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González: "En las campañas se hablarán de problemas locales. Aquí, en Francia y en todo lado"

Publicado el 11-07-2016 16:38:06 CEST

Àngeles Barceló ha entrevistado al ex presidente del Gobierno con motivo del arranque esta medianoche de la campaña electoral de las próximas elecciones europeas. Felipe González también se ha referido al caso Gürtel y la imputación de Francisco Camps: "Lo que exigen desde el PP no se aplican a sí mismos" puntualizó.

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Voz 1 00:00

en la Cadena SER Hora Veinticinco

Voz 2 00:04

Ángels Barceló

Voz 0194 00:28

nueve y nueve minutos ocho y nueve en Canarias esta medianoche empieza la campaña electoral de las elecciones europeas el próximo siete de junio se van a celebrar hoy se han conocido los datos de la encuesta del CIS sobre esta cuestión y dejando de lado los resultados políticos hay un alto porcentaje de ciudadanos que declaran que les interesa les interesa más bien poco las noticias relacionadas con Europa el treinta y nueve coma dos por ciento que nos motiva tampoco las cuestiones europeas a pesar de que aceptamos que en Bruselas se define en algunas de las cuestiones más importantes y que más nos afectan llegan estos comicios en medio de una cierta apatía ciudadana pasa en España pasa en la mayoría de los países de la Unión Europea

Voz 3 01:08

Felipe González buenas noches buenas noches Felipe González ex presidente del Gobierno y presidente del Grupo de Reflexión sobre el futuro de la Unión Europea que casi un cuarenta y siete por ciento de los españoles les interese poco estas elecciones que quiere decir que ha fallado la política o que no contamos bien lo que nos jugamos en Europa no sabemos explicar

Voz 1 01:27

bueno la mayoría de los ciudadanos no saben si cree que hay elecciones difícilmente van a saber que se juegan en las elecciones del siete de junio sin nadie les cuenta seriamente qué es lo que está ocurriendo sino saber qué elecciones como se puede medir el índice de participación primero segundo lo que he observado por toda Europa que me toca ahora con esta presidencia del comité de reflexión para el futuro de Europa es que hay dos problemas una una de todas las elecciones para el Parlamento europeos están jugando en clave local es que tienen poco que ver con la función del propio Parlamento con el futuro de Europa que es lo que pueden hacerlo parlamentario es verdad que una buena parte de nuestra vida ordinaria dependen de decisiones europeas y aún es más verdad que parte de los desafíos que enfrentamos de la crisis y del futuro pasan por la existencia de la Unión porque haya una buena estrategia energética conjunta porque haya un plan de reactivación frente a la crisis de medidas anticíclicas europeos etc etc bueno de nada de eso se habla en esta precampaña Il Tempo que no se va a hablar mucho en la campaña ha sido hablar de problemas locales aquí en Italia en Francia no es posible si no existiera la Unión Europea la tendríamos que inventar

Voz 3 02:45

pero buena parte de la culpa la deben tener los políticos no yo creo que hay un problema de todo todo lo venden a todo lo cuentan en clave interna incluso no

Voz 1 02:51

la dinámica es muy difícil evitarla no y si alguien cree que el cambio climático que dice global en el país o si alguien cree que la crisis financiera que es sistémica y global de todo el mundo aunque arranque en EEUU es el problema o la responsabilidad al país bueno perdón no es una locura es más en detalle pequeño todo el mundo puede entender que ni siquiera nos pongamos de acuerdo a nivel nacional debería ser a nivel europeo para decidir las ayudas al automóvil no a las empresas automovilísticas de EEUU se ve claro estará uno de acuerdo o no pero aquí producimos de Ekin millones de vehículos que sea vendemos hacia el exterior el setenta setenta y cinco por ciento la producción y por tanto aquí no estamos ayudando estrictamente la factoría que haya que estamos ayudando al coche que compramos que viene de cualquier otro país europeo eso lleva a una conclusión tanto el Parlamento Europeo como las instituciones tienen que ser políticas de ayuda al automóvil en crisis a nivel europeo sino gente ridículo bueno pues aquí multiplicar el ridículo porque hay una iniciativa del Gobierno que es lo mínimo a nivel nacional determinadas autonomías de un color y de otro dice no no a eso no me gusta yo haré otra cosa es absolutamente incomprensible que no veamos que bueno necesitamos obviamente también hay un problema de memoria histórica cada vez que circulamos por una gran ruta o por un gran medio de comunicación detrás sabido fondos estructurales europeos y ayuda europea hacia España cambió en los últimos veinticinco años veinte años en parte cambio porque estábamos grabando

