Acento Robinson

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Ajedrez, entre el juego y el deporte

Publicado el 01-08-2016 13:59:01 CEST

Para algunos el Ajedrez es un juego, para otros un deporte pero lo que es seguro es que en muchos centros especializados es herramienta en la lucha contra varias enfermedades

A+-
Voz 1546 00:00

hola y bienvenido sea acento Robinson les quiero decir algo el ajedrez para es más que un deporte es un juego de dioses que fue dado a los hombres para que descubrieron que no sólo el azar gobernaba el mundo un mundo de hombres con sentimientos humanos que trasladan a los movimientos las fichas sobre el tablero son sentimientos tales como el miedo la mayor a la derrota la obsesión por anticipar solamente del contrario para dominar con tus decisiones sus decisiones pero también ajedrez es una herramienta educativa ya hay voces que promueven su inclusión en las escuelas poquito fomenten los niños las concentración la paciencia la memoria ir persistencia por cierto permíteme incluir me entre esas voces pues como dice Nelson Mandela la educación es el arma más poderoso para cambiar el mundo les recomiendo invertir en el futuro de los jóvenes hoy hablamos de todo esto en acento Robinson

Voz 1 01:31

en el ajedrez o puede haber tragedia drama comedia que he hecho

Voz 1290 01:38

el ajedrez fue creado por genio estás viene de otro planeta quién sabe

Voz 1 01:42

con un fondo es eso

Voz 1290 01:46

el ajedrez es producto de la mente humana podremos sentirnos orgullosos al pensar que los humanos pudieron inventar un juego tan complicado como este

Voz 1546 01:56

pues eso opinan del ajedrez dos de los mayores genios que ha dado la historia Kárpov y Kaspárov esta noche la parte técnica con los mandos de la nave Virginia escolar en la producción los intrépidos María José Gil Diego Zarzosa conmigo compartiendo la alcachofa María César Pérez Robinson y desde Barcelona el gran John Cale Belén que tienen que hacer el imperio sin contacto con nosotros

Voz 1290 02:22

pues como todas las semanas pueden seguir en Twitter y en Facebook

Voz 2 02:25

en Facebook acento Robinson y en Twitter arroba acento Robinson con el hashtag de esta semana tablero recuerden que no pueden bajar el podcast en en nuestra web de tres

Voz 1290 02:34

me duele punto Cadena Ser punto com barra acento Robinson contó

Voz 1546 02:38

es extraño muy bien es ese sarcoma tenemos el menú para esta noche

Voz 3 02:42

pues hoy no tenemos menos lo que tenemos es un tablero con las piezas bien dispuestas nuestra gran dama blanca de esta noche es León García o las sagas de nuestro Rey de hoy no podía ser otro que el campeón mundial de ajedrez desde dos mil siete a ver si lo digo bien bis va Nathan Aranaz ir a nuestro alfil va a ser entrenador y organizador de torneos de ajedrez el caballos Miguel Del Nogal psicólogo especializado en drogodependencias escritor y por último la Torres Doyle Delgado licenciado en Sociología y miembro del Sindicato de Estudiantes Lien sabes qué piezas no se ha tratado ser nosotros

Voz 1546 03:19

peón yo soy la reina bueno no sabéis el Atleti le pero seguimos poquita León con nosotros Leoncio buenas noches pues es un placer saludarte

Voz 4 03:31

hacer compartido

Voz 1546 03:33

pues mira compartimos algo en como el amor al ajedrez lo que pasa es un maestro maestro es decir que es el ajedrez

Voz 4 03:43

tuviera que definirlo en una sola palabra supongo que es una pasión pero también es una forma de vida has citado antes a Mandela Suráfrica es ahora mismo uno de los países donde el Gobierno está impulsando de forma muy ferviente el ajedrez como herramienta educativa probablemente por el impulso que le dio Mandela pero el actual presidente ha seguido esa misma línea entonces estoy convencido de que el ajedrez no solamente es un un pasatiempo o un deporte o una ciencia según se lo tome cualquiera o un arte apasionante en todo caso sino que también es una herramienta social de utilidad demostrada con bases identifica bueno modestamente yo me dedico a sacar mucho oro de esa mina de oro periodística que sea de ajedrez a pulirlo ya mostrarlo a telespectadores oyentes y lectores por una parte por otro lado modestamente hago un poco de apóstol del ajedrez en cuanto a su utilidad

Voz 1546 04:39

con cierta reticencia a llamarlo un Deportivo que es mucho más que todo eso no lo que a mi me me me enganchó en un chico que abre tres catorce años y entonces fue el año setenta y dos el gran duelo en requiere entre Bobby Fischer Estados Unidos Boris Spassky ah pues yo pienso que esto hizo que millones de niños como yo nos encontramos con este deporte

Voz 4 05:06

bueno yo también hago primero una un pequeño inciso porque estoy seguro de que muchos oyentes en este momento están con la típica pregunta pero por qué el ajedrez es un deporte bueno contesta rápidamente vale es primero está organizado como un deporte es decir la hay la Federación Española de Ajedrez tienen sus licencias sus equipos su ránking su estructura esos competiciones prácticamente igual que cualquier otro deporte individual si hay mañana quitamos el ajedrez como deporte donde lo ponemos por ejemplo en los medios de comunicación porque si llevo ya a al redactor jefe de El País el periódico de Cultura lo un reportaje de ajedrez y probablemente me lo compra pero le digo te voy a hacer un reportaje del campeonato del mundo medida no eso es deportes del si lo quitamos de deportes donde lo vamos a poner segundo cuando hablamos de deporte físico por qué qué entendemos por físico si a Messi le cambiamos el cerebro jugaría igual de bien al fútbol acaso el cerebro no es físico en el ajedrez es el deporte mental por excelencia no por tanto bueno dejemos digamos de de discutir tanto sobre ellos Samaranch se dio cuenta de esto perfectamente cuando recibió un tocho tremendo de unos quinientos folios de la federación internacional en el año noventa y nueve dos mil pidiendo que el COI aceptara a la FIDE la Federación Internacional como deporte es tuve el honor de que Samaranch me llamase a su despacho en Lausana me contó que en su primera reacción fue enviar a uno de sus ayudantes al archivo del COI a ver si tenían una definición oficial de lo que es deporte la respuesta fue no el COI no tiene un papel donde se defina qué es deporte entonces entonces eso es un conveniente

