A vivir

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A Vivir Que Son Dos Días (15/09/2018 - Tramo de 09:00 a 10:00)

Emitido el 15-09-2018 09:00 CEST

'A vivir, dirigido y presentado por Javier del Pino, quiere ayudar a que los oyentes disfruten del fin de semana sin que nadie les recuerde las complicaciones de su vida. Pretendemos recuperar la radio de acompañamiento y de diversión, pero también la radio alternativa. No hablamos con políticos sino con quienes deberían serlo. Cambiamos las tertulias de “opinadores” por las charlas con auténticos expertos en el tema que tratemos. de 09:00 a 10:00

A+-
Voz 1 00:00

en la Cadena Ser a vivir que son dos días Javier del Pino

Voz 2 00:08

qué seguida el regreso de los gráficos hoy los gráficos y uno más por cierto primero la información José Antonio Piñero buenos días bueno

Voz 1024 00:14

días Javier Pablo Casado minimiza ahora la relevancia de los trabajos con los que supuestamente consiguió master en Derecho autonómico y local en la Universidad Rey Juan Carlos ha se hace casi medio año los calificó recordemos se importantes trabajos de investigación

Voz 3 00:28

ahora insiste en que sólo los entregará a las

Voz 1024 00:30

si así se lo reclama todo eso el día después eh también recordemos que el presidente del Gobierno publicara su tesis

Voz 3 00:36

Pedro Sánchez ha remitido sendos Burón

Voz 1024 00:38

Facsa los medios de comunicación que esta semana le acusaban de haber plagiado su trabajo medios que esta mañana se ratifican en lo publicado por lo demás son más de trescientos cincuenta las personas que han sido rescatadas en las últimas en las últimas horas en nuestro país la mayoría en aguas del mar de Alborán del Estrecho de Gibraltar los últimos once fueron localizados anoche a bordo de una patera frente a la costa de Cartagena en Murcia Iber Exterior como les venimos contando toda la madrugada la escalada de tensión de la organización de esa los americanos con el régimen venezolano después de que el líder de la OEA hayan manifestado en la frontera de Colombia que no descarta una intervención militar contra el régimen de Nicolás Maduro según datos de la ONU el éxodo de venezolanos es el mayor registrado en América Latina en los últimos cincuenta años con más de dos mil

Voz 2 01:22

Joan S personas hasta luego la Cadena Ser

Voz 4 01:27

servicios informativos

Voz 5 01:31

volver al trabajo en viernes bien volver al trabajo un viernes en tu nuevo vehículo comercial Renault desde ocho mil ochocientos euros

Voz 4 01:39

Rey que también Bale de la Renault y aprovecha el momento pro plus de Renault

Voz 6 01:47

oferte ERC Iván válida hasta fin de mes consulta condiciones en Renault punto es

Voz 7 01:52

en Carrefour Carrefour queremos celebrar las veintiuno tan con ofertas compatibles por esos unos Celtics a septiembre tiene su hoja Mocus reducir recogerle seis kilos y medio aproximadamente por veinticinco euros lo pieza Carrefour patrocinador principal

Voz 5 02:07

buenas venga de Securitas directa a instalar la alarma

Voz 2 02:10

gracias por venir tan rápido has sufrido algún robo un robo no

Voz 5 02:14

eso me metió gente vivir en mi casa después de un montón de meses por fin oye podido recuperarlo pues tranquilo porque una alarma es la mejor manera para que no vuelva a suceder

Voz 4 02:21

protege lo que más importa con Securitas Direct la compañía que protege los trescientos sesenta y cinco días del año llama ahora al novecientos ciento trece ciento trece au calcula on line en Securitas Direct punto es el país presenta una colección única para recorrer toda nuestra historia a través de los billetes y sellos de la peseta cada semana fascículo y cuatro reproducciones autorizadas por el Banco de España hay correos mañana domingo segunda entrega por cuatro noventa y cinco de regalo el álbum de tapa dura con El País

Voz 6 02:51

hola así mire crían deportivo así potente

Voz 8 02:54

seiscientos noventa caballos Ch Vale rojo existe de cuatro plazas ya sabe para ir con las amigas si genial Services conductores tienen perfecto póngame todo para regalo la abuela no tiene carné pero éste va a volver Chrissie con deporte

Voz 9 03:11

vivo porque lo tengo viernes veintiuno

Voz 6 03:13

septiembre bote de ciento treinta millones Juega Euro Millones no hay nada más grande

Voz 10 03:19

hay vídeos que han dejado línea dos tan importantes como la imprenta o la penicilina también hay vidas como las de María

Voz 4 03:25

a Rubén que gracias a su testamento Solidario Unicef ayudarán a que miles de niños tengan educación vacunas y nutrición en el futuro Súmate habidas que dan vida incluyendo a Unicef en tu testamento

Voz 10 03:35

informa tienen novecientos novecientos siete quinientos Juventud estamento Unicef punto es

Voz 4 03:44

el viernes Paco Nadal y José Vicente Dorado nos dieron este paso

Voz 1679 03:50

en el Parque Natural de Cazorla Segura y las Villas que su nombre es el mayor espacio protegido de España doscientos catorce mil hectáreas muy grande aunque sólo veinticinco corresponden a esa parte de la sierra de Cazorla y dentro hay veinticuatro municipios que aún viven de la agricultura y la ganadería

Voz 4 04:04

a dónde iremos esta semana que damos este viernes en La Ventana con la colaboración de la Consejería de Turismo y Deporte de la Junta de Andalucía Fondos Feder

Voz 6 04:14

si no sabes quién fuiste nunca sabrás

Voz 4 04:17

Llaneras entre tiempos buceando en el archivo sonoro de la Cadena SER para conectar pasado y presente esta semana

Voz 2 04:25

es evidente que el que no tiene que tomar ninguna decía

Voz 4 04:28

no llevo con el club de los arrepentidos por dicen que rectificar el besar en la madrugada del sábado al domingo a las tres y media una hora menos en Canarias tiempos con Ana Martínez Concejo síguenos también en redes y en nuestra aplicación móvil Cadena SER

Voz 6 04:46

a vivir que son dos días Javier del Pino

Voz 11 04:51

no

Voz 9 05:07

ya

Voz 13 05:10

Voz 9 05:51

es curioso que cuando la gente me habla de este programa muchos hablando un poco

Voz 0874 05:58

los signos que lo distinguen de me gusta mucho sus corresponsales y los acentos estas cosas m dice mucho lo que me gustan los de los chistes yo siempre se hubiese que se refieren a los cómicos que ven en la última hora pero se refieren a vosotros es dos de los chistes vosotros

