La Ventana

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Tertulia de Jóvenes

Publicado el 12-07-2016 17:07:47 CEST

Con los jóvenes Marcos, Manu y Dagni charlamos sobre la semana santa. Nos acompaña Elisabet, una jóven costalera que nos contara su experiencia. También hablamos de las procesiones laicas y de las detenciones y altercados durante la huelga general del pasado 29 de marzo.

A+-
Voz 1 00:00

la Ventana Cadena SER

Voz 3 00:07

eh

Voz 1751 00:14

son las cuatro y cinco las tres y cinco en Canarias qué tal muy buenas tardes abrimos La Ventana es lunes dos de abril estrenamos mes empezamos esta semana medio laboral medio festiva con nuestros jóvenes veinteañeros Dani Marcos Manu hola los tres hola hola qué tal cómo estáis

Voz 1 00:31

pues muy bien estábamos hablando y que no te conocemos

Voz 4 00:34

también te no sabemos cómo es Puri te sientes cierto con otra dormí esto tiene soluciones hacemos una foto ahora mismo y la colgamos si que tampoco es como para vosotros de su programa pero pero eficaz y Manuel Delgado ha llegado ya no lo has dicho no ha llegado adopte la idea han llegado antes que hacer

Voz 1751 00:53

Dana que bien el profesor Manuel Delgado es la primera vez que me sucede será porque estamos en semana santa

Voz 4 01:02

nombre es una obra de este hombre no tiene más tiempo pero bueno he tenido que ir corriendo pero ha llegado bueno qué tal cómo estás viendo la M

Voz 1751 01:09

la santa

Voz 5 01:10

yo yo trabajando igual vaya bueno yo estoy oyendo yo ajeno completamente a que Semana Santa la verdad ha dicho que la semana que viene en lo trabajamos hostil

Voz 4 01:20

de es verdad que semana santa me dio una alegría pero Manu

Voz 1751 01:23

en el pueblo participa en las procesiones verdad bueno para participar en paro

Voz 5 01:27

yo solía ir ahora no tanto pero yo cada Semana Santa iba hoy pueblo y en mi pueblo es bueno super de voto procesiones cada semana cuando era más joven bueno tenía diez años ocho entre ocho y diez años y lo recuerdo bien

Voz 1751 01:40

de su niño si me he vestido de gala

Voz 5 01:42

sino de estos que lleva mucho

Voz 4 01:45

que se haya detectado era el hombre técnicos y que no ya no es verdad

Voz 6 01:51

sin jugar

Voz 4 01:55

pues me me me dejé de nazareno en una de las dos por curiosidad si mi tía me dijo oye

Voz 5 02:00

qué tal primo no se va a vestir este este año si te quieres tu bueno vale y cómo lo sabía bien bien que era siempre los había visto en breve daban caramelos no

Voz 4 02:09

procedimiento pues bueno con P

Voz 5 02:11

destrozados porque es caminar súper lento un montón de kilómetros pero bueno una experiencia curiosa interesante

Voz 1751 02:19

Manuel a usted la Semana Santa le interesa mucho

Voz 1 02:22

hombre antropológico me refiero

Voz 7 02:25

bueno yo siempre he dado la antropofagia religioso y que me interesa de hecho hacemos una salida de campo con los estudiantes de la asignatura hay vamos a alguna alguna protección este caso vamos a la llegada de los quince más uno de L'Hospitalet que es muy interesante porque

Voz 1751 02:39

la chica no si es una de las

Voz 7 02:41

lesiones laicas que se en en en Cataluña que son muy interesantes no justamente porque en efecto formalmente son profesiones con todos los ingredientes en fin cristos y vírgenes tan dolorosas y por supuesto naturalmente saetas pero las cofradías que las organizan son se proclama públicamente agnósticas bateas laicas en cualquier caso

Voz 1751 03:05

siempre salen como uno de curiosos y si es muy curioso estaba pensando también en cómo nos ven desde fuera no

Voz 8 03:10

a como francesa que hay te dan las luces albanés

Voz 4 03:16

es que tratamos luego vaya francés canaliza anillo

Voz 9 03:19

francesa entonces nosotros no no no hacemos nada no participamos mucho cuando era pequeña me he llevado a mi padre pero

Voz 1751 03:24

yo no entendía nada a yo lo que me acabo entender

Voz 1 03:27

esto de las procesiones laicas esto es como lo de lo de los bautizos laicos es decir no no son no no es que no tienen como se come si como si como en principio un bautizo oye por lo que te explican no cuando eres pequeño dirá adiós

Voz 4 03:43

mira te recibe es una de las diferencias Marcos es

Voz 1751 03:45

las imágenes no están custodiadas en iglesia alguno

Voz 6 03:48

Carmen decides tampoco no están unos pasos encabezado

Voz 1751 03:50

por sacerdotes pero hay santos bien

Voz 1 03:53

tienes lo que ha dicho una cosa un poco estoy desde mi ignorancia preguntar

Voz 1751 03:57

hay que ver profesor digas el hombre oye oye

Voz 6 04:00

no es que lo que la gente agnóstica no celebra la Navidad es no qué qué demonios tiene que ver una cosa con la otra aporta no

Voz 1 04:05

el santo o una virgen

Voz 6 04:09

en primer lugar nuestra perspectiva que quieres desde la nuestra iba hablo en plural digámoslo que cuenta son básicamente las prácticas en las cuales las creencias a veces a veces son la consecuencia pero ese caso en este país no tiene nada de extraño la mayor parte de creyentes lo practican la parte practicantes no creen o sea que tampoco tiene datos

Voz 1751 04:27

qué dices a eso hasta claro no se entiende

Voz 6 04:29

bueno claro pero es verdad que que no me parte personas que forman parte de cortes festivas

Voz 1 04:35

que es verdad que es muchísimo católico no practicante pero de ahí bautizarse civilmente porque tampoco lo acabo de entender es la es el tema

Voz 6 04:42

de digamos de la presentación a la sociedad pero eso es una cosa como que quiere ser como republicana pero tiene que ver nada con eso porque el fervor en el fervor de la gente que acude a esta profesión y además en masa es un fragor sin dominar religioso lo que ocurre es que no es creyente

