A vivir

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A Vivir Que Son Dos Días (14/07/2018 - Tramo de 09:00 a 10:00)

Emitido el 14-07-2018 09:00 CEST

'A vivir, dirigido y presentado por Javier del Pino, quiere ayudar a que los oyentes disfruten del fin de semana sin que nadie les recuerde las complicaciones de su vida. Pretendemos recuperar la radio de acompañamiento y de diversión, pero también la radio alternativa. No hablamos con políticos sino con quienes deberían serlo. Cambiamos las tertulias de “opinadores” por las charlas con auténticos expertos en el tema que tratemos. de 09:00 a 10:00

A+-
Voz 2 00:00

a vivir que son dos días cabía

Voz 0874 00:11

en la última charla con nuestros corresponsales extranjeros en su mayoría primero la información José Antonio Piñero buenos días buenos

Voz 1024 00:18

días Javier un mes después en la odisea del Aquarius los gobiernos e Italia ni de Malta cierra sus puertos a otro barco en esa ocasión con cuatrocientos cincuenta inmigrantes a bordo el ministro de Interior italiano el ultranacionalista Matteo Salvini ha escrito en su cuenta de Facebook que no puede ni debe llegar este barco a puerta en Pamplona el último encierro de los Sanfermines con toros de la ganadería sevillana de Miura ha sido peligroso y rápido dos minutos doce segundos en los que han resultado heridas al menos seis personas entre ellas un mozo que ha sido en

Voz 1011 00:47

echado por la camiseta hay el pañuelo y arrastrado

Voz 1024 00:49

a lo largo de unos ochenta metros como les venimos contando además en Valladolid nieve doce años ha muerto de un disparo al parecer fortuito realizado con un revólver de pequeño calibre la víctima estaba en compañía de otro menor de dieciséis en el momento del incidente el arma es propiedad de un familiar de los P

Voz 1011 01:06

años en Tahití

Voz 1024 01:08

a día los doce niños rescatados el bloqueo a la semana de la cueva la semana pasada van a recibir el alta en principio dentro de cinco días el próximo jueves la fuertes tormentas dejaron atrapados a la docena de jóvenes y a su monitor dentro de la galería durante dos semanas en cuanto al tiempo Protección Civil mantiene activados los avisos en una docena de provincias por calor y por tormentas como las trombas de agua han caído hace pocas horas en Navarra la Rioja máxima prevista para hoy de treinta y siete grados en Lleida y en Murcia y en Wimbledon el partido semifinales entre Nadal Djokovic se quedó anoche en suspenso después de casi tres horas con el serbio mandando dos sets a uno en el marcador

Voz 1011 01:46

seis cuatro tres seis siete seis en principio

Voz 0754 01:49

partió al renovar a las dos de la tarde hasta luego buenas tardes

Voz 2 02:00

europa

Voz 4 02:05

entrar en la Unión Europea yo creo que ha hecho que España debe muchísimas fruto

Voz 5 02:09

pero las mentales bueno pienso que está más abierta en temas sociales como el matrimonio homosexual o de derechos sociales que antes no teníamos y la verdad es que creo que se ha vuelto más como Colita porque un montón de gente de Europa ha venido a visitar España conoce otro otra imagen de Ana que con Franco no tenían porque tiene que ser fuerte

Voz 6 02:27

Guimerá con las amenazas que hay que les puede salvar de muchas cosas en este momento de la idea Trump no puede salvar que entremos en el sea el cambio informático en las energías renovables no puede salvar de muchas cosas que hay muchos países de la Unión Europea que han avanzó hace mucho tiempo y nosotros seguimos igual

Voz 4 02:52

sobre todo a nivel educativo por ejemplo abre muchas posibilidades para estudiar fuera en otros países con muchas más facilidades sin tener que pagar los precios que tiene cada país individual con los con las tasas de de tu propia universidad luego también el hecho de tener una moneda común creo que facilita mucho las cosas porque a la hora de viajar cuando llegas a varios países no tienes que preocuparte de cambiar dinero en cada uno de ellos y también la facilidad que supone no tener que estar haciendo conversiones continuamente cuando vas a comprar cualquier cosa en otro país

Voz 7 03:23

personalmente creo que el euro no nos vino demasiado bien la unificación ahí yo creo por eso salimos perdiendo

Voz 9 03:30

bueno yo creo que que ha habido un progreso porque la Unión Europea especialmente tiene unos fondos con los que colabora con los países que están menos desarrollados en el aeropuerto no somos alzado ya tenemos aeropuertos están los pueblo

Voz 10 03:45

los aquí lo cual todavía es también muy buenos

Voz 2 03:48

lo que exige ser Europa espacio ofrecido por el Parlamento Europeo

Voz 12 04:05

a vivir que son dos días

Voz 13 04:06

en las redes sociales en Twitter arroba a vivir en Facebook a Bin Nasser

Voz 14 04:18

pienso que ha llegado el momento de poner el punto final espeta

Voz 15 04:23

es lo mejor de lo bueno lo mejor el zapping de humor de la Cadena SER

Voz 13 04:32

síganos también en Cadena Ser punto com nuestra aplicación móvil Cadena SER Lady Estuardo vengo a recibir vuestras últimas órdenes la reina quiere que rehuso injusticia

Voz 16 04:43

gracias Milos mi testamento encierra Mis últimos deseos lo entregué al caballero Paulette Os pido que sea ejecutado con toda fidelidad descuidados por lo que a eso

Voz 17 04:54

con Nacho Ares todo lo que existe saber de la historia

Voz 0874 04:58

la madrugada del sábado al domingo

Voz 17 05:00

en la Cadena Ser

Voz 18 05:08

no tiro la toalla creo es lo mejor para todos

Voz 15 05:12

es lo mejor vuelve del

Voz 18 05:14

bueno

Voz 15 05:16

el zapping de humor de la Cadena SER demostrado

Voz 2 05:19

este sábado a las nueve de la noche una hora menos en Canarias queréis que me vaya no me voy me voy a quedar más tres de la educación de lo

Voz 13 05:30

con ser vitoreado síguenos también en Cadena Ser punto com y en nuestra aplicación móvil

Voz 19 05:44

pues ahí lo tienen

Voz 20 05:45

campanas tocando a difuntos y coro de plañideras a la puerta de la Cadena Ser en Gran Vía treinta y dos en Madrid y todo porque Javier del Barça pero no es que se marche de la radios en marcha hasta septiembre nada más y además deja al frente