Voz 9 06:11

chiste es haces muy pocos si a ellos o no si cuando invitas Franco siempre

Voz 2 06:23

nosotros hacemos intermitentes

Voz 9 06:24

Inter duelo hombre

Voz 2 06:26

de alguna manera chistes pero no son no son chistes que hacen reír y son chistes que destacan algo y también hace sólo un Rice digamos que son casi siempre existe

Voz 14 06:36

es una palabra comodín yo me acuerdo cuando era pequeña igual sólo eran en el País Vasco uno norte que se llamaba chistes a los tebeos elegían ya te has comprado unos chistes

Voz 9 06:45

era el toreo era los que veo yo qué

Voz 14 06:48

el Zipi Zape decía ya te has comprado machista otra lo dicen con los máster es bueno no porque los dan gratis por esos estas hembras

Voz 2 06:56

pero es bon dia viva beba al Rey

Voz 9 07:00

al casar

Voz 2 07:03

existe si uno lee uno de tus libros gráficos lo último que hace son son

Voz 9 07:07

gracias porque advierte por la ventana valores los aparatos

Voz 0062 07:14

eh bueno intento intercalar eh hay mira hay un humorista muy bueno en Estados Unidos y que me siento me identifico con Oliver y cuenta la compra la actualidad intenta intercalando chistes a veces incluso la la cuña está como el chiste un poco metido

Voz 2 07:30

con calzador porque al final la la chicha es la lo que está contando el realmente es materia muy complejas y que se inglés con acento inglés y luego mucha gente los que le tiene manía les dicen Vete Inglaterra pero mira simplemente el trazo la forma de dibujar las cosas tiene gracia

Voz 1109 07:49

Botín un nuevo cosa que siempre

Voz 9 07:52

dispone a la sonrisa partes sabes que es una mirada diferente en el

Voz 14 07:58

la viñeta gráfica la vis cómica en el contador de chiste equivale alta

Voz 0062 08:02

esto es el trampolín totalmente de acuerdo total mente de acuerdo y a veces incluso el exceso de trazo es sería lo que en dialéctica sería actuar exacto

Voz 1252 08:12

el alma de todo esto yo creo que el ejemplo más claro era con Aznar que ya sólo con dibujar la gente se reía o comprarle

Voz 9 08:22

ejemplo del trazo también si del estilo es es Forges que el el

Voz 2 08:26

supongo que podría haber evolucionado hacia un estilo de más calidad mismo reconocía que no dibuja bien no pero hará muy particular identificaba ese chiste en cuanto lo de Grecia era es en forja esa vía una enorme correspondencia entre el fondo y la forma entre el trazo del personaje y el bocadillo

Voz 9 08:42

eh Forges es que era Forges

Voz 1109 08:45

en todo hasta cuando hablaba hablaba como fue

Voz 9 08:47

que había que

Voz 1109 08:50

es un unos personajes pero eran él

Voz 9 08:52

el mismo en distintas facetas pero que aumente tremendamente eficaz Filarmónica eran muy eficaces

Voz 2 08:58

qué pena para vosotros qué pena que Pablo Casado no tenga algún elemento

Voz 9 09:01

tengo identificativo bigote un bando

Voz 2 09:04

Nos Padilla Pedro Rivero peor pues que son igual

Voz 9 09:07

les nota Pedro Sánchez se maneja mejor Casado un poquito boleta se quita la coleta bicis acabó quedará Cataluña tenemos bueno es que como Torra no hay otro es como una chufa claro

Voz 2 09:26

sábado al poder es un poco esta esta declaración bueno tiene un cierto retos cimiento en la boca la nariz es muy pero es muy cómico sea como como personajes muy comen

Voz 0062 09:37

pero no tiene esta cosa de los políticos de los noventa que se había perdido que es chaqueta como tres tallas más grande con unas hombreras que campante llegan a La Oreja de Duran Duran

Voz 9 09:50

cómo va como encorvado por Dios que alguien Sastre no alcanzó por

Voz 2 09:57

oye perdona que digas que alguien les lleve a suena la burguesía catalana

Voz 9 10:02

en el total luego bermudas Pablo Casado como lo dibuja estuvo bueno pues es que Pablo Casado

Voz 2 10:11

gran problema es que no si buscarle de frente de perfil

Voz 9 10:14

el perfil si yo he momento ponen parches Atrio pillado pues tiene una ceja más alta que otra los ojillos tiene la boca atravesada Rivera si es que hay que fijarse entonces la boca has verde

Voz 1252 10:30

por no no no es que la fruta pero es un gesto de la boca muy suyo está otra cantando el currículum por eso lo entiendo Tordera no no lo

Voz 2 10:40

Pablo Casado que de duele como un pequeño parche en en la chaqueta que ponga Viva el Rey lo debido al Rey ponen una bonita a lo mejor bueno ya saben quiénes son los que están en esta mesa que son Julio Rey Mauro Entrialgo José María Pérez Peridis Aleix Saló que está en Barcelona por cierto estaremos dentro de un par de semanas estaréis todos vosotros te vienes también José María espero que pero ver cuadro de la condena en Bilbao en parte porque Julia es asistido mucho que fuéramos al festival de literatura y arte con humor que es el festival has de Bilbao

Voz 1252 11:13

que dirige Juan Bas es muy recomendable el festival Bilbao en general es muy recomendable por muchísimas razones pero el festival la verdad es que es importante

Voz 3 11:23

los dichos del humor

Voz 1252 11:26

literatura y a unos niveles realmente elevadísimos y muy sorprendente giro vamos nosotros a rebajar ese listón que llevamos a Javier Cansado vamos también a los cómicos seguramente Cristina vosotros lo pasaremos

Voz 2 11:38

bien no recuerdo ahora mismo en qué lugares pero creo que se puede descargar una entrada en en Radio Bilbao de la Cadena Ser que estaremos dentro

