Hora 25 (09/08/2017 - Tramo de 21:00 a 22:00)

Emitido el 09-08-2017 21:00 CEST

'Hora 25' es el informativo nocturno de referencia en la radio española, de lunes a viernes desde las 23:30 con Àngels Barceló. de 21:00 a 22:00

A+-
Voz 1 00:00

son las nueve las ocho en Canarias

Voz 1776 00:05

al veinticinco P

Voz 1 00:08

Pero Blanco

Voz 1715 00:23

el miércoles y como cada miércoles de este verano vamos a dedicar la segunda hora del programa a conocer las últimas tendencias que llegan a nuestras vidas con antes de que sea tarde y Ana Uslé hoy dedicaremos esta segunda hora de Hora Veinticinco a la maternidad vamos a hablar de cifras vamos a hablar de tendencias de realidades en fin de todo eso en unos minutos antes vamos a repasar la actualidad a esta hora Claudia Ortega muy buenas noches qué tal Pedro buenas y la última hora nos lleva a Ceuta se ha encontrado el cadáver de uno de los inmigrantes que hace poco más de una hora intentaban llegar a la costa

Voz 1509 00:55

ah lo buscaba desde que el resto de compañeros con los que viajaba llegara en motos de agua buscamos más datos desde Ceuta Miguel Ángel Mendoza buenas noches

Voz 1715 01:02

buenas noches evidentemente esa es la noticia la persona que estaba siendo buscada ha aparecido muerto ahogada

Voz 1558 01:07

estación con punta de Cruz Roja y la Guardia Civil con una embarcación cada una en la zona de Punta Bermeja a medio camino entre Playa Benítez y denso en total eran doce los migrantes sahariano que fueron soltados cuando viajaban como pasajeros de motos de agua

Voz 1715 01:18

ellos diez son hombres entre ellos estaba el fallecido

Voz 1558 01:21

además un menor a todo esto viajaban dos mujeres la entrada se produce curiosamente el día en el que se ha reforzado la frontera con más policías unidades de la UIP Hidum su grupo encargado de servicios nocturnos que expresamente ha llegado hoy a Ceuta compuesto por quince efectivos de los GRS de la Guardia Civil

Voz 1715 01:37

el juez de Vigilancia del CIE de Aluche ha obligado al centro a restablecer el horario habitual de visitas

Voz 0268 01:41

que llevaba restringido desde el pasado dos de agosto

Voz 1509 01:44

no la dirección del CIE decidió de manera unilateral limitar las visitas tras el último incidente entre internos y funcionarios informa Nicolás Castellano

Voz 1620 01:52

el auto de la titular del Juzgado número diecinueve de Madrid de control y vigilancia del sigue ordena al director del polémico centro de Aluche a volver a instaurar el sistema de visitas que las ONGs tenían desde el año dos mil once fue el jefe de seguridad del centro de internamiento de extranjeros el que dos días después del último incidente el treinta y uno de julio ordenó de manera unilateral y sin previo aviso que la visita a los internos se limitaría a aquellos que la que diesen por escrito ahora al juzgado el orden a volver al régimen habitual para garantizar los derechos fundamentales de los internos como habían exigido de manera conjunta Sos Racismo Caribe pueblo Julito está

Voz 1715 02:24

los Unidos sanción al futbolista mexicano Rafael Márquez por vínculos con el narcotráfico

Voz 1509 02:28

al ex jugador del Fútbol Club Barcelona Se le acusa de actuar como socio testaferro del narco mexicano Flores Hernández con quien según el Tesoro estadounidense Márquez mantiene una sólida relación desde hace aproximadamente veinte años como sanción se han congelado todos los bienes y propiedades del futbolista en Estados Unidos se prohíbe también a los estadounidenses a implicarse en transacciones financieras con él Márquez ha sido sancionado junto a otras veintiuna personas y cuarenta y dos empresas relacionadas con el no

Voz 1715 02:52

otros ocho funcionarios venezolanos sancionados por Estados Unidos

Voz 1509 02:55

entre ellos unen a un hermano de Hugo Chávez por su papel en la elección de la Asamblea Nacional Constituyente que Estados Unidos considera ilegítima las sanciones son de carácter económico congelan los activos que los afectados tienen en Estados Unidos

Voz 0268 03:06

llegan una semana después de que el país Estados

Voz 1509 03:09

a sancionar a también al presidente Nicolás Maduro

Voz 1715 03:11

vamos con la bolsa ha sido jornada de pérdidas en toda Europa el Ibex también ha cerrado en rojo

Voz 0268 03:16

el selectivo ha perdido un uno coma tres por ciento y deja atrás los diez mil seiscientos puntos el Ibex ha visto las

Voz 0605 03:22

dado especialmente por las pérdidas de los bancos en el resto de Europa Aparici Frankfur han retrocedido también más de un uno por ciento En cuanto al mercado de deuda la prima de riesgo española sube y está a punto de tocar de nuevo los cien puntos básicos

Voz 1715 03:35

hoy en la tertulia Cristina de la Hoz Antonio Avendaño Miguel Jiménez es un gran misterio pero todavía hay personas que tienen todos sus seguros con ellos y se pregunta

Voz 3 03:50

por qué a si te han subido el precio del seguro de tu coche o mutuo vente a la mutua y sea cual sea te lo bajamos llamar nueve cero dos cinco cinco cinco cuatro ocho cinco nueve cero dos cinco cinco cinco cuatro ocho cinco vamos vente a la moto condiciones en moto a punto es

Voz 4 04:05

has visto que cantidad de millones tiene el bote del euro ya que de esta semana no sabes lo que es eso no te lo imaginas te vuelves loco de pellizcar qué crees que está soñando se lo cuentas a todos o no se lo cuentas a no

Voz 5 04:17

no lo que está claro es que si este viernes puede ser millonario con el euro Jack putt de la Hoz

Voz 6 04:25

porque este viernes hay voten el ego Jack de la ONCE de treinta y siete millones de euros este viernes esto si puede ser millonario Eurojust o de la ONCE

Voz 7 04:35

Hora Veinticinco

Voz 8 04:39

ciento cinco punto cuatro FM

Voz 0041 04:42

ochocientos diez Onda Media escucha

Voz 8 04:44

las Radio Madrid del City

Voz 7 04:47

es arte y talento note lo dejes en casa este año da el salto inscribe Thein actúe dos mil diecisiete La fiesta de la música la cultura y el ocio sube a nuestro escenario buscamos cantantes monologuistas magos bailarines pintores actores y actrices actúa dos mil diecisiete más información e inscripciones en Cadena Ser punto com y Radio Madrid punto es con el patrocinio de centro comercial Isla Azul Grupo Tecnocasa