Voz 19 06:01

tienes a una estrella

Voz 20 06:03

discutible de la radio como Lourdes Lancho sin embargo el sector femenino Levine auténtica debilidad por el que se ha dado en llamar ya en rover resort de la radio española muchas de las es que es esta rascando las vestido de las puertas de la Cadena SER ya han advertido que no sabe si va a poder resistir la esperar hasta septiembre van a echar de menos

Voz 19 06:26

calidad la voz la voz que llena las sondas que las Breña de significado de este mitin con lo que nos ha regalado el barrio de Usera

Voz 21 06:36

a vivir que son dos días Javier del Pino

Voz 22 07:00

todos los of Prince cada seca eh no tengo nada a ver eh

Voz 0874 08:00

si unimos como decía por última vez esta temporada a nuestros corresponsales de ida y vuelta es periodista inglés colaborador con el diario Irish Times la BBC cómo estás gay buenos días buenos días Cannes Günter Kellner corresponsal de nuestro país para la radio pública alemana la Tesla en FON cómo estás Hans hola buenas tardes Mathieu detallada escribe desde Madrid en el de Figaro entre otros medios franceses la maté hora cuyas Javier más deseosas fue corresponsal en Washington para La Vanguardia durante mucho tiempo y era seguir viajando mucho cómo estás Javier buenos días hola buenos días de hecho has estado creo que en en Honduras erosionada por trajes no paran

Voz 1980 08:36

pero fue en La mosquitera en una zona que es el pulmón de América Central y una zona muy golpeada por por el narcotráfico y muchos problemas sociales y hemos estado allí junto el haciendo un proyecto Ayuda en Acción dando a conocer la realidad social de los indios mosquitos que viven en esta zona

Voz 0874 08:52

supongo que también habrá un apartado en esa serie de reportajes para la condición de las mujeres en esa zona

Voz 1980 08:57

te veinte no unas condiciones críticas porque hagan más del machismo y la violencia de por pues son mujeres que tienen que servir a trabajar cada día el campo llevar la familia maridos que se va de casa muy baja educación ellas luchando para sacar adelante a sus hijos y que ellos pues que puedan estudiar

Voz 0874 09:15

lo leeremos en tu periódico a final de este espacio en el último tramo que me gustaría creo que ya nos hemos avisado a hablar un poco de vosotros y de y de vuestro trabajo por una razón muy particular que luego cuento íbamos conversar aquí muchas veces sobre cuál es la relación de un corresponsal con el Gobierno del país en el que está lo difícil que es por ejemplo tener acceso a los lugares de no ir vosotros ahí creo que por fin nos han invitado a La Moncloa con el nuevo Gobierno no el Gobierno anterior lo hizo en seis años

Voz 0754 09:44

no es que tuvimos una una reunión con el nuevo secretario de Comunicación la semana pasada

Voz 8 09:50

y fue bastante informal se podía

Voz 23 09:53

el partido de Mundial

Voz 8 09:55

van pasando ese día a la ves en una pantalla

Voz 24 09:58

el canario

Voz 25 10:01

puso estaba jugando Francia sientes maquilló estaba bastante vengan

Voz 0874 10:03

pero hay líneas de caso no a Miguel Ángel

Voz 25 10:07

pero el resultado es que no sabíamos pero pero Sánchez bajo un rato no no pensábamos que iba a ser solamente

Voz 8 10:13

la reunión con el secretario de Estado de Pedro Sánchez y de repente apareció ahí pasamos un rato

Voz 24 10:22

cómo fue muy informal los no fue un encuentro más que eso pero bueno

Voz 0874 10:27

esto esto es muy americano muy de Obama muy de fotografía en el avión como la que vimos de la lamentable fotografía en el avión esto de que te citen pero en la sala de prensa de la Casa Blanca y que de repente aparece por allí como que no que al parecer el presidente de Estados Unidos dejándose caer dejándose caer esto estaba preparado

Voz 24 10:44

lo eh si Jenner intradía más bajo justo en el descanso del partido

Voz 0874 10:47

puedes decía el partido le pilla trabajando bastante el hombre

Voz 24 10:55

la que que es un hombre es que quieren hacer las cosas con un con más comunicación hacia hacia el exterior de momento es un gesto no como hemos visto a muchos gestos en el Gobierno de Sánchez como poco tiempo esto es lo primero que se ve que tanto en el ambiente con la la la gente con quien pudimos hablar fácilmente y es verdad que es un gran contraste con el Gobierno anterior de momento en estuvo en el mes de proponernos venir alrededor de o de unos unos piensos y hay lo que falta por saber si esto se va a concretar si esto que más interesa personalmente crisis deban ingresar en un acceso más fácil a entrevistas a tener el circo de corresponsales ver si podemos más fácilmente hacer venir a ministros eso es lo que al final es lo que es más material el gesto ha sido bonito vamos a ver si se concreta en ciudades para trabajar

Voz 0874 11:54

claro no solamente eso también en en contactos off the record que ayudan mucho para entender lo que pasa es es curioso porque yo que creo que eso de nota algo por parte de este Gobierno de fíjate Javier lo mucho que el Gobierno catalana cuidado la relación con la empresa extranjera para poder proyectar una determinada imagen de lo que pasa allí no esto es esto sentenció Pedro Sánchez le interesa mucho saber qué se dice de él fuera de nuestras fronteras

Voz 0754 12:16

lo que pasa es que también hay que ver que el gobierno catalán hacía reuniones no ofrece récords si no una vez al año al menos con colocaba todos los corresponsales Si con con grabadora Ramos es decir los que hacemos radio podríamos llevarnos mucho más real de Bécquer es el EP yo pienso que con lo con lo que dijiste Javier Elorza es interesante si viene acompañado también por una cierta transparencia pero sino en España se hace un abuso de Loftus récord impresionante siempre tenemos dificultades encuentros en los que podemos clavar siempre se tire que sean las cosas después el Ostos realmente te preguntas por qué hemos hecho no Fedeco porque nos han dicho no divino

Voz 1980 13:01

y a veces cuando se dice algo extraordinario esos the record y no lo puedes publicar y sería el titular que daría pues sentí

Voz 24 13:08

esa muchas cosas y luego les publicado en la prensa española en una reunión que hicieron el día anterior