Voz 9 11:45

lo de un par de sábados cuando cuando toca eso cuando toque

Voz 2 11:50

hay una persona más en la mesa no debería estar aquí porque esta es una reunión de humoristas gráficos pero debe ser seguramente la prima a ver qué pasa por Madrid igual en veinte veinticinco años no tanto pero casi porque podía pasar por determinados lugares que le trae malos recuerdos recortes de haber sido despedidos multiples ocasiones pero va a ser colaborador de este programa ya veremos cómo lo que sabemos es desde donde desde Buenos Aires ir para allá que se va esta noche así que ya que estaba Marie Le he dicho bueno Enric González cómo estás Enrique pues

Voz 15 12:22

el bien

Voz 2 12:25

supongo que después de escuchar esta conversación ya declinan la invitación a colaborar con este eh

Voz 15 12:29

no no voy a darte mi teléfono

Voz 2 12:32

esto ya lo sabe hasta cuando te vas a Buenos Aires cuando esta tarde

Voz 15 12:35

esta noche esta noche esta noche embarcar los tres ya conseguido acostumbrar al perro muertes en la caja eso ha costado mucho esfuerzo de mucho gruñido pero más grande que tuvo según me encontraba más o menos o un poco más desde luego es mucho más inteligente mucho más fuerte

Voz 2 12:51

el perro tiene que una caja

Voz 15 12:54

en la bodega que hay en la bodega climatizada no encima no puede dormido lo puede ir un poco saldado pero no dormido porque igual creen que esto les estas colocando un perro muerto en un hotel doce entonces bueno no no no cómo era la la Gata viaja conmigo

Voz 2 13:09

cosita supongo en una esas bolsas de viaje para pequeño

Voz 9 13:12

si el perdona

Voz 15 13:13

puesto pegas al aire en en clase turista en el drama lo tendremos esta noche mira pastas lo vieron Rato esta noche que vaya a la T uno libera a un tipo persiguiendo a un perro que hay que se come a alguien si no será dantesco

Voz 1252 13:35

cómo se llama Enric

Voz 9 13:36

Ulises no viajera Hercules pero te parezca demasiado pocos lo que salió has pasado por la redacción de El País de Leire fue bueno pero ya he firmado la próxima carta de despido así las has escrito estamos agilizando otra forma que

Voz 15 14:00

con con facilidad

Voz 9 14:03

sado

Voz 15 14:04

la directora ya me avisó Notes antes porque hay mucha luz me dijo que el sol tiene ese arte de luz mismo como Duff se parece como una una clínica venezolana estética con un rinconcito de estar va qué hacemos con esas mesitas redondas es muy lo pantallas no ves buenos para escaquearse porque está lleno rincones mamparas pantallas cosa no está todo grabado e incita escaquearse a lo mejor seguramente gran posiblemente se acaba de demostrar que es un periodista de la vieja escuela ves sabes

Voz 9 14:43

que bueno vamos a la vieja del anterior como decía

Voz 15 14:46

otro común y queridísimo amigo José Martí Gómez las relaciones perdió

Voz 2 14:50

en su razón de ser cuando las botellas de whisky Se cambiaron

Voz 15 14:53

botellas de agua antes por la noche cuando tengo una pequeña urgencia cualquier cajón que abriera tenía

Voz 16 15:03

o whisky o horror robot cada

Voz 15 15:06

incluso la gente más vino sospechosa

Voz 9 15:09

tenía ahí pues la tradición seis

Voz 2 15:12

cuando te cruzas con alguien de aspecto raro un porcentaje muy elevado de posibilidades es que fueron madres

Voz 9 15:18

mucho en las rotaciones que ha pasado mucho

Voz 2 15:24

un infiltrado o vintage que te contaba cosas de paso ya pues iba por allí al final hacia amigos de paso

Voz 9 15:32

bueno maderas un policía una expresión madre es que no me no me cuadra no quedaba muy bien

Voz 15 15:41

es que eran eran parece ser demasiado barriobajera para unas características que será del seis poco ves que antes las gracias a quienes es que estaban abiertas ahora tienes que enseñar el pasado por el certificado de penales antes entraba y salía cualquiera

Voz 0874 15:59

pero es verdad que las redacciones y pasara también en la nuestra tasa anual del país al además hay pantallas que van indicando cuáles son las noticias más creadas por los usuarios de la web de las aplicaciones Ícaro en cuando esto se instala te cuentan que que se está la prima de curiosidad más que otra cosa no pero el actor que ha hecho su noticia que ha sacado una información que merece la pena leer ve que sube más la noticia sobre las croquetas

Voz 2 16:25

no

Voz 15 16:26

y esto esto es un poco sin sin duda si consigues combinar fútbol croquetas Hidalgo de varietal a tal señor escapó un atenta no dónde Oriana grande que ahora vende mucho y tal no si esto lo José María saber que estamos hablando

Voz 9 16:45

en el país yo recuerdo en al principio que había una cierta no con ese abuso que la botella no está no las botellas del país porque llevaba galletas siempre iba todos los días y como iba al pueblo traía galletas de Aguilar de Campoo además de aquellas de Fontaneda que venían envueltas en plata era recibido por qué duro yo tan tan

Voz 15 17:13

tanto honor que yo haga ayer ahora

Voz 9 17:16

porque dura dos Rick tan pocos dentro de Doré treinta años y a algunos meses más acumula

Voz 15 17:27

oye récord

Voz 9 17:30

aunque es verdad que has estado con París con como Pascual

Voz 2 17:33

sal del mundo durante cuántos años dos años dos años haciendo compensará mudanza Henri para dos años no no absolutamente no pero yo creo que nos hemos en viciado con las mudanzas los animales siguió

Voz 15 17:49

eso de hacer la maletín y hay tal esto qué hacemos con el piano venga la factura

Voz 2 17:53

vamos que cabe en el apartado

Voz 15 17:55

lo cuarenta metros que que esperas encontrarte en Buenos Aires has tenido no se buenas conversaciones previas he hablado con con un montón de gente claro me me me anuncian tal de catástrofe que yo creo que será menos dinero pero sobre todo puso los argentinos

Voz 3 18:21

bueno es ya

Voz 15 18:22

se acabó hace tiempo es sospechoso que te avisen de que no toques un peso no te habrás una cuenta bancaria no sea que el que llevaban los dólares se se se te tienes que vivir en vez básicamente claro claro porque es que fue dice una transferencia pero la transferencia donde