Voz 5 05:14

páginas de estrenar este verano tu nuevo Mercedes Clase A un sueño hazlo realidad con Citic Arthur llevarte tu Mercedes Benz Clase A doscientos de Urban con navegador cuatro Nos de garantía y mantenimiento incluido de este sólo veinticuatro mil novecientos euros financiado con alternativa de Mercedes Benz Fashion and Services SIS veinticinco unidades disponibles para unos pocos afortunados pena por el tuyo sólo en City Car Sur tu concesionario oficial Mercedes Benz en Leganés y Alcorcón

Voz 0012 05:44

no hay nada que Alves con la radio en la mesilla de noche puede que aún enfundada en un traje de noche quizás regando su dama de noche son tantas las maneras de escuchar un programa de noche

Voz 10 05:59

para hablar por hablar de lunes a viernes desde la una de la madrugada una hora menos en Canarias con Adriana Mourelos

Voz 11 06:06

cadena SER

Voz 12 06:14

soy su público estupendo gracias queréis os

Voz 13 06:17

o sea que que que si queréis más bien

Voz 14 06:21

no recoge que nos vamos que público tanto sigilo al y otros dárselo para tener resultados diferentes cosas diferentes no esperes a que atarle cuenta les a todos quién eres publicidad siempre en la radio siempre

Voz 15 06:43

hola

Voz 17 07:02

en Hora veinticinco

Voz 1509 07:05

desde que sea tan preguntas sencillas para entender realidades complejas

Voz 17 07:13

en primer lugar un pacto

Voz 1715 07:21

el veinticinco por ciento casi el veinticinco por ciento de las mujeres que nacieron en la década de los setenta no ha sido madre no ha tenido hijos buenas noches

Voz 0137 07:30

hola Pedro buenas noches antes de que sea tarde

Voz 1715 07:33

dama tendencias sociales de la Cadena SER al que dedicamos los miércoles de verano hoy esta noche hablamos de maternidad

Voz 0137 07:40

hablamos de maternidad así como decías de cifras para empezar aunque son un poco frías es que tenemos la fertilidad una de las más bajas de Europa y del mundo uno con tres es la media de hijos que tenemos las españolas hay muchísima realidades por eso digo que las cifras son frías y ahora la más o menos la media las situamos en la edad para tener el primer hijo es a los treinta con seis años treinta y un años a partir de aquí nos hemos querido preguntar qué es lo que ocurre para que las madres que quieren tener dos hijos sólo acaban teniendo uno para que haya mujeres que directamente no no tienen hijos para que haya familias numerosas la realidad son muchas así que si te parece vamos a conocer

Voz 18 08:19

a no me decía nada en medio del mar oscuro donde flotan un extra

Voz 19 08:27

dime no

Voz 20 08:32

ah

Voz 1776 08:37

Voz 20 08:39

no

Voz 0137 08:45

España es junto a Italia el país de Europa donde las mujeres son madres por primera vez más tarde el cuarto de la OCDE también junto a Corea del Sur y Suiza

Voz 0136 08:55

la media de edad en Corea del Sur es el treinta y un años en Suiza treinta con seis Italia XXX consciente

Voz 0137 09:02

el primer dato recogido por el Instituto Nacional de Estadística es de mil novecientos setenta y cinco entonces el primer hijo se tenía con una media de edad de veinticinco con dos años actualmente rondamos los treinta con seis

Voz 21 09:14

a me digas

Voz 22 09:25

lo que destacan España es que tenemos un nivel de fecundidad agregadas de números de los más bajos del mundo y eso llama la atención no sólo es España no somos muy excepcionales porque es todo el sur de Europa

Voz 23 09:44

en este momento el este de Europa y luego eh la zona de As

Voz 24 09:50

en Sudán oriental en Singapur Corea del Sur Japón un poquito más alto pero también muy muy bajo

Voz 23 09:58

pero en España eh hemos ido un poquito más allá osea es que

Voz 25 10:03

Nos leamos casi ultimaba local

Voz 0136 10:06

o Sociología por la Universidad de Wisconsin anteriormente trabajó en la División de Población de Naciones Unidas en Nueva York Teresa Castro y demógrafo del Consejo Superior de Investigaciones Científicas

Voz 0137 10:17

las

Voz 21 10:21

nos decías que era

Voz 0137 10:22

España hemos ido un poco más allá aunque sea una tendencia global porque hemos ido un poco más año los noventa fuimos el país con la la fecundidad más baja del mundo en los noventa era un poco coyuntural hice debía sobre todo al retraso al retraso en la maternidad ahora ya no sólo es el retraso

Voz 23 10:40

es que las últimas estimaciones son que

Voz 25 10:46

la generación de mujeres hablamos de mujeres porque son los tiene que estamos hablando de esa si le parece más claro que los que las proporciones son parecidas usamos esperamos nosotros naturalmente que hablamos de hijos por mujer entonces las generaciones la generación que nació en mil novecientos setenta que

Voz 0137 11:06

es la última para la que tenemos datos

Voz 25 11:08

Abbado ya su etapa reproductiva por la edad que tienen actualmente una de cada cuatro mujeres no ha sido madre eso es los niveles más altos históricamente tampoco es excepcional le pasa lo mismo entre las mujeres por ejemplo inglesas de eleva de educación en Austria también Osán no es totalmente excepcional somos son rara vez no pero choca porque en todas las encuestas que nosotros manejamos cuando le preguntas a la gente cuando hijos quieres tenerlo tienes intención de tener o con cuántos hijos Tévez la respuesta es dos pasándose si es que estamos muy programados para la parejita no la parejita todavía es como la norma

Voz 23 11:53

en todos los países europeos a cualquier edad

Voz 25 11:59

los dos hijos que explicación a lo mejor no muy teórica podemos dar de una cifra la OTAN que pasa pues esa brecha es lo que nosotros lo explicamos primero por el retraso del primer hijo

