A cierta distancia

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A cierta distancia (10/10/2015)

Publicado el 21-04-2017 11:42:37 CEST

Con Rafa Panadero

A+-
Voz 0887 00:00

son las diez las nueve en Canarias continúan las reacciones al atentado en Turquía que esta mañana se ha cobrado la vida de al menos ochenta y seis personas entre los últimos en hablar el presidente ruso Vladimir Putin ha asegurado que el ataque es un intento de desestabilizar la situación en el país mientras tanto funcionarios de Defensa rusos y de los Estados Unidos han vuelto a reunirse para hablar sobre la seguridad en el espacio aéreo sirio donde ambos países mantienen operaciones de bombardeo informa Victoria García

Voz 1460 00:39

con el ritmo al que lanzan ataques la aviación rusa y la coalición internacional contra el ISIS del grupo terrorista

Voz 0011 00:45

no debería quedar aunque sobre el terreno siga avanzando

Voz 1460 00:48

ir ganando nuevo territorio sólo la aviación rusa ha lanzado en las últimas veinticuatro horas más de sesenta y cuatro ataques en los que ha destruido según ellos veintinueve campamentos veintitrés fortificaciones del Estado Islámico eso es lo que explicaba en su rueda de prensa diaria al general

Voz 1 01:04

Igor con Asenjo mínimo

Voz 1460 01:07

hemos intensificado los bombardeos porque ha aumentado de manera significativa el número de objetivos detectados desde el aire

Voz 2 01:17

gracias Julieta y qué pasa

Voz 1460 01:19

en puestos de mando arsenales campamentos fortificaciones del Estado Islámico

Voz 1 01:26

yo he visto nada espero que os gusta

Voz 1460 01:29

los ciudadanos rusos no están acostumbrados a esta catarata informativa sobre el operativo de su Ejército aunque en este caso al ser una misión fuera del país han podido conocer de primera mano las nuevas tecnologías aplicadas a los bombardeos aéreos según la versión de su Estado Mayor en Veinticuatro horas ha matado a trescientos yihadistas a los que además de matar han conseguido desmoralizar dicen están abandonando la zona de los combates

Voz 0887 01:54

Naciones Unidas ha pedido mayor concienciación de la sociedad con los enfermos mentales y una vida más digna para ellos una petición que se produce en el Día Mundial de la Salud Mental en nuestro país los expertos en este sector reclama más atención de las políticas públicas una petición que también se ha podido escuchar en la manifestación organizada esta tarde en Madrid por la Asociación timón Cristina González es su presidenta

Voz 3 02:17

ahora ya son problema es un problema de salud pública debe ser una prioridad lo que cualquier sistema público de salud hay quítale establecer protocolo que tomárselo si yo no es solamente para enfermos mentales en cualquier persona en su sano juicio puede puede abocar al suicidio porque diferentes razones

Voz 0887 02:37

en lo político al líder de Podemos Pablo Iglesias ha remitido una carta en la que anuncia que no estarán presentes en la recepción que se celebrará en el Palacio Real el próximo lunes con motivo de la Fiesta Nacional asegura el texto que su presencia es más sutil en la defensa de los derechos y la justicia social pasamos otro asunto desde el inicio ayer a las tres de la tarde de la operación de tráfico del puente del Pilar siete personas han muerto en las carreteras cuatro de ellos eran motoristas las otras tres personas fallecían esta misma tarde en un choque frontal entre un camión y un coche a la altura de Castillejos en Soria así lo ha confirmado un portavoz del uno uno dos

Voz 0542 03:11

es una llamada a los alertantes decían que había tres personas heridas y atrapadas en el interior del turismo por lo que el uno uno de Castilla y León avisada la Guardia Civil de Tráfico a los Bomberos de Soria ya la emergencia sanitaria que han enviado a médicos y ambulancias y finalmente en el lugar que ha confirmado el fallecimiento de tres personas que han tenido que ser excarcelados por los bomberos para sacar las de turismo

Voz 0887 03:33

vamos ahora con los deportes José Palacio buenas noches

Voz 1038 03:36

buenas noches siga en primera a tomar protagonismo la Segunda División a punto de terminar el último partido el sábado en Mendizorroza Alavés Osasuna Javier Lekuona buenas noches qué tal Palacio

Voz 0889 03:44

buenas noches lo hace en este preciso instante Alavés tres Osasuna cero valen los goles de Gaizka Toquero de Dani Estrada hay de Manu García dieciséis mil ciento cuarenta personas en Vitoria prácticamente seis mil navarros fiesta absoluta en Mendizorroza

Voz 1900 04:00

mira hacia en clave de selecciones ya se han disputado algunos parte

Voz 1038 04:03

los de la fase de clasificación para la Eurocopa de Francia lo más importante es que Italia ya está clasificada después de ganar uno tres a cero vayan a un paso de conseguirlo está Gales que empata ahora mismo a cero ante Bosnia le valdría para clasificarse por primera vez a una Eurocopa y también en el mismo grupo sería su pase Bélgica que gana uno dos a Andorra en baloncesto primera jornada de la Liga Endesa ACB dos resultados equipos Herbalife Gran Canaria noventa y siete GBC sesenta y cuatro y Montakit Fuenlabrada setenta y ocho hice de Manresa sesenta en juego tenemos en el tercer cuarto en el tercer cuarto el FIATC Joventut cincuenta y nueve Iberostar Tenerife cincuenta y uno y dos apuntes de motor en Fórmula uno Gran Premio de Rusia mañana la carrera a la una de la tarde para Rosberg Alonso décimo sexto aunque saldrá un timo por una sanción y Roberto Mary décimo noveno sufrió un accidente ya está fuera de peligro y en motociclismo Gran Premio de Japón a las seis de la mañana la carrera de Moto GP con Jorge Lorenzo primero

Voz 0887 04:54

de momento es todo más noticias dentro de una hora en Hora veinticinco Fin de semana con Ester Bazán

Voz 4 04:59

la Reina se servicios informativos

Voz 5 05:07

refugiado persona que a consecuencia de guerras revoluciones o persecuciones políticas se ve obligada a buscar refugio fuera de su país

Voz 6 05:37

la cata la cata y cata

Voz 1775 05:59

Guerra persecuciones refugio suena todo como a lejano a cosas que les pasan a otros y que como mucho veremos en televisión lo escucharemos en la radio pero no siempre fue así en España también tuvimos que escapar de guerras de persecuciones políticas y entonces buscamos refugio en otros países exactamente igual que ahora están haciendo cientos de miles de personas Grecia ha recibido en lo que va de año a más refugiados que toda Europa en los últimos dos años y medio y sólo este pasado mes de septiembre han llegado a ese país tantas personas ciento sesenta y ocho mil como a España en treinta años de Paco