Voz 5 04:57

es emocionante osea yo en mi pueblo me emocionado viendo procesiones

Voz 1751 05:00

te has emocionado emocionado bueno porque yo no yo no

Voz 5 05:03

a mis primos por ejemplo están en la cofradía de la Virgen de la Dolorosa va a él a la virgen ellos se lo creen mucho los usabilidad también se lo cree mucho y es emocionante porque está todo el pueblo en silencio un paseo bailando a una imagen que yo pues no comparto ni creo en ella pero ellos y es emocionante ver el ritual el a a al menos me ha llegado

Voz 10 05:23

nacional como rituales es interesante que es muy interés pero es que todo lo que es procesión para es algo interesante aquí hay un pueblo que sea más Santé ellas que hace una procesión con un Pino qué talado un vino todo el pueblo lo llevan procesión lo bailan en la escalera de la Iglesia un pie luego lo cuelgan de la Iglesia es son rituales ancestrales rituales curiosos gentes en los que los vio con fervor y que desde el punto de vista son muy emocionante

Voz 4 05:47

pues no hay por qué durante estos momentos lo compartes con parte de estos momentos con los demás es como la Navidad necesita ser creyente para para entonces todo el mundo pero eso no hablo académicamente antropólogo a parte de ritos ancestrales son muy recientes claro bueno mejor y la verdad queremos al profesor yo he buscado antes

Voz 1751 06:12

decía ese entonces decir es que se vive con con mucha emoción no pues hemos buscado en el programa consta de veintidós años es una joven nacida en Granollers de padre cordobés no si sevillanos y ayer cargo en la ciudad de Vendrell hice estreno al costal nos está escuchando al teléfono Elizabeth muy buena

Voz 11 06:31

de estar en a todos buenas tardes qué tal

Voz 1751 06:33

cómo estás Elizabeth pues ahí estamos

Voz 11 06:36

pensando un poco para seguir con la con la semana

Voz 12 06:38

como desde el cuello pues rojo hinchado y cuántas horas cargas

Voz 11 06:44

pues normalmente bueno esto según la hermandad según la cofradía según el tipo de procesión normalmente suelen oscilar entre seis y ocho horas de pie

Voz 1751 06:51

pero oye no pesa demasiado para un hombre pero no pesa pregunta que si no pesaba demasiado

Voz 12 07:01

para una mujer satelital que sabemos que os abajo vamos a coger

Voz 11 07:05

Milos eso eso se sabe pero a la hora de la verdad y bueno pues hay que levantar cuerpo y realmente lo que se carga es no vale fuerzas sino que no vale más la maña que fuerza en este caso

Voz 1751 07:18

así sobre todo la jueza corazón novias lo que dijo

Voz 11 07:20

la cena devoción laico

Voz 1751 07:23

además que con respecto a lo que decía Nino ahora hay cofradías que no permiten a las mujeres participar porque ese desfase todavía por qué crees que hay ese desfase todos

Voz 11 07:33

mira os comento y formó parte de la asociación de mujeres cofrades de Barcelona hemos participado a nivel nacional en diferentes congresos desgraciadamente todavía hay puntos de España que por ejemplo Zamora uno de ellos que tienen están vetada a las mujeres en las cofradías el el tema pues la verdad

Voz 2 07:53

que simplemente

Voz 11 07:56

por las reglas antiguas que ellos tienen no han actualizado todavía no quieren que haya porque disipación afortunadamente en Barcelona eso no ocurre así tenemos participación tenemos cuadrillas mixtas e incluso podemos compartir al o trabajaderas según la manera de cargar a hombros a costal que Socuello pues con compadres con hermanos con Primo y eso la verdad que es una ventaja y una satisfacción que podemos

Voz 1751 08:18

qué podemos presumir aquí me refiero a ello me refería a que me parece pues pues un desfase social no lo que sucede

Voz 11 08:27

que estamos la verdad que es un poco un poco chocante la discriminación de sexos que hay actualmente pero lo ha dicho esto son maneras antiguas de pensar y que poco a poco las cofradías han de han de abrirse y para las asociaciones de mujeres lo que para apoyar un poco todo este esfuerzo de ese trabajo están haciendo las mujeres para poder integrarse

Voz 1751 08:48

Voz 1 08:49

hay mucha gente joven en en las procesiones no sólo cargando participando en la procesión sino participando desde fuera como público

Voz 11 08:58

como público por supuesto creas que no a veces a la hora de trabajar como siempre no siempre son los mismos en cualquier sitio no es que seamos pocos sino que hay mucho de lo que pasa es que bueno que hay que alentar los un poquito hay que ayudarlos y dentro de esas hola Emmys funciones no soy vocal de Juventud el Consejo de aquí de de hermandades y cofradías de la provincia de Barcelona y uno de mis objetivos es este no es fomentar la juventud juventud ahí ahí esto como no se va

Voz 2 09:24

perder se trata de que

Voz 11 09:26

tiene de que aprendamos de que dos mayores nos enseñen y cojan el relevo de de esto no

Voz 1751 09:31

a ver en qué piensas mientras cargas porque antes has dicho que que no importan los kilos que tengas que co que coger lo que sujetar o que cargar sino la emoción en qué piensas cuando cuando caras

Voz 11 09:43

pues eso quizá tienes el momento de salir al monte estar ahí abajo es cerrar los ojos y pensar que tienes y ocho horas por delante para pensar en en tu vida locas hecho en en nacer avance de de ese año en lo que pueden mejorar piensas en los que no están en los que podían estar pero que no pueden estar contigo en ese momento en los que no te llevas bien en en tu sabemos que no es en todo y hacer balance verdad de de todo aquello que de verdad hondureño yo lo que realmente se puede mejorar en lo que lo que puedes dar

Voz 12 10:15

lo mejor que puede iba más allá de lo religioso y lo que sientes que se siente devoción

Voz 11 10:25

es creencia porque yo creo que la imagen que va arriba estaba llevando Elio la palabra de Dios a la calle lo que están haciendo catequesis hay gente que se mete debajo de verdad por por amoral costal pues la gente que se mete por devoción otra gente que se mete por hecho por tradición familiar yo desde mi punto de vista me meto no sólo por por fervor a la Semana Santa

Voz 13 10:48

qué me gusta ir sobre todo por por creer en

Voz 11 10:50

en el señor en lo que va arriba pues

Voz 1751 10:53

bien Elisabet costalero veintidós años el cuello rojo nos decía al principio que te recupere es que te mejores y también de la voz que creo que está un poco afónica