Voz 17 18:40

yo no tengo yo el banco eso no de personal claro pues el cepo el corralito

Voz 15 18:46

todo pues la G

Voz 2 18:48

de esta esta escamada pero entonces alguien como que me ocupar un cargo absolutamente legal como corresponsal de la empresa

Voz 9 18:55

esa extranjera mira cómo cómo es legal que acaba de decir no me lo dices en la calle me pero en serio tendré que alguien tiene que llevar tu sobre cada mes porque oye no nos vamos a no les está poniendo a Rajoy el primero habla de los maderos que luego me pide que confió se lo inconfesable dejarlo

Voz 2 19:18

hay que decir que tiene una enorme capacidad para llegar a un sitio en el que nunca ha pasado nada y que de repente pasa en auténticas catástrofes desgracias si esto es verdad es que quién quiera saberlo que le a tu libro porque lo has escrito en libros enteros sobre eso pero

Voz 15 19:35

sólo daré un ejemplo yo sufrí una inundación en un ascensor de la redacción del país a ver mejor a que te quedes encerrado en un ascensor de Miguel Yuste entre la segunda en la primera planta y empiece a caerá yo creo que alguien te estarás diciendo algo si era una señal

Voz 9 19:55

lo siguiente fue lo de lo de cabeza el caballo en la cama pero pensé bueno costar de animales suyos y whisky

Voz 15 20:03

menos bueno no no que van viejos tiempos

Voz 2 20:06

oye con tanto tiempo cuánto tiempo llevas fuera de fuera de España digo entre suman unas cosas y otras ir restando esos pequeños periodos has pasado por aquí el conjunto pero unos veinticinco años veinticinco años en Jerusalén Roma París Londres Washington Nueva York donde más o menos se culo y Londres

Voz 4 20:26

el secretario indio in

Voz 2 20:29

el el desapego un poco es el mismo a los tres cuatro años que es a los Veinticinco el la la la pereza que te puede dar por ejemplo no si decirlo al ex

Voz 9 20:44

pero lo que me pidas permiso para escapar de su puesta con convierte a Cuenca ya

Voz 2 20:53

eh

Voz 9 20:54

ya ya ya vale es verdad que que es algo queda

Voz 15 20:57

muchísima pereza pero la yo yo me escapé de hecho fui de los primeros que se fueron porque hubo la la bronca con Puyol

Voz 2 21:05

libro de Banca Catalana y me fui a Madrid con el que lluvias a lo mejor

Voz 15 21:13

la parte no sea que que no es nuevo pero quién quién aprende a disfrutar del placer de largarse de largarse de cualquier sitio es que esas son adicción a no me gusta llegan los me gusta irme de los hechos

Voz 2 21:31

además gracias muy bien bueno que lo cómo no me despido de la gente y en fin

Voz 15 21:39

aprovecho para decir que todavía tengo una llamada pendiente con con Marc Bassets

Voz 2 21:47

en París esta verdad no te has despedido

Voz 15 21:49

tampoco de mar con un chaval estupendo pero es que tenía que verle espero entonces pasó no que en el piloto

Voz 2 21:56

no me dijo Lorenzo Milá en Roma lo vimos entonces

Voz 15 21:59

soy soy malísimo en en eso pero creamos extrae complacer difícilmente explicable

Voz 9 22:09

en el hecho de larga

Voz 15 22:12

la ministra es que opinaba eso yo creo que también a veces cuando ves que prepara el caso del cajón Cillo del gato y tal el tío ya se va al coche ahí hacía de maletero

Voz 9 22:27

venga adónde vamos de dónde es Ulises Ulises es asturiano no no da igual

Voz 2 22:37

con tal de que no mete en una caja bueno

Voz 9 22:40

con esto de la ser curioso esto va a pasar seguramente

Voz 18 22:45

eh no me iba de Allen

Voz 19 22:54

eh

Voz 2 22:57

Voz 4 23:00

me dijeron Nicolás curtido

Voz 2 23:02

a ver qué ministro y te sientas en esta mesa fue fue el día de la toma de posesión de Pedro Sánchez puede ser estuve visto por aquí Omar no me acuerdo pero no que estuve aquí contigo decía hace unos meses hace unos meses hablando de cambios muy rápidos en todo lo que estaba pasando y ahora tengo encima de la mesa este libro que no si será complicado ya acaba de salir lo va a salir muy pronto claro está

Voz 3 23:25

viendo la manipulación

Voz 2 23:27

a la manipulación del lenguaje prevé diccionario de los engaños que hay engaños en el lenguaje político venga ya Nicolás crees que no no es que me he equivocado seguirá de momento político no estando pasa no pasa es un diccionario

Voz 3 23:41

bueno está en forma de diccionarios son sesenta y cinco voces frases no en orden alfabético como son los diccionarios en donde intento desvelar descubrir cómo se engaña a la gente a través del lenguaje es decir como el lenguaje se utiliza para decir algo que en realidad es todo lo contrario es decir es el juego de los opuestos no es una cosa muy dialéctica es decir como una cosa se convierte en su contrario somos su apuesta porque a través del lenguaje dices una cosa y la realidad es otra totalmente diferente porque claro es la manera de engañar la exposición de motivos si las visto claro que es la causa por la cual es esquivo este libro es porque durante la dictadura todo era todo lenguaje era todo mentira todo mentira no es la base de las dictaduras no

Voz 2 24:34

lo cual era muy fácil

Voz 3 24:35

yo creo que de tanto repetirlo con esa técnica de la repetición que dicen que utilizaba etcétera que parece que es verdad se crea un consenso el consenso es la hegemonía es decir que logras la hegemonía en la sociedad a través de un consenso que se genera a través de la mentira entonces evidentemente es fundamental desvelar descubrir dónde está esa ese engaño dónde estás a mentir entonces bueno es lo que yo modestamente

Voz 2 25:09

desde entonces pre en este libro

Voz 3 25:11

d5 cosas que toca todo por ejemplo te voy a poner dos o tres ejemplos que para son la clave de la parte seria porque luego hay una parte muy irónica muy si lo has visto no una parte muy irónica no de cosas tan absurdas que se han dicho que son en el lenguaje Bono durante un periodo aquí en este país han dicho cosas tan absurdas no crecimiento negativo y todo el mundo hablaba de crecimiento negativo la gente hablaba de bueno pues de cosas de no cosas absurdas no pero luego ha habido cosas ya más serias bastante más serias y dramática las de este engaño es que por ejemplo yo intento demostrar que el neoliberalismo acaba liquidando la libertad a través de la desigualdad