Voz 6 06:37

Voz 1775 06:44

hoy nos toca estar al otro lado de la Historia hoy en España nos toca recibir a los que huyen pero aún tenemos dudas Nos falta costumbre quizá nos falta memoria y por lo visto en el falta también voluntad política para que nuestra ley se adapte a esa nueva

Voz 7 06:57

cálida

Voz 6 07:01

BP

Voz 1775 07:04

hasta ahora no lo somos pero fuimos refugiados y quién sabe quizá alguna vez volvamos a serlo y todo esto que ahora no suena lejano todas esas cosas que parece que sólo les pasan a otros no vuelvan a pasar a nosotros

Voz 6 07:19

Voz 8 07:29

eh

Voz 9 07:37

a cierta distancia Rafa Panadero

Voz 4 07:41

la Nasser

Voz 1775 07:44

Araceli Ruiz tenía trece años cuando subió a un barco en el puerto deportivo de Gijón para escapar de la guerra terminó en la Unión Soviética con solo nueve años Elvira Varela subió a otro barco en Bilbao para llegar a Francia también a Francia pero a pie desde Barcelona cruzando los Pirineos llegó defina a Tomás cumplió siete años en un campo de la Bretaña olvido

Voz 4 08:05

cesación de la memoria que se tenía cesación del afecto que se tenía descuido de algo que se debía tener presente

Voz 1775 08:12

han pasado más de ochenta años pero Araceli

Voz 4 08:14

Elvira Delfina no han olvidado

Voz 10 08:17

un ejemplo

Voz 11 08:23

y

Voz 12 08:28

Voz 13 08:33

bueno

Voz 14 08:39

Voz 11 08:44

en en

Voz 2 08:56

en los autobuses iban completamente sin luces ni nada llegamos al mucha solamente Lucía

Voz 16 09:03

no y tan novia ni discursos

Voz 2 09:06

ni despedidas nada solamente los niños muchos llorando y nada nos metieron en el barco en las bodegas como pudieron no Deimos beso último a los tres días llegamos a Francia

Voz 17 09:23

no

Voz 9 09:27

y esperamos también hasta el anochecer

Voz 18 09:30

todos todos los niños teníamos miedo los vamos yo ahora vamos gritaba vamos es que se me ha quedado en la memoria

Voz 9 09:43

subimos

Voz 19 09:45

en el camión de mi padre íbamos por la carretera todo lo que tenía que eran

Voz 1900 09:50

con sus mantas cosas así

Voz 19 09:53

mi padre lo echaba todo fuera para acoger gente que vean andando llegamos a la a la frontera que ya era casi de noche los ametrallaron allí matando a la gente que no había nada sólo era para matarnos a nosotros

Voz 20 10:14

ah erais como no recibieron el pueblo con pancartas que irnos recibían bienvenidos a los hijos del heroico pueblo español nos mimada Ron no los reconocieron médicamente no cambiaron de ropa Illes

Voz 2 10:34

estaban las casas ya preparadas las casas de niños preparadas para vivir en ellas

Voz 21 10:44

eh

Voz 22 10:47

la única niña que una vez me

Voz 18 10:50

dijo faltando madre y China extranjera vete a tu país y eso me hizo muchísimo daño

Voz 19 10:58

una niña en la escuela primaria me dijo a español esto que yo no pude soportar y le pegué me viene la directora y me dice esto no sea así digo pues que no española de mierda porque yo no estoy aquí porque quiero pero estoy obligada Si ella me yo le pega a través

Voz 18 11:31

lo que tiene que haber que estas personas que son tan inteligentes del trabajo que han unos medios de que en su país tengan medios de trabajar los obreros de trabajar las personas que no tengan que emigrar a otros países despreciados

Voz 2 11:48

yo no me considero refugiadas y no hay nada menos ayudó cuando nos nos veíamos mal en nuestro país ayudaron al país con con llevar a los niños y los padres que pudieran conseguir algún alguna mejora osea luchar porque que terminase la guerra me dieron una vida para que yo me defendiese en la vida mejor que lo que hubieran sido quedando me en España

Voz 24 13:00

no no

Voz 25 13:09

y y

Voz 26 13:16

Bornia

Voz 25 13:25

y y y y y

Voz 26 13:38

eh

Voz 7 13:46

Martine Aubry es que ETA es un joven periodista vasco que no es momento decide abandonar la profesión de Periodismo y se fue

Voz 22 13:58

a su pueblo a ejercer la ganadería

Voz 7 14:03

tradición familiar Por otro lado IU ha escrito un libro absolutamente maravilloso titulado La lengua de los secretos

Voz 1 14:09

lo único que sabía es que sabía

Voz 27 14:13

sabía que sabía poco pero en un momento dado se que la novela me ayuda a sacar muchísimas emociones fuera con lo cual eh es un canal importantísimo de ahí la lengua de los secretos para

Voz 7 14:24

la novela que viven con que narra dos mundos completamente distintos por un lado lo que lo que supuso para un pueblo vizcaíno como Arrigorriaga en la guerra civil y por otro lado el exilio de unos niños en un pueblo de los Alpes franceses Martín lo que cuenta es la historia de su padre y sus tíos

Voz 27 14:45

a recoger esto qué es lo que tengo ahora es algo muy bonito que me venga una persona a decirme que es un niño de la guerra de que lo que sufrió estima que no nos ahora hacemos es impresionante es abrazar a mi padre realidad otra vez esta esta novela es un abrazo un gran abrazo

Voz 7 15:15

si me permites te voy a leer un pequeño rojo si queréis imaginaros como era mi familia mientras los hechos encender el televisor algún canal emitirá imágenes de refugiados huyendo en la mirada esas personas soterradas está escondido en mi padre somos nosotros me dijo cuando vio a la gente escapar desolada de las aldeas de Bosnia durante la guerra que destruyó en la antigua Yugoslavia se como huelen Se lo que sienten éramos así la misma ropa los mismos piojos idéntica miseria quién pierde en las guerras de pregunte un día esperaba que me respondiera a los niños por lo que le había tocado vivir sin embargo medita dejó pasar un rato y luego susurró los padres se miró las manos continuó hablando con una mirada hacia adentro el ser humano dijo puede superar la muerte de sus padres es ley de vida son mayores que pero imagina que pierde esa cuatro a cuatro hijos en la guerra eso no lo supera a nadie