Voz 11 11:04

me gustaría es decir que que he escuchado un poquito que habéis hablado de las cofradías laicas si él quisiera dejar un poquito esté porque siempre siempre es es punto de de este este tema no con la Cofradía quince más uno Todos somos laicos en la Iglesia

Voz 4 11:25

a ver imágenes

Voz 11 11:26

las imágenes en L'Hospitalet es tan bendecidas

Voz 6 11:29

pero no salen de la Iglesia José Murillo no se entera de nada es más no no para nada

Voz 11 11:34

lo puedo llegar a tanto lo que tampoco quiero meterme en mi lado que se todos somos laicos de esas imágenes tan bendecidas

Voz 12 11:42

calle por supuesto como cualquier otra cofradías lo que pasa es que habéis hablado de los bautizos civiles no nada gracias huyendo como auditor laico no no mosquitos civiles

Voz 1751 11:52

por eso he propuesto postura con respecto a estas procesiones no estás de acuerdo con ellas

Voz 11 11:56

no si yo estoy de acuerdo absolutamente todo el mundo hace esta sentencia sobre por supuesto dentro de Hospitalet dentro de la provincia eclesiástica de Barcelona

Voz 12 12:04

soy igual de válida pues esto es lo que tenemos más por ejemplo hay mucho las procesiones

Voz 11 12:09

decía aquí por el profesor que iba a verlas yo también recomiendo les abre el abanico porque muchas procesiones ahí tenemos treinta hermandades de penitencia

Voz 6 12:18

no no oye nosotros hemos sido la del Silencio en Badalona Mataró una en algunos sitios ahí PPM sitios es la propia iglesia a la que se ha negado a decir las imágenes como con como ocurrió por ejemplo en premiado en Pineda

Voz 11 12:30

bueno pero pasa por ejemplo a no me corresponde en el marco de trabajo que a me afecta en Hermandades no pero que este problema ha ido a veces porque muchas veces que no más vamos por el buen lo tienen una visión mala una visión que serían puesto delante porque le han dicho que esto no funciona y al contrario es una manera de coger fieles porque salimos a la calle llevamos el Evangelio la calle

Voz 6 12:55

pero vamos a ver ahora hay hay una cosa que tienes que reconocer que digamos que hay un sector de la Iglesia catalana que entiende que ciertas formas de piedad te externa son inaceptables desde lo que dicen de que es una forma superior y más interior de religiosidad que es la que ellos representan y que en el fondo esto hay que tener un toque a lo siento mucho pero un pelín racista en sentido de que el fondo son producciones andaluzas por supuesto que son forma parte de una parte de la patronal que lo que lidera el desprecio

Voz 11 13:21

a ver es normal que que por ejemplo venimos de gente hayan Andalucía pues por supuesto que eso tiene que salir igual que en Mataró hay mucha la Semana Santa de Mataró es muy grande es muy rica y tiene muchas formas secar a acostarse cargado a hombros lleva a a ruedas sea me refiero es decir a la Semana Santa Mataró tiene una particularidad de que es una es una santa catalana de origen también andaluz me refiero a que tampoco el origen es normal que ese note no pero que que es cierto que hay sectores que por supuesto porque para gustos los colores no hay cada uno puede opinar como quiere pero yo creo que es una forma de llevar el Evangelio en la calle y la mejor manera de hacer catequesis

Voz 1751 14:01

pero entonces entendido bien y que te parecen bien este tipo de procesiones las procesiones laicas entendido bien

Voz 11 14:07

si no a no es que sean procesiones laicas es que realmente yo también soy laico la Iglesia hemos una misión

Voz 1751 14:14

lo consideras que son igual de válidas que que poner siempre la cuestión no participar pues bien pues aportes a las seis

Voz 11 14:22

la gente está decidida y por supuesto Salgado ese seis vuelos

Voz 1751 14:24

si no hubiera estado bendecida la imagen no le daría validez

Voz 6 14:28

pues de momento este mínimo tenían

Voz 11 14:30

y se tiene que haber un visto bueno de la Iglesia estamos evangelizar a los desmanes de ese fondo podríamos aquí Teresa la reconversión

Voz 1751 14:38

pero es que cuando llevamos varias varios minutos de conversaciones porque desde luego el debate está de hecho lo ha sacado qué

Voz 11 14:47

es lo que son válidas por supuesto hospital tiene una Semana Santa muy grande muy bonita mucha gente y tengo jóvenes que participan en ella y la verdad que estoy orgullosa de ellos

Voz 1751 14:56

muy bien Elisabet costalero a veintidós años muchísimas gracias por habernos contado como esto devoción estas líneas gracias gracias buenas tardes

Voz 15 15:04

ah

Voz 1751 15:11

fijaos que que muchas veces bueno pensamos en tópicos no a la hora de determinar la gente que sale en las procesiones y a veces nos equivocamos además ella fíjate eh no no vosotros lo sabéis hombre bueno fuertemente

Voz 4 15:27

tiene que estás si se tuvo que aguantar eso porque el duro realmente bueno estábamos un capuchino venga no lo tomamos unos bancos venga va otra es campesino vivo tenemos hasta ahora mismo

Voz 16 15:53

en la Cadena SER

Voz 5 15:54

en La Ventana

Voz 17 15:56

ah

Voz 18 16:07

en Holanda da en Carmina

Voz 4 16:20

no apoya récords delincuencia no ha sentado bien eso lo ha pedido Manu que ya no se tiene

Voz 1751 16:28

quizá no ha sentado bien el capuchino qué ha pasado para que pidas este tema

Voz 5 16:32

bueno pues que lleven llevamos desde desde el jueves oyendo como como se llama delincuentes como se nos está llamando terroristas diciendo hola qué tal a la dictadura no porque está presente bien presentes con compañeros y amigos la celebración en la cárcel por hacer cortes de tráfico de manera preventiva para que no reincidan según la jueza porque están organizados y no que querías

Voz 1751 16:53

vamos por partes la semana pasada que es decir

Voz 4 16:56

pero creo que me siento esa emotivo

Voz 1751 16:59

habrá huelga general manifestaciones masivas y bueno la aprobación el viernes de los presupuestos más austeros de la democracia con la amnistía fiscal de plato principal que no es poco eh

Voz 5 17:08

en los poco podríamos ir con la delincuencia aprobada hay legalizado por el Gobierno no

Voz 1751 17:12

empezar por una de las últimas noticias relacionadas con la manifestación de Barcelona yo creo que es a lo que te referías no que es esa reforma penal que que impulsarán Interior y Justicia para endurecer el castigo al vandalismo callejero