Voz 1290 06:50

económico digamos

Voz 4 06:51

para pragmático pragmático donde lo metes no en todo caso Samarás dijo el ajedrez es justo lo que le falta Alcoy para cumplir con el lema de mente sana en cuerpo sano por tanto en la próxima Asamblea Boya proponer que lo acepten lo hizo aceptó hoy la FIDE forma parte del cine de ciento setenta y ocho países afiliados creo que sólo el fútbol y el atletismo tienen más volviendo a la feria Spassky mira yo creo que como por lo que me has dicho fuera del estudio debo muchísimo a Bobby Fischer Spassky sin ellos no estaría hoy aquí teniendo el honor de estar con vosotros inhibido hubiera sido muy distinta el ajedrez en general le debe mucho a Bobby Fischer ser porque lo revolucionó porque probablemente es el más carismático de todos los tiempos junto con Kaspárov ahora bien es mi obligación creo profesional decir que Fischer es también un ejemplo negativo de lo que jamás un padre o madre debería hacer con un su hijo o hija que muestra un gran talento para el ajedrez o para lo que sea que es permitir que se obsesione con su pasión no darle una educación integral bueno

Voz 1546 08:06

hábleme del actual campeón del mundo o que aunque es indio es que nosotros no de la ciudad de Madrid

Voz 4 08:14

tienen una casa en Collado Mediano ahora desde que es padre de familia vive mucho más en la India que aquí pero mira Annan es justo la antítesis de Fischer es decir esa imagen totalmente exagerada unas películas generalmente malas sobre los ajedrecistas que están locos etc bueno Annan es justo la imagen contraria de Fesser si tuviéramos con nosotros aquí mismo a Annan pues nos parecería una persona en principio normal entre comillas enseguida no sorprendería por cosas positivas por su cultura por su dominio de los idiomas por su simpatía personal etcétera ir luego destaca muchísimo desde muy joven por una rapidez de reflejos absolutamente asombrosa la primera vez que llegó al torneo de Linares que era como el Bel donde el ajedrez el tendría unos dieciocho diecinueve años estábamos todos alucinando porque estaba jugando contra los mejores del mundo él era campeón del mundo sub veinte y la sub dieciocho en aquel momento se enfrentaba pues un día con Kaspárov al otro con Kárpov con las grandes estrellas no y apenas utilizaba veinte o treinta minutos en cada partida no suscriban los no tenían tiempo ni de ir al servicio no y entonces en día de descanso yo le da una entrevista le pregunto pero

Voz 1546 09:30

no jugaría es mejor si pensase es un poco más y me dijo si ya lo he considerado pero es que si pienso me equivoco

Voz 4 09:40

pero ganamos cero ganaba uno ganador tenía este resultado es muy brillantes y bueno está está

Voz 1546 09:45

con nosotros esta noche tenemos el enorme honor a a saludar el campeón del mundo del ajedrez Annan buenas noches

Voz 5 09:53

buenas noches pues es un enorme placer

Voz 1546 09:56

muchas gracias por haber acudido a la llamada acento Robinson como Juan cuando hay unos Juegos Olímpicos usa Bolt gana cien metros pues es el hombre más rápido de la tierra ya campeón del mundo el ajedrez quizás tiene el mente mejor desarrollado del mundo como siente usted de instar esa condición admirado considerado quizás el deportista más inteligente del mundo

Voz 5 10:25

la verdad es que para es un deporte sin más si ya estoy tan acostumbrado que me veo que cuando me acercaba un tablero jugar una partida pues siento destino bien distinto a cuando no lo estoy haciendo es decir es muy incluso para es muy difícil recrear los todas las condiciones hola las emociones que tengo durante una partida fuera de esto

Voz 1546 10:51

pero ahora siendo campeón del mundo en noviembre me que es que tienes que defender tu título estás trabajando constantemente estás en un periodo de descanso un día normal del campeón del mundo de ajedrez cómo sería

Voz 5 11:08

pues la verdad es que ahora mismo estoy descansando un poco

Voz 1546 11:12

ah

Voz 5 11:12

no porque tengo otro torneo en junio pero a partir de ahí cuando termina esto voy a tener que empezar a preparar para el macho a duro durante los entrenamientos que normalmente estoy trabajando todo el día es decir por la mañana a hacer ejercicio físico para a tener la energía de poder jugar macho después unos ocho nueve horas de trabajo sobre el tablero a pero cuando esto de relajando no tengo un calendario tan lleno en pues entonces puede descansar más me gusta viajar a disfrutar de la gastronomía la música películas bueno cosas normales no

Voz 1546 11:57

esos ocho nueve horas en el tablero que esos haciéndolo resolviendo problemas jugando con tres intentando pues ponente en la mente de estudio siguientes rivales en qué consiste esa ocho nueve horas encima del tablero

Voz 5 12:12

a básicamente uno quiere ponerse en la cabeza del rival es decir cuando voy a jugar a un rival es importante para anticipar dónde va donde va va a estar durante nuestro encuentro ah entonces intento pensar como él para llegar a este estado pues hay que dedicar muchas horas estudiando todos las partidas que se jugaron recientemente a para entender donde el querer ir uno intenta que el posesión que la que la posición que gane el tablero sea lo más sabroso favorable a a mi estilo y a lo que quiero llegar

Voz 1546 12:55

claro evidentemente Magnus Carlsen está pensando cómo cómo piense como siente que son los tics naturales de visión ido como lo mismo no entonces llega el momento después de tanta preparación tanta preparación tanto trabajo previo de ves la cara el otro ese encuentro sin nota se palpa la tensión

Voz 5 13:18

por supuesto intruso hay tres fases normalmente en la primera fase es cuando uno se llega al hotel cuando de otras caras acerca del ajedrez pues bueno se empieza a sentir la atención incluso de empiezo a tener un sueño sueños do incluso pese días relacionado con todo lo que está pensando el segundo es la ceremonia de presentación a uno o a la prensa por ejemplo cuando uno Se ve el rival por primera vez eh tiene que contestar las preguntas el sorteo todo esto y el tercero es lo que era antes de la partida que es el máximo claro a por la mañana pues ahora sufrimos mucho icono de empieza la partida pues suele ser a las dos o tres a la tarde pues uno se siente la atención subiendo y subiendo el lobo es curioso que cuando llego al Table Rock entonces paja a es más fácil estar en el tablero ah porque hay ahí no hay marcha atrás y unos empezar relajar pero antes uno notas mucha atención a por ejemplo lo que haces después de expertas y a sólo unas horas antes una partida entonces a partir de empieza a las tres el suele despertar a la UE no por ejemplo para no tener esa atención durante la mañana y ahí yo a mi me gusta el desayuno así que no lo no lo mismo

