Atentados en Barcelona, con Pepa Bueno (19/08/2017 - Tramo de 09:00 a 10:00)

Emitido el 19-08-2017 09:00 CEST

Especial desde Barcelona con Pepa Bueno y todo el equipo de informativos de la Cadena SER, por los atentados en Barcelona y Cambrils de 09:00 a 10:00

A+-
Voz 1 00:00

de la mañana las ocho en Canarias

Voz 2 00:13

Barcelona despierta este sábado sabiendo que sus vecinos y también los millones de extranjeros que la visitan cada día no están dispuestos a dejarse atenazar por el número y que si el miedo humanum natural al final aparece esta dispuesta a la ciudad a manejarlo para que su vida no cambie no Tim por no temían por el guión

Voz 1727 00:33

no tenemos miedo que ayer atronó la plaza de Cataluña es el telón de fondo para este sábado primer fin de semana después del atentado con la ciudad poniéndose en marcha perezosa como cualquier sábado pero con el trasiego habitual de turistas en el centro y también con toda la información abierta todavía en la Cadena Ser que continúa la programación especial

Voz 1 01:05

Pepa Bueno

Voz 4 01:18

información abierta qué pasa en primer lugar por la investigación del atentado Carla turrón bon día buenos días todavía no está detenido ni identificado del todo el conductor de la furgoneta

Voz 0599 01:29

si las autoridades confirman que la célula terrorista estaba integrada por al menos doce personas cinco fueron abatidas en Cambrils cuatro están detenidas y se busca al menos a dos personas más que estarían relacionadas con los atentados uno de ellos es un joven de origen marroquí de Ripoll de veintidós años que tiene dictadas varias órdenes de detención de los Mossos y de la Policía Nacional tras estos atentados los Mossos han recogido en las últimas horas documentación y material informático en distintos regir pero si confían que sirva para poder identificar quién iba al volante de la furgoneta el que mató a trece personas en la Ramblas e hirió a más de cien según los investigadores los terroristas llevaban meses preparando un atentado en la casa de Alcanar preparaban un atentado más mortífero con la colocación de explosivos en al menos tres furgonetas la explosión que hubo en esta vivienda en Alcanadre el miércoles por la noche precipitó los atentados que hicieron a la desesperada según el jefe de los Mossos d'Esquadra incluso de forma rudimentaria de la que tenían pensada inicialmente la Policía Científica de la Policía catalana analiza tres furgonetas la primera a la del atentado en las Ramblas vehículo muy relevante para la investigación y sobretodo para identificar a Pepa como decías al conductor de la furgoneta a las otras dos localizadas en Cambrils en Vic Éstas son las de los tres vehículos que la policía cree que los terroristas querían cargar con explosivos de hacerlos explotar provocando muchas más muerte la información de la mañana tiene por tanto varios escenarios el primero Ripoll provincia de Girona escenario Carla de los últimos registros policiales en esta localidad habido desde el jueves al menos ocho registros y tres detenciones Los detenidos son familiares de algunos de los integrantes del coche de Cambrils y también el propietario del locutorio desde donde uno de los detenidos compró billete para volar a Marruecos la cifra de fallecidos de momento se mantienen catorce ella ese hay identifica

Voz 1727 03:07

todo a siete de ellos en un italiano un portugués

Voz 0599 03:10

cinco españoles en cuanto a los heridos quedan cincuenta y nueve ingresados de ellos quince están en estado crítico y veinticinco graves entre los heridos y los fallecidos hay más de una treintena de nacionalidades hoy los Reyes van a visitar algunos de los heridos que están en los hospitales de San Paul María de Barceló en la plaza de Cataluña también camino de las Ramblas donde hay rincones

Voz 1727 03:29

la que espontáneos con flores velas y fotos están Nicolás Castellano buenos días Nico

Voz 1620 03:35

qué tal buenos días Pepa pues estoy aquí recorriendo la Rambla desde primera hora de la mañana viendo cómo los kiosco van volviendo a abrir las puertas como se vuelven a colocar todos estos elementos pues pensados para el recuerdo de Barcelona camisetas llaveros fotografías y también como muchos de esos que es que los que llevan aquí toda la vida y uno de ellos emigró me decía ahora hace cuarenta y cinco años a Barcelona que te Jaén pues está intentando volver a a recuperar lo que en teoría debería ser un sábado normal el furgón arrasó su kiosko hirió a uno de sus empleados y ahora estaba emocionado llorando hablando con la alcaldesa Ada Colau que se ha pasado por aquí saludando uno por uno a todos los comerciantes de camino al ayuntamiento donde a las diez de la mañana serán abrir en ese libro de condolencias aquí en este recorrido de apenas quinientos metros que puedo hacer la la furgoneta aquí fueron cayendo alguna de esas víctimas Pepa si hay ese están identificando no alguna de ellas el primero en ser identificado ha sido un ciudadano español Francisco López Rodríguez que fue la primera víctima mortal española identificada en en esta tragedia es natural del entera de Granada emigró en los años sesenta aquí a Cataluña como este kiosquero no decayó la actividad minera en la comarca de Guadix decidió poner rumbo aquí a a Barcelona para emprender una nueva vida actualmente residía en Rubí en el municipio cercano a Barcelona no sólo murió él también murió su nieto de tres años

Voz 6 04:54

su sobrino nieto que perdió la vida un niño de tres años sin

Voz 1727 04:58

en el atentado tercer escenario Cambrils el lugar del segundo ataque ya donde acude hoy la vicepresidenta del Gobierno o lider Domenech bon día

Voz 7 05:09

Colombia pues ahora en Cambrils va ganando en actividad el día ha empezado más más tranquilo fruto de que era muy temprano pero a medida que la luz va va ganando fuerza ahora hay más actividades se ve más gente que corre gente que incluso va en bici patinan algunos que saca el perro incluso mientras corren también se ha ganado fuerza en el puerto en el cuarto ya hay en verbo embarcaciones lúdicas que han que ya están a a sacar los primeros turistas al al entrar ahora si el lo que es los establecimientos todavía no han abierto pero una vez lo hagan prevé un día de total normalidad más allá de la presencia policial de los triples desde las cámaras que llenan el paseo

Voz 1727 05:56

estos son los escenarios de este día informativo a partir de las doce y media está previsto también que los Reyes visiten a los heridos en el Hospital del Mar y en el Hospital de san Paul y hoy también se reúne de manera extraordinaria a la mesa de evaluación de la amenaza terrorista Carla