Voz 5 17:24

pero bueno a mi lo primero que más sorprendidos que se ponga a esta propuesta sobre la mesa cuando Ángel Acebes ya lo aprobó en el año dos mil la incluyó en el Código Penal con una con una con un escrito completamente excepcional no hay que permite la discrecionalidad por parte de los agentes del orden público en el artículo quinientos setenta y siete exacta exactamente donde decía que todos aquellos que cometieran el lícito sin pertenecer a ninguna organización terrorista con la finalidad de subvertir el orden constitucional lo de alterar gravemente la paz pública es decir acusar de terrorismo a todos aquellos que formen parte de la organización terrorista es aquello pues que Jorge Fernández Díaz y que hoy Artur Mas también ha dicho que este acuerdo se quiere hacer con las personas que participaron de la huelga de del veintinueve de marzo con lo que yo no estoy en absoluto yo creo

Voz 1 18:09

no perdona que te hago inciso se quiere hacer con las personas que participaron en la huelga del veintinueve de marzo

Voz 5 18:15

las detenidas son personas que participaron de la huelga o no si tuvisteis en el el el

Voz 1 18:19

yo no las de tu y para empezar el lo que creo que a lo que se refiere a la reforma del Código Penal es para aquellos que como todos hemos visto en imágenes se dedican sistemáticamente en Barcelona a destrozar centros comerciales a destrozar mobiliario urbano público que pagamos todos los que con nuestros impuestos tributarios pagamos fielmente nuestros impuestos a todos esos que sistemáticamente cada vez que hay una oportunidad porque para ellos es una oportunidad como has dicho de subvertir el orden de de de intentar disimular porque salimos a la calle porque al final eso queda en nada ha pasado los cuatro cinco últimas veces

Voz 5 18:51

pero no parece curioso contradictorio que me hables de pagar impuestos cuando tu partido acaba de aprobar la amnistía fiscal para todos los defraudadores fiscales cuando estamos hablando de que una persona que lleva defraudando año tras año Hacienda miles y miles de millones es decir las grandes los bienes capitales las clases altas dosis de este estado para van a poder salir con la suya con el diez por ciento

Voz 1 19:11

no no de qué me hablas de los que pagamos

Voz 5 19:14

entre los presupuestos cuando tu Gobierno cuando tu partido está aprobando a la amnistía fiscal es que os somos un poco

Voz 1 19:20

no no yo intento fallido de versión aún no me he posicionado sobre eso aún no tenía una oportunidad para decir porque no estoy de acuerdo

Voz 1751 19:26

posición ante pero antes me gustaría que defina Mosbah

Voz 8 19:29

eh cuando habláis de esos quiénes son esos

Voz 1751 19:33

tienes tienes hablado esos tiene no a quién quiere decir que quiero decir que no es fácil manejar el vocabulario en días como estos no a los vándalos urbanos bueno pues que los tildan de antisistema

Voz 1 19:44

vamos a ver si a la gente que hemos visto pero es que lo hemos visto en imágenes abierto

Voz 6 19:48

he visto que te han mostrado empezar sea se ve es que mira escucha nuestros oyentes son gente madura que supongo que vamos doy por supuesto que no se cree lo que oye lo que oye de comunicación pronto has visto que te han enseñado ahora como suele ocurrir es la por Internet están empezando a circular otras imágenes que no son las que han salido por televisión

Voz 14 20:06

Manuel yo te voy a decir una cosa bueno yo estuve allí vale yo lo que vi simplemente era estamos todos muy tranquilos haciendo la manifestación de repente un par de no voy a no voy a empezar a insultar ni nada porque me pongo nerviosa no él porque él tiene una romper cada banco que veían empezaron a tirar a intentar romper las puertas yo simplemente un un eslogan que empezó a salir así espontáneamente violencia no me representa yo estoy completamente de acuerdo con eso y al momento me enfurecida tanto que me acerqué a uno de esos Le dije porque estaban empezaron a coger las cámaras a la gente y aguardar las y no nos cámaras no yo me ofrecí legalmente

Voz 4 20:47

el propio de la manipulación a la gente

Voz 14 20:50

determinar me enfurece tanto que me acerqué a ese chico le dije si eres tan valiente porque no porque no tenía la cara y no quiso que las cámaras que no qué pues mira para esto demuestra que esa persona que se hombre no tenía huevos simple

Voz 6 21:03

me daba hasta tal punto que cogió

Voz 14 21:06

me empezó a dar empujones se pusieron en grupo mi alrededor en empezaron a amenazar sale

Voz 1 21:10

no se les da igual yo no

Voz 4 21:13

a me dijeron que está bien

Voz 14 21:15

niego no qué bueno vamos a ver en primer lugar hasta la entiendo cómo hay gente que puede defender estas estas vamos por partes

Voz 6 21:25

primer lugar no sabemos quiénes son estamos de acuerdo que van tapados bueno pues nos hemos quedado entonces un día pues no

Voz 1751 21:31

son unos cobardes sería según dejamos todos en esta mesa estamos todos de acuerdo en que estamos en contra de la violencia no todos los que estamos aquí

Voz 5 21:38

de todo tipo no estábamos vale vale me he sentido como este

Voz 4 21:40

bueno el malentendido eh o sea

Voz 6 21:42

digamos por lo que pasó por la tarde los contenedores quemados y todo esto es que no sabemos quién ha sido no hay nadie en la cárcel podemos empezar por ahí hemos la gente que que que presuntamente hizo eso no es tal no se instale tendría pero luego uno está en la cárcel la gente que está en la cárcel es gente de los piquetes de primera hora de la mañana más gente que no eran antisistema es gente que militaba en las estudiantes progresistas en Comisiones Obreras a menos dos de ellos y que además es decir con todo orgullo que son amigos míos amigos de verdad y que están son estudiantes brillantísimo es que estoy seguro que no era ni mucho menos terroristas oye esta ley que que que están preparando no tiene que ver nada contra los hombres de contenedores tiene que ver con los piquetes identificas lo que ponen básicamente es que advierten de que va a ser un grave delito de ser entrar en los establecimientos es lo que están básicamente es contemplando una evidencia que es que

Voz 19 22:28

no ocultó la situación de la huelga general ha salido mucho mejor de lo que ellos quisieran dicen que es luego están perdiendo es que va a haber más huelgas generales yo que van a combatir son los piquetes no los vándalos el profesor yo debe afrontar