Voz 26 16:21

ahora

Voz 27 16:37

él escribió un amigo continuamente para decirle porque él ve que tenéis está aproximando tragar la Segunda Guerra Mundial a Francia no tiene miedo a que maten a al al a las personas que la han acogido dice que todas las gradas del mundo acabarían sino Samarás a que amamos a todos no le dice a los perros al gatos de las vacas y a todos porque mi padre se podría mal a alguien era las vacas porque las tenía que sacar porque Tiriac el quería jugar novias de vacas a pasear y creo que tiene razón sin odiar avanzado sus guerra su solucionan hablando abrazando creo

Voz 1775 17:28

hace ochenta años eran españoles que huyeron a Francia o a la Unión Soviética hace no mucho en los años noventa eran bosnios serbios y croatas que huían de los Balcanes desperdigadas por toda Europa hoy llegan sobre todo desde Siria pero también desde Irak o desde Irán buscan ahora lo mismo que buscaban otros entonces distintas épocas distintas voces casi el mismo mensaje

Voz 1900 17:53

me llamo Mohamed vengo de Iraq de Kirkuk llevo una semana viajando estoy con unos chicos que he conocido en la ruta pero en realidad estoy viajando sólo hecho el viaje a pie cruzando las fronteras de Turquía Bulgaria Serbia Croacia

Voz 7 18:09

no volvieron a ver

Voz 1900 18:13

Luce con traficantes son mafias no les recomiendo a nadie quiere hacer que a ellos te roban tu dinero te dicen que te van a cruzar fuerzan a caminar te amenazan si te paras les he pagado diez mil dólares era todo lo que tenía no me han ayudado sólo me han estafado

Voz 22 18:32

Voz 0011 18:34

me llamo gazares soy de Irán tengo treinta y tres años viajó con mi marido y con mi bebé se llama alma viajamos durante semanas hay gente que viene caminando atravesando montañas bosques cruzando el mar llaves lo peligroso que es la cantidad de personas que mueren

Voz 1900 18:49

ahogadas en cada país por el que hemos pasado

Voz 0011 18:52

lo hemos recogido dinero que nuestras familias nos han enviado el viaje está siendo muy difícil sobre todo para el bebé dormimos donde podemos cuando podemos pero tenemos que llegar a un país seguro

Voz 22 19:05

si bien ayer

Voz 1900 19:08

yo estoy esperando a poder subir a un autobús que me lleve a Hungría pero desde ayer por la noche no sale ninguno nadie sabe por qué

Voz 22 19:16

todos claro porque yo voy

Voz 1900 19:19

esta noche ha sido horrible ha estado lloviendo todo el rato nos han dado abrigos están haciendo todo lo que pueden por ayudarnos pero hay demasiada gente no se puede cobijar en ningún lado hay algunas tiendas de campaña pero no son suficientes para todo el mundo a no me pasa nada yo puedo aguantar el frío y la lluvia pero hay muchas mujeres y niños

Voz 22 19:38

lo que ha sido

Voz 0011 19:43

la policía croata esta ayudándonos a cruzar el país creo que no tendremos que estar mucho tiempo en Croacia hemos estado en campos de refugiados en otros países y es horrible están muy sucios no hay comida ni siquiera agua para mi bebé la mayoría de la gente aquí no tiene dinero yo al menos tengo algo podemos comprar comida pero hay muchos que no tienen

Voz 22 20:03

hay hay debate no lo

Voz 1900 20:09

en Kirkuk trabajaba para el Ejército estadounidense cuando se fueron las tropas internacionales me amenazaron muchas veces han intentado matarme dispararon a mi padre atacaron mi casa así que tuve que huir estado escondido lejos de casa durante dos años ya no puedo seguir viviendo así

Voz 22 20:25

que me han hecho más light and I

Voz 0011 20:32

soy traductora en Irán y quería a traducir textos sobre otras religiones un día me di cuenta de que la policía me seguía exime llega arrestar sabe Dios lo que me hubiera pasado me hubieran llevado a prisión seguro que me hubieran mandado a la horca por ley en Irán todos tienen que ser musulmanes y no puedes cambiar tu religión después de estudiar mucho sobre el Islam mi marido y yo decidimos convertirnos a otra y eso es un crimen muy grave grandes

Voz 22 20:57

a veces

Voz 1900 21:00

muchas de las personas que han trabajado para las fuerzas de la coalición han sido asesinadas cuando se han retirado las tropas Nos llaman colaboradores traidores unos han conseguido huir otros han sido asesinados otros se han ido a Estados Unidos otros siguen esperando una visa algunos llevan cinco años esperando la visa

Voz 1 21:17

el pallipes

Voz 22 21:20

de ahí ahí llega en Cheste

Voz 0011 21:24

cuando me di cuenta de que la policía me estaba siguiendo llamé a mi marido decidimos que lo mejor era escondernos fuimos a casa de unos amigos y estuvimos allí sin salir

Voz 1460 21:32

durante un mes en ese tiempo la policía

Voz 0011 21:34

le allanó mi casa entraron por la ventana sin permiso registraron todo mis libros ni ordenador mis cosas y encontraron todos mis documentos interrogaron a mi familia les preguntaron porque estaba escribiendo sobre otras religiones

Voz 22 21:47

dos Reis dice otro

Voz 0011 21:52

así que me tuve que ir tuvimos que huir con lo puesto sin pasaporte ni nada sólo con una bolsa con ropa de mi hija

Voz 22 21:58

el baile y tiros

Voz 1900 22:01

esto intentando ir a Suecia tengo familia allí y mis primos están allí espero encontrar trabajo trabajar y empezar a vivir

Voz 22 22:11

no hay por si hace yo lo

Voz 0011 22:17

quiero es salir de Croacia rápido quiero llegar a Austria Suecia o Alemania la situación es muy dura

Voz 22 22:23

muy viejas

Voz 4 22:25

a cierta distancia en la Cadena SER

Voz 1775 22:28

cuando decidisteis que tenías que ir a la isla de Lesbos a echar una mano qué fue lo que es no

Voz 28 22:32

pero realmente lo que lo que bueno ver todas las imágenes que iban apareciendo por los medios de comunicación y sobre todo bueno la famosa foto de Dylan aparecía en la costa turca eso fue lo que bueno un poco a a todos nos estaba removido un poco por dentro porque nosotros nos dedicamos a salvar a gente en el mar y nuestro nuestro director Oscar Camps pues decidio sentarnos proponernos lo como como algo en firme se desplazaron a la isla de Lesbos para para poder hacer estas tareas