Voz 2 25:59

hecho de todo asignaturas el capítulo raro es un caldito

Voz 3 26:02

en el más largo y más digamos trabajado digamos no como el nacionalismo en en en un mundo global al final destruye la nación es decir el nacionalismo es lo contrario a la nación porque la nación hoy se defiende cederán dos se uniendo se situó hoy divide es lo que haces es debilitas ante la globalización en los poderes globales que son económicos mediáticos sólo que sean entonces todo eso Mario es decir es es una el populismo que ostentaba también no el populismo pues llevado un cierto a un cierto nivel acaba dañando al pueblo

Voz 2 26:42

no vamos a centrarnos primero en el lenguaje por ejemplo mira escucha esta grabación

Voz 20 26:48

es es los tres diré es que España encerrados

Voz 2 26:52

Alfonso López Tena diputado entonces en el Parlament por solidaridad catalana es el dos mil once se le adjudica haber acuñado el famoso España entre roba España nos roba y lo mencionas

Voz 0874 27:05

mecenas también por ejemplo por la P presos políticos políticos presos

Voz 3 27:09

claro es decir no es lo mismo no es decir los presos políticos bueno yo desgraciadamente ha sido uno de ellos no durante bastantes años no entonces una dictadura hay presos políticos porque toda legislación es es ilegítima e ilegal y por lo tanto la condena que se le hace a la persona no está basada en criterios democráticos infectado de libertad no pero en una democracia no hay presos políticos hay políticos que son presos porque han cometido delitos de las leyes democráticas que se han votado es decir si hay un político que viola la ley no pues evidentemente los jueces intervienen no otra cosa es que luego le absuelva no absuelva en el que se que respetar la presunción de inocencia y todo eso pero en una democracia si es democracia no hay presos políticos es casi es un poco humillante no llamar presos políticos en una democracia cuando cuando en España ha habido miles de presos políticos de verdad que en una dictadura no es decir bueno yo es que me parece lo mismo que se habla de exiliados políticos no exiliados políticos no gente que se ha fugado de la justicia porque España es un país democrático

Voz 0062 28:21

bueno pero aquí también te demuestra que es decir tu propia ideología hace que interpretes utiliza es un término

Voz 3 28:29

no

Voz 4 28:30

no claro ahí

Voz 0062 28:32

yo a veces me puedo entender cuando en este caso pues puesto hablas no hay quien dice exiliados hay quien dice fugados pueden tener parte de razón en ambos sentidos porque por ejemplo en el tema de los presos políticos de los políticos presos hay una importante parte de interpretación de la ley estamos hablando de proceso judicial que aún

Voz 2 28:55

ahora le ha dado a

Voz 0062 28:57

término en decir hay una cantidad de grises muy importante en el tema del lenguaje precisamente creo la difícil

Voz 3 29:03

pero el problema el problema Alex es que quiere interpreta la Ley el aplicasen los jueces sino la democracia es decir el día que no aceptemos que son los jueces los que interpretan y aplican la ley no estamos perdidos yo digo en el libro el día que por criterios políticos se hagan las cosas en la judicatura es para echar a correr hasta la frontera es decir claro porque la democracia fundamentalmente la división de poderes el Poder Judicial ese que interpreta y aplica la ley eso

Voz 0062 29:34

compre completamente claro pero yo te yo te voy a añadir en democracia también es bueno que un debate sobre los procesos jubilado no

Voz 3 29:42

además se pueden hemos visto por ejemplo con el tema de la manada

Voz 0062 29:45

eh ha llegado a un punto de inflexión en Europa por ejemplo antes se hubiera dado por respetada la sentencia en este caso está cambiando la opinión pública a la hora de de como si una un un acoso sexual o una violación

Voz 3 29:59

yo lo que digo en el en el libro es que cuando se cuando se dice que hay presos políticos exiliados políticos centrará en el fondo lo que se está diciendo es que España no es una democracia es decir es ese el objetivo es decir objetivo decir

Voz 0062 30:13

como bueno o que es una democracia imperfecta no tiene porque ser blanco de Pedro

Voz 3 30:17

gracias en este caso dicho no no son democracias o no lo son exacto decir eso eso no no es eso no la comparto es decir lo mismo que ahora se está hablando que también lo critico no se está hablando de democracias liberales que decir soy demócrata y liberal demócratas de que no hay libertad de libertad y democracia es decir no es otra vez el juego de las palabras

Voz 14 30:41

en Turquía directamente crees que no has ningún tipo de democracia

Voz 3 30:45

bueno yo creo que que tiene la prueba es que tiene dificultades para hacer la Unión Europea

Voz 14 30:51

pues ya estás incorporar el tema de los grises en la definición de los y bueno pero

Voz 3 30:56

la democracia es cuando hay libertades división de poderes elecciones libres es decir eso es eso es la democracia sino ahí eso pues no hay democracia se está en camino de la democracia se está intentando que haya una democracia

Voz 9 31:08

no no es no es una democracia pero no todo esta

Voz 1252 31:11

manipulación del lenguaje de lo que estamos hablando no nos lleva en definitiva la teoría de Goebbels

Voz 3 31:17

bueno es el intento de de que la manipulación de lenguaje yo yo notado en un momento determinado en este proceso en nuestro país no que se empezaba a utilizar el lenguaje de manera muy muy tergiversada no estaba tergiversado el lenguaje que es una cosa peligrosa la democracia en mi opinión es decir las las dictaduras se basan siempre en la manipulación en la mentira en todo esto ahora he dado que nos ha costado tanto con conseguir esta democracia yo siempre digo que hay que cuidarla la mucha ya no está para siempre entonces hay que cuidar va como una planta una planta delicada una planta delicadísimo entonces empezó empezar a tergiversar el lenguaje empezara manipular el lenguaje para decir cosas que no lo son pues creo que es que es una de las de los ataques que se pueden hacia la democracia y el intento de hecho en el libro en sesenta y cinco voces esos anticipos las es es descubrir dónde está esa mentira dónde está esa esa forma de tergiversarlo no es decir cuando se cuando se dice el nacionalismo por ejemplo no bueno pues el nacionalismo que fue un movimiento liberador en una época de la historia puesto que era crear las naciones en contra del feudalismo en contra del régimen absoluto fin el nacionalismo era mil ochocientos cuarenta y ocho fue la la revolución una Europa en contra de todos estos absolutismo los luego en el transcurso de la historia con la globalización mundial mundialización Se convierte su contrario eso es lo que intento demuestra Se convierte su contrario y la manera de defender a la nación es uniéndose federal no para que la fue la política a la democracia y la política sea lo suficientemente fuerte como para poder medirse con los poderes económicos de otro tipo que son los que están controlando la globalización en el momento que vividas tu disperse es ese poder político estás debilitando lo con lo cual está dañando a la nación