Voz 1751 22:40

claro ante ante esta exposición no que que está encima de la mesa como debe afrontar el Estado este tipo de altercados

Voz 8 22:49

pues hombre imagino que teniéndola responsables

Voz 5 22:52

quién dice que no no yo imagino que porque viene a ver vamos a hablar por hablar vamos a hablar con propiedad pero si es que esto esto no conocían vamos a hablar en propia con propiedad en Islandia hay disturbios no los disturbios la violencia Nos guste o no se crea aumenta conforme se aumenta la injusticia social y eso es así es decir un momento Marcos lo hemos visto en Londres lo estamos viendo en Grecia lo hemos visto en Egipto lo hemos visto en muchos estados del mundo es decir si hay violencia si hay rabia contenida yo tengo mucha rabia contenida

Voz 1751 23:23

bueno porque veces por televisión pública explica por qué tienen rabia contenida

Voz 5 23:27

porque el día después de una huelga general que fue un éxito absoluto contra una reforma completamente injusta salen Gobierno de meta en la amnistía fiscal para los defraudadores fiscales que son uno de los principales culpables de que estemos como estemos y de que no haya dinero en las arcas públicas irse recorta como nos ha recordado nunca en en en la democracia se acorta un veinte por ciento en el departamento educación se corta el trece por ciento en el departamento de Sanidad en políticas de empleo tanto que dicen que quieren reducir el palo su defensa se recortó un ocho por ciento e rabia acumulada de muchos de muchos años de cinco años de estafa absoluta absoluta no de crisis de estafa

Voz 1 24:01

pero también hay dinero no hay dinero

Voz 5 24:03

yo me harto de repetir que que dinero pero que lo tienen los banqueros en la calle no eso si hay violencia contra los bancos porque yo insisto no hay violencia contra ningún horno de pan ni contra las farmacias no la violencia que hubo el jueves estemos de acuerdo no

Voz 4 24:17

la gira estar en Madrid fue contra multinacionales para acabar con la violencia de una multinacional darme la

Voz 5 24:25

que no lo esté justificando Marcos a no me gusta porque creo que a la banca le hace mucho más daño que el desahucio que se le rompa una sede pero la intento explicar el intento entender y la intento poner en contexto y la violencia de la que no se habla es de la violencia policial de los gases lacrimógenos que se tiraron contra miles y miles de manifestantes pues como Dani como muchos otros que estaban en la calle y que fueron intoxicados por gas no se habla de una persona que ha perdido un ojo por una bala de goma eh llevamos ya seis siete personas que estaban en la calle Can perdió un ojo por el uso de pelotas de goma de dos brazos reventados de una persona que es eso se le rompieron tres costillas por el impacto de una bala de goma es el perforó el pulmón de diecinueve politraumatismos en piernas en piernas brazos de esa violencia usar mi pregunta

Voz 1 25:05

Manu sería ante un grupo de treinta personas que están destrozando con piedras y la entrada al Corte Inglés en la policía que tiene que hacer preguntas

Voz 6 25:16

a treinta mil clarísimo pero aténgase a treinta mil

Voz 1 25:19

han pasado treinta de Tepito

Voz 6 25:21

aquí ves un hacen los centros visto esta película ciegas una película digamos tal de imagen de aquellos ciegos que en ristre iban bien pues imagínate eso multiplicado por diez mil no cuánta gente veía discurre la imágenes de unas diez mil personas veinte mil caminando por la calle

Voz 4 25:35

cuando tapándose más cómoda como si fueran zombis

Voz 6 25:37

a poco que hemos subiendo es el brazo porque estaban integrados claro al policía encantadísima hostil pronto de en vidrio ya ahora ellos tu pero no han roto vídeos otros veinte mil que se manifiestas

Voz 1 25:47

porque lo que es es realmente me parece que no es justo ya no se puede decir que ante la indignación que hay por las reformas del Gobierno es excusa para quemar un Starbucks narcos me parece pero vale pero cuando cuando

Voz 14 25:58

pues las imágenes o cuando Si has visto actuaciones policiales ves que los policías que los Mossos actúen de una manera que no fomente que la gente se así se violente más los ves que ante él de una manera no porque yo creo que altura que actuando una bandera que van allí a dar palos y a fomentar Inés sabes a indignarse pero la gente

Voz 5 26:22

durante la huelga general vivimos durante el jueves hubo digna

Voz 14 26:24

si tu boca es que no me han allí para calmar para intentar y sabes

Voz 4 26:30

me cuenta cuenta el orden de tu crees que se puede dialogar con

Voz 1 26:33

en determinadas personas están organizadas

Voz 14 26:36

yo no lo que se dedican única y exclusivamente a lo lleno Gandía dialogar en una situación así no van a poder pero que pueden tener una forma de actuar distinta vale no pueden no

Voz 6 26:46

se entre ellos porque les

Voz 14 26:48

a marchar un nosotros yo pedí

Voz 6 26:51

porque te pido que escuche lo que está siendo porque no es nada

Voz 1751 26:54

claro que lo estoy escuchando siempre pienso también

Voz 6 26:56

que de pronto estamos con la historia de los vándalos de la minoría más o menos digamos es

Voz 5 27:01

organizada el organismo cada de gente digamos

Voz 6 27:04

desquiciada oye hemos la gente detenida ese ente de Izquierda Unida no somos nivel pero no perdonó veinte ni tienda no lo digo básicamente porque bueno digamos

Voz 5 27:13

apenas setenta y nueve detenidos por lo menos no no todo lo que queda

Voz 4 27:16

no no pero

Voz 6 27:18

lo que estoy diciendo es que yo tengo una empresa por supuesto que el objetivo de la represión policial no son la gente que queman contenedores es la izquierda organizada que es la que realmente puede digamos puede hoy puede montar una huelga general la puede montar la monta la otra vez entonces quiero advertir únicamente una cuestión que hemos primero eran ciento y pico italianos que se ve eran anarquistas que estaban enfrentados y ahora ya son dos mil pero si de pronto el objetivo de la presión ya explícitamente la izquierda organizada impuso la izquierda parlamentaria entonces oye pero como cómo va a ser el objetivo

Voz 1 27:49

pierda parlamentaria perseguir la izquierda parlamentaria

Voz 6 27:51

a los lados los encarcelados

Voz 4 27:55

aquí no hay gente de la izquierda parlamentaria encarceladas y eso es así quién sabe porque están encarcelados pero eso es como si el PP le parte la cara otro no no le cárcel pero tengamos antes de entrada en carnes cuando el centro derecha parlamentario español y la rueda de prensa