Voz 4 14:55

pero es que

Voz 5 14:57

el concepto

Voz 1546 14:58

es todo un desembarco no es tan importante cuando no estás entabla tablero como cuando estás jugando supongo pues no todo ese juegos de Kane juegos de mente que existen entre los dos combatientes no

Voz 5 15:16

efectivamente yo pues todo lo que uno busca es a hacer al rival incómodo con su situación eso se puede conseguir haciendo buenas jugadas o haciendo jugadas inesperadas o cualquier molestia bueno alguna cosa a que algún temas con que no le gusta hablar cualquier cosa fuera durante la rueda de prensa o en las entrevistas lo otro tipo de psicología teniendo un analista que quizás no es un amigo suyo cualquier cosa que le puede molestar pues favorece pero claro empleó siempre hay que respetar a respetar algunas reglas y normas pero dentro de esto cualquier cosa que pueda molestar a su rival pues vale

Voz 1546 16:03

es que esto realmente es la máxima presión no porque lo que quiere hacer Magnus Carlsen inscrita a todos los que Times Tom intelectualmente además el la Corona supongo que será una violación no

Voz 5 16:22

pues no hay duda incluso yo creo que es la amistad y el conocimiento pues está aparcado es aplazado durante el match porque ahí uno casi bueno uno tiene que odiar sobre el tablero no necesariamente fuera pero a es un en un macho pues sólo habrá un ganador entonces cada uno busca todo para ganar

Voz 1546 16:50

en tu equipo se compone de cuánta gente cuánta gente está en el equipo ganando

Voz 5 16:57

pues los analistas directas serían cuatro o cinco a pero también hubo no suele consultar a más personas y después tengo unos amigos que me acompañan cuya presencia me hace sentir mejor a que me animan a piezas y así un par de personas pues puede llegar a ocho nueve el el equipo núcleo que viaja contigo

Voz 1546 17:26

pues campeón campeón del mundo ha ha sido un honor un honor para nosotros en acento Robinson poder contar contigo te deseo toda la suerte del mundo que mantenga es tu intacto su placer muchísimas gracias muchas gracias bueno impresionante canción era el campeón del mundo de ajedrez a que con eso pero es cierto que no suele conozca reconoce de conoce bien a tendrá ese ese partido contra el mar no es como

Voz 4 17:57

cómo lo ves es un duelo entre dos genios que millones de aficionados están esperando desde hace años teníamos miedo de que no ocurriera porque Annan tiene ya cuarenta y cuatro años está justo en el límite entre los cincuenta mejores del mundo ahora mismo me parece que sólo hay cuatro o cinco que tengan más de cuarenta y por tanto si Carlsen no hubiera ganado esta vez el torneo de candidatos que ganó por muy poco pues quizá a Annan se hubiera pasado el arroz ya para el siguiente ciclo no hay mucha gente por ejemplo seguidores míos en Facebook y en Twitter que pronostican una victoria por goleada de Carlsen basándose en que sus resultados en los últimos torneos han sido mejores que los de Annan en que es veintitrés años más joven yo sin embargo y siento porque creo que no están dando el valor necesario a la enorme experiencia de Annan en la en el valor psicológico de los duelos cuando rival es el mismo todos los días cuando me has ganado ya mi mañana tengo

Voz 1546 18:57

qué verte otra vez se enfrenta a otro cosa que esto sucede en muchos deportes no es tan violento como como en la red aunque parezca mentira no pero está muy bien con delantero centro pensando en el central también va a marcar pero un momento en el túnel te ves ya ya ves el enemigo deportivo ya todo cambia mares poseen vientre estas un poco nervioso yo pienso que cuando ya se ven las caras todo cambia esto

Voz 4 19:25

esto es lo que te decía Annan hace un momento por teléfono para imagínate que es el defensa central que te iba a cubrir tuvieras que jugar contra el todos los días durante mes y medio consecutivo no es que entonces llega un grado de obsesión por eso la rivalidad entre Kasparov y Karpov que quizá hablemos después de ella es la mayor en la historia de todos los deportes porque durante entre ochenta y cuatro noventa tuvieron que vivir obsesionados pensando el uno en el otro todos los días de su vida

Voz 6 19:56

o sea que hay yo he percibido en las palabras de Annan cierta violencia mental como una confrontación no escrita pero él hablaba de unas tácticas no soy de de para desestabilizar de alguna forma al al contrario el ajedrez es probablemente el deporte más violento

Voz 4 20:13

lo que existe porque un futbolista puede desahogar su tensión gritando corriendo por la banda dando protestando al árbitro hablando con alguien es con su entrenador en la banda un ajedrecista tiene que mantener esa tensión durante cuatro o cinco horas dentro de es probablemente la única actividad en la que dos personas pueden mantener una comunicación y una lucha muy intensa durante cuatro o cinco horas sin tocarse

Voz 1546 20:41

y sin hablarse por tanto la FORTA

Voz 4 20:43

en el sistema nervioso es capital por eso Annan ha dicho que cuida mucho su preparación física

Voz 1546 20:51

bueno vamos a hacer una pequeña pausa pero no si si

Voz 7 20:57

y y

Voz 8 21:08

un tablero y dos mentes enfrentadas en combate sin armas XXXII piezas dispuestas en un campo de batalla sesenta y cuatro casillas negras y blancas muchas reglas y un solo objetivo capturar a seis millones de opciones y una premisa imponer tu ley peones vanguardia el primera línea defensiva siempre hacia adelante temerarios justificando su pérdidas y se gana la partida alfiles de estricta vida Diagonal sin salirse del color donde nacieron de incursiones letales trabajando en equipo siempre vencieron caballos elefantes caprichosos y complejos rompen tácticas y arruinan estrategias perderá la partida si mandas bien de reflejos Torres ágiles robustas imprecisas el francotirador de la película atacando sin temor a la distancia defendiendo ferozmente cada cuadrícula la Dama hierática fría y distante la más valiosa valedora máxima del Rey esgrimiendo su polivalencia como arma poderosa muchas reglas y un solo objetivo capturar al río millones de opciones y una premisa imponer tu