Voz 23 12:13

eh la edad media hora está

Voz 25 12:16

torna treinta y un años cuanto más tarde tengas el primero menos probables que tengas un segundo más tarde un segundo dramas bajan las prioridades no sólo por causas biológicas la fertilidad de que a partir de los treinta y cinco bastante sino también causas sociales se espera tener las condiciones ideales al menos adecuada que sea el momento en el momento pero en todos los terrenos se de vivienda a una vivienda que tengas un trabajo cierta estabilidad entonces he dado el mercado laboral que tenemos pues mucha gente va va aplazando hasta que llega un momento en que igual es más difícil tomar la decisión o fisiológica mentes es mucho

Voz 0137 13:13

los factores que influyen en este cambio los porqués más allá de las cifras los encontramos en una charla con amigos en el entorno laboral en los colegios en el día a día de la sociedad moderna el aumento de la edad de emancipación debido al paro juvenil y a las condiciones en las que se comienza la vida laboral la prolongación de los estudios la penalización que sufren las mujeres en su carrera profesional al tener hijos la falta de medidas de conciliación familiar de apoyo a la maternidad Éstas son algunas de las principales razones

Voz 0136 13:41

la crisis económica en dos mil siete la edad media de las madres primerizas en España era de veintinueve coma cuatro años eran siete años posteriores la media aumentó más de un año

Voz 0268 13:53

yo me llamo María Fernández Miranda soy periodista actualmente ocupa el cargo de subdirectora en la revista Cosmopolitan y autora del libro No madres mujeres sin hijos contra los tópicos

Voz 26 14:05

pues es es ciudadana enclaves bueno me cuesta definir mi profesión pero bueno digamos que todo lo que tiene que ver con la escritura desde teatro cine tele y forma parte de una cooperativa de Comunicación y Género que se llama panorámica Emilia escrito el libro primera novela quién quiere ser madre publicada por Alfaguara

Voz 27 14:24

no hay eh

Voz 0137 14:30

hablamos de la maternidad Hinault maternidad de la maternidad como elección de las no humo como se conoce en América a las madres de las madres repetidas retratadas por la socióloga israelí Horna dona de las Malas Madres de las súper madres de todas pero liberando las de ese orden y centrándonos en lo que las une

Voz 27 14:50

no no

Voz 26 14:57

este caso encima de la mesa los dos libros tanto el de María como el de

Voz 0137 15:01

Silvia es una casualidad como veis

Voz 26 15:04

cuando no es el momento pues yo creo que es el momento está que este tema lleva ya como muy yendo a y subterráneas un tiempo desde yo diría como un par de años atrás no como que ha empezado ya a en el mundo editorial más bien desde bueno desde el ensayo

Voz 28 15:25

hoy la iguana también

Voz 26 15:27

en algo de ficción la verdad es que hay ganas de ganas de meterle mano no hay de hablar un poco sin todos esos tópicos tabús miedos no que también idealización es no que ha habido hasta ahora

Voz 0268 15:42

yo creo que el tema de la maternidad es un tema que todas las mujeres tenemos encima de la cabeza en algún momento de nuestras de nuestras vidas aunque queramos o no queramos ser madre siempre hay un momento como que parece que te toca a plantearse pero es verdad que creo que siempre ha habido un discurso único de la maternidad como realización de la mujer y como una etapa idílica y hacía falta

Voz 0137 16:09

incorporar nuevas voces y nuevos discursos toda la información que tenemos como mujeres y hoy en dos mil diecisiete es si información sobre todo muy centrada en cómo no quedarnos embarazadas no a raíz del movimiento feminista a raíz de los años setenta ahí que empezamos a saber cómo ser dueñas de nuestro de nuestro destino por así decirlo de nuestras decisiones pero no si había tanta información no y la teníamos sobre cómo quedarnos embarazada Silvia

Voz 26 16:37

pues yo un poco eso es parte de lo que cuento en el libro no como nuestra cultura nuestra educación hasta ha estado muy centrada nuestra educación reproductiva muy muy centrada y muy casi hasta la obsesión con el miedo el embarazo no del embarazo sobre todo joven no porque por ejemplo en mi generación que es la misma que la de María pues yo qué que darte embarazada Castilla antes de los treinta era como casi un fracaso social no bueno por no hablar de menos de veinticinco no entonces esa conquista social que nuestras madres y nuestros padres nos regalaron pues también nos ha metido un poco en una pinza porque hemos ido alargando la decisión y entonces nos hemos plantado a final de los treinta sin haber tomado este tema Un poco por los cuernos no como que hemos salido victoriosas de no de no convertirnos madres pero qué pasa con con el deseo de la maternidad y la posibilidad de la maternidad no como que ese tema socialmente yo creo que era nuestra generación se nos ha quedado un poco en el tintero no

Voz 0268 17:39

yo creo que ha dado una una gran paradoja porque crecimos no las que nacimos en los años setenta en mi caso yo nació en mil novecientos setenta y cinco crecimos en una duramos con la idea de que es que está facilísimo quedarse embarazada es que un mínimo riesgo que tuviera parecía que te ibas a quedar embarazada y luego lo que nos encontramos con que es difícil quedarse embarazada sea el ser humano es poco fértil y cuando ya encima se dan problemas médicos como en mi caso yo tengo endometrio si es que es una enfermedad que sufren muchísimo más mujeres es muy complicado y luego el siguiente paso es que vale aunque sea complicado están los tratamientos de fertilidad que las clínicas de fertilidad son Lourdes y cuando entras te das cuenta de que no de que los porcentajes de éxito son muy bajos entonces efectivamente hay desconocimiento y creo que hay también un gran desconocimiento acerca de nuestro propio ah pues yo me he dado cuenta de lo poco que sabía sobre mi sistema reproductivo tenía una incultura absoluta

Voz 0137 18:50

la edad biológica ideal según los expertos está por debajo de los treinta años

Voz 30 18:55

Comedy cinco años hay un veinticinco

Voz 0136 18:57

esto de opciones de lograrlo es cada ciclo con treinta años baja al veintidós por ciento con treinta y cinco años al doce por ciento con cuarenta años al cinco por ciento

Voz 31 19:10

muy bien

Voz 27 19:14

ah

Voz 26 19:18

quién se atreve a y se den trabajo para criar yo qué antes os XXXV con las condiciones laborales que tenemos no sea que tenemos muy grabado que también eso es una especie de suicidio no entonces yo creo que ahí no esta generación es ha creado en igualdad pero una igualdad muy basada en en una igualdad de lo femenino a lo masculino nos dan una integración nuestra en todos los ritmos laborales de logros digamos sociales de los hombres pero qué pasa con la vida fértil donde la metemos no que ya sabemos que va de los veinticinco a los treinta y cinco digamos ascenso momento eso no hay ningún problema porque luego también se está se está dando muchos problemas de fertilidad en personas jóvenes o por ejemplo de enfermedades silenciadas como la endometrio seis que comentaba María o sea que también este tema a la infertilidad es un poco un síntoma del primer mundo