Voz 6 28:11

hemos sido un diputado de PP y de parte de la cara otro irá un ejemplo Rajoy de dar la cara por él en una rueda de prensa no verdad que no pues bien a las seis que es la plana mayor de Cataluña hay de Izquierda Unida y de Comisiones Obreras va a dar la cara pues otros chavales que te te puedo que no son ningunos terroristas ninguno salvaje

Voz 1751 28:28

antes ha dicho profesor que que por lo menos a dos de los detenidos que han ingresado en prisión los conoce bien

Voz 6 28:34

y atención el otro muchacho que es lo que cuenta

Voz 1751 28:36

no os quién quiénes son los que están en encarcela

Voz 6 28:39

antes podíamos Isma Dani son estudiantes uno no no que por ejemplo pues una anécdota no para que sepa que sería como responde al perfil de antisistema peligroso que hemos uno de ellos

Voz 1 28:50

el año hablando de cómo que no

Voz 6 28:53

a ver este dos muchachos lo digo si te interesa es Dani que es un digamos es un becario de la universidad un tipo brillante nueve de Seat el otro es es el cisma un tipo brillantísimo muy majo hemos un chaval de veinte años estudiante de Física también brillantísimo de los mejores de la universidad y que están encarcelados básicamente por formar parte de un piquete informativo por la mañana

Voz 5 29:14

eh a mi me gustaría no centrarnos sólo en las figuras de Ismael Dani porque ha habido un montón de compañeros para los que se ha pedido prisión preventiva yo quiero hablar discutir también de los motivos porque lo que esa gente está encarcelada es decir esa cárcel preventiva existe a día de hoy porque un fiscal de una juez consideran que esas personas pueden cometer Ratings reiteración delictiva actos que ni siquiera hay convocatorias para ellos el uno de mayo el día el día el día trabajador una cumbre de de jefe de Estado de jefes de Estado que habrá una reunión del Banco Central Europeo que no sabía con la celebración por una presunta celebración de una victoria en el partido de fútbol Barça español todo eso está en el auto de Cel preventiva para esta gente es decir

Voz 4 29:56

hola dictadura o la dictadura para cosas que aún no han pasado de estar encarcelado están preparando porque venimos de libertad absoluta para ellos Ica las ciudades de todo el mundo se manifieste una celosía de Barceló lanza una pregunta que hablen

Voz 1 30:07

ayer los que quemaron perdón si los que causaron los disturbios que paralizaron una ciudad entera durante varias horas de la tarde del jueves paguen por lo que han hecho primero en económicamente tienen respeto

Voz 4 30:20

luego lo que pagamos todos los políticos y los banqueros responsables de la situación en la que estamos lanza ya que el problema es inicial no de algo que no

Voz 1 30:28

Manu que Nano lanzo por favor Lance

Voz 1751 30:31

es una pregunta antes de irnos a publicidad la pensamos tranquilamente vale que piensa el ciudadano que después de protestar tranquilamente la manifestación sea llega a casa cuando llega a casa ibe las imágenes de los altercados hombre

Voz 6 30:47

su intención de no creerse las vale ahora mismo no

Voz 1751 30:49

el míster no violencia las manifestaciones si hubo violencia gratuita no sólo contra los bancos publicidad seguimos discutiendo y además debido a los oyentes que participen en las redes sociales Facebook y el Twitter de La Ventana hasta ahora mismo

Voz 3 31:07

cadena SER

Voz 4 31:15

en concierto

Voz 20 31:19

Simo dos de mayo en el Palacio de los Deportes de la Comunidad de Madrid Isabel Pantoja en un concierto inolvidable con la colaboración especial

Voz 4 31:27

de Miguel Poveda compra ya tu centradas en el Corte Inglés Isabel Pantoja en concierto

Voz 1 31:37

con la colaboración de MMT Seguros seguros de a

Voz 15 31:44

este martes en Hoy por Hoy celebraremos con Celtas Cortos sus veinticinco años de carrera esta canción está incluida en su último disco vivos y directos donde reúnen algunos de sus temas más populares los pasando ahí si también les contaremos su cuento uno clásico que vuelve o que nunca se había ido del todo Blancanieves y los siete enanitos hoy por hoy Cadena Ser escucha con nosotros la vida

Voz 21 32:17

Aurelio trabaja en el bus cada día más horas de las que puede recordar

Voz 4 32:24

me puede decir si está parada es la buena para llegar a Plaza España

Voz 1751 32:27

pero sonríe yo le aviso porque sabe que cuando llegue a su casa se pondrá el pijama se prepara para algo calentito

Voz 21 32:35

a Rosell mientras sigue trabajando porque la vida como el deporte es sólo para campeones Marte estrés de abril desde las ocho

Voz 22 32:45

harto de la tarde hora menos en Canarias la Liga de los Campeones en Carrusel Deportivo Barcelona Milán vive lo con la emoción del programa campeón vamos a darlo todo Champions en casa Rosell sigue el espectáculo

Voz 15 33:06

el Deportivo con Manu Carreño

Voz 4 33:08

se anima

Voz 15 33:10

Morten Ahmed Nasser

Voz 22 33:13

la banda sonora el deporte

Voz 25 33:19

suena en todos los que no si han hecho escucha

Voz 24 33:21

debió ser y así ellos que ha encontrado con nosotros

Voz 15 33:28

así de bien es muy fan

Voz 24 33:31

escuchar a la cabeza se premio mejor soporte publicitario en Radio concedido en el IV Foro de comerciales de publicidad

Voz 4 33:42

nos acompaña el autor del famoso libro Torrijos

Voz 26 33:44

de pasión díganos como experto Torrijos

Voz 1751 33:47

el secreto de unas buenas torrijas está en el la ley

Voz 25 33:49

dije que te quite eso ya es historia por favor no de inteligencia El secreto está en comprar las ya hechas donde pues en ahorradoras usted no leído verdad

Voz 1751 34:03

ahora inaudito más torrijas de Semana Santa

Voz 4 34:06

la lista para llevar a un precio apasionante ahorra más el súper del barrio siempre piensa en ti