Voz 0874 13:15

eso duele mucho verdad oye había informado alguno de vosotros Hans Mateo que hay de fue Hita hay dos historias que tengo cierta curiosidad por saber si hay hay un reflejo de ellas en la empresa extranjera una es la la renovación en la cúpula del Partido Popular se que hayas estado en algunos pueblos de Ávila si es cuando la zona conservadora española no se encuentra la allí sospecho que si a la la otra historia es la digo luego sobre este aviso informa

Voz 1011 13:41

eh

Voz 8 13:41

si os el tema el tema del del PP es estuve la semana pasada en en esa zona yo calculo viendo el mapa electoral del dos mil dieciséis esa creo que es la zona más cara de España habría hay unos pueblos que el noventa por ciento de las las personas

Voz 1011 14:01

votaron al PP

Voz 8 14:04

lo de la nueva política de Ciudadanos y Podemos parece que no no ha llegado ahí hizo son pueblos muy alejados de la realidad de un puesto de España impactó bastante es bastante grande para el PP porque tiene que mantener la conexión con la gente en esos pueblos que es gente mayor os en ese pueblo es un pueblo el mirón donde estuve no había niños no había gente joven casi todos eran pensionistas tienen que mantener la conexión con esa gente esos pueblos pero también tiene que tiene que conectar con los votantes en las ciudades y es que es el gran reto para el nuevo líder

Voz 0874 14:48

del Partido Popular cuando yo supongo que que la derecha estén en este proceso de renovación tiene que interesar también por menos en Francia Mateo

Voz 24 14:56

pues yo de momento he hecho cosas en la en la radio

Voz 0874 14:59

publican también colaboro

Voz 26 15:01

el día de la de la primera vuelta eh

Voz 24 15:04

si hago bueno había competencia de temas muy joven pues vamos a esperarnos a obtener resultado a la segunda vuelta allí no no no hubo espacio no pero el tema de de las generales sobre todo viendo como los nuevos partidos intentarán cazar en ellos tierras del del PP cuyo en ese caso me fui a pueblos de Salamanca que no es muy muy distinto de los pueblos de Ávila me parece irá pues como intentaban ellos conquistar porque había un diputado que estaba en juego que podía caer al tercer partido que podía ser Podemos

Voz 10 15:41

si a la gente que tenía un un miedo a pudimos que votaba

Voz 24 15:46

el PP de gente que tenía sus pues susurra muy muy bien establecida y que por eso con ese trabajo diario ganaban las elecciones que la pregunta que en ese momento en las en las generales las últimas será como es el PP sigue ganando las elecciones au sigue siendo la primera fuerza con los escándalos de corrupción antes de la gestión

Voz 0874 16:11

en el hacía mucha otra gente claro

Voz 24 16:14

también porque estando en en en Madrid pues claro lo de la gente más joven de tiene una logia de derecha centro derecha o centro liberal en economía pues te dice que está harta del PP

Voz 26 16:26

de ahí que volverá a Ciudadanos pero pero claro para entender eso que usted es que a un

Voz 24 16:35

Hariri entender Toral España que que no es Madrid que es mucha no

Voz 0754 16:39

a me preocupa yo hacía un reportaje que cuando empezó todo esto cuando ha claro que Rajoy iba a perder la persistencia del Gobierno que va a pasar con el PP habría con un politólogo que recordaba que el PP no siempre será el partido tan monolítico como le conocimos los que llevamos en España bueno un imitado tiempo de nuestra vida y él me dijo que el Geta el Alianza Popular no pues no era un partido monolítico sino más bien bastante con bastantes discusiones internas lo que existía la posibilidad de que el PP también podría romperse y esa posibilidad todavía no la no la excluyó sobre todo si pienso que existe en otros partidos como como Ciudadanos y Vox que está cometiendo con el PP en el mismo terreno es decir el peligro para el PP de bueno la hegemonía en la derecho hayan no la tienen pero también que podría pro cierro una una fractura dentro de Pepe esto ese proceso no no hay que extraerlo

Voz 1980 17:46

es una anomalía de España yo creo es que no hay extrema derecha yo esto es una de las grandes aportaciones yo creo que del PP en la historia reciente de España que se

Voz 0874 17:55

es decir creo que acaba de llegar de Alemania sorprendido por el ascenso de la ultraderecha compras

Voz 0754 17:59

es cierto a Alemania es bueno toda Europa es un continente sometido ahora mismo en en la Esther ya todo el mundo se ha vuelto teórico con cifra por cifras refugiados ridículos es decir el según la Organización Nacional para la migración en el primer set me extrañan llegaron a Europa a todo Europa cincuenta mil personas y es es es una vergüenza que no son seamos capaces entre todos los europeos de T la asilo a estas personas y que tengamos que discutieron Alemania Titsa Eto un periódico en teoría de corte liberal puso como titular como titular pero una página entera pro y el contra de rescatar los náufragos vamos es que ya estamos es que es increíble la FED dijo que la extrema derecha alemana que hay que tras hay que trasladar los límites o ensanchar los límites de lo que se puede decir justo eso está pasando es decir estábamos discutiendo si existen motivos por dejó a la gente en el mar el es es una situación escandalosa por repito por cifras realmente muy pequeñas y hemos tenido en el dos mil quince en Alemania un millón de personas que han llegado pero es que ahora estamos muy muy lejos de esto ministro interior que sobre de Toro que practicamente puso desgobierno al al borde la ruptura

Voz 1011 19:25

es también responsable de

Voz 0754 19:27

criticaré vivienda ir no se sabe nada de política de vivienda en Alemania solamente se discute sobre refugiados resonante

Voz 0874 19:35

otra historia que quería saber un poco el grado de curiosidad que tienen nuestros países por ella estos tema de las fintas de Corinna que además es un material que es un poco complejo de manejar yo yo creo que desde luego se puede decir cualquier cosa no estamos en la época en la que estábamos hace unos cuantos años cuando surgen este tipo de historias y parece que algunos medios de comunicación y ese esforzaban más en en en tapar las que en cubrirlas no si me explico no es cierto es que proceden de unos periódicos que bueno llamar los periódicos también es darles más de lo que merecen pero yo no si esto forma parte de la prensa o pasa directamente en vuestros países a la prensa rosa