Voz 1546 22:31

pues aquí estamos con más acento Robinson les dejamos hablando acerca de del campeón del mundo que en León hay vamos a hablar ya sobrino van escasos porque a lo ancho tuvo el tuve la menor a conocerlo me dice un programa con él en Forner Robinson muy curioso antes que entramos en maquillaje y para poner a Chaplin Ventura me habían dicho que era madridista entonces digo oye me me me dicen que es madridista y mira inicia esto bueno mano me otra no no todos no son de algo era como un patio de ajedrez le preguntaba pregunte en manos alguna piezas tiene una una cita con una una niña una chica como ir al cine hoy pero hamburguesa juntos y tal para que bueno no cambiamos el tema es que era era realmente tremendo y día también le pregunta porque había un artículo en The Times que sin crecía a que él tenía el mayor coeficiente intelectual del mundo entonces yo le decía pues mira debes pensar que hay gente que piensa la gente somos chufas no es decir bueno si no es el caso hay que leer no es el caso pero en general si bien en general ha dicho

Voz 4 24:00

si le conozco bastante bien he estado muchas veces con él tengamos en cuenta que cuando hablamos de Carlsen antes he dicho que va a ser el duelo entre dos genios los periodistas solemos abusar de la palabra genio pero en estos dos casos está perfectamente adjudicada para que los oyentes vean que no exagero Magnus Carlsen a los cinco años cinco años he dicho se sabía de memoria las capitales el número de habitantes y la superficie de todos los países del mundo por tanto las mentes de ese nivel están mucho más altas que las nuestras de las personas normales y por tanto no resulta difícil comprender cómo Sound ahora bien desde el punto de vista físico Magnus Carlsen está llamado quizás sea el único que en este momento capaz de batir las marcas que ha dejado Kaspárov no es fácil porque para ello tendrá que estar como número uno del mundo durante veinte años consecutivos o sea que el récord está muy alto pero Carlsen está capacitado para ello como persona como niño era muy tímido el ajedrez de ha ido ayudando a dejar de serlo

Voz 1546 25:07

tipo que no conocía niñas exactamente yo ahora ya

Voz 4 25:10

ya las conocen la he visto bailando hasta altas horas de la madrugada en diferentes discotecas afirmó un acuerdo un contrato con la marca de moda estar que le ha obligado a ir a muchos saraos a muchas fiestas por Estados Unidos etcétera con lo cual ya se va abriendo un poco más no es que sea la alegría de la huerta pero digamos ya no es ese niño ultra tímido que conocimos Gemma hay otra cosa

Voz 1546 25:34

es que mi equipo de Informe Robinson le llevó al instante el hombre de el mayor coeficiente intelectual de la faz de la tierra si Chief con Guti el tío que más quería el remake de conocer a Guti cuando se sonroja va a ahora que utiliza todo muy bien le llevaba la camiseta pero es es curioso no como otras cosas el tipo más listo del mundo crees AC fue conocer a Guti es que Guti no es inteligente no no no simplemente que creía conocer a Barack Obama pero los genios sólo humanos también ya hablamos precocidad

Voz 1290 26:20

con cuatro hacía lejos para mayores de quince años con libros de instrucciones de más de cuarenta páginas

Voz 1546 26:29

ya con la precocidad está con nosotros y que es bueno psicólogo psicólogo y es que hay una cosa que equipan largos que un día sin pan hacer que de tu carrera etc etc pero psicólogo han es bastante frecuente en el mundo de ajedrez es la precocidad a un perfil de ajedrecista aunque hemos conocido ya a al campeón del mundo señor Annan pareció un tipo normal pero aumente

Voz 1399 27:06

nosotros no yo cuando invitado que se las gracias lo que llevó reflexionando estos días que que estaba estudiando sobre el perfil de las personas que juega al ajedrez tanto Ager estas profesionales común aquellas personas aficionadas es en primer lugar que es el ajedrez no un tablero con Casillas SCA que es con piezas pero desde el punto de vista psicológico es algo más no a a un entorno cambiante son dos personas son situaciones difíciles y una serie de retos que tienen las personas por eso quizá el empezar a resolver esos retos desde tan jóvenes en situaciones complicadas y que requieren poner en marcha mecanismos cognitivos para poder resolverlos con éxito por eso hablamos quizá esa precocidad de esas piezas de Lego

Voz 1546 28:03

va a hablar algo cerca del dolor el dolor

Voz 9 28:08

de cometer un error es la peor sensación sobre todos los errores que se podían haber evitado fácilmente es una de las razones por las que algunos jugadores tienen problemas psicológicos

Voz 10 28:21

Genaro dan picotas

Voz 9 28:23

Sergio que pudo cuando comete un error hay mucho miedo a perder y cuando cometen un error algunos no lo soportan hondo le voy a así evitan el sufrimiento el sufrimiento de ir perdiendo poco a poco

Voz 1546 28:43

Miguel que que esa sensación de que va a mucha gente vemos el ajedrez es un combate entre los dos y tal pero como sufren como sufren que lógicamente esto puede hacer

Voz 1399 28:57

año al al al a la persona no desde luego simplemente que mirar cómodo chavales de diez doce años se miran se retan dan al tiempo mueven se vuelven a mirar ese duelo mental es implica también un gran dolor no no sólo el fallo sino la preparación mental

Voz 1546 29:17

pero le emocional que es al fin y al cabo quizá

Voz 1399 29:19

la clave

Voz 1290 29:21

de este juego como compararlas por ejemplo a un jugador de fútbol en esos momentos con un jugador de esos momentos de de de responsabilidad que si pierden un partido porque me imagino que una persona que está jugando noventa minutos que va a perder tendrá que es para estar pasan esos mismos sentimientos claro la difusa

Voz 1399 29:40

en el ajedrez para empezar es que es un duelo a dos no hay responsabilidad que valga la mía nada más que la mía yo no difumina entre todo el equipo hemos encajado bien hemos encajado mal

Voz 1546 29:52

claro yo siempre otro cuando yo cuando quemamos el portero argentino el árbitro el que el terreno embarrado

Voz 4 30:01

eso en ajedrez desaparece si pierdes

Voz 1290 30:04

a esa persona dentro del campo es lo mismo fuera del campo viéramos un ajedrez del tablero