Voz 0136 20:13

María Fernández Miranda

Voz 32 20:16

me parece importante si combatir el silencio

Voz 0268 20:18

yo a no me no me resulta fácil pues decir públicamente pues que tengo a esta enfermedad que me he sometido a tratamientos de fertilidad sin éxito pero creo que una vez que que cuentas las cosas les quitas mucho hierro y tampoco pasa nada y creo que las cosas se

Voz 26 20:36

hablarles también somos una generación que nos hemos creído que lo íbamos a tener todo y cuando no lo teníamos lo podíamos comprar no lo que he María de pues me voy a me voy a la a la clínica hay lo consigo no entonces esto también es un gran aprendizaje generacional y social el que no se está dando de este tema

Voz 33 20:59

en la cabeza

Voz 1776 20:59

ser

Voz 25 21:02

antes de que sea

Voz 1776 21:04

no

Voz 34 21:08

ah

Voz 1776 21:25

se ha ido

Voz 35 21:29

es Prato

Voz 0136 21:31

Teresa Castro demógrafo del Consejo Superior de Investigaciones Científicas y y

Voz 0137 21:38

políticas sociales que nos deberían dar envidia por ejemplo el acceso a escuelas infantiles y los países nórdicos pongo ese ejemplo que otros pues en los países nórdicos el que en Islandia

Voz 22 21:53

que el permiso de paternidad sea igual de igual

Voz 0137 21:57

duración que el de maternidad

Voz 22 21:59

eh que al bebé lo cuide tres meses la madre de tres meses El padre de otros tres meses que se turnan eso es en Islandia por ejemplo pero nosotros lo que hemos visto es que es fundamental que el padre se implique desde el primer momento

Voz 29 22:15

sea y eso va a tener

Voz 22 22:18

muy buenas consecuencias tanto para la mujer porque entonces no habrá la discriminación estadística que hay hoy en día que aunque no seas madre ya te discriminan por qué igual lo vas a hacer entonces si son madres y padres pero entonces esta esta igual te encuentras entonces eso es una medida relativamente barata en términos de inversión que da una señal diciendo que aquí somos responsables todos eso es una medida cada vez más común en los países nórdicos otra medida como es la flexibilidad en el trabajo puede ser de muchas formas pero en España tenemos muy largos horarios totalmente

Voz 25 23:00

compatibles rígidas no

Voz 23 23:02

en los horarios escolares y laborales

Voz 22 23:07

son totalmente incompatibles los meses de vacaciones de unos de otros y no hay una alternativa en otros países lo que tienen es la escuela sigue abierta pero con campamentos no se osea

Voz 23 23:21

que hay otro tipo de actividad entonces

Voz 0137 23:27

es más mentalidad la rigidez que hay aquí a parte de que quizá no lo pero con pequeños cambios se generaría una mentalidad mucho más abierta en torno a la maternidad y eso ayudaría también pues ahí trabajando no en políticas como decíamos de empleo de vivienda que también es el tema de los importantes estabilidad como decíamos de igualdad yo no si quieres Teresa que con eso cambiaría las cosas cambiarían las cifras

Voz 22 23:56

no cambiarían drásticamente esa Nos estamos moviendo del uno coma tres al dos osea es el margen que tenemos llegar al dos ya es eso es Francia por ejemplo que invierte muchísimo en natalidad históricamente porque le importa mucho pero nunca a costa de el el trabajo de las mujeres Alemania sino todo lo contrario a lo que ha hecho es escuelas infantiles de muy pocas y de dos horas que no valen para nada y la mujer en casa hasta los seis años ha cambiado el año pasado porque es que tienen igual uno coma tres eso

Voz 0137 24:36

por ahí no fuera Innova si hay que hacer políticas acertadas políticas acertadas y hay suficientes

Voz 22 24:43

los en el mundo no para decir no hay bolita de cristal pero que hay algunas que funcionan un poco más y un poco menos pero ninguna va a tener cambios drásticos y va a traer cambios moderados como mucho subir un poquito siempre que la gente siga queriendo tener hijos una vez que la gente diga no quiero hijos o con uno me sobra es una forma de cambiarlo y es el ejemplo de China después de tres décadas con la

Voz 23 25:17

política coercitiva y obligada de

Voz 22 25:21

del hijo único a ejercer nada podéis tener los que qué era eso

Voz 23 25:24

no los tienen por qué

Voz 22 25:27

mucha de la población que se concentra el ejemplo Shanghai que tiene yo creo que son veinte millones de habitantes la mitad de España el coste de vida de cuidados en una ciudad tal es imposible entonces la gente ellas acostumbra

Voz 36 25:44

eh

Voz 0137 25:45

eh

Voz 37 25:58

eh

Voz 1509 26:06

antes de que sea tarde en Hora veinticinco

Voz 37 26:12

eh

Voz 1715 26:33

las madres las madres arrepentidos en fin uno de los uno de los intereses de este programa de antes de que sea tarde dedicada a la maternidad tenía que ver precisamente con las diferentes formas las diferentes maneras de acercarse al fenómeno de la fertilidad de la maternidad

Voz 0137 26:48

que es una libre elección hay maternidad y ahí no maternidad hay muchísimas razones muchísimas historias como decíamos antes y sobre todo lo que hemos querido hacer es abrir un diálogo entre mujeres para saber cómo nos explicaban ahora mismo no que es lo que ocurre porque no llegan algunas a cumplir su deseo uno de ser madres o dos de tener dos hijos cuando han podido sólo tener uno o por ejemplo que es todo se condensa en cinco años vitales que es algo que yo quería destacar mucho en el programa porque aunque tengamos veinte años de fertilidad realmente por cuestiones naturales por cuestiones socio económicas al final nos quedan diez y si tenemos suerte esos diez años no para poder elegir algo tan complicado así que si te parece seguimos escuchando en este caso las historias de Silvia hay de María que son dos de esas mujeres que podemos englobar encuadrar dentro de la generación de los años