Voz 8 20:12

bueno yo informados sobre lo que los medios españoles han han dicho de este tema los dos las cintas las grabaciones que ha habido algo de interés en eso porque se ve que las repercusiones podrían ser bastante fuertes para la monarquía entonces ahí bueno hay hay interés cuando la amor y bueno en el Reino Unido e interés cuando una monarquía se enfrenta a problemas porque en ese país se ha visto eso mucho no y entonces están tienen una curiosidad para ver cómo otros países manejan esos escándalos esos problemas pero no os han no

Voz 24 20:53

armado mucho sobre ese tema no ha habido muchísimo interés yo creo que es está viendo cómo

Voz 8 20:58

de desarrollo a ver si realmente es un tema importante no Info Vigo y mucho

Voz 24 21:03

Temas unos años cuando cuando se empezó a hablar de vez que pareció que se vio con una entrevista en lo que en el mundo entre pues una persona que por lo visto todo el mundo conoce española empieza a salir en las portadas en las radios y en las predicciones no sigue fue un una cosa bastante fuerte que se mezclaba con con el Safari de Juan Carlos se mezclaba con muchas críticas que se le hacían y y por qué porque una vez había legitimidad para para violar la intimidad de Wright porque el escándalo iba mucho más allá de su vida privada no porque es es sólo la acusación es graves de Le Corbusier Rey y pudiera haber trabajó de comisionista que es una persona bastante graves

Voz 10 21:51

aún porque bueno porque aún no

Voz 24 21:55

esto un escándalo nacional sobre esto y a veces no informamos es porque ya que dice es que el tema pues se comenta en otros muchos porque está por ver si bueno si hay una persona que hace acusaciones está por ver si la justicia el cargo por ejemplo

Voz 27 22:28

temporada en la radio

Voz 0874 22:30

es que desde que empezamos en septiembre mires un poco en el espejo retrovisor la política ha estado en efervescencia constante no voy al uno de octubre o la aplicación de ciento cincuenta y cinco políticos presos sentencia Gürtel moción de censura nuevo Gobierno movilizó entonces feministas sin precedentes han ocurrido tantas cosas en estos diez once meses que hay una persona con la que llevábamos mucho tiempo queriendo conversar tiene una agenda complicada es alguien que merece el mayor de los respetos en su profesión es José Álvarez Junco que es historiador escritor y catedrático emérito de la Universidad Complutense de Madrid qué tal José qué tal buenos días al tardo en carta al estudio ese que es como decía tu tu calendario está lleno de cruces rojas yo creo

Voz 1011 23:13

no no es para tanto

Voz 0874 23:15

pero como cuando en los medios de comunicación repetimos a veces con cierta ligereza estas palabras acontecimiento histórico

Voz 1011 23:23

eh qué piensas han pasado otra vez no no bueno para empezar a acontecimiento histórico es todo no pero

Voz 10 23:30

pero lo que me

Voz 1011 23:33

a veces me sorprende incluso puede ser que me que me irrita un poquito porque porque creo que no es bueno desde el punto de vista de la construcción de la convivencia es que los periodistas se fijen tanto en aspectos negativos en aspectos conflictivos de lo que acaba de ocurrir Hinault resalte en los aspectos positivos acabo pongo un ejemplo acabo de formar parte de este comisionado de memoria histórica que ha tenido el Ayuntamiento de Madrid que formó para en fin rectificar nombres de calles y eliminar símbolos exaltado eres del del la sublevación de dieciocho julio de la guerra civil y del franquismo entonces hemos estado siete personas de distintas procedencias políticas distintas afinidades ideológicas no éramos gente de partido Il y hemos llegado a un acuerdo sobre todo pero un acuerdo unánime sobre el noventa y cinco por ciento de los casos

Voz 28 24:30

ha habido un momento en que bueno no ha habido que votar no ha sido acuerdo unánime ha habido mayorías en fin

Voz 1011 24:39

también nos ha aceptado lo que le hemos recomendado el Ayuntamiento ha propuesto cambiar cincuenta y dos calles callejero de Madrid y esto sea aprobado por tres de los cuatro grupos municipales y la abstención del cuarto que era el PP es decir algo muy cercano al consenso absoluto esto a mi me parece que es noticia bueno esto no ha aparecido

Voz 0874 25:00

este hombre de San fijado

Voz 1011 25:02

que ha habido un problema con la tapia del cementerio del Este y que ahí evidentemente no ha seguido nuestro consejo hombre estos negra bronca de manera velar pero si te estoy de los estoy en una Europa de manera velada porque digo yo yo lo que creo que es noticia es que haya habido un acuerdo que sea ella ha demostrado que es posible que es posible un cierto consenso sobre este terreno tan difícil y tan minado como es la memoria histórica

Voz 0874 25:26

claro es que es verdad que siempre te fijas en lo negativo esta mañana lo decía a las ocho ya hay cosas en las que se nota el cambio de Gobierno una de ellas por ejemplo es cómo se enfrenta esta administración al al asunto de la memoria histórica con dos iniciativas con fondos con voluntad de cambiar las cosas no claro dentro de las vías en Murcia apostó otro detalle son pocos detalles pero pero se ve que hay voluntad de cambio yo creo que

Voz 1011 25:48

eso eso es noticiable

Voz 0874 25:51

de febrero comparecía en el Congreso ante la Comisión de Estudios del modelo territorial en hay recuerdo que alerta de que España se convierta una serie de Estados independientes que nunca estarían satisfechos ni con las fronteras Nice duramente con la población que tienen dentro las bicis tu proponía como hace cada vez más gente yo creo un modelo de Estado federal que me gustaría que nos explicaras cómo se vertebre haría lo primero con una reforma constitucional claro una nueva Constitución incluso