Voz 0599 06:11

si en esta mesa en la que se reúnen los ocho máximos responsables de la lucha contra el terrorismo se va a decidir si España eleva el nivel de alerta antiterrorista de cuatro a cinco que es el nivel máximo en este nivel hay previstas medidas excepcionales como la posibilidad de recurrir a las fuerzas armadas restricciones en el espacio aéreo España se encuentra en el nivel de alerta antiterrorista cuatro desde junio de dos mil quince tras los atentados que tuvieron lugar en Francia Túnez

Voz 1727 06:34

Higuaín y además dos noticias de la noche la primera nos lleva a Venezuela Paula Losada buenos días

Voz 1693 06:40

hola Pepa buenos días allí han llegado esta noche la ex fiscal general de Venezuela Luisa Ortega y su marido el diputado Germán Ferrer

Voz 1312 06:47

que huyen del Gobierno de Maduro Ortega envió ayer un audio una cumbre de

Voz 1693 06:51

procuradores y fiscales latinoamericanos en México donde afirmaba que esa persecución que sufren es fruto de la vinculación de Maduro con el caso de corrupción de break

Voz 8 07:01

no hacer ha de corrupción nació esta lo tiene muy preocupados y acuciados porque saben tenemos la información detalles a operaciones modo personales y decidieron en esa investigación involucra al señor Nicolás Maduro y a su entorno

Voz 1693 07:21

a Ortega y Ferrer huyeron de Venezuela después de que el Supremo de Venezuela de ese país ordenada de tener al diputado por su supuesta vinculación a una red de extorsión

Voz 1727 07:30

ahí sigue el desmoronamiento institucional de la presidencia de Donald Trump esté Banon el más polémico y ultra de sus colaboradores se va de la Casa Blanca

Voz 1693 07:39

el polémico a Stieg Banon ha dicho en una entrevista en The Weekly Standard que la presidencia de Trump ha terminado y que ahora habrá todo tipo de peleas Banon ha anunciado que regresa a su puesto como presidente ejecutivo del portal ultraderechista Breivik bar News según el New York Times trampa ha decidido despedirlo pero Banon asegura que la decisión de dimitir ha sido sólo suya

Voz 1727 08:00

pues además de las noticias por encima y por debajo de toda la información abierta todavía hoy vamos a tratar de mirar a la Barcelona del dos mil diecisiete la que acumula mucha historia la que esa configurado por aluvión como en las grandes urbes del siglo XXI la que tiene su fortaleza en la sociedad

Voz 9 08:18

mil la que crea piensa convive la sede en Barcelona

Voz 12 08:29

buenos días

Voz 13 08:30

en el sorteo de la ONCE de ayer el número premiado ha sido cuatrocientos setenta y nueve no olvides que al participar en los juegos de la ONCE colabora con su labor social piden el triple Estela XI a tu vendedor también en puntos de venta autorizados o en juegos once punto es en la once Nos mueve tu ilusión que tengan un gran día

Voz 14 08:54

se en las principales radios y al mejor precio entre el club de la radio punto com quiere esto anuncio con la mejor calidad de sonido incluso con las voces de sus actores preferidos desde sólo veinte euros entrar el club de la radio punto com aquí podrás hacerlo de una forma muy sencilla rápida incluye económica deja que los encargados de Togo el club de la radio punto com para que venas más

Voz 15 09:16

venga Phone House a celebrar los días sin IVA sólo del diecisiete al veintitrés de agosto tienes smartphones de las principales marcas Huawei Samsung y Nokia él es un honor además lleva será de actividad por sólo cuatro con noventa y nueve euros sólo en los días inhiba The Phone House

Voz 16 09:37

Límite cuarenta y ocho horas en Supercor Hipercor y el supermercado de El Corte Inglés

Voz 17 09:41

cocer casi increíbles para los más rápidos

Voz 16 09:44

este fin de semana tres por uno en paleta de cebo cincuenta por ciento raza ibérica de Jabugo Soto altos llevas tres envases y paga una Límite cuarenta y ocho horas sólo este fin de semana el Supercor Hipercor y el supermercado Corte Ingles

Voz 18 10:18

eh eh yo no

Voz 19 10:31

lo hará

Voz 18 10:34

aquí

Voz 19 10:52

eh eh

Voz 18 10:59

eh

Voz 19 11:38

muy buenos días

Voz 1727 11:39

hola Pepa buenos días Lourdes la mujer que dirige presenta este tiempo bueno de radio de ser cada verano está yo y también ahí en Radio Madrid pero va a estar toda la mañana en esa tarea que en ese Venice oye Lourdes eh que resulta imprescindible para que programa cualquier programa pero sobre todo un programa especial como éste salga adelante y que programa tenemos Lourdes

Voz 1312 12:01

pues estaremos Un programa tenemos cinco horas por delante en la que una de las cosas que hemos pretendido ahí yo me he puesto un poco la cabeza porque estás en mi ciudad y es una ciudad que adoro que amo dentro de Hamás he sido nacionalista el único sitio que me siento que pertenezco es un estás ahora que que vas a saber retransmitirá a nuestros oyentes ese espíritu que que se respira en en Barcelona no esa fortaleza que tiene invisible pero que se nota en cada calle que es el apego a la ciudad el el querer la el formar parte de ella el ser una sociedad organizada y que toma parte en cada una de las cosas que que tiene lugar allí

Voz 1727 12:38

de responsabilidad Lourdes pone sobre mis hombros que ella no sólo es de aquí no sólo es una enamorada de la ciudad es que conoce muy bien la ciudad y a quienes la hacen posible a quienes la viven la vertebran la articulan y han convertido a Barcelona en ese referente global que es no sólo por su belleza no sólo por los iconos turísticos sino por lo que la gente que vive aquí hace cada día que Barcelona querrías que conocieran los oyentes que sólo tienen de ella precisamente la imagen turística Lourdes

Voz 1312 13:10

es precisamente la imagen que no se ve cuando la cuando cuando vas de visita cuando no la vives no esa esa imagen de los barrios esa imagen de los centros cívicos donde se vertebra toda la vida de de de Barcelona donde hay actividades gratuitas para niños puedes tener el ocio garantizado para los niños desde que prácticamente tienen uso de razón que se organizan se movilizan se ayudan donde los jubilados van a pasar el tiempo libre y a compartir su sabiduría porque se implantan se imparten talleres y todo tipo de de enseñanzas gratuitas ya te lo digo es es la sociedad que se organiza es siempre así

