A vivir

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A Vivir Que Son Dos Días (13/10/2018 - Tramo de 09:00 a 10:00)

Emitido el 13-10-2018 09:00 CEST

'A vivir, dirigido y presentado por Javier del Pino, quiere ayudar a que los oyentes disfruten del fin de semana sin que nadie les recuerde las complicaciones de su vida. Pretendemos recuperar la radio de acompañamiento y de diversión, pero también la radio alternativa. No hablamos con políticos sino con quienes deberían serlo. Cambiamos las tertulias de “opinadores” por las charlas con auténticos expertos en el tema que tratemos. de 09:00 a 10:00

A+-
Voz 1 00:00

en la Cadena Ser A vivir que son dos días

Voz 0011 00:05

Javier del Pino

Voz 2 00:22

tenemos por aquí a los vine pistas como gama Julio como contexto macro humoristas no humoristas feísmo viñetitas viñeta pistas yo prefiero uñas visto peores humorista terroristas negra

Voz 1109 00:35

en plena no metemos hay en el paquete

Voz 2 00:39

esta gente vamos con la formación primero Carlos Sevilla buenos días buenos días Javier el Gobierno debe

Voz 3 00:43

me suelo ha puesto en libertad esta madrugada al opositor Lorenz Saleh que llevaba cuatro años preso y ha ordenado su traslado inmediato a nuestro país una decisión que llega después de que la Asamblea Nacional alertara del riesgo de suicidio del ex dirigente estudiantil ya miles sale su madre

Voz 4 00:56

no hay que tenemos que cuida la vida en Loren hay cosas que no puedo contestar pero este sitio viajaré del Este pues ya viajar a verlo pero bueno está bien

Voz 3 01:08

sale ha sido enviado a España en el marco de un plan de reconciliación promovido por el Gobierno de Nicolás Maduro según la cadena Univisión el vuelo en el que viaja procedente de Caracas aterrizara en Madrid en poco más de una hora a las diez y cuarto de la mañana todavía del exterior en contra de la política de puertos cerrados a la inmigración del ministro del Interior italiano era altares ultraderechista Matteo Salvini la Guardia Costera de este país ha rescatado esta madrugada setenta personas abordo de un barco pesquero cerca de la isla de Lampedusa la operación ha tenido lugar después de que un barco de una ONG que trabaja en la zona denunciara que Italia y Malta se negaban a intervenir ambos gobiernos

Voz 2 01:39

atribuyeron la responsabilidad aunque finalmente los equipos

Voz 3 01:41

Cate italianos han intervenido y han trasladado a los inmigrantes al puerto de Lampedusa y en nuestro país la crónica política gira en torno las declaraciones en la festividad del doce de octubre el presidente del Gobierno se mostró convencido de que conseguirá los apoyos necesarios para aprobar los Presupuestos Generales del Estado mientras el líder de PP puso en duda que el PNV vaya a respaldar las cuentas del Ejecutivo sobre Cataluña Pedro Sánchez anunció medidas legales contra el Parlament por la declaración aprobada esta semana que aboga por la abolición de la monarquía desde Barcelona Ciudadanos Partido Popular arremeten contra el independentismo y contra el Gobierno central a escuchamos a Inés Arrimadas ya Xavi García Albiol

Voz 5 02:13

que convoque elecciones ya y que no nos haga pasar más humillaciones de ver como los que deciden los presupuestos y las políticas de este país son precisamente los que quieren romper España

Voz 6 02:24

Nico que tendría que hacer Pedro Sánchez en las próximas horas sería reflexionar si su camino si su actuación es la correcta yendo de la mano de aquellos que precisamente ayer aprobaron esta propuesta insultando al Rey que son los independentistas

Voz 3 02:39

el presidente del Parlament ya ha advertido a Sánchez de que habrá

Voz 7 02:43

a resoluciones de este tipo en la Cámara catalana hasta luego

Voz 3 02:45

hasta el Javier obedientes eh

Voz 8 02:49

servicios informativos

Voz 9 02:53

esto es lo que escuchas cuando caminas por la calle y esto es lo que escuchas cuando caminas por la calle con el seguro vida movida de El Corte Inglés seguros

Voz 10 03:06

vida movida el primer seguro de vida que te paga por Andrea descubre lo en el Corte Inglés seguros seguros no segurísimo los

Voz 11 03:15

todo a la nueva forma de conducir con energía cien por cien renovable bienvenido Asmar Mobility de Iberdrola ya puedes tener tu propio

Voz 12 03:22

punto de recarga y ahorrar hasta un noventa por ciento frente a un coche de gasolina informante en Iberdrola punto Es lo hace Sporting lo haces por el planeta soluciones Asmar es verde es digital es Iberdrola

Voz 9 03:33

empresa colaboradora del programa Universe buenas ya porque quiere instalar una alarma no es por prevención que me casi casi todas las casas ya tienen alarma y no quiero que me entreno rogar a

Voz 13 03:49

protege lo que más importa Securitas Direct la compañía con el mayor número de expertos para proteger tuvo garra llama ahora al novecientos ciento trece ciento trece ago calcula online en Securitas Direct punto es recuerda novecientos ciento trece ciento trece

Voz 9 04:02

hay muchos portátiles finos ligeros resistentes y tan potentes como un Bach pero es un Mac

Voz 2 04:08

con los tecnoprecios tienes ahora un diez por ciento

Voz 14 04:11

en Mc Cain como el mal de trece pulgadas por novecientos noventa y cinco euros con tres meses de seguro gratis y asesoramiento experto sólo con los tecnoprecios de El Corte Inglés es un Bach

Voz 15 04:26

viernes Paco Nadal y José Vicente Dorado nos dieron este paseo

Voz 16 04:30

la Carrera del Darro es una calle que va empieza a la Plaza Nueva la iglesia de Santa Ana en la plaza de Santa Ana iba hasta el Paseo de los Tristes a un lado la Alhambra al otro el Albaicín es la única calle que queda con la fisonomía antigua de cómo era la Granada

Voz 15 04:45

el siglo dirigir dónde iremos esta semana que damos este viernes en La Ventana con la colaboración de la Consejería de Turismo y Deporte de la Junta de Andalucía Fondos Feder

Voz 9 04:57

que este estaba Button envuelven las maestras

Voz 17 05:00

de ahí la técnica estoy entendiendo lo que estoy entendiendo por si volvemos quien lo hacemos románticas para hablar de amor de princesas igual lo de princesa para que le mole está bien no pero una preciosa con oficio atribuyó