Voz 1011 26:19

una reforma constitucional sería suficiente no me hace falta una nueva Constitución pero si es necesario desarrollar ese Título VIII de la Constitución que están sencillamente sin terminar se dejó abierto completamente abierto ten en cuenta que en que la Constitución no dice España se compone de diecisiete comunidades autónomas que se aman tal tal tal sino que la Constitución dice las provincias limítrofes podrán unirse y formar una comunidad autónoma son usted perdone ya no no se puede ser título es necesariamente hay que reformarlo las competencias del Estado central serán éstas y las otras comunidades autónomas estas otras tampoco hay un artículo que lo diga dicen podrán tener tales competencias podrán tener tal y eso hay que cerrarlo también los recursos que debe tener cada nivel incluido Estado central comunidades autónomas y ayuntamientos no olvidemos el tercer nivel el más bajo y el más cercano al ciudadano y el que más competencias debe tener de de carácter residual eh si no están estrictamente atribuida a su explícitamente atribuidas a los otros entonces todo eso hay que cerrarlo claro que sería conveniente porque es la manera de llegar a un acuerdo yo no alertaba sólo del peligro de que España se fragmenta sin mire estés España se fragmenta y todo va para bien y eso es fácil pues a lo mejor resulta que es la solución pero es que da la impresión de que eso no es la solución porque algo así se hizo en la vieja Yugoslavia fíjese en cantidad de líos en que se emitieron algo así se hizo en Europa en mil novecientos diecinueve cuando terminó la primera guerra mundial vino el presidente Wilson que es eran los que habían decidido la guerra ir al árbitro de la situación y dijo no esto se resuelve creando un Estado para los rumanos otro Estado para los austriacos otro Estado para los húngaros ICIT fíjese los líos que se organizaron la cantidad de minorías que quedaron convertidos en ciudadanos de segunda fila la cantidad de territorios irredentos otra cantidad de reivindicaciones en definitiva eso llevó la Segunda Guerra Mundial osea que dividirnos en comunidades estrictamente te definidas por criterios culturales es completamente imposible mejor es que no se acostumbraron a vivir juntos con no con entidades culturales distintas que no sea la identidad cultural lo que te proporciona los derechos políticos

Voz 0874 28:34

bien cuando no sería un modelo de Estado federal basado en Estados Unidos por ejemplo no

Voz 1011 28:39

pues basado en Estados Unidos por ejemplo claro que por supuesto es el origen del federalismo ni el término federalismo ni el concepto federalismo existía antes de la Constitución americana fue un invento de los padres de la Constitución americana ir fue fue verdaderamente genial magnífico entonces siempre se había dicho que una república sólo era posible en comunidades pequeñas los americanos eso no no vamos a pública en comunidades grandes pero va a ser una república con dos niveles de gobierno o tres se llama República Federal

Voz 1980 29:12

Javier José Tucker estudiado mucho la identidad cómo definirías el nacionalismo en España no nacionalismo o españolismo

Voz 1011 29:21

versus los nacionalismos periféricos

Voz 1980 29:24

los de de Cataluña País Vasco Galicia etcétera es esta esta lucha esta competencia por por la identidad es superable lo vamos a tener que vivir siempre con extrema

Voz 1011 29:35

pues hombre eso no se puede saber pero

Voz 1980 29:38

hay que hay que imaginar que superable todo es superable en la

Voz 1011 29:41

mira

Voz 29 29:42

y si estuviéramos hablando hace

Voz 1011 29:45

pues en pues nada hace ochenta años digamos para historiadores un periodo bastante corto es el tema de una vida humana en España ni dirías pero es que alguna vez podremos superar este problema de clerical mismo anticlericalismo esto de que la Iglesias te mete en la vida del Gobierno de vez en cuando hay explosiones Iggy queman iglesias y matan curas esto es insuperable es inherente al carácter español o podremos superar el pretoriana mismo estoy que los militares se metan en política de cada año tenemos un golpe de Estado esto es con innato a los españoles llevamos doscientos años así o podemos superar el problema del latifundistas y los braceros sin tierra tan insuperable esto es he o podremos alguna vez a tener un des hay que económico y tener un nivel económico comparable a Francia Alemania Inglaterra Italia tal no estamos cincuenta por ciento más bajo de ellos o podremos superar el problema del analfabetismo idea te tenemos aquí dos tercios de la población que no saben ni leer escribir o podremos superar el problema de la inestabilidad política que no podemos tener un un régimen participativo de una Constitución nada era superable todo este mire usted todo todo eso sea superado todo en un lapso de tiempo breve en el siglo XX más bien en la segunda mitad del siglo XX oiga nos queda un problema gordo que es la distribución territorial del poder básicamente el acoplamiento de vascos y catalanes en eh Estado español pues pongámonos a ello qué vamos a decir que es insuperable

Voz 0874 31:23

es curioso porque en aquella comparecencia dejaste un titular que dijiste algo así como que es es es que España no es eterna hace cinco mil años asistíamos dentro de tres mil no vamos a existir

Voz 1011 31:33

ni España ni nada en la historia humana no hay nada eterno especialmente las identidades colectivas pero es que en el siglo XVII las matanzas entre católicos protestantes eso eso parecía que parecía que eso era la esencia de Europa no bueno pues eso superado y ahí está ahí estamos conviviendo católicos protestantes mire los Países Bajos católicos protestantes ya es lo de menos ahora resulta que lo que importa son las lenguas

Voz 29 31:58

es el el el flamenco o o lo el francés

Voz 1011 32:03

entonces las cosas van cambiando ni dudas y la gente se pelea lo acabo de estar en la India y fíjese lo que hay allí en términos de identidades hay castas hay lenguas hay religiones hay tradiciones históricas fíjese hay veces en que un grupo de esos por ejemplo las religiones musulmanes hindúes conviven durante dos tres cuatro siglos y no hay ningún problema de repente el problema se convierten insoluble no pueden vivir al lado es empiezan a matar mutuamente bueno ese es el misterio de las identidades que hay veces que se activan parece que se convierten en insuperables y hay otras veces pues que parece que se puede convivir con ellas

Voz 8 32:46

José una una pregunta usted ve al nacionalismo en como algo que tiende a ser negativo osea osea

Voz 1011 32:55

Saramago luego si las dos cosas

Voz 8 32:57

os contrastando lo poco con comparándolo

Voz 1011 33:00

poco con el patriotismo y como cuál es

Voz 8 33:02

la diferencia entre el las dos cosas

Voz 29 33:05

pues son maneras de ver el mismo fenómeno yo no creo que haya que haya una diferencia esencial entre nacionalismo y patriotismo

Voz 1011 33:13

no le preguntaron una vez a a para Celso Si un determinado elemento químico era curativo o era venenoso hijo depende de la dosis eh mire el patriotismo que es la manera positiva de ver el asunto el sentimiento de pertenecer a una colectividad de estar dispuesto a sacrificarse por esa colectividad tal esos bueno eso es necesario a los niños hay que darles identidad hay que explicarles quiénes son hay que darles autoestima hay que decirles tienes que estar orgulloso de lo que eres pero por favor no sepa si usted en identidad eres esto además otras cuantas cosas más eres un lío cultural como todo el mundo