Voz 1776 27:41

Voz 0137 27:45

decía Oriana Fallaci en su libro Carta a un niño que nunca nació que la maternidad no es un oficio y tampoco es un deber sino un simple derecho entre tantos otros de Cannes harás de gritarle a menudo así siempre perderá

Voz 32 28:02

la escritora

Voz 0136 28:05

la autora del libro quién quiere ser madre y yo

Voz 26 28:11

he querido ser madre pero durante mi treintena no me encontré a nadie con quién empezar este proyecto por ejemplo yo el tema de la maternidad sola que no lo veía porque tampoco tenía unas condiciones laborales estables entonces encontrar a esta persona Mi padre se murió cumple los cuarenta hasta de repente fue como una serie de hitos y dije bueno pues es es ahora no entonces ahí empieza a mi camino de de empezar a intentarlo Justo empieza la escritura porque bueno yo ya venía experimentando con la escritura autobiográfica entonces se me hace muy natural pues contar es todo a través de la escritura no entonces se cruzaba ahí el duelo también con con este deseo materno no como bueno pues es un momento muy momento fundacional también de la vida que bueno que son los cuarenta no muy muy connotado también socialmente para las mujeres no el digamos que el libro cubre como ese primer año de búsqueda infructuosa no hay

Voz 0268 29:11

donde a contar cuál es ese camino porque claro

Voz 0137 29:14

hemos a lo mismo si pues no lo sabemos no lo sabemos

Voz 26 29:16

es el camino es primero la ingenuidad creer que te vas a quedar a Primera aunque ha dicho todo el mundo pero te crees que a ti no te va a pasar luego yo en mi casa enseguida fui a la ginecóloga porque acaba de cumplir cuarenta ahí decía bueno entonces de enseguida te vas a hacer análisis de hormonas y te dicen cómo está digamos tu reserva ovárica cómo está tu

Voz 39 29:38

tu situación no bueno pues

Voz 26 29:41

yo no estaban even tenía cuarenta años no tenía ninguna patología por suerte pero bueno mi salario eran los de una mujer de cuarenta años entonces tienen unas posibilidades que claro aceptar eso es dura aunque en tu DNI sepas que es cuarenta años te veo estupenda te sientes es vital

Voz 40 29:59

el himno te cuesta mucho aceptar estas

Voz 26 30:02

la realidad y bueno pues cuando te dan está esta noticia ya te empiezas a plantear la reproducción asistida entonces empiezas a investigar desde qué tipos de clínicas hay que tipos de tratamientos yo en principio pues me a ya me dijeran directamente que fuera la Invitro porque la inseminación artificial que es el primer paso pues ya a mi edad no tenía mucho sentido entonces la Invitro primero con tus propios óvulos si eso no funciona ya te proponen la donación que es con óvulos de otra mujer más joven bueno pues pues luego es tarea la adopción de embriones bueno ahí llevamos encontrando incluso la aceptación de que no va a pasar no es poco de dónde digamos bueno no queda hacer un súper auto spoiler pero bueno como que el aprendizaje también ha sido decir detrás de todas estas pantallas puede que exista una aceptación de que de que no va a pasar no Isère otra otra mujer que ha aprendido y que y que vivirá la vida de otra manera no

Voz 0136 31:14

María Fernández Miranda subdirectora de la revista Cosmopolitan autora del libro no madres mujeres sin hijos contra los tópicos

Voz 0268 31:27

en caso yo cuando tenía creo veintiocho años me diagnosticaron una endometrio me explicó que tendría difícil

Voz 26 31:36

es para quedarme embarazada de manera natural

Voz 0268 31:39

aquí a aquello afecto tanto como si me hubiesen dicho que no iba a poder ir a una misión espacial no me afectó nada porque tenía veintiocho años tenía muchas ambiciones profesionales no tenía pareja Inuncat me había atraído la idea de ser madre cuál sinceramente no me importó me preocupo sólo lo que tenía que ver con mi salud cuando tenía me casé con treinta y cinco años casi treinta y seis y un día el ginecólogo me dijo bueno qué vas a hacer vas a querer tener un hijo yo les respondía y no no tengo ni idea yo no esto no me he parado a pensarlo tenían treinta y seis años me dijo no tienes que pensarlo porque tiene un problema médico entonces tenemos quiero por un camino por otro entonces hable con mi marido decidimos que lo intentaré intentaremos un par de veces que si no pues oye y hasta a vivir de la vida y esto que empezó a si se convirtió en que me metí en en un agujero negro que no era capaz de salir yo necesitaba dar respuesta a dos preguntas que eran las que a me preocupaba la primera pregunta era ya que no voy a tener hijos voy a ser tan infeliz y voy a ser tan incompleta como todo el mundo me dice que voy a hacer me voy a arrepentir cuando sea mayor para eso entrevisté a diez mujeres que para son admirables y que no tienen hijos les pregunté cómo era su vida sin hijos y cómo se sentía pero además para era importante que no fueran sólo las convencidas sino todo tipo de situaciones de maternidad yo ya me me ayudaron a entender que bueno pues que se puede tener una vida perfectamente plena sin hijos y además es que yo cuando las escuchaba me sentía mucho más cercana a ellas que que a las madres que me rodeaban resuelta esa pregunta tenía otra pregunta que me inquietaba era ya que no voy a tener hijos yo voy a pasar por la vida sin aportar nada sin tener ningún tipo de trascendencia sin dejar ningún tipo de huella para que estoy aquí y entonces me di cuenta de que muchas mujeres que a de mujeres de otras épocas que a me habían inspirado de distintas maneras habían sido precisamente mujeres sin hijos entonces llegué a la conclusión de que puedo dejar otro tipo de de huellas puedo crear otras cosas no sólo no sólo creamos vidas una vez que cierras esa puerta que es el tema de la aceptación claro porque siempre creces pensándolo de la maternidad es una cosa que está ahí que aunque no quieras esa puerta está ahí abierta por si acaso claro lo complicado es cerrar lo porque es para siempre no es como los hombres que tienen toda su vida para pensarlo nosotras tenemos un plazo entonces yo tenía mucho miedo a cómo me iba a sentir cuando esa puerta se cerrase yo yo una vez que la puerta se cerró de repente sentí otras cosas sentí libertad sentí alivio sentí que va a tener una vida de pareja mucho más fácil que las mujeres que tienen hijos entonces pues fue en cierta medida una liberación