Voz 8 05:13

salió de la mente de un misoginia como todo lo que esto es normal

Voz 17 05:17

vale el romanticismo no es lo tienes y que hablaremos de parejas en el cine declaraciones de amor historias Disney hecho un resumen en un intento que ya se la promo mejor el sábado a las seis de la tarde amor romántico con Leticia Dolera entre ambas maestras porque para estas dos cadenas

Voz 1 05:48

a vivir que son dos días en las redes sociales en Twitter arroba a vivir en Facebook a Bicing

Voz 0011 06:01

en un mundo inundado de información irrelevante

Voz 11 06:03

en lugar de dar tantos rodeos porque no lo dejen a las claras

Voz 8 06:06

la claridad es poder está bueno sin más claro

Voz 19 06:12

agua de lunes a viernes a partir de las seis de la mañana una hora menos en Canarias Hoy por hoy con Pepa Bueno Toni Garrido síguenos también en Hoy por Hoy punto es Cadena SER

Voz 8 06:26

Tutankamón joven faraón perteneciente a la dinastía decimoctava de Egipto cuyo nombre original tuve tan católico significa imagen viva Beaton

Voz 20 06:36

el historia con Nacho Arés todo lo que

Voz 0011 06:39

existe saber de la historia la madrugada

Voz 20 06:41

sábado el domingo en la Cadena Ser

Voz 21 06:48

es mucho tiene que yo

Voz 1109 06:53

bueno en Andrei

Voz 16 06:56

tras conseguir que hasta las canciones españolas suenen en inglés incluida un rayos de sol

Voz 8 07:06

tras lograr que todas las entrevistas el programa una guiris contra de acción simultánea a vivir líder de la radio alternativa da un paso más hacia la modernidad y cambia el nombre del programa Poor

Voz 22 07:24

además chuleta

Voz 8 07:28

a pesar de Sant Sunday

Voz 22 07:30

por

Voz 8 07:32

be ir que son dos días atrás y domingos de ocho de la mañana con Javier del Pino

Voz 1109 07:39

y eh

Voz 23 07:42

ah

Voz 24 08:00

no Toros

Voz 23 08:40

Voz 2 08:43

el con lápices bolígrafos y rotuladores preparados vosotros no dibujar mientras que habla recuerdo Forges cuando tenía la ventana me contaban que siempre estaba dibujando continúa continuamente mientras hablaba luego dejaba el papel aquello de hecho todo era muy fan de Forges si todavía sigo siendo lógicamente yo robaba ese papel te tengo alguno en caso con algún dibujito de Forges eso mientras hablaba se de hecho buenos acabados incluso una viñeta que se podía publicada al día siguiente si continuamente estado dibujando se se no si si lo hago pero no aquí por respeto

Voz 25 09:19

es que como setas en inglés no me pero cuando estoy en un encuentro

Voz 1109 09:28

los en reuniones con gente y tal y hago muchas caricaturas hace poco estuve en la reunión de padres hice todos los profesores de de mi hijo me entretuvo porque

Voz 2 09:37

cuál quería llevamos en la Plaza Mayor a

Voz 1109 09:40

haría la euros la caricatura me gustaría porque a me gusta hacerlas rapidísimo en medio minuto cuando dedico libros normalmente exacerbados editora la gente lo que pasa es que no no saben posar de perfil sin mirar a ver qué estás haciendo me lo aclaro que pertenecía

Voz 2 09:57

esto no mucho éxito en Barcelona la cómo estás Aleix buenos días qué tal te va

Voz 1109 10:02

todo bien todo bien aquí un poco frío de tenido que baja

Voz 2 10:05

a subir el termostato porque me está dejando en Radio Barcelona sube el nombre será por dinero no no no

Voz 1532 10:11

quién en Rioja Mauro Entrialgo cómo estás Mauro habrá muy buenos días Radio Rioja no miento no no miente a que estoy en Logroño haciendo dibujitos a tu tampoco pues yo la verdad es que parecía que me estaba mirando por una cámara porque yo que estaba dibujando no sólo dibujar cuando estoy con vosotros porque me parece un poco falta de respeto que no nos miraron a la cara cuando hablo no pero cuando estoy aquí que hago algún dibujo ICO es difícil que te salir de un Pablo Casado un pues es una táctica

Voz 2 10:37

a la los trasladó son poco de

Voz 1532 10:39

sonido satánico con lo que igual me inspira un poco en el

Voz 2 10:42

el personaje no oye que te vas a La Sexta Noche hoy José María desnivel estrella total ya sabes hacer

Voz 1109 10:50

de impuro de marketing a hablar de todo o a vender el libro no hablar de todo si es tarde Ripa rico no Amine utilizáis quiero decir era un reto para un descosido mal pero sabes cómo unos polivalente pues si va de política de política si se ha roto un cuadro pues te preguntan qué pasa para que los cuadros el rompan ya pero pero siempre tenemos respuesta ya sabes

Voz 1532 11:12

era una parte no no alguna parte especial para ti no te voy a la jauría

Voz 1109 11:18

es una entrevista total es decir

Voz 2 11:20

en una entrevista Topal he visto

Voz 1109 11:23

pues

Voz 25 11:26

de verdad es es diésel una entrevista del día estaba

Voz 2 11:31

dando quedando estabais aquí estaba tratando José María que porque el otro día estuvo en Hoy por Hoy presentando el libro y me dice que de inmediato atónitos cómo te va a tratar mal todo el mundo te trata bien no tiene por qué

Voz 25 11:42

te mira

Voz 1109 11:46

pasan los años de los primeros los homenajes lo las medallas y l'Olla las discusiones Lola grandes cruces los Honoris Causa inopia

Voz 2 11:57

a donde pasé ídolo funerarias

Voz 1109 11:59

la vez que se acerca la hora fatídica porque decir bueno no me están tratando muy bien vaya a televenta jarrón funeral Sáez de mayor edad es un sabio y lógicamente tiene un discurso poderoso no es que tenga discurso si es que es cuando vives muchos años si estás luego sus lujos siempre lo he dicho José María la oportunidad de ir a visitar una catedral a tu lado hombre herencia si es que es mi especialidad es mi profesión entonces me pasa es que asomó la cabeza como los ratones por todos los agujeros que encontró la vida

Voz 2 12:40

nunca he dicho que no a nada o casi nada si lo

Voz 1109 12:42

que si he dicho que no a muchas cosas por ejemplo invitar a la competencia de Estepa

Voz 25 12:47

programa Javier alguna vez

Voz 1109 12:50

a plena en adelante todo su día Pedro J tiene que decir que digo poco que no sobre todo a cosas que nos pasa a todos julio señala es verdad