Voz 1775 23:01

os lo visteis claro no en cuantos lo propusieron y evidente

Voz 28 23:04

demente claro nosotros aquí estábamos pues ya acabando temporada con la temporada de playa ya ya sabes que en España pues suele durar de seis entre cuatro y seis meses digamos no entonces bueno ningún tipo de duda evidentemente pero lo primero es lo primero lo que está pasando allí es bastante dramático como para que un equipo de salvamento que técnicamente pueda ese que presenta

Voz 1775 23:26

en el sofá de su casa viendo viendo como pasa esto no estamos charlando con Oriol Canals coordinador del trabajo que la empresa proactiva servicios acuáticos ha estado haciendo en estas últimas tres semanas más o menos en la isla de Lesbos en en Grecia trabajo de ayuda a los refugiados en el tiempo que habéis estado ahí tenéis alguna estimación de cuánta gente habéis podido atender a rescatar

Voz 28 23:47

bueno realmente nuestra para delimitar un poco la isla de Lesbos nuestra zona de actuación está siendo en en la costa norte y te puedo decir que que la media diaria de de botes que llegan a esa zona es de unos veinte hay bueno es es tan cruel que que en botes de de no más de siete metros eslora Fico muy poca manga que es el ancho que hace un bote pongan a cincuenta personas y que bueno los números salen rápido entre entre mil y mil quinientas personas de media diaria ahora te preguntaremos por como son esas

Voz 1775 24:17

pero acciones que pasa después de esa de que detecte y una barca llegando pero antes vamos a intentar hacernos una idea escuchando este sonido

Voz 12 24:25

vale vale

Voz 29 24:39

para allá en

Voz 12 24:53

es una cosa qué es lo que estamos escuchando

Voz 28 25:15

no lo que se veía era era

Voz 30 25:18

es un buen un una secuencia de de

Voz 28 25:20

el rescate que que tuvimos que tuvimos que hacer la realidad es que un bote había perdido el motor literalmente no había motores dentro del bote desde tierra estábamos empezando a ver cómo había gente que se tiraba al agua se alejaba del bote empezaban a no

Voz 27 25:36

entonces bueno yo te

Voz 28 25:39

te puedes hacer una idea de lo que de lo que era para nosotros estar en en la costa Iber que a una milla de y hay gente que está que está nadando hacia intentando salvar su vida con unos unos chalecos falsos que no que que que bueno que lo que te lo que te aguanta en superficie es muy poco vestidos con con zapatos con mochilas que se alejan de su embarcación y que y que tratan de salvar su vida a una a una amiga a la costa esto es prácticamente de casi dos kilómetros para que nos entendamos entonces tuvimos que reaccionar lo más rápido posible que pasa que vimos que llegaba pues a unos quinientos metros de de nuestra posición llegaba otro bote cargado de refugiados pues dos de no nosotros decidimos bueno los dos compañeros Marcos y al ver decidieron ir a interceptar este vote intentar que no lo al que no que no rompiera del motor para para poder tener algo y acercarnos hacia hacia la la zona de de donde estaba la la gente nadando en el agua en el momento en que nos dicen que que tenemos vote pues yo y Carlos que somos los dos compañeros que estábamos justo enfrente de lo que estaba pasando unos Nos tiramos al agua empezamos a nadar la idea era no interceptados donde estemos ya a partir de ahí vamos todos juntos no y y bueno todo esto con un compañero vuestro periodista que que que que lo grabó todo que la verdad es que ni lo sabíamos porque bueno te puedes imaginar que en ese momento estamos para lo que estamos no y y la verdad es que desde la costa parecía mucho más parecido mucho más dramático porque hay hay chalecos hay chalecos que van rodeados de la mochila entonces hacen peso al hacer peso te da la sensación de que de que puede ser gente pues pues eso no pues que no que no ha podido aguantar entonces íbamos pues pues con ese con esa tensión de pensar de qué buenos que para os hagáis una idea las madres llevan atados a sus hijos con celo a sus cuerpos entonces claro sabiendo todo esto ir viendo lo que se veía desde la costa yendo hacia allí lo que me imaginaba era que que casi que el que se escucha casi todo el rato era yo porque me imaginaba me imaginaba marginal bueno algo mucho más dramático de lo que después realmente por suerte fue que nadie

Voz 1775 27:41

acabó bien entonces no no si tenéis algún trato después con la gente a la que rescatar seis o es mejor no tener ningún vínculo

Voz 28 27:48

relación no en ese momento en el momento en que en que los bajas del bote y en qué bueno pues no te puedes imaginar las situaciones que se dan no de de pues gente que te ves ahí demás lo que pasa es que nosotros intentamos un poco apartarnos de todo eso y a la que bajamos bote ya está todo el mundo en suelo y y no no estamos un poco volvemos a levantar la mirada que normalmente ya te digo

Voz 1775 28:10

hay otro llegando hay otro llegando y es un no parar

Voz 28 28:12

si no podemos parar no podemos

Voz 1775 28:15

qué dicen cuando sacas de la UA no

Voz 28 28:18

no hay situaciones de todo hay hay hay hay situaciones cómicas porque porque por ejemplo en esta en esta secuencia que estábamos escuchando había uno de los chicos que que en inglés me decía hombre que llevo mucho rato llamando al número de salvamento de los de los guardacostas de Grecia hay no teníais yo le dije ya ya lo digo te puedo entender te digo pero es que yo no si aquí digo yo soy de Barcelona no y entonces esto no te empieza a aplaudir y a gritar Messi dices bueno todo todo tiene que que que se tiene que ver todo también desde bueno pues desde la globalidad que esta gente pues pues evidentemente no son no vivían en el siglo XVIII viven en el mismo siglo que nosotros están conectados a la información no y luego hay hay situaciones pues eso pues que es simplemente pues te ves ante abrazan hay gente que que que bueno que se queda está en estado de shock que se queda impactado no pero es que lo siguiente es vaciar un poco la zona enviarlos hacia los primeros campos de refugiados porque es que van a seguir llegando embarcaciones

Voz 1775 29:13

con las autoridades locales su con a las autoridades costeras griegas tenéis algún tipo de relación usted funcionando de manera en depende