Voz 1399 30:10

en el campo de batalla digamos va la personalidad de de del ajedrecista yo creo que la clave y también leyendo estos días una cosa muy

Voz 1290 30:21

hablábamos precisa

Voz 1399 30:22

mente dice existe un porcentaje de psicópatas que juegan al ajedrez y echando un vistazo a la personalidad de estas personas lo que se ve es que son personas más competitivas muy tendentes a nuevas experiencias a a buscar nuevas experiencias pero también una cosa curiosa y es que puntúan más bajo en y la sensibilidad a los demás lo decir en esa es

Voz 1546 30:46

los psicópatas suelen tener poca sensibilidad además ahora estamos ante otro maestro del ajedrez a crear nuestros

Voz 4 30:55

entonces eh

Voz 1546 30:57

es algo en León

Voz 4 30:59

creo que no pero pero entiendo bien la conversación dejó aclarar una cosa muy levemente ahora mismo entre los cien mejores del mundo siendo muy flexible en la acepción de la palabra loco no creo que haya más de cuatro o cinco que tengan una imagen digamos de cierta locura el noventa y cinco por ciento restante son personas más o menos normales también en un sentido amplio ahora bien qué ocurre a los personajes psicópatas del ajedrez son mucho más atractivos para la prensa que los normales Fischer por ejemplo es una mina de oro para un periodista o para un director de cine no para un novelista entonces se habla mucho de ellos pero eso no quiere decir que sean mayoría

Voz 1546 31:41

quiero quiero que en la conversación gran John Cale en que está en Barcelona Jon buenas noches

Voz 11 31:48

hola qué tal buenas noches John Tivisa cuenta

Voz 1546 31:51

de que los ajedrecistas son psicópatas

Voz 11 31:55

bueno hablando de Bobby Fischer yo estuve en en Islandia justo después de su muerte hice un artículo para el País Semanal reconstruyendo sus últimos días claramente como dice León suele estar en ese prestaba fabulosas mentes Periodismo novelas películas lo lo que quieras pero yo yo quería comentar otra cosa hemos estado aquí diciendo comparación les entré futbolistas si ajedrecistas entiendo perfectamente bien que la comparación realmente no es válida porque esa tensión competitiva del futbolista la puede diluir de muchas maneras empezando por el hecho de que son las once en el equipo yo creo que una comparación más válida quizá es con él tienes un duelo entre dos como como el ajedrez y donde evidentemente pesa muchísimo el factor psicológico si Rafa Nadal ha logrado llegar a la a la cima del tenis es como muchas veces te he comentado por esta superior fuerza mental que tiene que se impone al rival mentalmente

Voz 4 32:56

sin duda alguna John tiene razón la preparación psicológica lo digan o lo oculten forma una parte esencial de la preparación de todos los grandes campeones antes de un duelo como éste que se avecina en noviembre en tan Nani Carlsen Annan ya han nos han metido digamos entre viñas que que va a cuidar mucho la preparación psicológica cuando ha dicho eso de ponerte en la mente de tu rival y pensar como piensa él pero es que eso puede llegar a Osés ha obsesionados porque estamos hablando de un duelo que será en noviembre y estamos en mayo junio todavía no siempre desde los treinta años en los que yo he cubierto como periodista el ajedrez todos los jugadores importantes que yo he conocido han contratado a un psicólogo a varios o incluso en un refinamiento más indirecto han contratado a alguien que porque sabían que su presencia en el equipo por propio iba a molestar al rival el caso más ha comentado de hecho ante las grandes no tener alguien tu equipo que vaya a molestar el caso más escandaloso de esto fue el duelo Kárpov disidente soviético que se había escapado de la URSS luego ganó el torneo de candidato siendo un doy a la patria y se convirtió en el retador de Kárpov Kárpov incluyó en su equipo al para psicólogos Vladimir Suharto muchos años después yo les pregunté pero crees en la para psicología me dice no pero yo pero yo sabía que no iba a sentirse muy nervioso si yo sentaba a su hija en la tercera fila de los espectadores siempre mirándole en diagonal

Voz 1546 34:32

eso es como si fuese un dopaje pero sin pastillas exacto exacto en ajedrez en general pues claro yo discutido mucho con el tema de pobre cruel bueno es que cada vez que marca un gol dicen que alguien tiene que comete menor himno es algo unos goles en campo que son brillantes en el porcentaje entre que alguien ha ganado el partido sin que el otro mete la pata o simple alguien tiene que meter la pata que el otro gane

Voz 4 35:05

vamos a ver en ajedrez la belleza casi siempre existe cuando hay un error previo de uno de los dos Si los dos juegan muy cerca de la perfección la partida tiende a ser aburrida por eso la mayoría de las partidas entre computadoras son aburridas salvo para ajedrecistas de muy alto nivel técnico que pueden aprender el el ajedrez el el error es la fuente de belleza eso por una parte por otro lado esto tu pregunta tiene mucho que ver con lo que hablábamos antes con el psicólogo con con Miguel no es decir una cosa es que tu rival te haya dado una lección de principio a fin y esas derrotas duelen muy poco y otra cosa es que lo hayas tenido ganado estratégicamente por apuros de tiempo por nervios por cansancio por lo que sea cometes un error la posición que la ganadora la pierdes eso es un horror sólo habló en primera persona porque fui jugador semiprofesional durante unos días diez años cuando pierdes una partida si no quieres hablar con nadie te quieres morir no tienes hambre no puedes dormir si esa misma partida es igual pero no comete el error final la ganas es una partida de la que estás contento tienes hambre tienes ganas de hablar duermes como un niño eres la misma persona pero las situaciones completamente distinto

Voz 1290 36:25

hablábamos antes de de que es que no existe la partida perfecta

Voz 4 36:28

no no por supuesto es imposible entonces siempre

Voz 1290 36:31

habrá un error ajeno claro pero es que

Voz 4 36:33

ese error es muy difícil de captar vamos a ver por qué no hay ninguna computadora en el mundo ni la super computadoras de la NASA que jueguen perfectamente al ajedrez y sin embargo si juegan perfectamente desde hace años a las damas al tres en raya etcétera porque el número de partidas distintas que pueden jugarse en un tablero de ajedrez es mayor que el número de átomos que hay en el universo entero conocido