Voz 0874 33:59

además el ministro ha tocado además

Voz 1011 34:02

le ha tocado no tienes por sentirte orgulloso tan tan tan orgulloso que el que no pertenece al Duyos un tipo despreciable eso sino sobre todo porque entonces ahí estamos entrando de lo negativo ya que yo no soy estrictamente negativo en relación con este fenómeno creo que una cierta dosis es necesario y que por ejemplo en la Unión Europea falta esa dosis no tenemos suficiente identidad común sería bueno fomentarla

Voz 0754 34:29

tuve hace hace poco hice un reportaje sobre sobre esas a la cantidad de banderas españolas aquí en Madrid hay Bale la persona con la que baja muy bajo no obstante le pregunté que qué significa para ti la bandera y me dijo la bandera representa la sangre de los personas que cayeron por España le hacía esa pregunta porque poco antes había escuchado aún aún un deportista americano que le que que contestó a la misma pregunta de un periodista dijo la bandera americana para representa en realidad la libertad de opinión y el respeto frente al derecho a la ley es decir una especie de patriotismo republicanos Constitución no no el ahora esa palabra no la quiero usar porque jugó que la apto en España a Aznar no pero el existe en España realmente un un patriotismo constitucional que que decir cualquiera que acepte nuestros rostro marco constitucional forma parte de nosotros si nos representa también de alguna forma existe es que en España realmente no hombre yo creo que existe poco

Voz 1011 35:46

que debería existir más España no como nación moderna pero si como identidad pues es muy antigua entonces tiene muchos elementos étnicos que todavía están ligados a glorias históricas

Voz 29 36:00

las a la sangre vertida en guerras

Voz 1011 36:03

vistas imperiales a cosas de ese tipo entonces eso sería conveniente superarlo porque hoy día españoles estrictamente españoles son los que tienen o carné de identidad un pasaporte español y actúan dentro de la ley pagan sus impuestos ya está no necesitan tener un determinado color de piel no necesitan tener una religión no necesitan ser descendientes del Cid Campeador en absoluto entonces tendríamos que acostumbrarnos a eso pero claro en un país antiguo con una carga histórica muy grande eso no es tan fácil como en una excolonia como puede ser un Estados Unidos como puede ser cualquier país de América Latina o de África etc

Voz 1980 36:50

estaré estarías hablando José de una España plurinacional

Voz 1011 36:53

a no me gusta el término plurinacional porque implica reconocer a las naciones las naciones es decir existen varias naciones dentro de un Estado que se llama España y las naciones son exclusivista as en su tendencia es decir no pueden convivir dos naciones en una misma persona es muy difícil es casi casi un ante agónico con el concepto de nación en el concepto de nación tiende a absorber todo un espacio todo un conjunto humano atribuirle unas características culturales y a continuación una función política son los soberanos sobre ese territorio entonces si tienen que coexistir varias soberanías pues es un problema así que no me gusta tanto lo de plurinacional ver si me gustaría decir multi étnico multicultural incívico por encima de todo

Voz 24 37:49

me gustaría preguntarle cómo los los historiadores tratan no consiguen resistir a la instrumentalización entonces estaban los hablamos de los nacionalismos me da igual

Voz 10 37:58

periférico o Henry centralizadora fiero como

Voz 1011 38:03

dice en marcan la línea entre

Voz 24 38:05

esto es historia y eso es una mitificación es un relato nacional que conviene a sus intereses crees permite construir una comunidad pero que no corresponde a como como cuando hay polémicas pues al ha habido sobre congresos sobre nuevas formas de presentar la historia propio president actual el donde yo viví fue una una visita privada al cuando era director del BOR habló del terrorismo de Estado que el el propio término me parece es un anacronismo histórico no creo que esto puede aceptar y ahí no podemos pasar por quienes están más allá de las discusiones académicas eso no es historia como se marcas afronta

Voz 1011 38:46

pues mire hay veces que no se marca hay muchos historiadores que no lo marcan y que pone su trabajo al servicio de la nación había un una famosa libreta de roto hace tres años sólo así que decía historiador tu patria te necesita bueno como siempre rozo como tantas veces en una sola línea lo sintetizado maravillosamente los Historia

Voz 0874 39:12

Doris hacemos

Voz 1011 39:14

dos cosas otras cuantas más también perfil las principales una la que debería ser la única es conocer el pasado intentar entender lo que ocurrió explicarlo ya está saber como tantos otros hombre no es una ciencia exacta claro no puede ser una ciencia exacta pues se basa hay muchos datos subjetivos pero en fin intenta ser lo más científico posible he ido construir una identidad ayudar a construir una identidad porque sobre esa versión del pasado se basan identidades colectivas y ahí está la grave responsabilidad del historiador porque el historiador debería negarse a esto último el historiador debería decir no no no mira yo no estoy aquí para construir identidad a nadie me paga por eso yo estoy aquí para explicarles a ustedes al revés que las identidades son fluidas que las identidades son cambiantes que las identidades son múltiples e a no me ponga usted a decir eso no debe ser Pirlo porque no es bueno para la imagen de España hombre da igual eso es lo que ocurrió lo voy a decir dels eso en algunas zonas por ejemplo el País Vasco se ha hecho esto de dos han sido buenos el mundo académico vasco se ha mantenido en general al margen de las pasiones nacionalistas en cambio en Cataluña pues buena parte de la comunidad académica se ha pasado al nacionalismo y los que no lo han hecho están pagándolo muy caro les están haciendo la vida difícil

Voz 0874 40:49

entre esos historiadores que hacen patria como decía el ración también forman parte de otro de otra corriente en la que está podía muy bien el nacionalismo cierto nacionalismo menos que es es mitificar un poco la singularidad de lugar en el que vives claro que es un poco la excepcionalidad de los pobres británicos está la Constitución americana en colapso no iba yo creo que está muy bien esa dosis de humildad que tu dices No somos un país raro pero igual que los demás somos Weiss antiguo pero hay otros que son tan antiguos por considerar que no somos tan especiales no