Voz 0599 13:41

así no así que desde el Consell

Voz 1727 13:44

miento y el amor que se nota por esta ciudad donde estamos que sepan ustedes que lo que íbamos a contarles en la SER esta mañana en este programa especial lleva el sello de Lourdes que llevo ahora mismo al control y a la redacción para que les llegue un programa que empieza ahora que termina a las dos de la tarde ahora me pone esto la responsabilidad también compartida un beso casto verdad otra mujer que de Barcelona lo sabe todo y que ayer cuando hablábamos de este programa del sábado me dijo Pepa me voy a la calle y te cuento Barcelona te cuento las Ramblas Angels Barceló buenos días bon día

Voz 17 14:17

hola buenos días Pepa desde la Rambla de Barcelona

Voz 1727 14:20

desde la Rambla de Barcelona recordaba esa noche en Hora veinte cinco que esta es una ciudad que sabe salir a la calle que sale a la calle lo hizo cuando echo falta frente a ETA lo hizo cuando la guerra de Irak que volvió a hacerlo ayer en la plaza Cataluña y que hoy me imagino recupera en la calle para vivir

Voz 17 14:35

mire recupera a la calle para vivir empezó a recuperar la noche también lo pudiste comprobar nada mientras emitimos esa edición de Hora veinticinco desde aquí desde plena Rambla pero esta mañana bajaba desde es el hotel aquí a donde me encuentro al mercado de la Boqueria decía esta es mi Barcelona Ésta es mi Rambla la gente vuelve a tomar la calle y hace lo que se hace un sábado por la mañana en una ciudad como esta que es salir a tomar el café o comprar el periódico pasear vagar quedarse embobado mirando los edificios mirando la calle imitando la gente yo estoy ahora mismo en el mercado de la Boqueria Pepa Si alguien quiere saber cómo es una ciudad como su gente como respira vaya vaya a mercado Puerta contra este hombre que vayas ninguna duda ha sido durante durante años en el en el sentir de esta ciudad de Barcelona luego ha habido mucho debate de si los turistas lo han tomado no lo han tomado pero para que te hagas una idea de que el mercado representa el sentir de la ciudad ayer el mercado estuvo mudo abrir el mercado estuvo cerrado queda un poco como estaba esta ciudad no muda es lo que la salida sobrecogida hoy esta mañana como está el mercado de la Boqueria pues como tiene que estar el mercado un sábado por la mañana que es día de mercado que es día de plazo procedía grande que es el día grande los puestos preparándose para la llegada de clientes para la llegada de barceloneses de turistas de cualquiera que quiera pasearse por esta rambla el mercado toma su pulso las pescaderías estaban exponiendo ese pescado maravilloso del Mediterráneo las compras de la luego te digo porque he visto algunas cosas nombre te digo yo que si las charcutería se luciendo ese jamón los tiendas los puestos de verdura luciendo la fruta la verdura la casquería que se ha vuelto a recuperar mucho luciendo luciendo el puesto el mercado vive late respira y es lo que está pasando y a Barcelona si me dejas de presentó Israel Castilla que que está aquí a mi lado Israel muy buenos días hola buenos días qué tal Israel está al frente de uno de estos puestos en una charcutería que me decía aquí los turistas lo que se llevan es el jamón Israel estaba aquí la otra noche la otra tarde la tarde del atropello y hoy me lo contaba Israel todavía si como como acongojado no sea

Voz 5 16:45

la verdad es que que bueno estábamos trabajando y de repente a una estampida muy grande de gente claro el suelo unos dio tiempo a cerrar puede salir aquí está la rambla mira furgoneta cadáveres ahí la policía no es entrar cerrar la tienda y meternos dentro y por suerte pudimos listo rápido

Voz 17 17:06

ayer la Boquería cerrada ellos no trabajaron ni siquiera estuvieron dentro hoy la Boquería abierta

Voz 5 17:11

Israel como Estado de la Boqueria bueno de momento que parece que como siempre esperemos que esto no no les afecte demasiado como

Voz 17 17:20

el explica la gente que es la Boqueria la Boqueria

Voz 5 17:24

ya lo dijo Ferran Adrià si lo si no lo a la Boqueria es que no existe nada en contra la cosa le sobran turistas ahora no nunca nos sobran

Voz 17 17:35

has turistas a necesario no sobran turistas porque lo estoy son clientes seis escuchaste Pepa a Javier Pérez de Andújar que nos decía que se quería imprimir una echaba que decía yo soy turista y es verdad con todo el debate que hay en esta ciudad sobre el turismo el turismo también es la Vida de esta arteria es la vida de de este mercado y es la vida en definitiva de esta ciudad es decir respira por todos los poros de su piel esta mañana el mercado de la Boqueria con clientes que suben clientes que bajan clientes que salen con bolsas llenas clientes cuentan con carritos vacíos

Voz 1727 18:05

expositores que dicen cómprame comprame si no lo encuentra si no lo encuentra que la Boqueria es que no existe Barceló me vas contando te voy contando a lo largo de la mañana gracias Israel un beso para Israel también y que lleve con pues así como veíamos con esa tristeza de fondo pero con esa voluntad de recuperar la normalidad cuanto antes lo que ha vivido y lo que está viviendo todavía lo que está pasando por la cabeza de alguien que estado ahí al al frente de del mercado cuando personas de treinta y seis nacionalidades sufrieron el impacto del atentado XXXVI nacionalidades como hubo españoles en otros atentados en otras capitales europeas y del resto del mundo como es inevitable en una gran ciudad en una gran ciudad cualquier gran ciudad cualquier capital del mundo está tomada hoy por ciudadanos de cualquier rincón a su vez el planeta como esta mesa que compartimos a partir de este momento con Aymán subir muy buenos días buenos días ha habido Barcelona mi lado es corresponsal de Al Yazira en España les marroquí de Tánger y de allí se ha venido precisamente estabas de vacaciones no

Voz 0026 19:12

exactamente curiosamente estaba con un con un amigo del barrio de toda la vida que es súper barcelonista es de estas personas que consultan los diarios deportivos todo el tiempo o sea me enteré estando en la playa a cinco minutos de salir la noticia en la prensa y desde entonces pues yo y otros compañeros no hemos parado