Voz 0137 34:54

luego as eliminado esa frustración que imagino que se acumula porque en tu caso eran siete tratamientos verdad

Voz 0268 35:00

si yo me sometió a siete fecundación in vitro pero es que a lo como frustrada no era no tener hijos eran no conseguirlo porque todo el mundo lo conseguía entonces yo tenía que conseguirlo entonces eso te frustra porque escuchas que todas las mujeres que se meten ahí lo consiguen yo decía que yo no lo consigo los médicos además quiero decir que los médicos conmigo siempre fueron muy honestos porque parece que es que los médicos te engañan y no nos engañemos nosotras y engañamos los me los medios de comunicación engañamos los médicos fueron honestos conmigo y a desde el primer momento me proponía someterme a una o donación que es otro término que nunca hemos oído hasta que estás ahí metida que someterte el mismo tratamiento pero con con óvulos de una donante osea yo probablemente podría haber sido madre con el óvulo de una donante lo que pasa es que yo no quise porque yo para repito yo no quería ser madre a cualquier precio son sólo me plantee la maternidad como un proyecto de Mi María lo mío ya me pareció una complicación eso de que me metan dentro de mi cuerpo el óvulo de otra mujer que vi me parece una opción totalmente respetable pero yo no lo veía entonces yo me empeñaba en una opción que no era la mía

Voz 42 36:19

el modo en Unnim y mientras fotógrafo sin Kenna se posaron con horror

Voz 25 36:39

no

Voz 44 36:45

de hecho me hacen

Voz 39 36:54

y algo más las técnicas de reproducción asistida que se sabe de ellas cuanta información hay a disposición de las mujeres de las parejas que se sabe sobre el índice de éxito cuánto cuestan

Voz 0137 37:10

claro dentro de todos los silencios y aunque suene un poco la palabra a estas alturas mal de los tabús que que hemos encontrado a la hora de hablar de la maternidad yo no tenía mucha idea sinceramente sobre tratamientos sobreprecios y sobre clínicas antes de empezar a hacer el programa porque como decían Silvia María hasta que no llegas a este momento de tu vida en el que te lo planteas no no vas descubriendo todo esto son clínicas privadas entonces son datos a los que tenemos más dificil acceso y sobre todo que los datos que nos denso en su carta de presentación también entonces vamos a intentar también a través de la demógrafo del CSIC que nos está echando una mano de Teresa Castro saber qué es lo que ocurre continuamos hablando de maternidad Hinault maternidad en el mundo los cambios que se dan actualmente y otra de las cifras que lo refleja es el número de mujeres que han sido madres con cuarenta y cinco años ha crecido un ciento setenta por ciento en una década incluso la coletilla de tardía cuando hablamos de maternidad ha cambiado hace poco se entendía que rondaba los cuarenta años y ahora ha saltado a los cuarenta y cinco Aquí se abren múltiples debates distintas perspectivas la médica la sociológica la emocional desde luego hemos cambiado la forma de reproducir nos el gran salto lo hemos dado con las posibilidades de pararon retrasar nuestro reloj biológico Teresa Castro demógrafo todas las cifras de la infertilidad de los tratamientos de fertilidad en España el número de clínicas que van surgiendo de los costes de sus tratamientos yo no los conocía porque no si son tan manejados tan manejables públicos

Voz 25 38:58

es muy difícil conseguir datos porque la mayoría son clínicas privadas entonces que hay si ellas dan los datos y que hay asociaciones europeas de se los datos pero es distinto que si es un servicio público que entonces en que los datos por lo tanto yo no tengo las cifras pero tengo mucha gente alrededor

Voz 22 39:24

claro yo intentaba buscar la el coste

Voz 25 39:27

en eso no muy muy elevado muy elevado porque no es un ciclo sino normalmente para tener éxito son bastantes ciclos tratando

Voz 0137 39:35

siento no durante ese proceso

Voz 25 39:38

durante esos ir a la novedad que tenemos en España es que desde hace dos años creo que fue ese cambio la ley de sanidad o no qué ley menos admiten en la sanidad pública y es de más de cuarenta por lo tanto si has estado desde los treinta y ocho en lista de espera estás fuera de mujeres que no tengan una pareja masculina mujeres que hayan tenido un hijo y quieren tener un segundo tampoco tienen acceso a la sanidad pública e a tratamientos mujeres con pareja mujer bueno eh

Voz 22 40:17

que sea he recortado mucho el de Hereu

Voz 25 40:19

eso a recibir un tratamiento tratamientos en la sanidad pública por lo tanto ha sido el boom de las clínicas privadas bueno ya lo era antes por las noches no hay colas cada día de retraso en la sanidad pública si eso quién es agilizar lo podrían seguramente no hay interés

Voz 22 40:41

el último estudio que tenemos nosotros es que el porcentaje

Voz 25 40:44

Cage de nacimientos fruto

Voz 23 40:47

de tratamientos de

Voz 25 40:49

fertilidad asistida en porcentajes bajo es de tres al cinco por ciento Se dan a edades tardías

Voz 23 40:59

pero pero es importante porque es

Voz 25 41:05

sobre todo porque eso me edades en que la gente se plantee es ahora o nunca

Voz 45 41:08

no

Voz 26 41:13

si hasta que no entrase en el mundillo no no sabes muy bien la cantidad de opciones que hay que también está muy bien tener la información no porque eso para mujeres por ejemplo con problemas de fertilidad está muy bien saber que a lo mejor son tus óvulos Hinault tu útero el que tiene un problema no está que vas a poder gestar bueno incluso todo este este tema de las madres tardías que estamos viendo si hay mujeres de sesenta y pico es claro esto es todo fruto de las nuevas tecnologías no entonces casi abre mucho el campo yo creo que está también da un poco de miedo no que de repente las mujeres tengamos cómo está soberanía no y está este abanico no

Voz 0137 41:53

el debate también está ahí no

Voz 0268 41:55

yo fíjate que hay una cosa que que pienso que parece una tontería pero pero a veces a Bilbao con la idea de de si hubiese nacido unos cuantos años antes me habría encantado haber nacido en una época en la que no había tantos avances médicos porque es que yo no habría tenido ningún problema porque porque yo era me si pueden naturalmente bien y si no no pero cuando te empiezan a liar que puedes hacer esto si no puedes hacerlo otro si no lo de más allá dices bueno pues igual tengo que intentarlo igual es que en realidad igual lo que hay que hacer es aceptar lo que te trae la vida si ya está no y también me parece importante es el mensaje a las nuevas generaciones decirles si quieres tener hijos si quieres retrasar la decisión congela óvulos que a nosotras no nos lo contaron si no quieres tener hijos le todos estos relatos