Voz 28 29:20

gente bueno nosotros antes de antes a a los dos primeros técnicos hacia evidentemente intentamos ponernos en en contacto con todo con todos los que creíamos que de que debían conocer que nosotros íbamos para allí para para intentar pues bueno pues con unas fuerzas y trabajar de manera conjunta no pero aún está supongo que no responderán en algún momento a estamos esperando pero bueno al final llegas allí y haces tu trabajo y cuando se ve que lo que hace es parece profesional y técnicamente es coherente pues empiezan a dejarte a dejar trabajar hasta el punto de que de que la policía hay hay dos tipos de policías porque no olvidemos que estamos en una zona fronteriza con es decir es es un punto caliente y ahí está la policía de la frontera y la Policía Municipal de entendernos la verdad es que el trato con ellos a nivel personal muy bien perfecto en el nivel de persona muy bien perfecto después inclusive bueno pues te avisan de que vienen unos botes y te te da mucha suerte muchos ánimos a lo mejor que pueda no sea que nos dan Nos daban permiso para trabajar que entonces bueno unos conocen porque vamos vamos vamos uniformados y saben quién son ya inclusive el otro día al dueño del hostal donde donde estamos nosotros lo llamaron por la noche desde desde la guardia costera para avisarles que llegan dos botes

Voz 1775 30:35

ahora avisar a vosotros no ya cuenta con vosotros

Voz 28 30:38

claro yo al obrero de le dije oye a ver que al final no nos perdamos un poco de todo junto lo digo que nosotros somos cuatro personas con nuestras maletas y nuestros tubos de rescate que sabemos cómo actuar pero pero ellos tienen todos los medios técnicos que nosotros estamos requiriendo que no tenemos nada entonces vamos a

Voz 27 30:53

en las cosas en orden pero bueno

Voz 1775 30:57

está cuando tenía pensado seguir por ahí ahora con el mal tiempo supongo que igual baja la llegada de personas no pero los que lo intenten pues igual lo tienen más complicado

Voz 28 31:04

la verdad es que yo era un es una de las preocupaciones que tenemos más acentuadas el ahora hemos pasado una mala semana de tiempo y sabemos cómo es Isabel que eso va a peor porque evidentemente hablamos con la gente local y les preguntamos no en el otro día hablando con con con uno de los chicos que vive allí lo decía digo hombre supongo que en invierno pues quizá bajan un poco no y me decía no no no te engañas los envían igual porque no soy

Voz 27 31:29

vemos que los envían entonces claro eh

Voz 28 31:33

una de esas estaba ahí lo estás viendo con tus ojos estás viendo todo eso eh se te hace muy difícil pensar que que a día de hoy nuestro horizonte esta a finales de este mes de mes de octubre y principios de noviembre porque realmente somos somos muy pequeñitos de momento bueno pues estamos intentando hacer todo lo posible para quedarnos

Voz 1775 31:55

tiempo y al menos pasar el invierno y que quiere ayudarnos para que sigáis allí más allá de final de octubre se puede hacer

Voz 28 32:01

bien nosotros hemos hemos hemos creado una ONG que se llama Pro Activa Open Arms a a través de la página de de de Pro Activa Serveis a cuatro ex del Facebook de nuestra Fan Page eh pues pueden ver todo todo lo que Pro Activa Open Arms está haciendo en la isla de Lesbos la la vía de colaboración que existe no a nivel de donaciones para que nos podamos para que podamos seguir estando ahí un poco

Voz 1775 32:24

pues en la web del programa cierta distancia en Cadena Ser punto com vamos a poner el enlace con esa página para que bueno quien quiera colaborar con vosotros pueda encontrar información Oriol Canals coordinador de la empresa proactiva que ha decidido cómo estamos contando a hacer algo más en Lesbos para echar una mano a los refugiados que intentan llegar por mar a Europa muchas gracias

Voz 28 32:41

pues muchas gracias a vosotros muchas gracias se respira tranquilidad en la Oficina de Asilo del Ministerio del Interior en Madrid

Voz 31 32:49

no se pueden contar hasta quince personas en su interior este silencio contrasta con el de las fronteras que quizá tuvieron que atravesar

Voz 12 32:58

no

Voz 4 33:00

lo justo una todos tienen citas sirios iraquíes maliense

Voz 31 33:03

casi tantas otras nacionalidades probablemente la han obtenido después de dos o tres meses y un policía nacional que custodia la entrada los recibe pidiéndoles la documentación invitándoles a dejar su móvil ahí dicen por motivos de seguridad

Voz 9 33:19

la bienvenida oficial

Voz 32 33:22

millón de refugiados pedirán que diez millones diga

Voz 1628 33:25

llegaron ayer a prueba a diario escuchamos

Voz 33 33:27

de tantas personas que tienen que abandonar sus países no son muchos los que se dirigen a España en dos mil catorce solicitaron el asilo dos mil quinientas personas en lo que va de dos mil quince ya son seis mil pero quién los acoge algunos en barco

Voz 28 33:44

otros en avión sea como sea mucho

Voz 33 33:46

Tristán con lo justo y con la esperanza de empezar una nueva

Voz 1775 33:49

Voz 34 33:49

yo me enteré la creemos yo no hago las cosas son importantes por eso lo tenía así como unos papeles de los estudios yo lo ahí te solito

Voz 33 34:00

pero es la voz de Daft un trámite de asilo iraquí Él y otros se acercaron hasta organizaciones no gubernamentales como

Voz 0011 34:08

bueno repetimos un caso que venía

Voz 0353 34:11

un bar Okur con nuestro cuentan en el puerto de Valencia bien entrado por la noche Sari venían aquí por carretera y estaban a que con las maletas pues la a las once horas doce de la mañana se presentaron aquí

Voz 7 34:24

Nada El Pescao

Voz 35 34:26

trabajó en el día a día

Voz 22 34:30

que hay veces que puesta que cuesta es Maite

Voz 33 34:34

y ambos son el primer contacto que muchos tienen en España

Voz 35 34:38

sobre todo la primera entrevista pues hacer un poco una buena primera acogida en una recogidas en personas que además normalmente requieren de un trabajo inicial el paso a paso muy despacio para que ellos poco se encuentre

Voz 0353 34:52

es la primera entrevista están acogidos con mucha confianza no mucha confianza una persona que se sienta acogido no intenta ser policía no preguntar demasiado

Voz 33 35:02

acompañan a los atienden en una sala diáfana sin tabiques en donde siempre entran y salen personas en busca de un hilo de esperanza la bienvenida eso siempre es complicado