Voz 25 13:02

Voz 1109 13:04

puedo con Luis del Olmo estuve con él al principio en la radio pero luego cuando hacía lo de la Moncloa que era una preciosidad me veinte Paca Cillo voy voy a reírme porque estando tipo estando con estando Mingote estas luchas pues es que me embobado a Irak por otra parte es el tiempo en las líneas o sea que la alta de esas un periódico a su radio aunque haga incursiones por otro lado pero evidentemente los medios son una forma extraordinaria de llegar a la gente pues con lo que te has quiere decir a la pata la llana o de tus reflexiones o de tu experiencia de vida que es lo que pasa cuando se amontonan los años Javier ha sido haciendo amigos en todos los medios bueno es que hacer enemigos es la mayor tontería que tienes en la vida porque todas las personas todos los medios Thor profesionales tienen algo positivo

Voz 2 13:59

cómo iban es Twitter tampoco sabes

Voz 1109 14:02

llevan diciendo por ahí todo su puesto que no ni para bien y para mal no porque pasa de todo pero te dicen cien días relojes te parece normal te dicen un insulto y te parece que es una exageración que es ya sabe lo que dicen de los políticos las alabanzas nunca son suficientes las críticas siempre son excesivas

Voz 2 14:21

bueno pues esto estoy no adelanto de la entrevista total que lugares

Voz 25 14:24

esto está en televisión

Voz 2 14:28

habéis estado alguno de no haber sido ninguno ahora recepción de Ayers creo que

Voz 1109 14:33

no fuiste Julio todo fue uno yo no fui bonos de algunas nos han invitado muerto en época de el

Voz 2 14:44

el anterior Rey Nos invitaron bastante el anterior cuando te había está por ahí bueno pero la anterior refieres a Juan Carlos vuelve antes

Voz 25 14:52

a Alfonso XIII no me invitó

Voz 1109 14:55

en falta lo echó en falta estaba antes

Voz 25 14:58

Voz 1532 15:00

no ha al emérito porque vi una exposición de originales que eran de su propiedad y había alguno tanto de de julio como los no

Voz 1109 15:08

se nosotros Si hace poco pues estuvo en un evento en el que el que asistió mi mujer le dijo tu marido las caricaturas estuvo por decir es que ya no las hace no es verdad que la relación que tenemos con la Casa Real era buena el caso Urdangarin pero a raíz del caso Urdangarin acabó ya yo estoy mandando algunas la seleccionada pero se debía que Sabino Fernández Campo

Voz 26 15:34

Voz 1109 15:35

era un extraordinario caricaturista y tenían muchísima afición y entonces pues las guardadas dibujaba también por eso sea dibujaba caricaturas muy sobre todo el gremio en el arte de la caricatura noi luz durante horas

Voz 26 15:49

en un cumpleaños de mérito

Voz 2 15:53

la reina Sofía unos pidió todos nosotros una caricatura que fue su regalo de cumpleaños si cero

Voz 1532 15:59

pagó

Voz 1109 16:02

Mauro nosotros llevamos bandera panameña es decir cuando conviene cobras igual no comiera regala siempre ícono a lo que somos ONG mira vamos a ver yo le hago la caricatura a toda la gente que me la pide siempre todos los días porque llevado por la calle pues el lago Sidi City pero no tiene que tener la voz

Voz 2 16:25

Gran Vía treinta y dos entonces

Voz 1109 16:27

que a nadie de saldrá José María a quién

Voz 25 16:30

las saldré por la puerta de atrás la Villa

Voz 1109 16:33

no porque es una manera de hacer ejercicio no cobro Le voy a cobrar al Rey asume a SM no a no me

Voz 1532 16:39

es cierto que existe gratuito pobre no

Voz 1109 16:42

aquí fue la primera vez que te vi no conocía de nada veía un tío allí con barba me dijo la cara de Logroño ese es el clavo porque la verdad es que Mauro tienes una faz curiosísimo cuando te dejas la la perilla de chivo es que estas total

Voz 2 17:02

que José María no

Voz 1109 17:05

fíjate que hoy Carrusel

Voz 25 17:07

creo que una planta externos la laSexta oye pero pero yo he venido aquí a hablar de mi libro

Voz 2 17:17

no esto te honra no lo has mencionado a pesar de todo lo que hemos hablado del otro día estuviste de hecho con también hoy por ahí hablando del libro estaban contra los medios del MI6 ha escuchado a

Voz 1109 17:27

me da pudor en mi programa que lo considero mi programa por estar con vosotros pues estas cosas no

Voz 2 17:34

a no viene mal pero no pasa nada a la venta librerías policial noventa y cinco Nos ha decidido pero eso os contaba la la recepción a vosotros que habéis visto muchas aunque sea solamente si si desde la barrera a lo mejor es algo que habría que replantearse no en estos tiempos ya un poco más modernos una una recepción real en la que van los embajadores con sus trajes y con sus galones algunos de ellos se rompe una horquilla para que otra cosa sirve a la gente que tiene bandera de España es el claro ejemplo te quiere decir que que le da una razón de ser en Inglaterra los saben rentabilizar muy bien

Voz 1109 18:16

verdad es otra cosa que la verdad claro rendimiento a que es es bueno también estamos no no que va a la monarquía británica es muy rico tiene mucha piel pero Cuarzo

Voz 25 18:30

tesoros

Voz 2 18:33

pero trabajando en el campo eh no es cierto que

Voz 1109 18:35

es un reclamo turístico tal

Voz 0062 18:40

es que alguien hiciera un estudio económico para demostrar que realmente es así que fue que su lo de Lamo turísticos porque realmente aparte del para acción si no vas a ver a la Reina anule hechas

Voz 1109 18:50

no sabe el cambio de guardia eso referencias evidentes hasta qué punto es así que en casa se desayuna con una jarra de la reina de Inglaterra en donde si recibe una joven que tras los de Londres yo le pongo el desayuno familiar la Pombo con un cuida ese mes rompe esta tarde

Voz 2 19:11

de la cuántos años

Voz 1109 19:14

cincuenta Harrak tienen un tiro

Voz 2 19:18

setenta años la jarra entonces es que es un momento histórico

Voz 1109 19:20

quiere la tenemos con un objeto de veneración en relación con lo que decías antes yo se pararía primero la fiesta militar de la Fiesta Nacional II la fiesta nacional hay que entonces tendríamos que separarse pararla el desfile militar tiene que ser a no ser que los emular a ir armadas haciendo el desfile militar que hace Corea del Norte