Voz 0062 33:16

gran defensor de la Unión Europea yo soy un gran

Voz 3 33:18

disimuló defensor de la Unión Europea no no las

Voz 0062 33:21

decías con las los ataques que dicen muchos que la solución directamente con el neoliberalismo

Voz 3 33:25

no no bueno el declaro el neoliberalismo es digamos a partir de mil novecientos setenta y tres por ahí Reagan Thatcher Consenso de Washington etcétera que esto sólo explico ahí empieza a dominar no empieza a dominar por debilidad las fuerzas progresistas y de la fuerza de la izquierda indio yo cuento la historia de todo esto de qué

Voz 15 33:47

pasado eso porque han ganado

Voz 3 33:50

momento no como en este momento el revolucionario en la parte optimista de la frase No porque según de la URSS lo explico porque en la socialdemocracia pues también vía ahí no es capaz de hacer frente porque los sindicatos se debilitan tiene el frente progresista pues se va debilitando y los otros van avanzando evidentemente iban conquistando posiciones no ahora el hecho de que la globalización hoy esté controlada en mi opinión por fuerzas neoliberales económicas etcétera multinacionales en fin todos global todos esos grandes poderes económicos cada vez más monopolios más fuertes oligopolios más fuertes etcétera todo eso no no debe llevarnos a decir la globalización fuera pero si es que la globalización es como la salida del sol es decir la globalización no es la maldad de los capitalistas la globalización es productora de la ciencia y la tecnología es decir es decir la globalización es fuerzas productivas que es España es decir es Internet estos estos artefactos que usamos continuamente eso es la globalización entonces no ahora no puedes decir pues fuera Internet no lo es dirigir controlar esa globalización en un sentido progresista justo inclusivo etcétera por lo tanto darle la batalla al neoliberalismo y mantiene criticar el neoliberalismo así como hay gente que escribe libros entre ellos Vargas Llosa haya escrito una hace poco no defendiendo liberalismo bueno pues yo lo ataco pidió que es mentira y que es cínico parejado todos son unos grandes liberales it por lo tanto menos Estado menos intervención del Estado etc etc hasta que su empresa va mal entonces cuando su empresa va mal entonces que venga el Estado no cuando hay una crisis pues que venga al Estado que venga al Banco Central Europeo que vengan a salvarnos no bueno es que precisamente todo el desastre del capitalismo en la última crisis que ha sido brutal con un sacrificio enorme para la gente para la mayoría de la gente se debe a ese neoliberalismo

Voz 4 35:50

entonces

Voz 2 35:53

bueno déjame que te pregunte una cosa Nicolás porque casualmente de paro

Voz 0874 35:55

la Llosa estuvo en el programa hace unos meses hablando de ese libro nosotros tratamos de resultar aquello que no me gustaba lógicamente pero queríamos que él se explicara muchos oyentes se quejaron de que éramos alguien como Vargas Llosa

Voz 3 36:08

ah no que que escribe maravillosamente

Voz 2 36:10

digo esto porque hay respeto parte gastarte de de lo que explica en el libro también tiene que ver con con la capacidad para comprar ese lenguaje por quiénes están en esa trinchera política

Voz 0874 36:22

y en en en un país

Voz 2 36:24

cada vez es más atrincherado ideológicamente ahí hay gente que está dispuesta a comprar eso comprar

Voz 3 36:31

pero por supuesto claro que nace precisamente porque hay gente dispuesta a contarlo esto es oye ejercen hegemónica en la sociedad

Voz 0874 36:38

claro porque se habla del populismo siempre al populismo pues que por hermanos problemas voto

Voz 3 36:43

no pero por supuesto claro que es que se vota es decir que aclaró que se compra eso pero por qué ese compra eso porque también tienen muchos medios para para influir en esa esos sectores de la población probablemente porque tampoco es decir el fenómeno del populismo que hay populismo vamos a llamarlo de derecha o de extrema derecha y luego hay un populismo también de izquierda o de extrema izquierda etc es porque ante la crisis brutal que ha habido que ha sido tan fuerte ojo equivalente a la del año veintinueve acordaros que el año veintinueve la que es del veintinueve trajo el fascismo y la verja entonces esta vez por lo menos ha venido el fascismo abierto aunque formas ya fascistoide spray en algunos países ni atraído la tercera guerra mundial por lo tanto

Voz 0874 37:28

estamos yo lo que te pregunto si si una tiene la sensación de que cada vez la gente está dispuesta a escuchar al otro a escuchar a la otra parte

Voz 3 37:36

se vivió puedo compartir esa idea de que no se que con lo que decía les también se de que no se que no se no yo hablo del diálogo hay una voz que la hemos diálogo y dijo que en el fondo no hay diálogo hay hay monólogos en donde cada uno expone su punto de vista pero no hay dialogar no es sólo dialogar no es sólo hablar porque pueden estar hablando toda la vida es intentar comprender que hay de la opinión del otro que es asumible en la tuya que es la forma de poder llegar a un acuerdo es decir cuando hay elementos no contradictorios o no totalmente contradictorios de la opinión del del del del del otro que puedas que se puede integrar en una posición común eso es dialogar en términos políticos a dialogar en un bar me dialogamos decimos lo que nos de la gana en términos digo dice es que el tema catalán es que hay que dialogar yo yo me yo me cachondeo un poco eh es decir bueno pero es que dialogando a toda la vida de no llegar a nada decidida lo ha no es sólo dialogar es dialogar es escuchar al otro es proponer