Voz 35 35:13

porque cuando una persona llega hasta que exista un asilo y tiempo entonces por lo menos se les da a terminar acogida se los entonces se les realiza el trámite de empadronamiento sanitarias protección de los menores que es lo más primordial

Voz 33 35:24

es cuestión de tiempo son miles las historias la mayoría con voluntad de integración de ser uno más hay de todo o no ya depende de la

Voz 0353 35:34

características de cada persona supo salir hay gente que le va peor por estrellas como todos pero hay gente que le va muy bien a que contra su trabajo obesos los niños hasta el colegio aprenden castellano que la gente se integra perfectamente como la familia que llegó con los dos mil once

Voz 35 35:52

al día siguiente a las dos días vinieron para una cita con los abogados para allá empezaron poco el proceso pueda entraban por la puerta de las niñas se se nos ha pasado

Voz 33 36:00

pueden venir desde muy lejos con cualquier tipo de transporte pueden no hablar el idioma profesar una religión diferente obtener una cultura distinta pero al final estos trabajadores sociales Carlos y Maite Maite Carlos lo tienen muy

Voz 0353 36:15

la gran final la percepción que tengo es que la familia que se sienta en esta mesa o la persona que se sientan esta nuestra es como pero en otro lado se dio la final lo básico lo comparto al final les quiero que mis hijos estén bien que vayan al colegio y quiero poder pagar el piso y no las inquietudes son las mismas que las

Voz 6 36:44

Voz 1775 36:58

lo pueden no hablar el idioma tener otra religión otra cultura y en realidad no sólo una no siempre la misma Santiago abogado especialista en extranjería y asilo qué tal muchas gracias por venir

Voz 1 37:10

hola muchas gracias a vosotros por invitarme bueno nos estamos

Voz 1775 37:12

evocando al hablar sólo de Siria o por lo menos al hablar principalmente de Siria cuando nos ocupamos de la llegada de refugiados a Europa

Voz 1 37:19

yo creo que no nos estamos equivocando siria en este momento constituye un foco absolutamente importante de personas que huyen del horror de la guerra pero creo que si nos equivocaríamos si con ponerse por delante a las personas que huyen de Siria olvidaremos el resto de conflicto ante los que que lo que tenemos en el mundo

Voz 1775 37:37

por ejemplo ucranias Sudán del Sur

Voz 37 37:40

la del Congo Libia el Sahel entre otros lugares en los que los roles la muerte se hacen presentes cada diez de los que la gente huye sólo para sobrevivir olvidar los sustituirlo sólo por un país

Voz 1 37:50

me parecería personalmente un ejercicio de

Voz 37 37:53

póquer es totalmente rechazable en el caso España

Voz 1775 37:55

de dónde vienen principalmente por dónde llegan

Voz 1 37:58

vamos a ver en España no hemos acostumbrado por la presencia mediática a pensar que todas las personas procedentes del Este de Europa huyendo de en este caso en concreto como decíais antes de de Siria sin embargo en nuestro caso nos encontramos con que el flanco sur europeo especialmente las personas que proceden de AFI k constituyen el principal núcleo de llegada de persona solicitante o potenciales solicitantes de asilo y refugio en España entre ello indudablemente incluido mucho sirio puesto que miles de sirios en este momento en Marruecos pero como decía ante países como República Centroafricana cómodo Libia y el Sahel

Voz 38 38:34

es como dices flanco sur es decir Ceuta Melilla entiendo indudablemente no Ceuta y Melilla constituye el principal referente

Voz 1 38:40

pese a la hora de poder intentar acceder a la península y por tanto a Europa

Voz 1775 38:44

parece lógico somos frontera sur para Europa lo que sorprende quizá es que aún así somos uno de los países de la OCDE que menos solicitudes de asilo recibe no por qué qué razones hay para para este dato

Voz 1 38:55

yo ahí daría el dato el dato concreto en España en concreto estamos manejando en este momento el cero coma nueve de solicitudes de asilo que se reciben en todo el conjunto de los veintiocho países de la Unión Europea yo creo que eso constituye un déficit que no debería hacer plantearnos muchas cosas como ciudadanía Easy e indudablemente como exigencia al propio al propio Gobierno que es lo que hay detrás de este tipo de solicitudes o mejor dicho de este déficit como decía antes de solicitud de pueden mi en mi opinión dos cuestiones absolutamente trascendentales por una parte el hecho de que se tiende a confundir inmigración económica is solicitantes de refugio por una parte y por otra parte las auténticas carencias que tiene la Administración española es lo que se refiere a la información identificación y gestión de las solicitudes de asilo y refugio en España

Voz 1775 39:46

será además la paradoja de que me Melilla podría ser uno de los puntos de seguros por decirlo de algún modo ya que evitaría a jugarse la vida cruzando el mar de cualquier manera como estamos viendo que ocurre hay una oficina de asilo allí en Melilla no

Voz 1 39:59

si hay una afilada una oficina de asilo y refugio en Melilla y hay otra en Ceuta la pregunta es cuántas personas procedentes de África tienen acceso a esa Oficina de Asilo y Refugio que Barça

Voz 0887 40:09

esa era la pregunta que avanza la respuesta cero

Voz 1775 40:12

lo que ocurre no tienen acceso o no no nadie pide asilo allí

Voz 1 40:15

evidentemente es que para poder llegar a la Oficina de Asilo y Refugio que están situadas en la ciudad de auto a la ciudad de autónomas en el norte de África hay que traspasar la frontera hay la barrera que tiene en Conca o que tenemos en este momento con las autoridades marroquíes quienes sólo únicas personas que pueden acceder por diferentes razones que creo que ahora no es el momento de poner las personas que proceden de Siria todas aquellas personas que proceden de África tradicionalmente conocida como el África subsahariana tienen más dificultad de por no decir una importar de imposibilidad de poder acceder a esa oficina

Voz 1775 40:45

o sea que tenemos dos oficinas de el en Ceuta y Melilla no se tramite ninguna petición

Voz 1 40:49

de subsaharianos no de subsaharianos no

Voz 1628 40:51

va a bajar preguntes a quien preguntes que es la vía que sea todo acaba en dinero yo ya estoy desesperada ya enferma llevo en Melilla veintitrés días y aquí estoy con dos de mis hijos pero en Nador está todavía mi marido y otros tres hijos estamos cansados de estar separados nosotros entramos colando unos por Beni Enzar llegamos a la Oficina de Asilo estuvimos una semana entera intentándolo cada día hasta que logramos acercarnos al lado español llevábamos un mes y unos días en Nador estamos cansados de todo esto mimada hija vuelca más