Voz 2 19:43

es verdad segundo José María es volumen en los cascos

Voz 1109 19:46

si estás oyendo al estimar debe ser pero en pocas

Voz 25 19:51

es que me lo estaba teniendo

Voz 2 19:55

el volumen no era eso

Voz 1109 19:57

es que una vez que ve uno por la televisión los desfiles de Corea no hay desfile que que estoy igual les iguale o los de China el de la Unión Soviética de Francia bueno puede que sean los de Francia

Voz 2 20:09

no pero yo estoy de acuerdo que se perdió una oportunidad genial para poner al día nacional el día de la Constitución el seis

Voz 1109 20:16

pues eso fondo me da la sensación que habría sido una foto

Voz 2 20:18

tímida quizá más neutra más ciudadana más inclusiva absolutamente absolutamente hizo les digo lo mismo con Cataluña eh en vez del once de septiembre debería ser otra fecha más relacionada con el estatuto o con algún tipo de símbolo más se ciudadano no bueno el Sant Jordi hay quien dice no que podría ser

Voz 1109 20:39

por décima pero con Sant Jordi pero para toda España lo Santiago Apóstol de un lado y San Jordi del otro que es el mismo son las dos caras de la moneda porque el primer patrón de España es Santiago como todo el mundo sabe nunca estuvo en España tenía caballo blanco pero bueno es que el debate que hubo durante toda la vida de que era el patrón de España llegó hasta el Concilio de Lyón hubo un arzobispo famosísimo y gran historiador que dijo Santiago no pudo estar en España porque mató le degolló Herodes no les dio tiempo pero había muchos intereses ya en Santiago de Compostela el obispo Santiago hasta yo me recuerda al Capitán Trueno pero es verdad no hay Sant Jordi más yo lo de once que quería es la fiesta vuestra en Cataluña el veintitrés de abril que es una derrota no lo de casa no no no no no es el San Jorge de gas y el resto a quién

Voz 2 21:36

el es el once de septiembre que es la derrota de la guerra de eso

Voz 1109 21:39

en mil setecientos catorce correcto pero claro es celebrar la fiesta de una derrota es que luego eso crea hábito

Voz 1532 21:50

los santos no falta no

Voz 1109 21:52

pero al quedar Alex de la Fiesta Nacional antes que es celebraba una victoria de la que todos estamos arrepintiendo no nace se reforzará con una paga extraordinaria que es como hay que hacer la fiesta

Voz 25 22:05

elogios al teníais los que teníamos nómina vive ya he perdido Nilo

Voz 26 22:15

notas y victorias Rey margina de es que no te hacen

Voz 2 22:17

eso me Mauro a no ves a esta fiesta por ejemplo un montón de viñetas si te pones a pensar no

Voz 1532 22:23

a me parece curioso esto que propone Peridis de de los dos Santos porque tanto San Jordi como es Santiago son dos Santos

Voz 1109 22:31

ese es el mismo Jordi

Voz 1532 22:34

yo no San Jorge costumbre pero que uno lucha contra un dragón que hasta la propia Iglesia católica en estos santos que quitó en mil novecientos sesenta y nueve que dijo no es no es tan santo para porque su historia es tan tan fantasiosa Kenny encaja mucho

Voz 1109 22:51

esto con la historia de la

Voz 1532 22:52

de la Iglesia católica en cuanto a a Santiago tuvieron que inventarse eso de que apareciera varios siglos después a todos los niños nos volvía locos porque decíamos saber si Santiago es del Siglo Cero y sin embargo lucha contra los árabes qué ha pasado ahí

Voz 1109 23:06

pues es que resucita aparece el poder decir que ha estado en España que logre propagar

Voz 1532 23:13

Dos Santos completamente fantasiosos

Voz 1109 23:16

tanto sólo pero pero los que pasan La Rioja Gerard que por ahí le Ebro el Ebro que pasa lo que pasa por Tortosa verde aquí

Voz 1532 23:25

Santiago se supone no Santiago Apóstol

Voz 1109 23:28

les Sant Jordi

Voz 8 23:29

es el mismo y no

Voz 25 23:34

en tales

Voz 1109 23:36

Jordi en el Santiago no

Voz 2 23:39

a ver Santiago es es Jaime

Voz 1109 23:42

Jordi Yago

Voz 2 23:44

exacto pero cantando el rigor de este programa caucásico es como

Voz 1532 23:52

estoy hablando de Santos que tiene

Voz 2 23:56

Wiki Santos oye estás Mauro ahora con un PC universo alternativo Pablo Casado veo que vas publicando suena la semana relacionado los españoles echan de menos al PP en el Gobierno en el PC una persona de la clase trabajadora española gana más de ciento treinta mil euros al año

Voz 1532 24:18

pues recogiendo afirmaciones de Pablo Casado que más que mentiras parece que proceden de un universo alternativo en el que han sucedido esas cosas no afirma como que todos los consensos como el aborto según en su universo paralelo los fueron obra de la derecha y luego la izquierda se sumo a ellos no se cada semana dice algún afirmación que es que

Voz 1109 24:40

y sobrepasa el término medio

Voz 1532 24:42

mira es una afirmación de algo que ha sucedido en su cabeza no entonces en ese has TAC en el universo alternativo de Pablo Casado voy añadiendo todas las afirmaciones que veo que de adicción

Voz 2 24:52

en este universo alternativo el PP es el partido de los jóvenes que madruga para ir a clase que a todo el mundo sabe que esto es así yo cuenta cuentan varias personas y de creo que Rubén Amón también lo lo lo menciona en su columna de hoy sobre la recepción de ayer que gente que se acercaba Pablo Casado a saludarle decía eso por Rivera señor Rivera y al revés también lo cual confirma lo que había dicho vosotros que que se parece mucho no

Voz 1532 25:18

las mujeres tampoco es que se distingan mucho no si te las habéis visto las de los respectivos

Voz 1109 25:23

es lo que pasa es que hay un aspecto físico y hay una expresión del interior de la persona entonces cuenta los personajes cuentan lo mismo por lo tanto hay un una proximidad mental los tiros a la cabeza juntos hiló es cuando te con persona se juntan sólo intercambian hay muchas intercambian intercambiar