Voz 3 34:18

cadena SER

Voz 27 34:20

el día de no hacer nada ahí es por entero al vecino del tercero

Voz 4 34:36

dicen que la música amansa a las fieras precisa era cierto o no volvemos estaba muy interesante el debate de verdad que además no

Voz 1751 34:45

de apasionados todos no no me gusta me mal

Voz 6 34:47

porque ha dicho algo que con toda razón yo he dado sin querer intención de yo creo que yo creo que tengo la convicción es que conozco personalmente de gente de clase que ha habido muchas muchas detenciones arbitrarias rollo aquí te pillo aquí te mato y gente que va por la calle que es una práctica que creo que es bastante habitual la menos los testimonios que cuente los que me

Voz 5 35:06

pero pero es que hay vídeos o sea esto lo podemos ver en en el yo tuve lo podemos ver en los minuto cómicas

Voz 8 35:10

pero lo han censurado que son dos antidisturbios

Voz 5 35:13

tirando una pelota de goma o pelotas de goma contra dos ciclistas que pasaban por allí agrediendo a bomberos que le está haciendo oye llevamos todo el día trabajando juntos es decir que en Cataluña hay en Barcelona especialmente la Brigada Móvil de los Mossos d'Esquadra actúa arbitrariamente y la División de Información de los Mossos d'Esquadra actúa con total discrecionalidad y aleatoriamente en muchos casos pero es que esto se ha demostrado por qué montajes policiales que han llevado a cabo luego el Tribunal superior como es el caso de Núria Pòrtulas absuelto a una persona que la acusaban de estar en una célula anarquista no que ya ha sido absuelta es decir que hay prácticas incorrectas en la policía catalana esto es así pero pues

Voz 1 35:47

eso precisamente afortunadamente esta chica a la que acusó erróneamente ha podido a inocentes

Voz 4 35:53

nosotros qué momento hay tres encarcelados inocente pero quiero decir

Voz 1 35:58

es una vez que quiero decir es que existen una serie de garantías procesales que yo creo que mismo estás admitiendo que en este país se cumplen pero es por tanto una persona se le acusa erróneamente porque me imagino yo no no soy Mosso d'Esquadra ni he estado en esos momentos pero cuando llevas diez doce horas tragando insultos tragando agresiones físicas y verbales ballet

Voz 4 36:18

cuando todo de nuevamente llevó a cabo un amigo mío le han roto el peroné de una patada al detenerlo

Voz 5 36:23

no lo han torturado en la furgoneta policial

Voz 1 36:26

no si casi una garantía procesal que quiere tiempo

Voz 4 36:29

bueno puedo hablar a ver si Pabla ya los que curan bien termina Manu

Voz 1 36:34

pero a mi es mi es mi opinión podré defender la visita porque habla es que a punto de vista eso sucede de la misma manera que como dices que hay muchísimos vídeos evidentemente que hay muchísimos vídeos como el que se ha visto de los famosos piquetes informativos como informaban en la estación de Sants a un hombre que defendía su comercio que decía que no quería cerrar

Voz 6 36:55

Iván L plantan dos hostias

Voz 4 36:58

mi madre en el suelo que a me parece que un empresario que les Raja la cara

Voz 6 37:02

el piquete era porque se ve que sea hoy aquí Historia es esta se para todos los gustos

Voz 1 37:06

a ver yo yo lo condeno pues yo digo que eso se tiene que perseguir en cualquier sea de la dirección que si hay a la ideología política que decía

Voz 4 37:14

no admisible eso dejándolo pasiones

Voz 6 37:16

ver si te interesa de vista yo también lo critico para que no haya ido al respecto criticó que se quemen cosas que rompan cosas abiertamente ahora bien lo que digo es que quién estarían muy extraña que no es que no es la que parece aparentemente toda esta historia del digamos de esta especie a normativa o de legislación que preparan tiene que ver con los violentos los vándalos lo que digo es que si uno se fija bien en lo que está explican mejor que de diez acerca de cuáles son los propósitos el objetivo parece realmente los piquetes no únicamente los tipos que quedan que queman contenedores que iban de Vegueta en ningún sitio entonces lo que estoy tienes que que una cosa es una cosa aunque hemos un poco extraña que da mucho que pensar estudiante del digamos de la Ciudad de la Justicia lo que había ayer eran efecto gente pues sería marxistas de diga lo que de momento radical pero había un montón de gente de Comisiones Obreras de Iniciativa y Izquierda Unida entonces no yo yo digo únicamente es que no se sabe bien cuál es el objetivo pero quién se ha parece haber enloquecido porque está quitando un avispero entiendes lo que sale el problema básicamente está en primer lugar Barcelona es ingobernable está clarísimo que que es un emblema que quien sea tendrá que resolver si piensa que no va a soplar con la represión más metiendo la gente digamos delito en la cárcel además agente de partidos parlamentarios que hasta ahora parecían de orden entonces que que la solución de ese presunto problema no vas a ir por ni mucho menos pero es que cada una

Voz 4 38:30

pero que peor quién fuera unos mejor en Barcelona

Voz 1 38:33

Ana es ingobernable absolutamente pérdidas desde hace tranquilamente dos tres años que no hay concentración absolutamente pacífica que se queda en esta ciudad que no acabe con agresiones sistemáticas ya sean diputados al Parlament de Cataluña Un ciudadano que pasa por ahí un comercio eso está sucediendo en los últimos dos años embarazada

Voz 4 38:53

espantoso no estoy muy al tanto la verdad vuelvo a la pregunta al ciudadano tiene que hacer bastante estado cómo debe actuar el Estado actual oye yo te hemos estado yo soy una persona que está en la calle

Voz 5 39:06

estoy luchando contra ese estado que me está aplicando lo que me está aplicando aunque los diques no me pides crío valore como tiene que actuar estado no yo hay una pregunta más yo lo que por supuesto yo recuerdo que debo lanzar la pregunta claro

Voz 1751 39:17

la lanzo pues porque esta Isabelle Aubry han vuelto

Voz 5 39:19

yo yo lo que es es que las reformas del Código Penal que ha habido desde el año noventa y cinco que creo que son más de veinte euros han llevado a donde nos han llevado nos podemos engañar y lanzar pájaros al vuelo como he dicho correctamente creyendo que este es un problema de orden público pero es que el problema aquí es de orden social que yo repito que los países en los que hay justicia social no hay violencia callejera y disturbios antes hablábamos de quiénes son esa gente