Voz 1546 36:57

Voz 4 36:58

los oyentes estarán preguntando cómo leches han conseguido contar el número de átomos que hay en el universo entero conocido pues no lo pero varios físicos me han dicho que yo puedo de fiesta tranquilamente el número de átomos es un uno seguido de ochenta haceros aproximadamente el número de partidas distintas posibles es un uno seguido de ciento veintitrés ceros y hasta que no existan las computadoras cuánticas que de momento no son más que un proyecto jamás una máquina podrá jugar perfecta

Voz 1546 37:27

pero también el propio ordenador no fichan si Calvo psicólogo para molestar el otro no la John John al ajedrez no

Voz 11 37:39

bueno eso se como jugar las centrales pero nunca tuve la paciencia para

Voz 1399 37:43

para jugar bien bueno hay mucha liquidez mucho lo quiere mucho

Voz 11 37:48

crecer obviamente es muy muy obsesivo guardar una cantidad de de de de posibilidades en la en la cabeza extraordinaria y me me me cerebros no da para eso hubo un par de reflexiones perdona en que vuelva a hacer una pequeña comparación con el fútbol reconociendo que hay que que hay no a lo que pagan pero que hablaban antes de estos errores que cometen los jugadores de ajedrez que mortales que pierden y que los un desde una profunda depresión me hace pensar en meter un autogol el fútbol o fallar un penalti en una tanda de penaltis en la final de la Copa del me da la impresión de que de que prohiba la cosa ya también una una una pregunta hemos hablado de de bueno todos reconocemos aceptamos que los grandes ajedrecistas son gente con unos cerebros extraordinarios

Voz 1399 38:42

que una posible

Voz 11 38:44

a una posible eficiencia hoy puede ser esta falta de sensibilidad de empatía pero mi pregunta sería tener un cerebro superdotado para el ajedrez significa que uno va a tener deficiencias quizá en algún otro aspecto cerebral que por ejemplo a la hora de no

Voz 1399 39:02

se armar palabras

Voz 11 39:05

escribir poder no se disputaron

Voz 1546 39:08

como bien habían donde estuvo duro no

Voz 4 39:11

vamos a ver si existe ese riesgo en el caso de que la persona en cuestión se obsesione y que en su vida no haya nada más que ajedrez por eso es muy importante incluso para jugadores profesionales que no llegan a la sesión y que en su vida haya algo más que ajedrez dicho de otra manera está científicamente demostrado que la práctica frecuente de la ajedrez desarrolla la inteligencia especialmente la de los niños y mejorar los resultados académicos y sobre todo las cualidades que se desarrollan con la práctica del ajedrez son transferibles a la vida normal ahora bien si tu vida normal es sólo ajedrez no puedes transferirlas a nada en es una máquina que simplemente se dedica a jugar al ajedrez en esos casos lo que dice John Carlin en su pregunta pues se cumple Fischer sería un caso clarísimo pero por ejemplo a Annan por eso he dicho que es la antítesis de Fischer Annan tiene otras muchas aficiones es el campeón del mundo de ajedrez pero puedes hablar con él de política internacional de economía de astronomía de música deciden por tanto él ha aplicado la sabiduría del ajedrez en otros campos no

Voz 1399 40:18

a día había un un ejemplo clásico que me ha venido a la mente ahora comentaba León ocho

Voz 1290 40:23

periodista que era capaz de recordar muchas más Palau

Voz 1399 40:25

las que ninguna persona veinte años después lo volvió a hacer la entrevista recordaba cada una de esas palabras listas muy largas no que ninguno nos acordaremos lo curioso es que este periodista no podía ser creativo es decir toda su inteligencia iba destinada precisamente algo recordar ya tener una memoria prodigiosa ayer una memoria prodigiosa lo cual le bloqueaba para tener otras capacidad

Voz 1546 40:51

sabes pues mira vamos a hacer una pequeña pausa y volvemos con con más cosas vamos a hablar también del elemento educativo de la ajedrez antes vamos a despedir a Miguel mucho que ver con paciencia nosotros mucha la gracias o que aquí estamos otra vez en acento Robinson imperio quiere hablar con nosotros que ponerse en contacto con nosotros

Voz 1290 42:09

pues muy fácil en Twitter arroba acento Robinson con de esta semana es tablero y en Facebook acento Robinson pero recuerdan que también pueden serlo durante toda la semana nuestro podcast nuestro blog de acento Robinson en tres W punto Cadena Ser punto com barra acento Robinson

Voz 1546 42:26

por lo tanto no excusas pero antes quiero

Voz 15 42:29

que escuches es un niño que no habla resuelve el sólo los pequeños problemas cotidianos no le atraen especialmente en los juguetes que sobre todo le atrae un poco el la música hay la tele

Voz 1913 42:42

es María la madre de Andrés nos cuente los primeros síntomas que le hicieron pensar que a su hijo le pasaba algo en la guardería Las sospechas se confirman

Voz 15 42:50

entonces empezamos a consultar a dar vueltas sobre los dos años y medio el doctor para no nos confirma que el niño si tiene cumple todos los requisitos para estar dentro de del espectro autista

Voz 1913 43:03

un mazazo que se digiere poco a poco y los padres acaban siendo unos expertos en terapia sin Asperger unas personas

Voz 15 43:09

eh que vemos que son especialmente extrañas que no se comunican que evitan que no miran peculiares manías como Andrés no nos podemos poner antes el pantalón con los calcetines pero además como si nos dieran calambres no no nos podemos poner camisetas de manga corta desde que era pequeño manías de esas

Voz 1913 43:30

manías como las del músico que interpreta las sonatas de Bach escuchamos también tenía Asperger siempre llevaba abrigo y bufanda salía al escenario con una vieja silla de madera a la que había recortado las patas hundía a los treinta y cinco decidió dejar de tocar en directo volvemos con Andrés un niño de inteligencia normal dice su madre obsesionado con los Pokémon de los que un experto ICO los países ricos y pobres los últimos interés

Voz 15 43:55

tienen un poco que ver con la riqueza y la pobreza y entonces pues organizamos los países más pobres menos pobres más ricos menos ricos más

Voz 1913 44:03

justos e injustos así es Andrés y tal vez por ello su madre

Voz 15 44:07

tres me yo me había planteado de Emma de manera intuitiva que podías buen para concentrarse y sobretodo la planificación lo que llaman los psicólogos las tareas eje

Voz 1913 44:18

tiras no que son aquellas que tienen una finalidad no hay que perder de vista otro objetivo importante abrir nuevos campos de atención nuevas inquietudes yo siempre empezó esta nueva terapia con un profesor José Luis mucha paciencia y cuatro niños