Voz 2 25:48

hoy hay una cosa de la que queríamos hablar un rato desde hace ya un par de años permanece varado en el Congreso la reforma de la Ley de Secretos Oficiales que promulgó su día el PNV la norma vigente se remonta a la España franquista que el año sesenta y ocho según se desarrollan los documentos pueden ser secretos o reservados pero lo más grave es que no establece un límite temporal para clasificarse este material y eso significa que hay una cantidad inabarcable de documentos de la Segunda República de la guerra civil y del franquismo de la Transición que para investigadores para documentalistas para historiadores para archiveros tampoco existe es una parte de nuestra historia documental que está borrada para todos y esto afecta también a los periodistas minutos será nos estamos enfrentando a un montón de impedimentos en esta serie estamos haciendo sobre memoria histórica de recuperación de episodios en donde a final de ETA contra un muro y no hay manera de poder seguir avanzando porque esos documentos aunque sean irrelevantes para el Estado para la historia están absolutamente clasificados de Sergio Gálvez es doctor en Historia Contemporánea es investigador es miembro del cuerpo de archiveros del Estado como está Sergio buenos días

Voz 7 26:49

hola buenos días el cuerpo de archiveros

Voz 2 26:51

no desfila estéis ayer lunes

Voz 25 26:55

el Cabildo con cartillas

Voz 27 26:57

ahora nos gustaría tener una cabra eh

Voz 2 27:00

con los expedientes y lo legajos tu carrito un carrito pero serio que es el cuerpo el archiveros desconocía que existía esto bueno el cuerpo archiveros tiene más

Voz 7 27:10

siglo de historia es el cuerpo de archive archiveros porque sobre todo vendido presencia femenina que nos encargamos de la custodia de los archivos de todo de todo el país

Voz 2 27:24

digamos que lo supervisar lo clasificada

Voz 7 27:27

ha dado toda la todo la todo el tratamiento archivístico de los archivos que dos archivos estatales del Archivo Militar esto es ha

Voz 2 27:35

aquellos que son clasificados secretos vosotros podéis hacer a ellos aunque solamente sea para asegurarnos de que están bien

Voz 25 27:41

un guiño a

Voz 1532 27:44

Alfado Rhys guardando peluches

Voz 2 27:47

lo bueno es eso

Voz 7 27:48

debate del debate entre los Lucho come el tema la digitalización es que probablemente eso depende cada archivo hay veces que es prioritario digitalizar documentación sobre todo cuando está mal conservada con el paso del tiempo por ejemplo muchos documentación de la Guerra Civil que se custodia yo he visto documentos del Centro Documental de la Memoria Histórica en Salamanca que son necesarios digitalizar porque se pierde no porque que está

Voz 2 28:13

y demás están muy deteriorados a nuestra situación en comparación con los países que nos rodean digámoslo con un entorno similar al nuestro digo en términos de desclasificación de caducidad del de la clasificación en donde estamos

Voz 7 28:30

pues esto es una opinión personal yo creo estamos a la cola de dentro los países estamos a cola España su caso además muy singular que refleja el modelo español de impunidad donde estamos porque hay una serie de dificultades tanto en términos legislativo jugó legislativos a la hora acceder a la documentación en el rock lo más conocido que son la documentación relativa a los crímenes del franquismo que afecta tanto a la información que muchas veces requieren las víctimas de crímenes humanidad como a los propios investigadores que están estudiando esos crímenes

Voz 2 29:01

claro uno se pregunta veces cuando de repente se desclasifique documentos Loles realmente hay hay hay testimonios irrelevantes hay datos que que no afectan para nada a la seguridad Sport por qué no se bandas clasificarnos así de sencillo revisarlos decir esto ya no importa pero es bueno para la Historia hombre

Voz 7 29:18

bueno para la historia es bueno para los propios archivos para que tenga más público y es bueno para los investigadores lo que ha pasado en este país es que para evitar problemas y ante una legislación difusa tono estaba claro la lo que han hecho los responsables

Voz 1109 29:32

más que un responsable de los archivos los responsables

Voz 7 29:34

ticos es a poner todo bajo materia clasificada o o reservada para evitar cualquier tipo de problema a esto se suma que cuerpo de archiveros por ejemplo ya que hemos hablado archivero del Estado es un cuerpo muy reducido su cuerpo con bastantes carencias en recursos humanos que llegan hasta donde se llega

Voz 1109 29:55

más que la documentación es ingente son kilómetro

Voz 7 29:57

los lineales de argumentación y con un cuerpo bastante reducidas al momento afortunadamente esos últimos años ahí nuevas promociones de archiveros esperemos que la situación por lo menos en término de recursos humanos se vaya modificando en términos positivos pero luego está

Voz 1109 30:12

la le a Ebro

Voz 7 30:14

la ley es una cuestión de voluntad política archiveros somos meros técnicos

Voz 2 30:17

lo que costaría que que que hace falta para que alguien se ponga a ello hay que cambiar esta ley

Voz 7 30:22

que es una cuestión de voluntad política vamos a ser sinceros

Voz 2 30:26

que pierde por ejemplo la Izquierda en los años que hasta donde el Gobierno

Voz 7 30:29

eh haciendo avanzar esa ley pues bueno habría que preguntárselo a los responsables a los responsables por ejemplo del Gobierno porque la Comisión ahora de ley secretos oficiales sigue paralizada porque no se modifica sentido progresivo la Ley de Patrimonio Histórico porque no se avanza hacia una ley integral de archivo no que recoja las recomendaciones por ejemplo la comisión de derechos humanos y que ofrezca salidas y recursos y medios necesarios por ejemplo para que esa víctima de los crímenes del franquismo puedan acudir a los archivos públicos y pan será atendida realmente encontrará documentación que necesita tanto para localizaron por un familiar o como para reivindicarlo au solicita una serie de derechos que les corresponden

Voz 2 31:14

que estamos hablando de esto eh pues yo cuando mencionaba antes nuestros esfuerzos será localizar a lo mejor pues el el fallecimiento Oksana tuve una persona o el lugar en el que debe estar registrado pues su su guarda por ejemplo su matrimonio déjeme saluda a Juan Carlos Pereira que es doctor en Historia Contemporánea y catedrático en historia de las relaciones internacionales por la Universidad Complutense de Madrid pero está hoy en en Radio Denia cómo estás Juan Carlos buenos días hola buenos días has dicho que a ti te gustaría según el investigador británico para saber lo que ha ocurrido en España

Voz 26 31:42

pues británico francés alemán o norteamericano que

Voz 2 31:47

es más fácil acudir a sus archivos para buscar información nuestra que buscarla

Voz 1109 31:50

exacto les que es una de las contradicciones

Voz 26 31:53

es que que tenemos no que muchos de los documentos que están cerrados aquí muchos de los temas vas a cualquier archivo france británico o norteamericano hizo puede consultar digitalizadas se puede fotografiar te lo puedes llevar incluso lo puedes consultar desde tu casa o sea que no hace falta ni trasladarse allí no aquí sin embargo todo cerrado