Voz 1727 19:39

y en Radio Madrid Pedro Rodríguez qué tal buenos días Pedro

Voz 20 19:43

muy buenos días

Voz 1727 19:44

es corresponsal de ABC de la vez en Washington profesor de Relaciones Internacionales dedica de alguien que tiene el mundo como decíamos que pretendemos en esta hora en en la cabeza que impactó te provocó Pedro la noticia

Voz 20 19:59

pues es enorme tristeza depresión y dando vueltas anoche me di cuenta cuál era mi problema llega al ver las fotos de de los detenidos de los abatidos eh la lo enormemente jóvenes que no me han recordado las fichas de mis alguno de mis alumnos estamos también doy clase en en la Complutense en Ciencias Políticas y tengo alumnos sin marroquíes no hay alumnos que en fin con enormes dificultades piensan en árabe hacen los trajes

Voz 1727 20:37

José me español

Voz 20 20:39

lo que tienen que hacer sus exámenes en Ramadán y que en el fondo quieren lo que quieren todos que se les preste un poco de atención que se les tome en serio se les esté un sentido o una buena nota o la sensación de que pueden seguir el adelante no la sensación de que estos chicos podrían ser perfectamente parte de estos alumnos me me produjo me ha producido realmente una una tristeza añadida a esta tragedia

Voz 1727 21:12

realmente impresiona ver la fotografía que ha difundido la policía eh con los presuntos terroristas buscados porque son muy jóvenes muy jóvenes entre diecisiete y veinticuatro años

Voz 0026 21:24

exactamente eso es lo lo lo llamativo ayer estaba hablando con un miembro de la comunidad marroquí aquí en Barcelona y se refería a a los jóvenes no de este perfil como enormes contenedores vacíos que se pueden llenar de manera positiva o como en este caso de manera muy negativa y convertirse en en criminales en asesinos perpetrar este crimen tan horrendo pues yo difiere con con Pedro porque hablaba de sus alumnos todavía no tenemos el perfil y de estos chicos muy claro pero generalmente las personas con estudios de las personas con una profesión las personas con una carrera profesional no suelen tender a meterse en estos embrollos y ser fácilmente reclutados lo creo que ese es el punto diferencial independientemente de lo expuestos que hayan estado al corriente rigoristas au au a estos grupos criminales habría que diferenciar un poco no ver Iberia y esperar a ver el perfil claro de de estos chicos porque curiosamente en la en la conexión hay Ripoll hoy es bastante llamativa todos pertenecen a ese pueblo habría que ver o sea como se ha radicalizado si hay alguien que ha movido los hilos porque es que al verles tan jóvenes osea cuesta cuesta entender cómo cómo han perfilado y cómo cómo han ideado este plan tan macabro con sus sitios simbólicos con con con con ese deseo y ese afán de de de causar la la la el el mayor daño es posible deja por lo menos bastantes preguntas en el aire hay que que esperar un poco las investigaciones policiales para para hacer un perfil claro no

Voz 1727 23:22

es decir pero lo lo de la edad la juventud y la proximidad eso parece claro no que estaban relacionados que pertenecían a al mismo entorno pero yo yo yo participo de ese estupor de Pedro no de esa sensación de estar mirando a un juvenil cito que que ese contenedor vacío que tu decías pueda llegarse con tanto odio y tanto afán de destrucción no con una radicalización tan extrema

Voz 0026 23:47

exactamente pero este es el momento de hacer como dicen en América Latina ese llamado no

Voz 5 23:54

de de distinguir

Voz 0026 23:58

son momentos muy complejos y curiosamente lo que busca esta gente y lo dicen Janis preocupan en es maquillar lo es crear un enfrentamiento y que se generalice la sospecha sobre esos chavales son incluso miembros de de la comunidad árabe marroquí que aquí en Catalunya hay mucha y por supuesto en noventa y nueve por ciento de esa comunidad es gente pacífica es gente integrada con lo cual hay que que que que que elegir muy bien las palabras

Voz 1727 24:31

yo con la precisión de bisturí de la precisión del bisturí para no culpabilizar criminalizar a toda a toda una comunidad España lo hizo muy bien eso cuando el once

Voz 0026 24:41

de siempre desde siempre osea yo curiosamente trabajaba en el diario donde estaban Pedro en el diario ABC estaba en un máster y me tocó trabajar en ese momento y siempre lo resalto lo recuerdo la reacción cívica que tuvo Madrid es para que se enseñe al mundo yo lo explico en mi país lo explico en en en en el medio de comunicación en el que trabajo y esto también se sigue viendo ahora o sea en estos momentos tan complejos y detención ayer ver cómo un grupo de vecinos echaron de las Ramblas a un grupo ultraderechista que quería pescar en aguas revueltas pues no deja de ser una una cosa que que reconforta no

Voz 0599 25:27

la verdad Pepa que ese fue un momento muy impresionante no las Ramblas ayer por la tarde había convocado una manifestación que no había estado autorizada por parte de grupos de extrema derecha y la reacción Daniel la verdad ponía los pelos de punta en había muy pocas personas que habían salido pues eso para manifestarse y la gente de corredor de demente era muy que eran muy pocos es que los los resultados porque merece la pena decir que eran muy poco unos veinte aproximadamente la multitud que estaba ayer en Las Ramblas rodeo al grito de Barcelona antifascista no queremos a los fascistas de nuestros barrios y eso

Voz 1727 25:59

vuelva a definir a esta ciudad eso vuelve a retratar a esta ciudad a Barcelona de lo que es capaz de la vitalidad democrática que ha tenido siempre y que mantiene impecable en un momento con un altísimo componente emocional como el de ayer yo yo

Voz 0026 26:13

eso me lleva a otra otra cuestión no desafortunadamente este no es el primer atentado que cubren el último fue el de Niza pero anteriormente estuve en el de París me fui también al barrio de moda en vez que estuve en los atentados de Charlie y uno siempre pues intenta apartarse de esa manera mecánica que que que es el peligro que existe a la hora de cubrir esta estas cuestiones pero no no puedes no comparar y esto es lo que me lleva a preguntarme en una ciudad como Barcelona o incluso como Cataluña o como España donde a diferencia de otros países europeos no hay guetos no hay guetos esta gente convive con sus vecinos españoles de toda la vida tienen un un un bienestar social que que no tienen ahora mismo en su en su país que por qué hacen esto porque este ocio porque pero yo creo que parte de la estrategia es un