Voz 0137 42:48

eso es mejor es que no los tienen y que no son unas

Voz 0268 42:51

es que son mujeres perfectamente felices entonces me gustaría que las nuevas generaciones tomaran esta decisión con libertad porque nosotras vamos a trompicones

Voz 26 43:00

dota somos un poco cobayas no yo creo que el éxito social será cuando no tengamos que explicarnos no ya sea para una opción para otra no sea que el hecho de que tengamos eso que todavía las mujeres que no desean ser madres tener que explicarse no es como un que pesa la de no gracias a las dos por haber venido unas gracias que vaya muy bien viene tenga mucho recorrido tanto no madres el libro de de María como el libro de Silvia que ingresar madre gracias a las dos de verdad muchas gracias gracias gracias Ana

Voz 46 43:32

no he visto

Voz 22 43:43

ahora mismo hay muchas visiones catastrofistas

Voz 25 43:46

no nacen las niñas no haber pensiones yo estoy en contra todo esto porque para que haya pensiones la más importante es que haya trabajo y entonces se puede haber muchos niños que después sean adultos se encuentran trabajo de Satán igual sino cotizan entonces digamos que no es la demografía sino que es la economía es el principal factor aunque están utilizando la demografía como coartada para rebajar pensiones etcétera pero en un plano más micro de individual o de pareja

Voz 47 44:14

eh significa que eh

Voz 25 44:17

que que tenemos una sociedad que algo no marcha muy bien porque la gente dice que quiere ser madre o que quiere tener dos hijos no los tiene la sociedad no sólo permiten cierto sentido porque no es te estabilizan profesionalmente hasta los treinta y nueve pues algo no marcha claro entonces no es que le pueda decir a los jóvenes talentos hijos porque tendría que cambiar todo de tu casa de tus padres antes acaba de estudiar antes encuentra tu primer trabajo antes estabiliza te antes pero eso no está bajo nuestro control osea podemos creer pero es muy difícil

Voz 0137 44:58

Teresa Castro demógrafo del CSIC ha sido un placer muchísimas gracias por venir te al programa y muchísimas gracias

Voz 48 45:07

ver

Voz 0136 45:09

Mario Suárez periodista experto David García de la revista o Davis son amarillo

Voz 0268 45:18

buenas tardes Ana qué tal gracias por venir de un día más

Voz 0137 45:20

es al programa y por sumar dos voces

Voz 0268 45:23

masculinas las primeras en el programa de hoy en el que hablamos de la maternidad y quería empezar por David para que sume algo de igualdad como decimos

Voz 0041 45:32

ahora desde el pudor que a me da es vez acerca de la maternidad no de la paternidad pues quería hablar de la corresponsabilidad real a la hora de cuidar a los hijos que es algo que que no existe a día de hoy un estudio inquietante no menos avisa de que no todo está cambiando tan rápidamente como creemos se llama somos equipo está realizado por la Asociación yo no renuncio y ofrece datos que constatan que los comportamientos los contratiempos para las madres heredado de un sistema patriarcal y ancestral mente machista y las consecuencias que esto tiene la forma de ser madre lo que condiciona ese comportamiento hay un dato demoledor y es que el cincuenta y ocho por ciento de las mujeres renuncie a su carrera profesional al ser madres frente sólo al seis por ciento de de sus parejas cesó a día de hoy le creemos que tenemos casi la batalla ganada no las aunque la decisión de abandonar de aparcar la carrera profesional parezca un ejercicio de libertad lo cierto es que está fuertemente condicionado por la ausencia de políticas efectivas de de igualdad y de conciliación el contexto institucional y empresarial el mundo de la empresa es otro obstáculo ya que todas las políticas

Voz 22 46:37

es empresariales y familiares

Voz 0041 46:39

también están definidas bajo la premisa de que la mujer es la que se va a casa de que es el hombre el que se queda como el cazador que provee de alimento a la familia lo lleva a casa uno de los ejemplos de esta situación al que se remite el estudio de yo no renuncio es el de las licencias parentales y los permisos parentales según el Ministerio de Trabajo y Seguridad Social sólo el uno coma siete por ciento de los titulares del permiso de maternidad fueron hombres eso eso es un dato de dos mil catorce Este reparto desigual pues condiciona precisamente cómo se reparten las tareas en casa la crianza del bebé el hecho de que el hombre no se incorpore de la misma manera que la mujer a ese proceso de de crianza incluso en los casos en que trabajan hombres y mujeres en que se reparte la aportación de ingresos al hogar el cuarenta y cinco coma dos por ciento de las mujeres asume también las tengo rosas tareas de de casa con estos datos pues estamos muy lejos de pensar que el rol tradicional de maternidad que tenemos asumido vaya vaya a cambiar y bueno la buena noticia de esto es que al final para que cambie la situación en tu casa sólo eres y tu pareja sobre los responsables otra cosa es que esto se se adopte de una manera más mayoritaria

Voz 0136 47:52

Mario Suárez periodista experto en tendencias más allá María

Voz 0137 47:57

de que la tendencia sea la de postergar la maternidad dejarlo para una hace poco más avanzada o incluso que aumente no el la cifra de aquellas mujeres que no quieren ser madres es cierto que España está dando un impulso en otro sector que es en el de la moda

Voz 0041 48:12

efectivamente la la economía hace tiempo que vio

Voz 29 48:15

en la modernidad pues un un filón importante para crecer y han surgido empresas como bueno como perecen Till que es el llamado Zara español de premamá Perfect punto com que fue fundado en mil en dos mil

Voz 0041 48:28

doce y ya tiene ciento veinte trabajadores sobre Madrid

Voz 29 48:30

a los diez mil pedidos al mes pues a este denominado Zara español de premamá y que es una tienda online la consiguió además una ronda de financiación con inversores de tres coma dos millones de euros en dos mil quince ha empezado ya a una expansión internacional presionante además de España están en Alemania Reino Unido Francia y recientemente han aterrizado en Holanda pues quieren acercarse a las veinte mil las al mes y su ropa principalmente de segunda mano de premamá infantil pues es todo furor en aquellas que quieren renovar su armario por poco dinero durante los meses de embarazo y también es una solución para vender pues todos esos modelitos una vez que ha dado a luz la madre sentir tiene dos centros logísticos en Berlín en Madrid en dos mil dieciséis alcanzó la cifra de dos millones de artículos vendidos y unas ventas de cinco millones de euros en el año dos mil quince porque la moda premamá realmente pues Ana es una tendencia y además hay marcas ya como el propio Zara o Mango que tiene una línea de Sama materna Collection que enlazó incluso el año pasado eh pues una línea especial para para más eh como vemos