Voz 0062 38:42

bueno pero mira fíjate es

Voz 3 38:45

en Soir es decir es todo un proceso de seis siete cosas que yo explicó también eso se llama debate claro eso se va a debatir quiere decir no sólo sólo debatir sino también llegar a alguna conclusión corre por ejemplo cuando cuando yo explico por qué ahora en la fórmula ésta por qué eh se dice cosas tan claro que parece que te están llamando tonto no es decir que no llegamos a un a un acuerdo a un referéndum legal y pactado no todo desarme pues qué maravilla no es justo lo que queremos una cosa legal y una cosa pactada si luego lo analizas a fondo resulta que no es ni legal ni pactado bueno eso es lo que descubran el libro porque porque no es legal puesto que la Constitución no lo permite decidir si un territorio va o no es que no lo permite tendría que cambiar la Constitución por lo tanto no es legal y pactado tampoco porque no hay distintas opciones no hay sólo una pregunta o haces el referéndum no lo hace explotando no pactar nada es decir la pregunta ya está por lo tanto se está utilizando cosas yo me asombrado que durante tantos años yo me ocupo yo el primero dos podía haber dicho antes no podía haber escrito este helicóptero por ejemplo durante años a la prensa a los medios la radio todos vosotros habéis estado hablando de de la ETA o de los que apoyan al alta como como la es la la la izquierda abertzale que se siempre eso quiere decir la izquierda patriota es decir hemos estado llamando a los terroristas para llamar a la izquierda patriota por lo tanto el otro cuál era la izquierda que no era patriota decir es han conseguido apropiarse apropiarse de algo tan tremendo como es decir oiga yo soy el patriota y además hoy la izquierda otra cosa atrás tuvo otra cosa es fuerte no ha eso sea estoy diciendo los medios en todas hilo yo pongo muchos ejemplos de este tipo en el libro de cómo los medios de comunicación eso es y eso es lo que lo que al maestro Gramsci decía decía a través del lenguaje a través de la cultura a través de eso Se va generando lo que se llama el sentido común el sentido común cuando llegas a que seas sean el sentido común de la gente eso es la hegemonía has ganado por por eso el presidente anterior presidente del Gobierno si os acordáis decía siempre es que esto es de sentido común esto es de sentido hombre hay que tener un poco de sentido

Voz 2 41:22

a nadie se tu al hombre está en la es

Voz 3 41:24

dicen que yo saco a relucir cosas que decía lideró sobre sobre el sentido común que decía peino Pine es gran revolucionario norteamericano no que decía también gran si no Ical oro te das cuenta de que es una FIFA de que es una broma eso de hablar de sentido común hay mucho sentido comunes es decir el sentido común es único claro Rajoy decía el mío es el sentido común general ese sentido común que toda la gente creen pero con mi sentido común esto tiene que ver con el rabillo es decir los sentidos como eso es muy muy variados no había hay muchas escuelas

Voz 1109 42:03

esa dobles de del Estado no es curioso cómo la palabra Estado significa la negación de España como ente jurídico político histórico se entonces yo creo que una de las mayores tergiversaciones de los abertzales era negar la palabra España es decir que hay un ente histórico jurídico llamado España llovía en el Estado

Voz 3 42:28

queríamos sea una voz importante libro es Estado español porque me meto yo Estado español porque sitúa las pero es que el Estado español no sólo de los abertzales lo terrible de la palabra Estado español es que es la compra una parte de la izquierda también es que yo conozco amigos de la Izquierda socialistas ex comunistas sindicalistas que hablan de Estado español el Estado el Estado España pero como el Estado español es que eso vaya porque han robado España no no porque España existe existe y además hay una cosa gravísima en el tema de solo hablar del Estado español si niega que España existe estás negando la nación española y por lo tanto no te pueden aceptar que acepte es otras naciones yo por ejemplo que que esto soy parte considero que Cataluña es una nación no cultural etcétera El País va Euskadi etc no pero lo pienso desde hace cincuenta años no ahora entonces para empezar a dialogar tienes que aceptar al otro si quieres que te reconozcan la nación catalana por ejemplo la creación vasca tienes que reconocer también que hay una nación que se llama España pero está diciendo todo el tiempo Estado español Estado español es que entonces España no existe bueno eso lo digo en plan un poco irónico libro lo explico el pico el origen de esto es que se van calando

Voz 0062 43:48

cuando cuando el concepto España también un poco o en boca de según quién es un poco excluyente o esa persona excluida tampoco dice bueno pues entonces no pues forma parte

Voz 3 44:00

pero esto porque hemos aceptado que

Voz 0062 44:04

debe estar bastante en las dos direcciones

Voz 3 44:07

en este sentido bueno pero hoy en día hay una parte que dice reconoce me que soy una nación que yo por lo menos no tengo ningún problema de otros que pero pero entonces reconoce que España existe pero es que es una evidencia que España asiste entonces qué es lo que ha pasado que como durante cuarenta años ha habido una dictadura esa dictadura que es de ultraderecha sea propio sea apropiado lo había pasado la bandera pasado otras cosas pues entonces resulta que ahora parece que hablar de España de España me parece que es de derechas no es que España tiene una tradición revolucionaria liberal que va de las Cortes de Cádiz que va después por por precisó que se por el sexenio revolucionario por la del desmoronamiento tres veces de los Borbones esta hazaña que habla mucho de España y que tiene incluso había una revista que sea a España es decir que es que hay una tradición y muy progresista es muy dispersas

Voz 1109 45:01

pero hay una histórica en el siglo XII se hablará de The Hispanic los reinos de España eh

Voz 9 45:06

no quiere pero vamos a formas de todo

Voz 1252 45:10

esto que estamos hablando Nicolas a me parece muy sutil es decir me parece que hay que tener una base cultural e intelectual suficiente como para mantener un discurso si Irak clase política crees que ahora mismo lo tiene

Voz 3 45:25

bueno yo no soy tan despreciativo con con la clase política por humo pregunto a veces no no soy parte porque yo estoy fuera ha sido ha sido he sido mucho pero lleva muchos años fuera no pero en todo caso por qué porque creo que ese ataque a los políticos sistemático etcétera que no no yo toco el discurso político que me parece piola eh yo yo yo creo que que vamos a ver crees que hay debate ahora mismo productivo no hay no suficiente no eso es porque el nivel no es suficiente no si sólo por el nivel eh también puede haber por cuestiones de intereses por cuestiones de deben planteamientos etcétera pero yo no soy tan negativo en ese sentido creo que que bueno o cada uno tiene es decir Churchill o De Gaulle o personajes Roosevelt pues Fórum grandes personajes bueno porque tuvieron que ganar ganar la Segunda Guerra Mundial momentos en la época de la Transición traer pasar de una dictadura a la democracia parece que éramos gigantes no habíamos conseguido en una democracia y ahora ya es una democracia más plano