Voz 1011 41:18

si no tengan en cuenta de todas maneras que me volviendo me ha volviendo a meterme con estos historiadores que se pone al servicio del nacionalismo tenga en cuenta que además eso es rentable desde el punto de vista profesional verdad porque fomenta el corporativismo yo soy un historiador no voy a decir catalán para Bono ir siempre sobre el mismo ejemplo si es un historiador no se murciano hecho mi tesis sobre Murcia IVE me presento a una cátedra en Murcia IMI IMI curso de presentación dice lo murciano que es hoy y lo interesante que es para Murcia porque la historia de Murcia es injustamente desconocida etcétera pues me acabo ganando la cátedra de Murcia Illes estoy quitando méritos a mi competidor que da la casualidad de que no es murciano entonces es muy bueno corporativo mente y hay que denunciar esto las connivencias corporativas del nacionalismo

Voz 0874 42:17

hay un libro que creo que publicado hace poco en en castellano supongo esa nueva historia de la España contemporánea porque primero se se hizo una edición para el mercado anglosajón creo

Voz 1011 42:26

está pero

Voz 0874 42:27

no me gusta nada hacerla que hacer porque el un poco va en ese sentido que es es en ese mercado anglosajón en el que han han visto a lo leído este relato sobre la historia de la España contemporánea que perfección se llevan de España como como nos ven desde fuera

Voz 1011 42:44

pues como todo y como todo en la vida eso es cambiante España hace solamente pues cuarenta cincuenta años cuando muere Franco cuarenta años es un sigue siendo un país raro excepcional en fin tenga usted cuenta que España para empezar no es muy importante pasado el siglo XVI XVII y a la opinión pública

Voz 28 43:07

con mundial no le dedica eh

Voz 1011 43:09

muchas horas al día a pensar sobre España dedica más bien unos segundos al año a pensar sobre España España no ha desempeñado un papel relevante a lo largo de los siglos XIX XX entonces fue muy importante de los siglos XVI XVII hice elabora ahí

Voz 29 43:26

no hay imagen de España una imagen más bien negativa la imagen de la leyenda negra

Voz 1011 43:30

es decir los españoles son guerreros

Voz 29 43:33

conquistadores eh

Voz 1011 43:36

el fanáticos defensores del catolicismo es el país de la Inquisición son brutales es el país de la tauromaquia en fin esta es la imagen de España que queda muy firmemente asentada en el mundo luego dejan de oído hablar de España dejan de pensar en eso se oye algo durante la guerra napoleónica ejemplo de España los españoles son bravos indómito luchan por su independencia están consiguiendo derrotar a Napoleón que es algo que no hemos debido hace no hemos sabido hacer los demás y empieza hay otra segunda imagen que es la romántica la España apasionada la España auténtica en fin estas estas este tipo de banalidades de estereotipos vuelven a dejar de oír de España durante cien años Olga si vuelven a oír en la guerra civil treinta y seis treinta de nueve que el mundo en general interpretó bastante mal porque se interpretó en términos de las dos imágenes anteriores Franco era representante de la España negra la Inquisición y poco más si los de la izquierda era los Bravos anarquistas españoles que no se conforman con un tres por ciento de libertad como nosotros sino que quieren el cien por cien y son admirables es más seguro que muchos brigadistas internacionales vinieron eh apoyados en esas imágenes este típicas no se vuelve oir hablar de España y en mil novecientos setenta y cinco Se mueve el dictador tilo que muchos opinan antes internacionales dicen es los españoles van a la guerra civil seguro porque porque son así son apasionados además estas cosas de los caracteres colectivos que son unas explicaciones absurdas y auto auto explicativas no los españoles van a ir a la guerra civil por qué por qué les va a su carácter porque son muy belicosos y como se demuestra que son muy belicosos porque ha habido muchas guerras civiles en la historia de España por qué ha habido muchas guerras civiles en el para porque los españoles son muy belicosos como sabemos de renombre el coso porque ha habido mucha que el entonces estamos en un círculo absurdo que no lleva a nada claro muere Franco y no hay guerra civil entonces qué ha pasado los es que los españoles han cambiado de manera desear y de repente empiezan con el estereotipo contrario España el ejemplo España la transición España el país moderno ha establecido la democracia los del este de Europa querríamos ser como los españoles los latinoamericanos querríamos ser como los españoles llegamos al siglo XXI de repente el mito de la transición empieza a tambalearse y todo fue un pacto y todo fue una corrupción IMAS mire usted no se puede funcionar de una manera tan simplón ha con las cosas todo ha sido más complicado porque

Voz 0874 46:06

por ahora has empezado alguna bronca luego nos has puesto en nuestro sitio en el mapa eh

Voz 1011 46:09

no no no yo en fin perdón perdóname perdóname

Voz 0874 46:12

yo ya soy profesor ir los profesores a veces

Voz 1011 46:15

tendemos a decirle a la gente Prou para te a pensar un poquito

Voz 0874 46:19

claro claro con la perspectiva del tiempo oye una cosa muy rápida que te pido a ver si eres capaz de resolverlo como historiador mucho te diría como que el el que es la mayor estrella de los historiadores que tenemos en nuestro país una solución rápida porque en este programa es eso de la mayor estrella refiere Hardy ha caído aquí pero este programa ha habido muchas propuestas Peridis decía dejar crecer la hiedra que lo que hay que lo tape todo Julio Rey hay que dinamitar lo que hacemos con mayores Caídos José hombre yo soy historiador pito si a mi me gusta

Voz 1011 46:51

que se conozcan los periodos históricos el pasado

Voz 0874 46:53

yo no soy partidario es de Dylan de dinamitar lo ni de dejarlo

Voz 1011 46:57

ese derrumbe yo creo que hay que visitarlo y hay que enseñarlo bien primero hay que sacar el cadáver de Franco que no tiene porqué estar ahí porque no es un caído la guerra entrega a la familia además ese evita así que se convierta en un lugar de peregrinaje y homenaje is segundo se enseña como propio de un como gran monumento a monumento fascista español de la versión española del fascismo igual que se enseña Auschwitz yo no sería partidario de que se destruyera Auschwitz al revés sería partidario de que a todos los jóvenes europeos les llevaron a visitar Auschwitz para que se entere de lo que ha sido la historia de lo que ha sido la vida por lo mismo en España varios los pedidos que diseñar lo enseñarlo bien con fotografías de prisioneros trabajando allí vigilados por la Guardia Civil cavando Roca iconos ese tipo enseñarlo y naturalmente quitar a los comunidad de de frailes que hay al lado diciendo misas por el alma de Franco convertir eso pues en un museo de la Guerra Civil española que me parece mentira que no exista un museo con de convertirlo en un centro de estudios sobre guerras civiles dictaduras algo así