Voz 1109 32:13

eh es es una contradicción terrible si yo me acuerdo de un chiste de Gila que es memorable y además es un autorretrato dice yo no es que sea acojo es que me fusilaron mal en España y en España hay una enorme alfombra que tapa los muertos cuando decimos que metemos los muertos debajo alfombra y hay gente que esta es la cobra nosotros tenemos una enorme alfombra de nuevo una alfombra y entonces es que cualquier cosa que tocas de esa alfombra te levanta hay electricidad estática yo creo que es la electricidad estática lo que hay en cierta parte de la sociedad que no si va con sentimiento de culpa o porque es que es como si hubiera miedo a ver lo que hay debajo de la alfombra y ya han pasado muchos años quiero decir que yo creo es una es una cuestión ideológica no ir al principio y fundamento de lo que fue el dieciocho de julio que fue un golpe de Estado punto y entonces a partir de ahí pues estado alfombra todo lo que los que merodea ahí si trabajáis a lado de la alfombra os da la electricidad estática sitúa ahora mismo te estás tocando el vello del brazo

Voz 7 33:29

no yo siempre pongo el ejemplo por ejemplo clase no clásico que ponemos los investigadores archivero este caso por ejemplo como investigador pues yo que tengo la dos facetas no que he visto he visto el asunto de los dos lados no sigue siendo prácticamente imposible acceder a los expedientes personales de todos aquellos criminales del franquismo aquellos verdugos que colaboraron no trabajaron en la Brigada Político Social en Estepa

Voz 2 33:54

hay en archivos militares es no en este caso el archivo

Voz 7 33:57

de interior en este caso es que tenemos un problema no es que la impunidad de de estos gente de de esos personajes de estos individuos externos lo hagan decorar están desbordados que estaban tratando de Billy el Niño a ver qué investigador puede ir a Interior y conseguir su expediente personal por

Voz 1532 34:14

tiene bueno puede acceder nadie ningún investigador O'Shea que hay distintos niveles de dentro de las jerarquías del Estado que podrán acceder no

Voz 7 34:22

hombre no o los investigadores tienen todos los mismos derechos y él mismo pero luego hay algo que

Voz 1532 34:27

puede acceder pueden acceder policías el ejército puede ceder

Voz 7 34:31

no hay información supongo que hay diferentes a en este caso concreto yo no conozco algo conozco superficialmente pero hay diferentes niveles de seguridad lo que está claro es que los investigadores que son los principales usuarios de los archivos públicos no puedan acceder a una cosa tan simple como acceder a los expedientes de los comisario de la Brigada Político

Voz 2 34:49

imagínate que Margarita Robles por ejemplo pide que le enseñe en ese expediente señala el general entonces ella ve que ese expediente pues es de relevancia pública porque hay datos que bueno pues ayudan a entender lo que pasó en esos años ella puede decir esto hay que desclasificados

Voz 7 35:01

esto ya tienen la capacidad de llevarlo al Consejo de Ministros ya aplicar la normativa de desclasificación de secretos oficiales

Voz 2 35:09

sería cuestión de montar un equipo de asesores que dijeran repasar todo esto echado un vistazo clasificando en la medida de lo posible

Voz 7 35:16

bueno pero yo creo que para esto primero herida voluntad política

Voz 1109 35:19

claro es que problemas que estamos en el

Voz 7 35:21

Baños estéticos no por ejemplo qué ha pasado con el Archivo Militar de Ávila han desclasificado quinientas cajas bueno es que está clasificadas porque es aplicado de forma retroactiva la ley de secretos oficio

Voz 2 35:33

eso porcentaje mínimo de lo que hay allí además mínimos que estamos

Voz 7 35:35

de de kilómetro lineal sobre todo en los en el sistema en el sistema archivístico defensa sabes que es tu granito de arena en comparación con todo

Voz 1109 35:44

de ahí que hay muchos muebles encima de la alfombra

Voz 26 35:48

Carlos no que si me permite dice claro intervenir en el ámbito que nosotros trabajamos que son las relaciones internacionales y la política exterior de España tenemos el caso de de varios días a es que han ido al Archivo General de la Administración por ejemplo porque como saben el el archivo del Ministerio de Asuntos Exteriores se ha cerrado completamente que es el único país que no tiene un archivo así esos diplomáticos a consultar información sobre su carrera diplomática o tal prohibido son sus informes y sus documentos personales hice les han prohibido porque la normativa dice que entran dentro de toda esta legislación que cierra toda esa documentación de de mil novecientos treinta y uno consulta

Voz 1109 36:27

no

Voz 2 36:27

así de siempre no ha sido hablas de información

Voz 0062 36:30

siente

Voz 26 36:31

no no vamos a ver desde mil novecientos treinta y uno el bueno el el archivo el ministro de Asuntos Exteriores que es uno de los malos bueno amplios y más interesante del yo creo que de Europa y del mundo porque arranca del siglo XV se cerró por el ministro García Margallo entonces esa documentación se trasladó hasta el todo lo que había hasta mil novecientos treinta y uno al Archivo Histórico Nacional que está perfectamente catalogada porque la directora que había en ese momento se ocupa mucho de de que fuera accesible a los investigadores pero todo lo que hay de del año XXXI hasta prácticamente los años finales de los ochenta y noventa

Voz 1109 37:09

vale estar en el Archivo General de la Administración de Alcalá de Henares

Voz 26 37:12

entonces esa es la documentación que no se puede ver practicamente porque es el aplica pues la legislación que hay tanto la directora como dice Sergio como los archivero pues es limitado no te pueden dar ninguna documentación porque la ley no se lo permita o no o nadie aclara qué es lo que se puede ver y que lo que se puede ver con lo cual tenemos un un ámbito de de la de la Segunda República hasta hoy imponer

Voz 2 37:34

en concreto Juan Carlos yo creo que has hablado alguna vez de episodios que son tan fundamentales para entender la historia de este país como la cooperación o el grado de cooperación de Franco con Hitler somos lo que se quiera saber sobre eso hay que buscarlo en Inglaterra en España