Voz 2 46:32

sobre esto como en toda esta conversación Enrique ha estado calladito en su esquina pues R que estos España

Voz 9 46:38

bienvenido hasta luego

Voz 15 46:43

es que yo creo que que bueno mezclamos continuamente conceptos que son puramente emocionales Samir

Voz 9 46:51

Podemos el nacionalismo es malo pero el pacto

Voz 15 46:54

bueno lo mismo Josep Fontana Historiador retiros el domingo pasado han atribuido un independentismo que realmente no existía para nada decía

Voz 3 47:07

pero no

Voz 15 47:08

cuando yo era pequeño lo que recuerdo es unos soldados bonos con la rojigualda que viola la mi madre como voy de era con afecto nuca de es imposible porque estamos hablando puramente cuestiones emocional

Voz 21 47:22

el ex afectivas entre esas

Voz 15 47:25

cosas existe

Voz 0874 47:27

vas a hacer tengo que hacer una pequeña pausa voy a despedir a Nicolás agradezco mucho que hayas venido Nicolás Sartorius el libro se llama la manía

Voz 2 47:34

la acción del lenguaje Breve diccionario de los en

Voz 0874 47:36

años entonces como merece la pena levantarse Uminsa

Voz 2 47:39

dado por la mañana hay venir no espero que se compre que se le da ya estás vendiendo libre no que son todas iguales Vargas Llosa ahí

Voz 3 47:49

a Alien Javier no lo tampoco pretendo eso pero que lo había porque creo que es una es un ejercicio de no de limpieza y mencionado gracias Nicolás gracias a vosotros a los votantes

Voz 22 48:00

hoy

Voz 6 48:06

a vivir que son dos días Javier del Pino

Voz 1 48:13

a vivir que son dos días en las redes sociales en Twitter arroba a vivir en Facebook hábil eh

Voz 4 48:25

contamos con el mejor portero no reporteros a me Miriam Pasteur

Voz 20 48:31

desconsuelo una pareja de centrales irá pueden hacerlo el Faber en el medio centro la mezcla perfecta de potencia africana béisbol frío pucelano Gabino Badarán dormimos un inglés y un italiano en el centro del campo que la toca otra vez el parricidio la si yo las sirvientas siglo I believe si los extremos clase velocidad y calidad Álvaro Benito y Javier Subirats dengue

Voz 4 48:56

si tenemos un delantero argentino del Valentín decida

Voz 20 49:03

un arquero y con arreglo el balón de verdad con Luis Suárez que despierto su pase entre enero el líder

Voz 4 49:24

tanto la Cadena SER la emisora que escuchan los vi pero momento como como que escuchen los biznieto

Voz 5 49:34

es una forma de él deben de un producto al famoso pues esto es lo lo oyen lo consume tal famosa pero va a vender un producto se se se usa mucho

Voz 2 49:47

pues en la entero a medios de comunicación ya pero es decir que los Beatles hoy en la error

Voz 5 49:52

lo que pasa es que si no pueden escuchar la Cadena SER Si pasa que ser difícil quién les puede hoy quién no no presume estás rabia una radio abierta todos pero qué pasa con los vale vale de acuerdo vale cada eh

Voz 4 50:04

la lata de escucha el bombín buenos días hoy no venimos a convencer Tere que concede el cojín confort él porque seguro ya lo conocéis es probable que esta lo tengas

Voz 1432 50:24

seguro que porque es que hemos vendido ciento veinte mil cojines a través de la radio son muchos los oyentes que lo tienen y están encantados con él no te vamos a contar las virtudes que tiene para cuidar de tu espalda mientras estudia su trabajas pero te vamos

Voz 23 50:37

contar que se termina ya que hoy es el último día que puedes comprarlo llamando al nueve cero dos veintinueve diez veintinueve o en la web universo Tao punto com

Voz 24 50:46

bueno es que además aunque es fabuloso dura muchísimo tiempo quizás ha llegado el momento de renovar lo porque como es lógico y como ocurre con todo

Voz 1432 50:52

Sicilia las cosas se desgastan con el tiempo hay muchos oyentes que nos llaman precisamente para eso para renovarlo les viene fenomenal para la espalda Hilla se han acostumbrado a tenerlo en casa incluso quieren tener otro en la oficina porque se han dado cuenta de que les ayuda a evitar lesiones y también porque después de probarlo pues quieren regalárselo a sus hijos que ahora mismo ya empiezan a pasar muchas horas delante del ordenador

Voz 24 51:12

también deseo que los padres que también pasan muchas horas sentados y el confort Health

Voz 4 51:16

había ayudarles a evitar dolores el guión es en los glúteos además fíjate al subir un poquito a la altura de los asientos a las personas más mayores les ayuda a incorporarse más fácilmente por ejemplo el sofá con ciento veinte mil ciento veinte mil

Voz 24 51:28

que se han venido es que lo tienen personas de todas las edades y profesiones con aquí en la radio lo tenemos todos eh son muchas horas sentados la verdad bueno pues ha llegado el momento de pedir este cocido que está pensado para evitar tensiones en la zona lumbar y dorsal nos puede ayudar adoptar una postura correcta y evitar que no es tras vértebras sufran más de la cuenta pide lo hoy mismo en el teléfono nueve cero dos veintinueve diez veintinueve

Voz 1432 51:50

o en la web universo Tao punto com así que ya sabes el cojín confort él se termina así lo tienes renueva lo insinúa lo tienes aprovecha para pedirlo antes de que no lo puedas encontrar ofrece a con esta calidad

Voz 24 52:01

hoy regalárselo a tus padres a tus hijos pide lo para tenerlo en casa y otro en la oficina y aprovecha la oferta final que es buenísima porque Silvia a qué precio sale

Voz 1432 52:09

bueno dicen que la salud no tiene precio pero es que este cojín confort gel solamente cuesta treinta y nueve euros más gastos de envío pero atención porque hoy ponemos a la venta dos cojines por el precio de uno durante la próxima hora vais a poder llevaron dos cojines con geniales para el expanda por el mismo precio pidiendo los en la web universo Tao punto com o llamando al nueve cero dos veintinueve diez veintinueve

Voz 24 52:30

al final calculando sale cada cojín por menos