Voz 24 49:34

pues un filón de vestir a las gestantes

Voz 29 49:38

de conseguir que que bueno pues que que se

Voz 25 49:41

abre una nueva línea más de de Merck

Voz 29 49:43

dado dentro de de lo que es ser

Voz 0137 49:46

a va pero que además que buena idea no la de percibir por ejemplo en este caso para aprovechar como decíamos y hablábamos en un programa anterior el mercado de segunda mano también no por Internet

Voz 29 49:56

importantísimo

Voz 0137 49:58

por toda la acumulación no de de ropa para un momento dado

Voz 0041 50:02

es un momento muy breve además porque normalmente los cambios en en en el cuerpo en el padrón de la mujer que el que llevan esa ropa son muy rápidos y muy

Voz 0137 50:10

que hace a lo mejor año no hubiésemos pensado en una marca no que trabajase con la segunda mano que trabajase en este caso además con el tema de la maternidad y bebe que tuviese tanto tiran y mira ahí está perceptiva punto com El Zhar español de premamá

Voz 0136 50:23

Javi Gracia de

Voz 25 50:26

David hemos hablado de no madres hemos

Voz 0137 50:27

dado de madres tardías hemos hablado de madres jóvenes hay muchos tipos de madres además pone sobre la

Voz 22 50:33

mesa otro más si quiero hablar de la

Voz 0041 50:35

pero la exigencia impuesta a las madres por por la sociedad en la que vivimos esta es la que nos movemos y que en la que se supone que las madres máquina deben poder con todo la escritora chilena Juanes reflexiona sobre sobre la presión alrededor de la crianza en un libro que se llama contra los hijos de tumbona ediciones la chilena habla de una figura en auge en el siglo XXI es la sacrificada infatigable súper madre que echa a dos horas en casa en cuanto se levanta sube al coche deja a los niños en el cole trabaja de sol a sol llega a casa una vez más se ocupa de ayudar a sus hijos con la tarea del cole y además ni se queja de todo eso porque la sociedad de la ensalza como una heroína que que es lo que es Lina Mary Jane cuenta también en su libro que la súper mujer ha olvidado cómo eran las cosas antes Juan como procedía a su madre su abuela o su tía cuando ella era niña no no cuestiona las cosas como son hoy sino que vive en el presente de la necesidad y por eso en vez de pensar en la carga que está asumiendo esta mujer se distrae recordando la próxima tarea que tiene que hacer ni siquiera tiene ese espacio ese tiempo personal para disfrutar de su propia identidad como mujer

Voz 25 51:45

de las experiencias no exactamente

Voz 0041 51:48

cuando esa parada para reflexionar a verlo el mundo que te rodea aunque sea pues en esta interesante libro se llama contra los hijos son lo recuerdo de tumbona ediciones se revela además bueno pues esta nueva clase de hijos tiranos con síndrome de emperador que han dejado la autoridad de sus padres por los suelos y que

Voz 49 52:07

eh y que bueno pues también son un no

Voz 0041 52:10

el reto ante la maternidad de la paternidad

Voz 49 52:12

estamos en el tiempo en el que vivimos mucha presión Ana

Voz 29 52:15

que vemos que se ejerce a las madres si una vez quedan a luz también durante los nueve meses que están gestando el bebé de hecho hay una serie de aplicaciones que permiten además pues dar un poco ayuda también para escapar quizá de las opiniones de unos y de otros diciendo que puedes comer lo que no

Voz 0041 52:36

que se olvida de jamón serrano de ciertos

Voz 29 52:39

ya al final lo mejor es recurrir directamente al médico pero si se quiere consultar lo que meterse en el estómago cuando espera un bebé también ahí pues como decíamos unas aplicaciones entre ellas pues Pereña y Foot gays por ejemplo que lo deja de ser una guía sobre cuáles son los alimentos que convienen mejor a una mamá también tienen beneficios sobre el control en la dieta ahí te ayudan a hacer la compra también de manera muy fácil nos apuntamos entonces la primera peinan si Foods y luego hay otra que se llama insights pleno natal que es otra aplicación que te recomienda ejercicios de fitness para embarazadas bajo los consejos de la experta en deporte de embarazos curiosa profesión Caixa tu dominen que son una serie de tutorial es para controlar la respiración reforzar el suelo pélvico controlar la alimentación preparar al al parto y además si queremos aún más tener ya la cesta completa cuando ve pues hay que buscarle un nombre no en este caso hay una aplicación se llama Baby Nine que es una base de datos de más de cincuenta mil nombres de niño de niña organizados por el origen y con se queden en picado de cada uno de ellos además del ranking de popularidad está en inglés pero existe otra en español que se llama nombres de bebés

Voz 0137 53:46

pues apuntamos las tres para que además de luego vivir también la presión post parto el preparo también tenga cierta ayuda chicos muchísimas gracias David Mario por venir una

Voz 29 53:56

esa el programa muchas gracias por compartir con nosotros vuestra sabiduría muchas gracias Ana

Voz 1776 54:01

no

Voz 1715 54:24

todos los programas ya antes de que sea tarde poder recuperarlos escucharlos en nuestra web en Cadena Ser punto com

Voz 1776 54:31

a vosotros Mari Paz

Voz 0012 55:59

tal vez con la radio en la mesilla de noche puede que aún enfundada en un traje de noche quizás regando su dama de noche son tantas las maneras de escuchar un programa de noche

Voz 10 56:12

a Hablar por hablar de lunes a viernes desde la una de la madrugada una hora menos en Canarias con Adriana Mourelos

Voz 11 56:19

cadena SER

Voz 50 56:31

Voz 51 56:36

por qué no pruebas con la ópera vuelve Play Ópera a la Cadena SER este sábado a las seis de la tarde las cinco en Canarias La clemencia de Tito de Mozart play Ópera con Mariela Rubio y Rafa Bernardo

Voz 50 56:49