Voz 20 27:14

es fomentar el sectarismo la división yo soy yo creo que tienen una sensibilidad especial para detectar o forzar situaciones de enfrentamiento lo consiguen a veces no no su blanco es Europa está claro en este frente múltiples frentes ahora es

Voz 0026 27:34

Pedro porque su blanco son muchos otros sitios hay más víctimas en los países musulmanes

Voz 20 27:39

ya pero estamos hablando de digamos una amenaza yo creo que en tres frentes uno es la idea Las ideas salafismo Internet es la propaganda otro es una guerra casi convencional lo que está pasando en Irak y en Siria donde claramente llevan las de perder en estos momentos y luego hay una una ofensiva terrorista que se está concentrando en Europa fundamentalmente son de ataques yo creo que claramente hay digamos un esfuerzo por cuestionar sociedades abiertas sociedades donde la libertad es muy importante sociedades también complejas es decir hemos contenido todos la la respiración colectivamente esperando cuál iba a ser la reacción de nuestros líderes políticos después del atentado no y como esta complejidad es la que intentan digamos a explotar en su beneficio creo que es una estrategia y de de fomentar esas grietas esas estrategias esas diferencias y esa hacia el Barbas

Voz 1727 28:57

tardaron veinticuatro horas casi un ofrecernos una mala imagen de unidad a las autoridades españolas pero llegó llegó finalmente esa imagen muy respaldada por la ciudadanía en plaza Cataluña ayer a mediodía con este aplauso cerrado y ese grito de No tenemos miedo Hans Günter Kellner qué tal muy buenos días

Voz 0754 29:15

hola buenos días Pepa corresponsal en España

Voz 1727 29:17

la de la Deutschland Funk Radio ex presidente del Círculo de Corresponsales Extranjeros

Voz 0599 29:23

el país y alguien que no conoce bien

Voz 1727 29:26

en hablábamos Hans de la de la reacción del pueblo de Barcelona como en su día del de de de la reacción de Madrid al once M

Voz 0754 29:36

porque es un poco que saltamos dos medios alemanes lo yo al menos en mi información también estoy escribiendo ahora mismo el comentario que que vamos a mi izquierda son es un espacio el comentario de la semana pienso que los españoles quizás por el por la experiencia primero con el terrorismo de ETA pero también con el 11M desde dos mil cuatro y ahora los españoles siempre han sabido muy bien diferenciar entre los terroristas el colectivo que que que hay que supuestamente quieran representar se cierre antes decía que representaba a los vascos y los españoles habían diferenciar muy bien entre terroristas y vascos como ahora como autoridad en los atentados en Madrid como también ahora esto seguro también saben diferenciar muy bien en repoblación población musulmana terroristas y esto es muy importante creo que que además en España se hace a conciencia pero se saben porque sabe muy bien que lo que los terroristas pretenden es destruir convivencia que existen no y esa connivencia hay que hay que defenderlo pero también sobrevuela sobre el tema de la presa de la de la edad de los terroristas de la ves que a me sorprende un poco que sorprenda porque es de los atentados en otros países este de Francia y sobre todo de que Vettel es el que uno de los problemas que el terrorismo no es un problema que creamos nosotros en Europa es un un un problema en realidad y que viene de lejos sino es un problema muchas veces de que se genera entre jóvenes de segunda generación muchas veces que se sienten un poco en tierra de nadie contenedor vacío esto ya se sabe España que todavía no tiene mucha gente redacción sea de segunda generación podría está sobre aviso para para tomar medidas existe un plan de prevención de la radicalización por ejemplo de dos mil quince que se ha presentado hoy de que no se sabe mucho yo que eso es una tarea que hay que hacer pero es una tarea para todo Europa porque estamos creando un problema es un problema europeo y además lo estamos exportando

Voz 5 32:10

no

Voz 1727 32:11

lo hemos lo hemos contado en alguna ocasión aquí cuando hemos tenido que cubrir otros atentados que son jóvenes que se han educado con nuestros hijos con nuestros hijos compartiendo pupitres pero no con nuestros hijos compartido pupitre en muchas ocasiones

Voz 0026 32:25

exactamente es la cultura de la muerte es la cultura de la muerte volviendo a lo que decía Pedro es que lo escucho mucho esto de que atacan nuestros valores están atacando donde pueden tienen un odio tan acumulado que dudo que una persona de esa edad que dice chorradas en Internet tenga esa estrategia de planificar una guerra de civilizaciones porque si fuera así como explica haríamos los atentados en Egipto como explica haríamos los atentados en Beirut como explica haríamos los atentados en Casablanca y las decenas de operaciones policiales ahí que atacan en esos países que ataca es el odio es la cultura de la muerte me contaba otro chico al otro día en en mi país que a un sobrino suyo que estudia en Madrid lo lo lo lo echaron una semana porque al preguntar qué quería ser de mayor un chico de once años decía moro bomba viniendo de once años un chico de once años viniendo de una familia súper a pues aperturista que no tiene osea una familia normal y cualquiera Ibai dice eso no

Voz 1727 33:36

dónde le llega ese odio claro eso es lo que hay que

Voz 0026 33:39

es que que que investigar si esto se está convirtiendo en una en una suerte de de de tanto repetirlo los medios y tal lo los jóvenes están viendo a esta bazofia como una

Voz 1727 33:51

defiende referente sea capaz de preguntarse vamos a hablar vamos a hablar de los medios vamos a hablar de los medios de la cobertura de un acontecimiento como este que se ha convertido en en en hábito Nadal para nuestra desgracia pero antes de nada no te he preguntado porque hay tres víctimas alemanas mortales confirmadas verdad

Voz 0754 34:12

han bueno o concertadas la embajada alemana o el Ministerio de Asuntos Exteriores no confirma las cifras en los muertos eso lo hacen las autoridades catalanas

Voz 1727 34:24

pero por eso por ello tenemos nosotros

Voz 0754 34:26

ha explicado en a la hora de informar sobre ello se sabe que hay es lo que si se confirma que hay en general hay trece alemanes agredidos el ministro de Exteriores alemán se encuentra además en Barcelona desde ayer visitando a los heridos hay esta mañana en la en la Rambla también eran el pero bueno parece que es decir el que que hay tres alemanes entre los fallecidos peruano eso no hace el el atentado peor ni la