Voz 0980 41:25

no lata de las condiciones aquí están fatal sólo puedo ver a mi mujer y a mis hijos fuera porque dentro estamos en módulos separados estamos apiñados pedía asilo hace un mes y medio y todavía no hemos salido de Melilla se llegó a saber esto me habría ido por Libia por el mar a Italia aunque me da mucho miedo no quiero quedarme en España he oído que en Suecia y en Alemania tratan mejor a los refugiados y por eso quiero ver más

Voz 22 41:51

un vecino de Burgos donde yo no si usted esperando

Voz 1684 41:59

estoy fatal no nos dejan salir a la península menos dicen cuando aquí Mis hijos sin ir a la escuela yo en una habitación sólo con nombres y separado de mi mujer y mis hijos que están otro módulo del CETI no entendemos por qué el Gobierno de España no tiene tanto tiempo aquí queremos dar una educación a nuestros hijos nos queremos ir a Alemania

Voz 22 42:18

antes a un mono aún no

Voz 39 42:22

tengo dieciséis años escapado de Siria por la guerra somos de cubano entre aquí sólo hace cinco meses mi padre está en Marruecos y el resto de la familia hasta en Siria querían sacarme de Siria como fuera para no morir en el ejército vimos

Voz 1775 42:37

llevamos las manos a la cabeza cuando vemos lo que pasa en Hungría que construir un muro de más exigimos más fuera

Voz 1 42:42

hombre no me cabe ninguna duda no me cabe ninguna duda estos días atrás la embajadora de Hungría que ha tenido a bien visitar las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla planteaba en su país que las concertino las vaya lo medio sensores térmicos etcétera etcétera que hay en Ceuta y Melilla constituyen una buena práctica para poner en marcha en su país yo creo que Europa que se declara como un espacio de justicia libertad y seguridad y no cumple esos valores que declara en el momento en el que establece ese tipo por de medidas para impedir algo que tiene reconocido en su propia carta europea de derechos fundamentales que es el reconocimiento esencial del derecho de asilo como un derecho esencial de los ciudadano o de las personas que pueden llegar a Europa

Voz 1775 43:26

lo que falla en Europa falta una política de asilo común

Voz 1 43:29

indudablemente creo que esa falta de política de asilo común así como esa falta de política migratoria común está muy vinculada a la la querencia por parte de los estados de no ceder la soberanía necesaria para poder gestionar unos temas que nos conciernen absolutamente a todos en ese sentido España Europa y España en concreto lo que no puede búnker izar se de tal manera que intente constituir un coto cerrado para persona que lo que quieren es sencillamente sobrevivir aquí no estamos hablando en este momento de una cuestión de carácter económico sino simplemente de supervivencia y me parece que eso tenemos que ponerlo en el en el frontispicio de cualquier afirmación que hagamos en relación con estos temas

Voz 1775 44:14

hasta que eso llegue si llega en algún momento pues efectivamente cada gestiona gestiona su manera comentaba usted ante las carencias de el sistema de asilo aquí en España cuál sería la foto para empezar cuánto tiempo les lleva a un oso refugiados que nos comenta que ha conseguido llegar Andalucía en los últimos días

Voz 1 44:29

cuánto tiempo le llevó a gestionar su documentación podemos estar hablando de un año dos años e incluso tres años teniendo en cuenta que hasta que no se les reconoce a una persona el estatuto completo refugiado no se despliega la posibilidad de derechos que confiere a la Ley doce dos mil nueve que el la que regula el derecho de asilo en España mantener a tres a personas durante ese periodo de tiempo autorizando sólo su estancia en España pero sigo sin conferirle otra serie de derechos sociales que entendemos que le corresponde pues no deja de carecer de muchos

Voz 38 44:57

sentido en todo ese tiempo en esa espera en qué situación se encuentran tienen alguna ayuda alguna cobertura tiene cobertura tienen la cobertura determina

Voz 1 45:06

os caso o cuando son acogido en los centros de acogida de refugiados son dispositivo públicos que pertenecen al Gobierno español pero por otra parte al final acaban recurriendo a las organizaciones no gubernamentales especializadas que son las que le pueden dar una respuesta de carácter social destinada al subir a la supervivencia de esa persona a su familia en su casa

Voz 1775 45:21

de cuántas personas podemos estar hablando que estén ahora mismo en estas circunstancias aquí en España

Voz 1 45:25

desde el año dos mil ocho lleva doce hay doce mil solicitudes pendientes así que creo que podemos hacer una proyección en ese sentido es del año dos mil ocho doce mil solicitudes sin embargo no es el dato a sinceramente que más me preocupa a me me a el dato que más me preocupa es el de todas aquellas personas que reuniendo ese perfil decidido o han sido rechazadas como solicitantes de asilo en este país que indudablemente son muchas pero también indudablemente son cuantificables

Voz 1775 45:50

y qué pasa con esas personas

Voz 1 45:53

más quedan en un limbo jurídico a expensas de poder regularizar su situación por alguna de las otras vías que establece la legislación española de extranjería o bien la normativa correspondiente a cada país dentro de la Unión Europea porque no podemos olvidar que no es España el país deseado para permanecer en él

Voz 1775 46:08

o sea que España sigue siendo vista como un punto de paso en su camino hacia otros países de Europa

Voz 40 46:13

indudablemente de eso yo creo que no que todo el mundo

Voz 1 46:15

extremo convencidos reconocer eso

Voz 1775 46:18

Causas para que eso sea así es una política de asilo ineficiente e ineficaz y quizá injusta no

Voz 38 46:23

éticamente totalmente de acuerdo con los tres que usted indica ahora mismo sobre el terreno España está cumpliendo con la legislación internacional por ejemplo con la Convención de Ginebra

Voz 1 46:32

desde un punto de vista formal podríamos decir que sin embargo a hay dos cuestiones que me preocupan especialmente por una parte como les decía antes la ley es la ley española reguladora de las y los del año dos mil nueve en esa ley se estableció un periodo de seis meses para la publicación del reglamento de esta ley estamos en el año dos mil quince el reglamento pues ni está ni se le espera eso por una parte por otra parte el veintiuno de julio entró en vigor y una directiva europea y reguladora de la situación de los solicitantes de asilo