Voz 3 04:40

los problemas en este país hemos sido tradicionalmente muy europeísta

Voz 1 04:43

muy europeísta pero el debate europeo desapareció hace unos años las políticas se habían hecho se han hecho esa realmente es lo que menos comprendo la política se ha hecho cada vez más local los problemas cada vez más globales es decir cualquiera de los problema me da exactamente igual el que hablemos de habla o de uno tan inmediato como una crisis de la industria del automóvil no digamos si hablamos de energía o de cambio climático de cualquier cosa no tenemos cosas que cambiar que enfrentar la crisis propuestas que hacer desde el Parlamento que va a emerger de estas elecciones de los cuales dependen el destino de los cuatrocientos millones de europeos que van a ir o no a votar pero van a depender de que lo hagan bien de que den respuesta a los desafíos que tenemos de la crisis del futuro

Voz 3 05:35

de todas formas yo lo decía una parte de Cuba puede ser de los políticos que no lo están explicando y que además lo están vendiendo en clave interna le va a pasar factura al PSOE la crisis estas europeas al PP le va a pasar factura la corrupción pero por otra parte a lo mejor también hay ciudadanos tampoco desencantado de una Europa que muchas veces no ha actuado como bloque en determinadas circunstancias

Voz 1 05:54

es es obvio también es obvio es obvio que hay a mi juicio hay los líderes europeos dice lo contrario eh hay un retroceso en las políticas europeas de la Unión no cuánto se nota eso a nivel ciudadano pero es en los temas que les digo es absolutamente evidente no la posición europea es una posición de buscar el denominador el común mínimo de los veintisiete países pues para ir a enfrentar a enfrentar una reunión como la del G veinte el grupo de los veinte que realmente es el grupo donde se podría medio a analizar cómo se puede combatir esta crisis financiera y económica mundial entonces es evidente que hay un retroceso en eso lo líderes europeos dicen lo contrario yo tengo la libertad para decir que existe esa pérdida de relevancia de Europa como Unión Europea para los ciudadanos y para el mundo y que eso depende de que la política de la Unión como tal son cada vez menos relevante y las políticas gubernamentales de cada país más o menos coordinada con dificultad de coordinación son cada vez más relevantes vamos a ver tenemos un problema de gobernanza que dice la Real Academia ahora global tratamos de responder a esos problemas globales de de un hábito cada vez más pequeño local ni siquiera desde el ámbito europeo la diferencia entre Estados Unidos son cincuenta y un esta se europea son veintisiete aquella una estructura integrada de diferencial bueno Estados Unidos tiene un veintitrés por ciento de toda la riqueza nacional en manos de la administración Obama Europa utiliza un uno por ciento de la riqueza europea para su presupuesto de la Unión hay un desequilibrio enorme ya de medios pero ese ese desequilibrio se podría superar si de verdad se funcionara como Unión es decir alguna vez me han preguntado y a alguien se ha sentido molesta de decir bueno tenemos más representantes en el G20 de los que teníamos anteriormente eso refuerza la posición de Europa lo que reforzaría la posición de Europa es que hubiera un sólo representante para todos

Voz 3 08:17

cada uno quiere salvar lo suyo

Voz 1 08:20

claro pero de nuevo estamos en una dinámica en que dice bueno si medimos cuál es la participación europea de la Unión en los Juegos Olímpicos de Pekín estamos un treinta por ciento arriba en el medallero del primer país ganó dos de los Juegos Olímpico que son otros Estados Unidos con Estados Unidos bueno por qué no medimos eso así que no tenemos una conciencia europea porque no somos capaces de saber que ya inexorablemente compartimos una moneda que es algo más que el puro monetaria como que la gente no es algo que condiciona nuestra vida y condicionará nuestro futuro a mejor por qué no somos capaces de compartir ese espacio público en parte porque no se explica bien sea que ha habido una entusiasmo europeo durante una larga temporada porque realmente nuestro compromiso como dirigentes políticos con la construcción europea con el desarrollo de la integración europea era muy difícil les puede ser también que falte el líder es