Voz 1546 44:30

todos comadres suelen creer

Voz 15 44:32

eh que dar con gente con parecidos problemas por una sencilla razón porque se sienten tranquilos

Voz 1913 44:39

no se sientan presionados por los incidentes entienden mejor que hay detrás de ese se entienden mejor mucho

Voz 15 44:44

problemas de acoso o bullying y lo van padeciendo a partir de ciertas edades cada vez más entonces son unos niños muy machacado

Voz 1913 44:53

María está convencida de que la terapia es positiva para concentrarse incluso para aprender a perder eso para un niño que ha tenido que aprender cosas tan insólitas como

Voz 15 45:02

mirar ponerse en el lugar de los demás a reconocer emociones ya a veces Le pregunto cuando yo estoy triste tu te das cuenta y a veces me decía es que nunca

Voz 1913 45:10

incapaz de percibir lo que sienten los otros ni siquiera su madre Andrés es una incógnita su futuro también pero mirando el retrovisor María nos cuenta en una sola frase lo que ha sido un largo recorrido

Voz 15 45:21

estoy cada vez un poco más contenida no sabíamos que iba a hablar cuando empezó todo esto luego no sabíamos iba a aprender a leer y a escribir yo ahora que juega al ajedrez si comparo con lo que yo pensaba lo que a lo que vamos alcanzando hemos dado pasos de gigante

Voz 1913 45:38

pero nos falta la voz de Andrés la verdad es que no fuimos capaces de captar su atención de manera inmediata aunque se fue acercando poco a poco más que al micrófono a las galletas que había en la cocina donde estuvimos conversando con María al final desde una cierta distancia Andrés Nos habló del ajedrez

Voz 16 45:53

como en días quien a ser la muerte es una técnica con la que puedes matar al Rey

Voz 1290 46:01

él no

Voz 16 46:03

se van

Voz 1546 46:05

vamos a incorporar a mismo a Cárdenas

Voz 17 46:09

Cuba que nació el día veintiséis de julio mil novecientos sesenta y tres y organiza eventos de de ajedrez es entrenador de jugadores de ajedrez y también está con nosotros a todo el delgado con

Voz 1546 46:25

ven que es miembro del Sindicato de Estudiantes desde mil novecientos noventa y seis licenciado en sociología entre otros muchas cosas lo quitemos sobre el tapete es que hay muchas voces hoy día quizás reclamando si me más lejos en la los eurodiputados había mayoría entre ellos que quiere que las escuelas incluye el ajedrez entre los asignaturas on o dentro lo que es el mundo escolar estamos a favor de eso sería bueno

Voz 18 46:59

bueno pues se empiezo yo que son más jóvenes y bueno nosotros hombre todo lo que sea mejorar el sistema educativo siempre siempre es bien recibido el punto actualmente es que lejos de vivir políticas que pretendan mejorar el sistema educativo lo que estamos presenciando son

Voz 1290 47:15

políticas que pretenden destruir el sistema educativo

Voz 18 47:17

hubo público por lo menos aquí donde nosotros vivimos en el Estado español de hecho ahora lo que se quiere es despedir a nuestros profesores más de sesenta mil este curso Ama entrar en el número de alumnos de niños en Primaria hay de estudiantes en secundaria por aula para que haya más dificultad por parte de nuestro profesor atender las necesidades que podamos tener entonces lejos de poder crecer lejos de poder buscar nuevas asignaturas que amplíen el conocimiento el interés la inquietud de los jóvenes lo que estamos viendo es que se va

Voz 1399 47:43

precisamente en el camino contrario a recetas que ya esa

Voz 18 47:46

sabemos que traen muy malos resultados no volver a esa educación en la que solamente unos pocos dependiendo de nuestra estación social es decir nuestros padres tenían buenos recursos económicos podremos llegar a la educación superior y los que no nos quedaremos por el camino

Voz 1546 47:58

pero suponiendo que no estamos en crisis vamos a suponer que no haya crisis no estamos echando setenta mil profesores y desde septiembre ves una ventaja en introducir la ajedrez

Voz 18 48:14

hombre todo lo que sea estimular a aún joven aún

Voz 1290 48:17

a un niño ya sea en la en la primaria o un joven

Voz 18 48:20

la secundaria eso no puede no puede no tener aspectos positivos todo eso ayuda no además como se decía hay muchos tipos de inteligencia que está el inteligencia social existe la inteligencia matemática por ejemplo la que la inteligencia los estudios este tipo de inteligencias también en el ajedrez y en otros deportes pues también hacen a jóvenes que a lo mejor no han destacado que no sean han los han reconocido que les puede abrir un mundo no entero de posibilidades y luego te puedes encontrar con verdaderos con verdaderos genios no hay una frase muy célebre no cuantos Albert Einstein habrá cuidando cerdos y cuántos cuidadores de cerdos estarán dirigiendo nuestro mundo

Voz 1546 48:55

ya no estaba lector

Voz 12 48:58

pues yo creo desde mi experiencia soy cubano en Cuba en los colegios desde el año ochenta y ocho en cuarto y sexto grado creo que lo sea aminora osea quita mucha violencia quita mucha violencia a lo chico que puedas deberes son por norma al menos violentos que los que juegan al fútbol

Voz 1546 49:19

porque lo descaste en el tablero no lo tiene

Voz 12 49:22

en Tablero lo deja en Tablero sea los niños que juegan los errores son normalmente buenos amigos salen del tablero y uno Le ha ganado los otros cinco a cero hice van conversando de las cartas que tengo vera me me ha llegado nuevo Cristiano Ronaldo el otro eso en el fútbol lo eres los padres que es una cosa importante para el mundo de los alegres los padres son algo que no se puede vivir sin él en el mundo de los haberes en Cuba el deporte nacional es el béisbol no nosotros decimos

Voz 11 49:55

pelotas

Voz 12 49:56

no pero el ajedrez con toda seguridad es el segundo de Ponte que más se puede jugar en León no ha ido a La Habana y muchas veces él sabe que se puede encontrar en cualquier empate de Cuba sentados ningún en un contexto de lo decimos la en la y a dos personas jugando a las Azores y lo mismo juega el padre de familia que el abuelo que el que te vende el pan es que las barberías donde te en el velo pues allí normalmente hay un tablero ajedrez hay unas piezas