Voz 0874 48:04

siempre garantizase censo aunque se ha propuesto don José Álvarez Junco que historiador es escritor y catedrático emérito de la Universidad Complutense de Madrid lo he dicho mil gracias por la visita al esto de un abrazo fuerte entonces

Voz 1011 48:15

muchas gracias a ustedes ha sido un placer Ibis perdonen si me he puesto a veces un poquito apasionados

Voz 0874 48:21

no no a me gusta que me pegan broncas átomos porque Charles muchas gracias a vosotros quedaba un segundo que hablamos un poco de vuestro trabajo

Voz 30 48:31

no

Voz 21 48:48

a vivir que son dos días Javier del Pino

Voz 31 48:52

atención rebajada por el ojo que lo tiene y sigue andando madre mía cómo proteger a chapa está un paso por otro y otro más ya este drama portada los Hawks bailadora G cuarenta euros en tarjeta regalo solos para andar El Corte Inglés

Voz 32 49:06

seguros presente vida movida el primer seguro de vida

Voz 1011 49:09

a apurando el corteinglés seguros seguros

Voz 32 49:12

no segurísimo

Voz 12 49:20

sigue a vivir que son dos

Voz 13 49:23

en las redes sociales en Twitter arroba a vivir a vivir

Voz 12 49:36

los sábados a las dos de la tarde la una en Canarias

Voz 25 49:40

la cinco sesenta minutos de información con el resumen más completo de la actualidad de la jornada

Voz 2 49:48

cadena SER

Voz 14 49:53

la Sociedad Española de Radiodifusión desde su poderosa red de emisoras

Voz 2 49:57

inician la Cadena Ser que lleva muchos años acompaña

Voz 33 50:02

muchos años contigo

Voz 34 50:03

tal vez demasiado no perdón digo que tal vez demasiados esto ya habría que parar muy alta tanto hacer tantas ser tantos años esto nombre no pero pero que es bonito que lleve tantos años de Cadena SER pero nombre que que que claro pero bueno no asusté

Voz 33 50:23

cadena SER

Voz 2 50:25

estaremos siempre con qué que en la que al idiota locutor el cine es romanticismo buenos días Prim la escultura si escribimos poesía porque es bueno y escribimos poesía porque pertenecemos a la raza humana su humor

Voz 36 50:51

como debe ser sincera contigo y yo porque no porque no puedes a tu nombre lápidas perfecto

Voz 2 51:00

el cine nuestra pasión un viaje a través del cine clásico actores que nos han marcado y lo que hace del séptimo arte como una forma de ver la vida Sucedió una noche con Antonio Martínez y Elio Castro cadenas

Voz 37 51:25

en Renault seguimos diseñando nuevos límites este Messi sólo para unidades limitadas en esto de la nueva gama Renault Limited podrás disfrutar de un descuento de hasta seis mil quinientos euros

Voz 38 51:34

de un año que seguro de regalo date prisa viene a la red

Voz 0874 51:37

por porque aunque nosotros no tenemos límites el mes de julio

Voz 21 51:41

oferta de reciban válida hasta fin de mes consulta condiciones en Renault punto es

Voz 13 51:45

cariño o pasa algo que me acaba de llamar la vecina de enfrente que noche entraron a robar en varias casas de la urbanización a los otros parece que no la puerta esta sin tocar hay que llamar a alguien para que lo compruebe

Voz 25 51:56

aquí no sólo tienen llaves Mis padres y también están de vacaciones y que tuvo con Securitas Direct la empresa líder en España llama ahora al novecientos ciento trece ciento trece o calcula online en Securitas Direct punto eso recuerda novecientos ciento trece ciento trece

Voz 39 52:11

visto y no visto en Hipercor y El Corte Inglés a los viernes sábado y el domingo en centros con apertura miles de ofertas únicas e irrepetibles aspirador hay robo rumbas seiscientos desde doscientos treinta y nueve euros a ciento nueve

Voz 25 52:22

el ayuno Smart Watch Pollari me cuatrocientos doscientos setenta y cuatro euros al noventa y nueve

Voz 39 52:27

no esperes más tienes envío gratis en pedidos online en millones de artículos de la promoción Visto y no visto en Hipercor El Corte Inglés y en nuestra web

Voz 40 52:36

todo comienza con la ilusión de imaginarlo para sentir la emoción de conseguirlo la alegría celebrarlo a cuyo de tenerlo entre las manos

Voz 2 52:46

es el momento de empezar a soñar con ganar premios Ondas los más prestigiosos galardones de Radio y Televisión que se concede el España entre él Premios Ondas punto com inscribe tu candidatura categorías para radio televisión publicidad radiofónica y música

Voz 1011 53:03

Premios Ondas vive en cada momento

Voz 2 53:15

el dieciocho de junio ya hubo no hay noticias de la

Voz 0874 53:18

va a Franco que lo haga

Voz 2 53:20

a garras internacionales

Voz 41 53:23

acabará Franco un Ballan valoraron vamos vamos a sacar a Franco a algún Bamba Junquera bien la duquesa y la vaca Jaca Berna aunque la duquesa ido vasca per novela ataca a ver no llevaremos al pacto urdin Ballard Ballard van va lo lleva haremos sal par va a parar van voz aunque así es fácil tu eras le la aunque a curas y fascistas le

Voz 2 54:01

a vivir que son dos días

Voz 42 54:02

Javier del Pino y fiesta

Voz 43 54:13

aquí

Voz 2 54:15

P

Voz 43 54:18

eh

Voz 0874 54:20

y abren a vivir con los corresponsales Matti detalla Hans Günter Kellner Xavier Mas de Xaxàs y la de veces si recuerdas cuando estábamos en en Washington que comenzábamos sobre esas historias a las que tanto tiempo les dedica Abbas historias tenían que ver habitualmente con la política de las que nunca recibían ningún tipo de en fin lectores ni ni ni de oyentes ni de jefes tampoco de repente escribes esa historia un poquito más personal Kiki es que todo el mundo te comenta cuando vas a España en vacaciones

Voz 25 54:49

en cuanto a la hora de