Voz 26 37:50

bueno hay una parte que se puede consultar pero bueno por ejemplo toda la etapa de de el Ministerio de Ramón Serrano Suñer qué es la clave fundamental pues es a Serrano Suñer se lo llevó a su casa allí ha estado en armarios durante mucho tiempo y queremos que ahora su hijo lo tiene en Suiza esa documentación con lo cual es una etapa clave porque es justamente la tapa de colaboración con Gil en la tapa de la División Azul en fin la tapa de intervención de Franco en la Guerra aquí se pueden ver cierta cosa pero en los archivos militares también te lo limita en Asuntos Exteriores pues no se puede ver porque está en Alcalá de Henares con lo cual hay unos vacíos ahí que no se pueden cubrir sin embargo vas a Gran Bretaña o vas incluso a los archivos alemanes puedes ver pues un caso muy muy como muy concreto es por ejemplo el famoso protocolo secreto de Hendaya en el que Franco se compromete entre la guerra de octubre del cuarenta en los archivos españoles ese documento ha desaparecido completamente pero como los alemanes como son pues lo guardaba todo el termina la Segunda Guerra Mundial los los soviéticos y lo norteamericano se lleva mucha mucha documentación se encontró en esa a esa documentación pero en España pues no existe con lo cual no hubiéramos sabido realmente el grado de compromiso de Franco con Hitler a no ser que no hubiera los archivos norteamericano donde se conserva de momento ni a que se puede tener miedo aquí o es una cuestión de desidia simplemente lo que si lo que decía Sergio es que es es de desidia pero no solamente que muchas veces la gente dice pues es el Partido Popular es que el Partido Socialista también no por qué por ejemplo en la la Comisión Constitucional donde se estaba revisando la Ley de Secretos Oficiales pues hasta bloqueado más o menos mal creo que más de un año porque una vez era el PP otra vez el PSOE quién me pedía más tiempo y entonces lo ha estado bloqueando hay que recordar en el en octubre del dos mil diez el consejo de ministros de Rodríguez Zapatero con el ministro Moratinos como ministro de Exteriores aprobó un acuerdo que es terrible para nosotros porque sigue vigente

Voz 1109 39:54

hasta la hasta la actualidad donde declara

Voz 26 39:57

practicamente secreto pues montones de materias que afectan a la seguridad a la política exterior sin fecha sin límite temporal con lo cual puede puede ir desde el siglo XV hasta mil novecientos eso

Voz 2 40:10

de hecho luego si quieres tengo que hacer una pequeña pausa vamos hablar de porque hizo eso Moratinos pues yo creo que hay una razón específica que tienen que ver con algo que la gente recordará muy bien y hay que dar un segundo parar nada muy poquito

Voz 1109 40:21

ahora

Voz 28 41:10

es mío

Voz 1 41:21

a vivir que son dos

Voz 17 41:22

días en las redes sociales en Twitter arroba

Voz 1 41:27

a vivir

Voz 23 41:33

contamos con el mejor porte con otro portero el empate a uno

Voz 8 41:39

sólo una pareja de centrales Rafa Alkorta en el medio centro la mezcla perfecta de potencia africana béisbol frío pucelano dormimos un inglés y un italiano en el centro del campo que la tocan otra vez el divorcio hola así que si los extremos clase velocidad y calidad Álvaro De y Javier Subirats de Engels y tenemos a un delantero argentino del Valentín Alsina un arquero y con el Balón de Luis Suárez que esto Pace entre enero el líder

Voz 29 42:27

cadena SER

Voz 8 42:32

escuchando a la emisora de toda audio que escucharon los vi otro momento como como que escuchen

Voz 30 42:42

es una forma de deben de un producto al famoso pues esto es lo lo oyen lo consume tal famosa pero va va va a vender un producto se se usa mucho

Voz 8 42:55

además pero no la medios de comunicación ya pero decir que no

Voz 30 42:58

Vicens hoy en la lo que pasa que no pueden escuchar en la Cadena SER Si pasa que hacer visible quién les puede oir y quién no no presume está Radio les sea una radio abierta todo pero qué pasa con los vale vale de acuerdo vale cada eh

Voz 8 43:12

la lata odio de Dogville

Voz 0011 43:23

buenos días hoy no venimos a convencerse de que compres el cojín con Ford gel porque seguro ya lo conocéis es probable que hasta lo tengas

Voz 31 43:30

seguro que porque es que hemos vendido ciento veinte mil cojines a través de las radios son muchos los oyentes que lo tienen y están encantados con él no te vamos a contar las virtudes que tiene para cuidar de tu espalda mientras estudia su trabajas fuerte vamos contar que se termina ya que hoy es el último día que puedes comprarlo llamando al nueve cero dos veintinueve diez veintinueve o en la web universo Tao punto com

Voz 0011 43:52

bueno es que además aunque es fabuloso dura muchísimo tiempo quizás ha llegado el momento de renovar lo porque como es lógico como ocurre con todos y Elia

Voz 31 43:59

las cosas se desgastan con el tiempo hay muchos oyentes que nos llaman precisamente para eso para renovarlo les viene fenomenal para la espalda ya se han acostumbrado a tenerlo en casa incluso quieren tener otro en la oficina porque se han dado cuenta de que les ayuda a evitar lesiones y también porque después de probarlo pues quieren regalárselo a sus hijos que ahora mismo ya empiezan a pasar muchas horas delante del ordenador

Voz 0011 44:18

también desveló que los padres que también pasan muchas horas sentados y el con Forges puede ayudarles a evitar dolores el lunes en los glúteos además fíjate al subir un poquito a la altura de los asientos a las personas más mayores les ayuda a incorporarse más fácilmente por ejemplo del sofá

Voz 31 44:32

con ciento veinte mil ciento veinte mil que se han vendido es que lo tienen personas de todas las edades y profesiones con aquí en la radio lo tenemos todos eh son muchas horas los la verdad bueno pues

Voz 0011 44:41

ha sido el momento de pedir este cogí que está pensado para evitar tensiones en la zona lumbar y dorsal nos puede ayudar a adoptar una postura correcta y evitar que nuestras vértebras sufran más de la cuenta vida heló hoy mismo en el teléfono nueve cero dos veintinueve diez veintinueve

Voz 31 44:56

o en la web universo Tao punto com así que ya sabes el cojín con for Health se termina así lo tienes renueva lo si lo tienes aprovecha para pedirlo antes de que no lo puedas encontrar ofrece a con esta calidad

Voz 0011 45:07

hoy regalárselo a tus padres a tus hijos pide lo para tener en casa y otro en la oficina y aprovecha la oferta final que es buenísima porque Cilia a qué precio sale