Voz 21 34:56

el mejor los desgraciadamente no

Voz 0754 34:59

no el sobre todo tampoco es no aumenta el impacto

Voz 1727 35:03

me es que todos

Voz 0754 35:05

los alemanes saben bueno o muchos alemanes saben que es la rambla muchos de ellos han estado en en esa parte expresamente de que entre la plaza de Catalunya y el puerto han ido es es es símbolo de de una ciudad que los alemanes quieren mucho o querremos mucho no entonces el el impacto ha sido así es muy grande que ha afectado ahora tres alemanes y efectivamente es es es muy triste grave pero no hace que el atentado el impacto del atentado sea se siente peor

Voz 1727 35:40

nos vamos a la calle con Alberto Pozas que precisamente acaba de coincidir con el ministro de Exteriores alemán Alberto buenos días

Voz 0055 35:47

qué tal Pepa buenos días Sigmar Gabriel llegado hace unos minutos hasta plaza Catalunya justo en la confluencia con la Rambla bajaba del coche oficial se ponía por delante de de Canaletas el Barça celebra tradicionalmente sus triunfos que estos días se ha convertido en un altar improvisado para homenajear a las víctimas ha dejado un ramo de rosas blancas un ramo de rosas blancas atadas con un lazo con la bandera alemana ha dicho unas palabras a los medios ha mostrado sus condolencias ha mostrado su apoyo también al Gobierno español y después ha cruzado la acera dejado a bajar la calle ya ha empezado a felicitar a todos y cada uno de los Mossos d'Esquadra que se ha ido encontrando les daba la mano les felicitaba por su labor después ha vuelto a subirse al coche y se ha marchado esto ha sucedido hace apenas unos minutos en uno de estos altares improvisados que hay en la plaza de Catalunya también en la Rambla donde hemos mensajes por ejemplo llegados desde Nigeria mensajes llegados desde Nepal mensajes llegados desde luego desde todas todos los puntos de España con esa sensación de improvisación porque cada uno parece que ha dejado lo que ha podido hemos visto sobre todo velas el ministro alemán también ha encendido una vemos peluches vemos también carteles de todo tipo vemos incluso gente que ha comprado comida en algunos establecimientos Ilha dejado ahí suponemos que a modo de pues lo que tenían a mano a modo de de

Voz 1620 36:59

homenaje

Voz 1727 37:07

en la calle también Nico Castellano en la Rambla estabas Nico

Voz 1620 37:11

Pepa sigo en la Rambla bajando hacia la bahía me he encontrado aquí con Marte con María Marta buenos días

Voz 5 37:16

bien con la madre y una hija que acaba de depositar también no

Voz 1620 37:18

esa palanca estabas aquí el jueves no

Voz 5 37:21

el jueves venimos de visita en unos cogió el Inter de el ataque de Aznar El Cristo también un mensaje en eso cartelito de color que están colocando en toda la Rambla que ha puesto a Garzón hoy no tenía un poco

Voz 1620 37:35

bueno esta familia de Manresa Pepa que que se ha acercado hasta aquí que viviera en ese momento impactante el jueves y que bueno son muchos de estos catalanes que están aquí hoy mostrando su solidaridad con con la

Voz 1727 37:46

víctimas si mucha gente esta mañana lo he visto viniendo para la radio nos contaba Angels además como las Ramblas han recuperado esta mañana de sábado el pulso la tensión ciudadana habitual el ritmo el olor de un sábado cualquiera inevitablemente con la cabeza pendiente de las víctimas de sus familias y de todos los afectados son ahora las nueve y treinta y ocho las ocho y treinta y ocho en Canarias

Voz 22 38:18

biliares deportivos todoterrenos monovolúmenes industriales todos tenemos absolutamente todos o casi mil quinientos coches de ocasión para todos los bolsillos con la mejor relación calidad precio del mercado y financiación total a medida harán izado en Getafe Las Rozas Rivas Collado Villalba lleno casi ocasión plus punto com

Voz 23 38:41

una calle cualquiera de las gaviotas el mar aparejos niños

Voz 0026 38:47

cuando

Voz 24 38:49

tu verano ahora suena diferente

Voz 25 38:53

la en ficción documental las ese ministro países es libre cultura Camarón vivió a vida o muerte entretenimiento es de fascinante y así se lo dan una ostia

Voz 26 39:04

bueno lo mientras unos auriculares lleva Titus series si episodios favoritos de Podium podcast

Voz 24 39:11

allá donde vayas maravilloso Podium podcast lo mejor está por escucharme

Voz 13 39:18

este verano la Cadena SER abre un club en el que la música es la protagonista luz tenue con las conversaciones que al fondo de la barra Diego Manrique e Iñaki de la Torre nos invitan a grandes canciones descubren las historias que hay otras eh

Voz 26 39:35

este domingo a las tres de la tarde una hora menos en Canarias abrimos el club de los acordes

Voz 27 39:41

estés invitado síganos también en Cadena Ser nuestra

Voz 17 39:46

la Cadena SER

Voz 11 39:48

todavía no conoce es la aplicación de la Cadena Ser eliges tu emisora para seguir las noticias de tu ciudad vayas donde vayas saludamos a los oyentes de Radio Sevilla puede seguir tu programa favorito muy buenos días hay que subir los salarios el Gobierno se ha sumado Portillo guardar los audios que te guste crear tus listas lo peor mejor para todos cuanto peor mejor recibir notificaciones las que te interese

Voz 28 40:13

a configurar la para que funcione son

Voz 11 40:16

lo con wifi y lo más importante la información que al minuto ofrece la Cadena Ser enriquecida con contenidos audiovisuales si te gusta la Ser la aplicación te encantará

Voz 29 40:33

todos los seres evolucionan para adaptarse a su entorno el águila es capaz de ver un ratón en centenares de metros de distancia y puede volar a más de trescientos kilómetros por hora la hormiga es capaz de levantar cincuenta veces su peso que el mundo puede girar la cabeza trescientos sesenta grados

Voz 30 40:52

en Cadena Ser punto com puede idea que vivas la radio como nunca antes es cuestión de evolución Nos adaptamos el entorno Nos adaptamos ardid más visual más tuvo más móvil más en radio cuando y donde quieras así es Cadena Ser punto com busca en la web en tu dispositivo móvil Cadena Ser punto com

Voz 4 41:23

desde Barcelona por los atentados en Cataluña con Pepa Bueno

Voz 11 42:00

Voz 5 42:43

no tiene interés meterte mano hay has dicho una cosa muy fuerte esto está convirtiéndose en la moda de la muerte y los medios contribuyen a ellos dicho bueno bueno de los medios tienen que hacer su trabajo y hablar de estas cosas pero lo que tenemos de la representación de lo nuestro de la comunidad árabe musulmana siempre que se refiere a ya es para hablar