Voz 4 09:25

para liderar Europa siempre no

Voz 1 09:27

estamos a primero hay que salvar una cosa cuando yo estaba en el Consejo Europeo hace que pico años estuve muchos años en el Consejo Europeo lo que se decía entonces de los líderes deje de la época los call los meterán etcétera incluso de la de Delors se decía hombre líderes de verdad los de ante los Adenauer Schuman eso hay que salvarlo porque siempre en cada generación en cada vivencia se dice no nosotros eran líderes fue así que salvando eso creo que ha bajado mucho el nivel de entendimiento entre países claves para que el motor de Europa funcione tenga realmente una una dinámica entonces hay un desentendimiento entre Francia y Alemania relativamente evidente en las políticas anticíclicas frente a la crisis son políticas nacionales los instrumentos europeos han sido de cobertura no han sido hizo método lo peor frente a la crisis por eso le pongo un ejemplo del automóvil que es el más el consumimos el ochenta y cinco por ciento de los coches que consumen se producen en Europa no en España que se produce una parte no en Alemania no en Europa y la política que hace el señor Obama es para la producción de Estados Unidos nosotros hacer una política para poner europea sería mucho más coherente por cierto más eficaz

Voz 3 10:59

tanta ampliación puede ser también contra

Voz 1 11:01

producentes hay un problema de digestión de la ampliación por qué aumenta la diversidad de percepciones de la realidad o la diversidad cultural

Voz 3 11:12

si ya es difícil entenderse entre el núcleo vamos añadiendo países no diferentes muy diferentes además los unos con los de los otros

Voz 1 11:20

muy diferentes pero con troncos comunes muy sólido de nuevo digo no hay tanta dificultad de entendimiento entre los cincuenta estados de EEUU tienen la verdad es que tienen una diversidad considerable y orígenes pues relativamente distinto y además le operaron una guerra civil terrible que fracturó al país en dos mitades y que fue muy cuenta todo ese tipo de cosas en Europa hubo guerra cerril les en el siglo XX realmente la experiencia de integración la OPA ha sido una experiencia de paz desarrollo y libertades con cohesión social como en ninguna parte del mundo entonces ahora estamos en un periodo en que esos está perdiendo de vista hay que recuperarlo a me gustaría digo participar en proponer algo que no sea un debate de calificación una tarea para más parlamentarios que van al Parlamento Europeo que es abrir una reflexión crítica sobre la situación de Europa en la nueva realidad mundial proponer un pacto político económico y social no sólo político pero también político entre todos los agentes porque en cada país nadie está en condiciones aunque tenga mayoría de hacer las reformas que necesita Europa para competir en esa nueva situación

Voz 3 12:35

te voy a decir y además este debate que que propone parece urgente teniendo en cuenta cómo se está moviendo todo con los países emergentes como se va situando las potencias Europa tiene que tomar posición no hubo orden no

Voz 1 12:47

claro digamos que para incluir una parte del periodo en el que yo tenía responsabilidades porque uno trata siempre de eludirlas llevamos veinte años y extrayendo nos decía que se cayó el muro de Berlín y cambió la realidad mundial no sólo porque se cayó el muro de Berlín sino y sobre todo porque la revolución tecnológica ha transformado el mundo la era industrial está detrás en Europa hay una grandes localización de inversiones en el en el terreno industrial que se han ido a países emergentes Pero Europa tiene que ganar la batalla de la revolución tecnológica de la sociedad del conocimiento algunos países lo están haciendo bien y ganando competitividad son pequeños pero hay que ver lo que están haciendo hay que ver lo que hace Dinamarca y que de lo que hace Finlandia hay que ver lo que hace Suecia están haciendo razonablemente bien pero los grandes países de Europa e incluso España que ha tenido mucho éxito económico respecto de la nueva realidad mundial que ha cambiado la participación en la riqueza muy lo que ha cambiado el ahorro mundial que nosotros le debemos todo azul para los próximos veinticinco años y los chinos han crecido son nuestros acreedores los acreedores del mundo estaba subido incluido bueno hay que ser un un compromiso serio entre todos los actores pero para llegar a ese compromiso tienen que ver lo que yo creo que está ocurriendo lo que está habiendo Obama que ya no lo demás es que el mundo está en una situación de emergencia por la crisis la crisis financiera y la crisis económica la recesión por la crisis del cambio climático es decir y por la crisis de un cambio de sociedad que pasen a la sociedad de él lo está viendo como una situación de emergencia viéndolo como una situación de emergencia trata de actuar en consecuencia nosotros europeos no lo estamos viendo como la situación de emergencia sin embargo la profundidad de la crisis y los problemas de fondos estructurales de Europa son mayores que los de Estados Unidos eso es lo que quiero que a una reacción