Voz 31 45:15

bueno dicen que la salud no tiene precio pero es que este cojín confort gel solamente cuesta treinta y nueve euros más gastos de envío pero atención porque hoy ponemos a la venta en dos cogidos por el precio de uno durante la próxima hora vais a poder llevaron dos cojines con en ideales para el expanda por el mismo precio pidiendo los en la web universo Tao punto com o llamando al nueve cero dos veintinueve diez veintinueve

Voz 0011 45:36

al final calculando sale cada cojín por menos de veinte euros y los equipos en casa por unos pequeños gastos de envío Veinticuatro horas vas a poder disfrutar de la comodidad del cojín con Fornel o renovar los que compras te hace años esta oferta se termina así que aprovecha este momento llama al nueve cero dos veintinueve diez veintinueve impide los dos cojines por el precio de uno

Voz 31 45:55

a primeros pedidos además de conseguir dos cojines por el precio de uno es que también se van a llevar completamente gratis de regaló unos comodísimo calcetines de compresión relax anti varices para favorecer así la circulación de las piernas ya sabéis hoy nueva tu cojín con Forcadell o regalárselo a tus padres o

Voz 0011 46:10

sus hijos tengo uno en la oficina tiene otro en casa pero no te olvides que se termina ya no dejes de encargarlos hoy con los calcetines de compresión de regalo en universo dado punto com o llamando al nueve cero dos veintinueve diez veintinueve

Voz 32 46:24

a vivir que son dos días Javier del Pino

Voz 8 46:34

fue

Voz 24 46:35

la hembra actos PET

Voz 2 46:58

estamos con Juan Carlos Pereira con Sergio Gálvez sean doctores en Historia Contemporánea además yo con los habituales además un ojo profesor del otro no quién de quiere Juan Carlos Vera Juan Carlos hola no sabía Isabella que hablábamos antes de aquella aquel Consejo de Ministros Juan Carlos de quince de octubre de dos

Voz 1 47:15

diez

Voz 2 47:17

en claro había estallado Wikileaks exacto

Voz 26 47:20

eso es hombre nosotros la al principio Nos confundió mucho esa decisión porque no es bueno as al ser un acuerdo secreto lo cual ya nos parece bastante ilegal e inconstitucional Carlos nosotros íbamos a trabajar al archivo el ministro de Asuntos Exteriores hasta momento en que no dijo que todo lo que estábamos viendo hasta ayer no se podía haber entonces dejemos pero bueno que como que qué es lo que pasa no porque ahí una norma que no ha llegado pero bueno que norma no eso no lo sabemos una norma pero no lo no no podemos no le podemos dar la la documentación bueno total que hay empezamos a trabajar unos compañeros yo ical le pedimos al al Ministerio de Asuntos Exteriores que nos diera eh la razón el documento tal se resistieron un poco para el final no lo dieron vamos hoy lo tenemos porque no lo al final no tienen que quedar is un acuerdo de espectacular no porque eh declara secreta catorce materias unas veintitantas reservadas pero claro sin límite temporal por ejemplo cosas tan absurdas como viajes oficiales de los Reyes los presidentes de Gobierno los ministros de Asuntos Exteriores vale desde cuándo y hasta cuándo a no no se sabe todo siempre es judío pero bueno pero que desde desde el siglo XVIII bajar hasta hoy pues nada entonces y así continuamente a treinta se son veintitantas materias de lo más variado negociaciones

Voz 2 48:44

pero bueno estoy durante la época de Zapatero pero a que tenían miedo en aquella reunión

Voz 26 48:49

nosotros entrevistamos en el proyecto de investigación que tengo justamente a Moratinos nos confesó que ese que ahora se arrepentía de haber tomado esa decisión pero parece ser que estaba estuve relacionado con las con la con Wikileaks psicólogos con los informes que daban cuenta de la petición por ejemplo en el año dos mil dos de Estados Unidos de que los aviones de la CIA pues aterrizaran en España más luego a algunas informaciones que salieron esos documentos de ah bueno de posiciones españolas por ejemplo relacionados con con la guerra de Irak etcétera entonces yo creo que es asustar un poco inseguro que nos dijo Moratinos como siempre este país están pendular pues pasamos de ser lo más liberales de la etapa de de Fernando Morán hacerlo mal pero para qué vamos a estudiar si veinte años treinta cincuenta por mejor todo así sin

Voz 1109 49:46

prueba estamos hablando que ésta de comer

Voz 0062 49:48

dación Search iba pero no se pueda hacer

Voz 2 49:51

a ver a ella ella no no no no

Voz 26 49:53

Trulli pero está ni tampoco sabemos muy bien no está porque ETA porque claro en qué puede usted asegura que no se destruye hombre yo no soy archivero esos has hombre yo creo que no que no llegaremos a ese nivel pero que quiere decir que el este acuerdo lo que ha hecho ha sido es extenderse por ejemplo nosotros podríamos ir al archivo de Presidencia del Gobierno haber documentación también a la encerrado por ejemplo para que ver un caso que muy llamativo en la en la Real Academia de la Historia existe la documentación de la etapa de Fernando María Castiella que fue pues sin mi pues el mejor ministro de del franquismo y el que duró vamos el tuvo más iniciativas y bueno ese archivo nosotros lo hemos consultado porque hemos escrito un libro sobre él bueno pues ahora va un uno cualquier investigador dicen que está cerrado ese archivo porque hay materias reservadas confidenciales pero bueno pero pero esto que sea es ver si nosotros ahí no hay nada ni reservado ni confidencial porque nosotros lo hemos consultado pero claro ya los archiveros y ese asustarnos no tienen en unas normas claras y lo mejor que es hace cerrarlo punto total que han cerrado ya bloqueado tesis libros e investigaciones españoles de trajera como hemos que íbamos a ídolo en los periódicos por fin Beatriz

Voz 1109 51:08

no eso no entra en conflicto la Ley de transporte

Voz 1532 51:11

en ciudad con algunas cosas que apuntabas de esta ley como por ejemplo sobre los viajes oficiales

Voz 26 51:16

pues súper habría que atraiga a declarar des

Voz 1532 51:19

lo hilado trata dice que no los puedes la claro

Voz 26 51:21

transparencia tiene su trampa así uno le porque éramos leído y lo hemos trabajado podemos escrito un artículo sobre este tema dice que efectivamente puede ser accesible muchos documentos pero luego empieza a decir menos los que afecte a persona concreta los que afectan a la seguridad los que afecten al

Voz 1109 51:37

con todo

Voz 26 51:38

que afecta a la seguridad pero desde cuándo o qué temas claro entonces claro

Voz 25 51:43

cómo deciros que sean