Voz 0026 43:08

en casos justificados como ahora de lo que ha pasado

Voz 5 43:11

pero siempre si si se resalta eso

Voz 0026 43:14

entonces esta gente yo he crecido con con con otro referentes culturales tanta pero estos chavales de doce trece años que ven que escuchan que oyen como como se habla de ellos a eso me refiero eso te refieres

Voz 1727 43:31

y aquí se refería Hans cuando decías hace hace un momentito aquí tenemos mucho cuidado con esto de las identidades aquí tenemos mucho cuidado con eso es porque nota mucha diferencia en la cobertura en Alemania la cobertura en España de un atentado como este

Voz 20 43:47

eh

Voz 0754 43:47

Bono en la no en la en la cobertura no la veo yo lo vi en vigor diferencias en el comportamiento es decir los van los alemanes a pesar de tener una gran población musulmana también estoy con con con décadas de asentamiento y los alemanes la población musulmana es como más desconocidas quizás también por lejanía creo gráfica que que en España Marruecos es un país laico muchos españoles también han viajado a Marruecos la la comunidad marroquí es bastante grande también España y el cierre en los españoles me da la sensación de no sienten el el el islam como algo tan ajeno el recuerdo que una vez que uno de los presidentes alemanes dijo una vez es que el el Islam en base a parte de Alemania llega en un gran escándalo lamentablemente ningún político español ha dicho eso pero yo no creo que causaría tanto escándalo en la población es pan española y el hipo no y sobre todo de efecto la pole y yo creo que los españoles hay mete tienen un un un sexto sentido que que hay que hacer en esas situaciones no necesitan mucho más la pena cogía de los medios que es muy importante pero ellos saben que aquí ahora se trata de defender el el sistema de la democracia hay libre el pecho y eso se hace justo evitando que que que se separe a la connivencia y eso les Espanyol ya lo saben pienso yo eso es lo más asombroso quizás en ese en esos momentos

Voz 1727 45:25

sobre la cobertura en si misma Pedro porque ha habido debate ha habido debate sobre cómo los medios cuentan un atentado como éste un debate muy agitado además en en en las redes sociales la publicación de la de la muerte de de la aparición del niño Aylan una playa de Turquía en el año dos mil quince se convirtió casi en un icono que movilizó además a mucha gente la publicación de fotos con contenido informativo del horror que provocó el atentado de Barcelona ha levantado como decía algunas ampollas o no digo los vídeos y las fotos explícitas e irrespetuosas que empezaron a circular en las primeras horas y afortunadamente se retiraron con mucha rapidez no digo las fotos con contenido informativo que tratan de de explicar qué es el horror que estamos que hemos vivido eso ha levantado ampollas debate en en las redes a ti qué te ha parecido la cobertura que están haciendo los

Voz 20 46:21

a ellos yo estaba en Washington el 11S está este debate es ha reiterado no no es precisamente nuevo en aquella ocasión las quejas eran por qué no se mostraba imágenes más gráficas es curioso no a la gente que se suicidaba de las torres si esas imágenes por qué no se mostraban no yo creo que aquí claramente hay más tienes que son absolutamente gratuitas y esto de identificar en su peor momento y de no ofrecer un mínimo de respeto pero también creo que esas panorámica son necesarias creo que ese es planos generales y también hay un problema ahí es que hay mucha gente que cree que los medios no les están contando todo eso es un problema de la falta de confianza que tienen los medios y la política tradicional y otras muchas instituciones

Voz 1727 47:29

todos los sentir intermediarios están cuestionados ahora mismo no

Voz 20 47:32

efectivamente creo que se lleva un extremo éste autocontrol lo esta creo que también no haremos más que a favorecer a esa campaña de desprestigio

Voz 0026 47:46

yo lo estaban hablando contigo antes Pepa estuve en la cobertura de los atentados del 11M y me acuerdo que que este debate también surgió que hubo al principio una especie de polémica por la publicación de algunas fotos y tal pero que luego se llegó como una especie de pacto entre medio pues para no sacar las imágenes digamos más escabrosas ahora ha cambiado el panorama del todo por el tema de las redes sociales periodismo ciudadano y los móviles que están en las manos de todo el mundo pero lo abyecto esto es como se se se plantea este debate de porque se ha sacado aislaban todo eso y tal no es el momento más el momento de entrar en en estas cosas cuando hay dolor cuando las heridas están por cerrar todavía hay tal creo que tenemos que elevar es un poco

Voz 21 48:39

el

Voz 0026 48:42

un poco creo no yo también

Voz 20 48:44

que estamos saturados en cierta manera visualmente atentados de Londres y yo creo que un autobús de estos de dos pisos reventado es suficientemente dramático a mi me lo parece o la imagen de un carrito de niños en las Ramblas sin nadie el carrito vacío a me parece era suficiente pero tenemos un nivel de saturación con con la violencia a África con la carnicería que realmente no Nos estamos exigiendo unos niveles que no tienen ninguna ética ni justificación y desde el periodismo desde ningún punto de vista y que en un ambiente saturación se los exigen cosas a los medios que no debemos entrar en ello

Voz 1727 49:35

cómo está el tema de los bulos también si esas otra que es eso es eso es resolver esa tensión entre el correctísimo el sensacionalismo y lo que no añade información y lo que sólo añaden efectivamente eso es una responsabilidad intrínseca de los medios de comunicación pero la cobertura exacta de de este atentado Hans

Voz 0754 49:58

bueno el a me parece que la aclarar si a también es una cuestión de culturas no él de culturas informativas en en España hace ese ese está muy rápidamente con con dar nombres y también hubo también fotos Ágora de de de supuestos participantes en estos atentados en Alemania somos quizás un poco más retenidos en eso por lo tanto también desde luego hay una parte de la población que nos acusa sea como dice bien pero que que que tenemos información y y en general a mi me parece la prensa española es muy exacta es muy rápida es es día de eso es quizás de los alemanes haríamos por diferentes en cuanto se sepa algo o un medio publica una cosa los temas siguen publica desde el debut de vuelo lo siguen e incluso a veces sin confirmación policial muchas veces se habla solamente fuego según fuentes policiales son Alemania sería complicado de justificar pero también hay que recordar es usted hacen España relacionado con actos el terrorismo Tesat mucho tiempo a mi me sorprendió también la las fotografías que se publicaban ya cuando no existía Internet hice podía haber en el país fotos muy explícitos después de un atentado de ETA es decir yo pienso que eso son culturas informativas también que es van diferentes son diferentes según el país pero repito a mi me parece que los medios de comunicación los medios de comunicación serios son bastante serios también en su en su cobertura informativa el debate este a me sorprende un poco y solamente ven me lo puede explicar por ejemplos de te te medios de comunicación exclusivamente on la en la más sensacionalistas que compiten en una en una caro difícil