Voz 1546 50:29

tarde el peluquero John tu historia es labor que le introdujera esto en la en la esencia escolar

Voz 11 50:40

bueno dados todos los argumentos que hemos oido sobre los no por ejemplo veinticinco factores a favor que demuestran que que esto es bueno para el desarrollo cerebral de los niños supongo que yo cuestionará una de las cosas lo dijo Héctor que que dijo como si fuera una especie de le universal que jugar en Las Cruces da más confianza a los niños yo me pregunto qué habrá niños que no están dotados de absoluto y quizás se podrían perder la confianza se podía también argumentar que el Bolt debería ser obligatoria para los niños porque hay otras cualidades otras virtudes seis cuanto a a generar sensación de equipo Graciela hace con la gente otras cosas que quizá las serenamente te da pero vamos a obligar a los niños el fútbol que tal si fulanito juega al fútbol y se va se iba a ser un calvario cada vez que tiene que ir a jugar al fútbol también lo pueden ser para el ajedrez para para los niños

Voz 4 51:32

a lo que estás comentando tiene mucho que ver con la actitud del profesor de ajedrez si comete el enorme error por desgracia frecuente de que el objetivo de sus clases es crear campeones entonces vamos mal Se cumple el riesgo es que estás explicando muy bien ahora bien si es un profesor que va en el camino adecuado toma el ajedrez como una herramienta pedagógica por tanto el objetivo es enseñar a pensar a través del ajedrez entonces es desde el punto de vista pedagógico mucho más útil que el fútbol yo en una gira por Latinoamérica acabo de visitar por ejemplo centros de preescolar en Bogotá en Montevideo con niños de dos a cinco años que juegan al ajedrez tocan el violín hacen taekwondo no son superdotados son niños normales pero a través del ajedrez por ejemplo los niños de dos y tres años aprenden geometría aprenden lo que es una horizontal una diagonal o una vertical sin darse cuenta

Voz 1546 52:28

no han creado habla no con dos años corretean

Voz 4 52:30

eso por un tablero gigante en el suelo o desarrollan su memoria visual porque la profesora les sienta en clase con una posición en Tablero mural sólo con peones y les dice a ver sin movernos del pupitre decidme qué cambia en esta posición Si el peón blanco que está en cuatro se come al peón negro que está en d5 a ver repite melón

Voz 1546 52:49

no no pero

Voz 11 52:50

pero a ver pero esto de que es mucho más útil que el fútbol sea John lo lo cuestionó profundamente pues depende cuál es tu objetivo para un ser humano sea yo quiero que yo tengo un hijo yo quiero que el saque buenas notas y también quiero que sea feliz que es una persona capaz de moverse en la sociedad y hay otras cosas que da el fútbol que no

Voz 4 53:11

pero yo no yo no te he dicho que el que juegue que vaya a la gente pero yo no te he dicho que el que vaya a clases de ajedrez no juegue al fútbol al mismo tiempo lo que yo te digo es que él

Voz 11 53:20

cuando has hecho la comparación de que el músico más útil una norma de filmación te que y que hay hay una cuestión filosófica de que bien cuál es el sentido de la vida para que está aquí el tiempo que tenemos

Voz 4 53:31

si bien este mundo te la justificó la el mayor problema de los alumnos a españoles según el informe PISA es la resolución de problemas matemáticos y la comprensión lectora son precisamente dos de las facetas que más desarrolla al ajedrez muy recientemente el año pasado tres psicólogos de la Universidad de La Laguna en Tenerife han demostrado que el ajedrez no solamente desarrolla lo que podríamos llamar inteligencia cognitiva inteligencia pura sino también la inteligencia emocional que tan útiles en la vida real como lo hicieron comparando a niños ajedrecistas con niños futbolistas o que a la misma hora que unos jugaban al ajedrez o dos jugaban al fútbol la diferencia era él

Voz 1546 54:10

dónde

Voz 18 54:11

en cualquier caso si me permitís aquí no hay que contraponer el fútbol

Voz 1290 54:14

a través de dentro de la escuela de la el hoyo pero luego de que es mucho más

Voz 18 54:19

de la asignatura de Educación Física una de las bases que tienes enseñar a los niños la gran cantidad de deportes entre

Voz 1546 54:25

por que se encuentra el fútbol y en un país como el nuestro vamos

Voz 18 54:28

el fútbol en cualquier patio de recreo no es que esté presente sino que muchas veces es el único deporte que existen ya no se trata de excluir a un joven de que pueda practicar cualquier otro deporte Si bien es cierto que el ajedrez bien dentro de la consideración de deporte tiene unas características muy especiales no y que que pueden ser un elemento

Voz 1290 54:43

yo que pueda ayudar a desarrollar pues otras capacidades

Voz 18 54:46

los deportes no pueden hacer en ese sentido yo creo que eso

Voz 1290 54:48

es decir también es cierto que León está buscando el lateral de la red

Voz 1546 54:53

pues eso existe todo por ejemplo conoces el chico

Voz 12 54:59

hablando de lo que dice yo no el ajedrez ayuda a una parte de su desarrollo psicológico con personal hay otros como el béisbol que desarrolla otra parte de esos de esos mismos factores yo creo que de verdad el niño debe tener derecho al no al deporte en general el ajedrez como una herramienta educativa es estoy seguro está a un paso por encima de deportes como el fútbol yo te aseguro que todas las bondades que hablamos de las tres son ciertas muy

Voz 11 55:38

ya estamos otra vez comparando mucho más educativo depende yo todo lo que sea la educación os he estado hablando de que España hace falta gente que que sepan resolver problemas matemáticos y no qué cosas con lo cual la entidad

Voz 19 55:51

la que se dice hay problemas también carencias que tienen en en la Unión Soviética Rusia mejor dicho que quizá se puede compensar con otras cosas y el ajedrez atente contra eso hoy impida que se piensa sobre temas políticos por ejemplo eso también puede tener una utilidad que tienen el ajedrez que que obsesiona a las mentes con esto no piensa otra cosa es que los que mandan prefieren que la gente no piense

Voz 4 56:14

no yo no tiene razón no estamos tan lejos uno del otro la rabia te obliga a ser muy sintético el fútbol es un complemento perfecto del ajedrez

Voz 1546 56:23

pueden mente

Voz 4 56:25

cuerpos han ahora bien si hablamos de de crear neurosis colectivas me