Voz 40 46:58

lo en los países que componen la propia Unión

Voz 1 47:02

y hay que estar muy pendiente muy encima de como está va de cómo va a implementar España el desarrollo de esa directiva puesto que establece obligaciones muy concretas y muy precisa perdón para la Asistencia y Seguridad de esas personas solicitantes de asilo

Voz 1775 47:19

su punto de vista desde su experiencia en este tema que posible Sáenz de que en el corto plazo España cambie su política de asilo reaccione a esta a esta situación a esta realidad que estamos viendo y que vamos a seguir viniendo durante los próximos años

Voz 1 47:31

ahí me conduce usted un arcano eso una cuestión de voluntad política y entiendo que deben ser las personas que elegimos periódicamente para que gobiernen los designios de este país las que por fin decidan abordar esta situación y así demostrar que España ni quiero decirlo así no es un país solidario sino como mínimo es un país que cumple sus obligaciones internacionales

Voz 1775 47:54

Santiago abogado especialista en extranjería y asilo muchas gracias por esta conversación

Voz 1 47:58

muchas gracias a vosotros

Voz 15 48:03

así es

Voz 9 48:04

estancia Rafa Panadero

Voz 23 48:24

o o con mucho ojo Paco mucho mucho hola viejo para

Voz 9 49:16

la Primera Guerra Mundial dejó cerca

Voz 1628 49:18

de nueve millones de muertos cuatrocientos cincuenta mil prisioneros de guerra millones de desplazados que tuvieron que huir de su país sin documentación y sin la protección de un Estado

Voz 42 49:27

entonces en este contexto aparece un señor noruego Jan Janssen es un personaje pues muy muy importante y sobre todo pues con una biografía apasionante porque fue deportista logró Groenlandia en esquí luego pues hizo hizo fue el Polo Norte decir que era una cuenta

Voz 1628 49:51

José Carlos Fernández Rozas catedrático de Derecho Internacional Privado de la Universidad Complutense trip hop Nancy quien además de todo eso era científico humanista y funcionario de la Sociedad de Naciones en mil novecientos veintiuno fue nombrado Alto Comisionado para los Refugiados

Voz 42 50:08

entonces lo primero tienen que hablar en ese señores a ocuparse de los refugiados y los desplazados de la Primera Guerra Mundial y entonces este señor inventa una figura que era un documento que entregaba a la Sociedad de las Naciones a estas personas que no tenían nacionalidad o digamos no tenían digamos la posibilidad de obtener la nacionalidad del Estado en caso de los refugiados y de y de los apátridas y entonces bueno pues eh aparece el pasaporte Nancy

Voz 1628 50:38

que desde mil novecientos veintidós permitió a estas personas circular libremente en un momento en el que no existía una protección internacional de los derechos

Voz 2 50:47

los humanos por ello ganó el Nobel de la Paz

Voz 1628 50:50

fueron principalmente los armenios algunas minorías turcas y los rusos los que tuvieron que dejarlo todo y marchar los principales países de acogida en ese momento fueron según Rozas Francia Reino Unido y EEUU

Voz 42 51:03

Francia está viviendo una buena época Estados Unidos la película América América Elia Kazan el problema del joven armenio que vive en Turquía y que su única obsesión es es marchar América no

Voz 43 51:17

te a América con la ayuda de Jesús a pie como si la distancia es más corta ganaría de muy lejos de esas leyes nubes detrás de ellas hay montañas las montañas de Armenia

Voz 1 51:49

jamás volveré a verla

Voz 1628 51:54

el de los armenios es el caso más significativo hace cien años cerca de un millón de armenios fueron asesinados y otros tantos deportados por orden del Gobierno otomano de esa persecución huyeron los padres de Charles Aznavour el pasaporte les llevó hasta Francia donde hace noventa años nació el cantante también viajaron gracias a él algunos artistas de Rusia donde la gente empezó a huir por la hambruna como la bailarina Ana Paulo va el pintor Marc Chagall y el compositor Igor Stravinsky el pasaporte eran dejó de usarse después de la Segunda Guerra Mundial de la Declaración Universal de los Derechos Humanos ya que se supone que los Estados firmantes deben acoger a los refugiados y dar documentación a quienes han sido privados de ella

Voz 1123 53:16

Ángeles este judío sefardí nacido en la en la mitad de la década de los veinte en Bulgaria que que es enseguida tuvo que definió como refugiado porque su familia de origen antifascista ahí comunista tuvo que salir de Bulgaria siendo el un adolescente se tuvo que refugiar

Voz 0353 53:39

viendo porque antes en otros cien pues vuestros vuestros nos habitaban una Inés convivan el pan y pedían el fin de paso del mes Siero dos pues el destino más que yo

Voz 1123 54:01

el pintor Isaac dice que es que son las peripecias de este dúo Lumen fiel después de dos guerras criminales de pasar por otros campos de concentración pertenecer a cinco patria diferente a través de la Pardo y allí el humor como como para ver quién quiere contar el esa manera de un punto de vista humanista vital toda la tragedia y evitar

Voz 7 54:28

caer en grandes dramas

Voz 0353 54:31

para las cien millas guardan en su álbum espiritual unos Inés Muse recuerdos de Airbus palabras cantes guardan la esperanza que nos hemos algún Díez se van echar de muevo más vamos a encontrar

Voz 1123 54:55

otros dos años más tarde Adiós Shanghai ahí yo creo que es junto con el primero donde hace sentirte mejor la literatura sobre refugiados porque lo que cuenta es como un grupo importante de judíos

Voz 42 55:09

de clase media y de actividades eh

Voz 1123 55:12

eh

Voz 42 55:14

profesionales

Voz 1123 55:15

los liberales en los años previos al nazismo y viendo cómo se estaban poniendo las cosas en en en Centro Europa se refugian en un lugar tan apartado y ajeno a a su cultura como es sangre

Voz 0353 55:27

entonces descubriremos en los cursos de enfrente aquel sino místico su consciente que él desconoce sido ilegal no es en realidad como esto nuestro hermano perdiendo unos

Voz 1123 55:46

quiero cerrar un poco mi comentario utilizando una frase que cita en el pentatlón y que creo que que sirve para redondear un poco el espíritu de este ciclo es el comienza el libro con una cita que que dice algo así como que Si Dios tuviera ventanas ya hacía tiempo que le hubiesen roto los cristales ese es un poco Baker Stein y el espíritu de su obra

Voz 9 56:30

Rafa Panadero

Voz 4 56:32

cadena SER

Voz 1775 57:01

con Araceli Elvira hay Delfina que ochenta años después no olvidan que ellas tambi