Voz 0026 51:45

yo no yo creo que en un momento donde los medios de comunicación viven crisis económicas y de existencia incluso

Voz 0754 51:54

claro este es decir

Voz 0026 51:57

el momento más oportuno bueno no oportuno no es la palabra exacta sino el momento correcto para para reivindicar nuestra labor porque es el día en los medios serios es donde ahora se tiene acceso a información seria contrastada frente a otro tipo de de de de formas de comunicación que corres el peligro de de de consumir bulos de consumir noticias no correctas au o tal luego otro hecho diferencial en en esta tragedia de Barcelona es la las diferentes fuentes que que que proporcionan información el en el caso de Francia está este fiscal de Molins que que se ha convertido en una figura mediática que que da unas informaciones exactas y tal por por un solo canal bueno va aquí es funciona que funciona diferente veinte que que nos que lo esté criticando pero es es un hecho diferencial

Voz 1727 52:55

Nos vamos a ir con Ana poesía Ana tenemos novedades verdadera investigación

Voz 33 53:00

así es los Mossos d'Esquadra han hecho una entrada y registro esta madrugada en Ripoll concretamente en el domicilio de un imán se sospecha que este hombre habría muerto en la explosión vial Canada como os podéis imaginar el cadáver ha quedado en situación bastante mal no se puede identificar claramente por lo tanto lo que ha hecho la policía es entrar en el piso de este hombre es que es ha desaparecido ante la sospecha que pueda ser uno de los cadáveres de Alcan ha han recogido indicios en su casa a pelo pues arrestos básicamente donde se pueda extraer un perfil de ADN para poder comparar con los restos que han recogido en la casa que explotó en Alcan ahí para poder determinar si es una de las personas que está preparando un atentado

Voz 9 53:47

gracias Ana primer la primera novedad ese ese registro

Voz 1727 53:51

segunda novedad Silvia

Voz 9 53:54

Tejedor nos vamos

Voz 1727 53:56

haré porque los Mossos están advirtiendo a la población que esté tranquila porque van a escuchar Silvia alguna donación pero controlada no

Voz 34 54:06

buenos días Pepa efectivamente de momento no se ha producido esa detonación hay que explicar que continúa el perímetro de seguridad que los medios de comunicación por cierto con mucha presencia de medios extranjeros no nos podemos acercar evidentemente a menos de trescientos metros de la zona han entrado diversas a furgonetas de los Mossos descuadra hice Nos ha advertido efectivamente de que se pueden producir esas detonaciones controladas han dejado que algunos vecinos de la zona hayan entrado a sus residencias por ejemplo para hablar de cómo Ömer a algunos a perros que tienen para recoger algunos medicamentos a pero siempre acompañados de la policía ya ya han salido aquí de momento en a en la zona tranquilidad absoluta entran y salen como decíamos furgonetas de los Mossos estamos a la espera de esas detonaciones que han de continuar durante el día de hoy seguramente durante el día de mañana

Voz 1727 55:01

es el lugar ese chalé Carla donde ese supone esa casa donde se supone que estaban preparando en los exclusivos para ese atentado que también se supone insisto es una investigación que está abierta que contarlo con muchísima prudencia ese atentado más sanguinario de más envergadura que pretendían hacer

Voz 0599 55:21

según los investigadores los terroristas llevaban meses preparando el atentado en esta casa en el sur de Catalunya en la explosión que hubo en esta vivienda recordemos el miércoles por la noche según los investigadores precipitó los atentados que hicieron a la desesperada según el jefe de los Mossos de Esquadra dicho lo hicieron a la desesperada de una manera mucho más rudimentaria de la que tenía entrevisté en fin

Voz 1727 55:45

pendientes de las novedades bueno no sabemos todavía qué puede quedar dentro de ese de esa casa de ese échale y por lo tanto los Mossos advierten que estén tranquilos que se escuchan de forma parte del operativo policial que trata de averiguar qué hay dentro

Voz 0599 55:59

es cierto que desde un primer momento dijeron que podía haber más víctimas mortales recordemos que un primer montones dijeron hay un muerto en esta explosión bueno dijeron desde un primer momento que había más restos porque la explosión había sido muy importante y efectivamente esto es lo que se va confirmando no que había más víctimas mortales que hay más restos mortales en esta casa presuntamente de estos terroristas

Voz 1727 56:18

tendríamos aportar miradas

Voz 9 56:21

a esta hora de radio que nos

Voz 1727 56:23

en los echen un vistazo a los españoles a lo que nos ha pasado aquí en Cataluña desde fuera y por eso comparte la mesa con nosotros Aymán

Voz 9 56:31

vivir Hans Günter Kellner Pedro Rodríguez dos Quedan tres minutos el miedo esta moldeando nuestra forma de vivir aislado

Voz 0026 56:41

yo creo que yo creo que me gustó ayer escuchar que la gente decía No tenemos miedo pero yo que noto que la gente tiene miedo yo ya la voy a los sitios con otra mirada cuando veo grandes concentraciones de gente me asalta ese bien tenemos que superarlo por supuesto y lo superaremos pero pero hace falta tiempo muy respuestas

Voz 1727 57:09

el miedo es lo que persiguen en primera instancia quiénes hacen una atrocidad pero también es un es un factor político de primer orden eh

Voz 0026 57:16

le condiciona gobiernos condiciona gobiernos condiciona políticas hemos perdido una cantidad de derechos personales y políticos estos últimos años por culpa de estos canallas Yeste es realmente el peligro real que perdamos derechos ahora investigan nuestras vidas escuchas telefónicas y tal ya nadie cuestiona eso y eso ha sido a causa de esta maldita lacra que ha dado una especie de pretexto al a los poderes fácticos

Voz 1727 57:47

hay una voluntad ciudadana de que de que eso no sea así pero el miedo