Voz 1751 39:43

voy a pedir yo que trabajo que trabaje subiendo manifestación

Voz 5 39:46

es ir concentraciones te puedo decir que desde la última huelga estudiantil yo aquí ya lo dije

Voz 1751 39:51

Voz 5 39:52

cuando se trincan van con la gente aplaude cuando se destroza la sede mucha gente

Voz 8 39:56

hay un cierto un un cierto

Voz 5 40:00

con sentimiento y una acierta a que la gente lo ve bien que se hagan estas cosas se empieza a ver bien entonces es un problema de orden social de que hay mucha gente que lo está pasando mal mucha gente que en el subconsciente tiene que el enemigo es el banco es el que ha hecho de la casa es el que la hipoteca y esto está desde hace años pues va calando en el subconsciente de prueba por tanto es de orden social no

Voz 6 40:18

el orden público

Voz 4 40:20

nada Puri tiene que actuar aquí en respuesta al baño además como

Voz 9 40:25

te puede aplaudir la violencia y no se puede ver cómo no no te pueden rebajar a aplaudir

Voz 1751 40:29

mira mira yo no voy a leer algunos mensajes que están llegando que son muchos los mensajes que están llegando a través del Facebook y del Twitter de La Ventana Isidre en Facebook dice mientras seguimos hablando de la violencia de de los encapuchados sigue sin hablarse de los miles y miles de personas que salimos a la calle para para hacer oír nuestra voz una vez más

Voz 6 40:49

tenemos ya dados por la violencia o

Voz 1751 40:52

Ángel en Facebook dice las detenciones y la gran publicidad que que se está dando a los disturbios tienen una sola función deslegitima deslegitimar cualquier tipo de manifestación por la vía de la generalidad

Voz 6 41:04

es lo que buscan sólo hablamos de la violencia

Voz 1751 41:06

ya dice este oyente Ángel al final la gente se creerá que que está

Voz 8 41:12

mayoritaria hay que por lo tanto la huelga fue ilegítima

Voz 6 41:16

es que al final van a conseguir que sea mayoritaria paso que avanza y cada vez son más como dicen que dos mil Además ahora arrastra una parte digamos entre comillas normal oye pues mira la una pregunta a formular Le Marcos hemos cuando íbamos y el referente que está buscando es el de la lucha contra la kale borroka en el País Vasco que parece ser el referente piensa cuál ha sido el resultado el don que da al digamos de Aluche contra la kale borroka en País Vasco sido Bildu y Amaiur

Voz 8 41:39

o sea que vamos a ver que entonces qué pasa que el Estado no

Voz 1 41:42

al único kale borroka en el País Vasco de ellos que la represión Manuel por favor no no sabes sabes no

Voz 6 41:47

yo decir una cosa que nos podemos defender nuestras ideas

Voz 1 41:50

yo por de quemar un contenedor no voy a tener más razón con las ideas

Voz 6 41:52

yo yo yo de eso te estoy diciendo únicamente en nombre digamos de datos objetivos es que la luz que la bosque la represión política en el País Vasco aprovechemos lo que ha procurado la represión

Voz 1 42:03

política a luchar contra la kale borroka es represión política va a ser dependientes

Voz 6 42:06

John submarinista

Voz 1 42:07

a pinchar en luchar contra la kale borroka del País Vasco es represión política me lo dice de verdad

Voz 6 42:14

pero claro es decir que los que han matado a mil personas

Voz 1 42:17

ahí por defender ideas

Voz 6 42:19

digo que el tema es la represión digamos sirvo la represión a secas la represión contra la kale borroka lo que ha provocado básicamente es la ampliación de las bases de la izquierda aberzale entonces lo que digo es que si la herramienta la línea que se sigue es lado la represión va a ser cada vez peor a lo mejor depende de cómo lo mires que hemos pillamos que esto no va a parar entonces es curioso porque en lugar de una forma de aislar a los presuntos malhechores lo que hacéis básicamente es amplía sus voces cada vez que haces algo

Voz 1 42:50

es que me preguntes porque esto sólo sucede en Barcelona porque no sucede porque es que en ninguna otra gran ciudad se han sucedido manifestaciones muchísimo más multas una de las de Barcelona y no ha pasado absolutamente nada bueno pero porque aquí quería que alguien está alguien está diciendo

Voz 4 43:05

hay una mano negra de los que sean vamos a hablar amargamente nadie y los oyentes esto es lo que dice

Voz 1 43:09

va a acabar con lo que está diciendo el Gobierno es que contra los hechos concretos que han surgido en Barcelona contra estas actuaciones tienen que actuar está diciendo que se van a prohibir las manifestaciones multitudinarias por la reforma laboral en Madrid

Voz 5 43:21

qué vais hacer con la reforma laboral entonces lo que me interesa zanjó hemos la cortina de humo cuando quedan diez minutos para que se acabe la sección y hablemos de que va a pasar con la red

Voz 4 43:30

bueno si el tema no os siete hablemos de

Voz 5 43:33

motivos reales esa huelga por lo que la huelga fue un éxito y salieron miles y miles y miles de personas a la calle muchas dejaron de ir a trabajar hablemos de eso qué pasa con esa reforma laboral vais a cambiar un ápice qué pasa con los recortes que pasa con la amnistía fiscal hablemos de eso discute hemos podido gala

Voz 1 43:48

de la amnistía fiscal porque vosotros os vais hacer luego yo personalmente no estoy de acuerdo evidentemente es porque al final en el que el que el defraudador lo seguirá siendo seguirá siendo un defraudador otra cosa es que tenga un tratamiento especial pero seguirá siendo un delito y además no estoy de acuerdo pero

Voz 4 44:06

no que bien esta idea pero en principio no me gustaba esta idea no normal

Voz 1 44:10

cuando la propuso el PSOE el año dos mil diez los que ahora la critican cuando ellos la propusieron nosotros dijimos que no estábamos en contra yo lo que quiero decir es que si la si la alternativa a estos dos mil quinientos millones de euros es que todos los ciudadanos incluidos los parados tengan que pagar más IVA por comprar el pan por ejemplo estoy de acuerdo pese a no estar de acuerdo tengo que estar de acuerdo yo creo que esto que no

Voz 4 44:33

pero puede acabar mal

Voz 1 44:34

que un Gobierno haga lo que no le gusta hacer como comprenderás refleja la situación gravísima que estamos pasando y a ver si puede acabar es decir yo estoy convencido que Artur Mas no le mola cerrar cinco plantas del Valle de Hebrón no