Voz 3 14:58

incluso cultura porque me decía no va a citar más Obama le acusó de demasiado no no no no porque si abusa

Voz 1 15:04

trece de eso no lo único que digo es que lleva ciento veinte a ciento treinta días en el poder prometiendo hay que bien sabe que la legitimación política es una legitimidad de origen que el voto después de una legitimidad de ejercicio que sea bien no sólo el voto pero eso legítima democráticamente pero no legitiman ejercicio al poder ir a espero que les salgan bien las cosas se que es muy difícil lo que está enfrentando pero las cosas que apuntan son buenas cuando ha llegado en su viaje a Europa ha dicho Estados Unidos solo no puede necesitamos la cooperación de Europa lo que pasa es que la puerta de esa señora o el teléfono de esa señora no sabe que lo descuelga por tanto hay que resolver esa entre Europa dicho no podemos incrementar el esfuerzo anticíclico que era lo que él pedía vamos a esperar para ver los efectos de las medidas que más toma bueno creo que es un error él ha reconocido que Estados Unidos sólo no puede es el fin de la era Bush del unilateralismo del neoconservadurismo sectario y fundamentalista que nos han metido en esta crisis realmente por la desregulación absoluta de los mercados por la confianza pero bueno reconocen que no me acuerdo ha cambiado el mundo porque la primera potencia no quiere ser el gendarme financiero ni al gendarme de la seguridad mundial por qué no reconocemos no Soto que si Estados Unidos no podemos y que tenemos que cooperar si es así de fácil

Voz 3 16:36

este usted ve brotes verdes

Voz 1 16:39

bueno la verdad es que creo que estamos llegando a un punto en el que vamos a tocar fondo en la crisis no creo que sea inmediato aunque haya cosas que apunten a que estamos tocando fondo por ejemplo yo pienso que el mercado de valores va a estar en dientes de sierra hasta el cuarto trimestre pero que ya es oportuno e incluso apostar no por tanto yo que soy optimista en cuanto a tocar fondo después me planteo una interrogante que es una duda es decir y una vez que toquemos fondo vamos a circular como Japón que tocó fondo hace doce años Iván arrastrando la tripa por el fondo desde ahora pagan al fondo eso es para meses pero para eso hay que actuar iría seguro que cada país tiene que actuar dentro de los márgenes que tiene pero los márgenes son infinitamente mayores si actúa Europa como tal esa es la importancia electoral del Parlamento Europeo si los parlamentarios llegan con esa vocación de enfrentar los grandes desafíos de Europa podemos tener respuestas que convengan que beneficien a todos los ciudadanos europeos es a la impotencia me da pena que no se le dio importancia porque al final yo participo intensamente la campaña no pido votos para me siento absolutamente libre y lo único trato de explicar es que nos la jugamos más en Europa que en estos debates que tenemos iba a decir

Voz 3 18:12

esta implicación en la campaña es porque han sacado el Cristo el quinto grande como se dice a veces es en en el PSOE para para ver si se consigue más votos y dedicación por su compromiso personal

Voz 1 18:21

a ver siempre se ha dicho lo mismo no de de de acuerdo desde la campaña de aquella campaña de las municipales y europeas en las que teníamos aquella bicefalia en el partido con Borrell y Almunia este tipo de cosas que ocurren bueno ya pero no cuantas cosas de mi participación y cada vez que participo que es siempre por cierto dónde me mandan todavía no estoy maduro para en Egipto donde bueno pues me manda que hay que ir me voy mañana voy a Terrassa pasaba cosas dijo a siguiente Alcorcón por tanto voy a participar intensamente pero no me pueden pedir otra cosa magia hay que hable de Europa preocupación porque se comprenda la importancia vital que tiene que Europa funcione bien

Voz 3 19:09

déjeme que le haga sólo un par de preguntas de cuestiones domésticas hasta aquí hemos hablado de Europa que además era para lo que venía a hablar este compromiso además es que sabe que a también me da rabia de todas formas pero yo no puedo evitar que exista Felipe González y yo tengo una manera de evitar lo que no a hacerlo también tengo experiencia en eso de ellos tienen la obligación de preguntarle por un par de cuestiones sólo además porque que va más allá del caso en concreto estos días además aquí en la tertulia de Hora veinticinco hemos hablado muchísimo de de la ética política de la responsabilidades políticas y hemos hablado bueno pues a raíz de los dos casos que estamos viendo que afectan al Partido Popular es el caso Gürtel él es la sentencia de del del caso Yak ayer hablábamos aquí mismo con Demetrio Madrid que además hacía una lectura muy buena la diferencia que hay entre el ciudadano y el político

Voz 1 19:59

ha aparecido una tertulia le habíamos

Voz 3 20:01

citado muchísimo al final ayer decidimos llamarle los hizo una reflexión yo creo que muy muy interesante y mi pregunta es cómo ve cómo lo está llevando el partido popular en el tema Camps y en el tema altillo en el tema Gürtel el tema mañana

Voz 1 20:16

bueno es muy evidente pero no quiero entrar en una polémica falsa es muy evidente que lo que exigen de comportamiento a los demás no se lo aplican asimismo SAE que sería brillantísimo hacer un análisis comparativo entre lo que está ocurriendo en el Parlamento británico lo que es lo que ocurre aquí no porque en términos cuantitativos es obvio que aquellos son Pina pero da igual si el problema no es por cuanto una persona se debía éticamente de su responsabilidad mientras por menos sea menos se aprecia menos vale porque al final pues si es mucho lo que ha obtenido pues más por lo menos tiene la compensación de que es digamos un corrupto caro dato nada despreciable no si es verdad que cuando uno empieza a dar al argumento todos los contratos son legales o empezamos a estar muerto pues lo revisa los contratos probablemente probablemente sea más o menos a la legalidad no por eso me acordé tanto de Demetrio Demetrio fue dado por algo que no tenía que ver con su responsabilidad como político y para colmo fue una imputación que se demostró sin fundamento y fue exculpado recuerdo que el líder del PP en aquel momento en Castilla León le dio veinticuatro horas para dimitir por cierto cuando sabía porque lo que ayer nos lo contó dice

Voz 3 21:47

de ayer lo contó porque yo le pregunté por la famosa frase de tienes veinticuatro horas para dimitir es que había llamado le había dicho voy a presentar la denuncia

Voz 1 21:54

pero no sabe no voy a dar los nombres que una vez se me ocurrió comentar la única vez en mi vida con una persona a la que tengo aprecio de que no pertenece al partido que el líder político pero no de mi partido se me ocurre comentar que iba a sustituir a un ministro hay casos en veinticuatro horas y antes de que lo sustituyera me pidió la dimisión o el cese de creerla bueno pues eso fue lo que hizo el señor Aznar como Demetrio adecuado él había tomado una decisión que no era legal que no era baje por razones éticas por lo que creía que era incompatible de estar con una imputación mantenerse al frente de una institución y que no tenía nada que ver con con su gestión como gobernante con todo todos es ingrediente le dieron un ultimátum de veinticuatro horas pero también se fue Solchaga hice fue cuando ya no estaba en su gestión cuando había sido votado de nuevo digamos porque me habla de algunos casos como el de Trillo no tal bueno Solchaga dimitió como parlamentario por un asunto de el periodo suyos de gestión en el que ni siquiera tenía responsabilidad bueno y naturalmente dirigente el PP muy exigente en eso por tanto el dejaste termina siendo para todos no para toda lo que llamamos clases no pero es tremendo que uno sea incapaz de aplicarse la regla que trata de atribuir a otro recuerdo con la incompatibilidades cuando ganó el dirigente político hoy de máximo nivel que día hombre esto de la Ley de Incompatibilidades

Voz 4 23:32

esto lo pensamos para los socialistas bueno nosotros somos de buena familia sólo venganza les tenemos que dejar la banda

Voz 3 23:42

todo lo que ha querido la pregunta que yo le he hecho contaba con muchísimas gracias por haber estado con nosotros una vez más el placer hemos hablado de Europa no se vayan porque de verdad que las selecciones como él dice el siete de junio son importantes y vamos a seguir hablando de Europa en el tramo que nos queda todavía hasta las diez muchísimas gracias y buenas noches

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