Hora 25 (04/10/2017 - Tramo de 22:00 a 23:00)

Emitido el 04-10-2017 22:00 CEST

'Hora 25' es el informativo nocturno de referencia en la radio española, de lunes a viernes desde las 23:30 con Àngels Barceló. de 22:00 a 23:00

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Voz 1 00:00

son las diez las nueve en Canarias

Voz 0194 00:21

retomamos la información en Hora veinticinco tras esta pequeña pausa para una de nuestras secciones habituales del programa retomamos con lo más reciente que es esa declaración del presidente de la Generalitat Carles Puigdemont lo que ha sido su respuesta al discurso de ayer del Rey Felipe VI su nueva demanda de mediación para el lunes se ha convocado el pleno que según la CUP va a servir para la proclamación de la independencia aunque los letrados de los servicios jurídicos han enviado un escrito a los miembros de la Mesa recordándoles que tienen que impedir cualquier iniciativa que ignore o eluda las resoluciones del Tribunal Constitucional que deben impedir que se celebre el pleno y consecuentemente se declare la independencia mientras tanto aumentan las voces que piden mediación y diálogo entidades fuerzas políticas una de ellas Podemos Pablo Iglesias ha pedido a Rajoy a Puigdemont que pacte un equipo de mediadores para desvío lo que el diálogo Rajoy ya le he dicho que agradece hace la iniciativa pero que no se puede hablar con quienes plantean un chantaje al Estado y así están las cosas un día más de tensión y sin que la posibilidad de mediación o de diálogo tome cuerpo que en nada concreto más allá de un puñado de ofertas que llegan incluso desde la iglesia a día de hoy no hay nada que nos pueda hacer pensar que se pueda retrasar la ruptura y con ella el desastre

Voz 3 01:31

Ángels Barceló cambiamos a esta hora de mesa de análisis se incorporan Carlos Cué buenas noches hola qué tal y espero que no

Voz 0194 01:44

los minutos se también en esta mesa Berna González Harbour y Cristina de la Hoz Carlos brevemente qué te ha parecido ti la intervención de Carlos Ucha Món

Voz 4 01:53

pues a me ha sorprendido un cierto cambio de tono yo creo que el discurso del Rey de ayer que fue muy criticado en muchos sitios tiene bastantes efectos y uno de ellos es el que de que mucha gente en Cataluña y desde luego en el mundo independentista creo que anoche empezó a dar cuenta de hasta qué punto está llegando a la situación y hasta qué punto esto es en serio y hasta qué punto lo que tienen enfrente

Voz 5 02:19

no es es Rajoy no es un gobernante que no les gusta que

Voz 4 02:24

muy criticado sino que tienen enfrente un estado tienen enfrente un estado apoyado por la Unión Europea tiene enfrente un una cosa muy seria contra la que han decidido hacer un desafío muy importante yo creo que Puigdemont está pensando por lo menos creo que este fin de semana va a ser un fin de semana de intensas negociaciones dentro del mundo dependen dista

Voz 3 02:44

y dos minutos uno y dos en Canarias

Voz 6 02:51

de algo si quieres vende más si Ikea hace esperar mal Ikea anunció arte no tengo dinero no es problema

Voz 7 02:58

con sede en radio con lector de la radio punto com Desde sólo cincuenta euros puedes hacer una campaña local en tu población llegará a miles de personas en el club de la radio punto com Ellos encargan absolutamente de todo el club de la radio

Voz 8 03:11

com Cobas seguir desafiando su miedo a las alturas va a seguir creando innovadoras decoraciones para vuestros sólo va a seguir improvisando nuevos estampados de pintura en sus calores así que seguirás teniendo preocupaciones pero con los cuatro años de mantenimiento Volkswagen un traigo incluidos en el Golf Sport desde diecisiete mil novecientos euros por lo menos de tu coche

Voz 9 03:30

no tendrás que preocuparte

Voz 7 03:34

radio le ni la Consejería de Turismo vive Borne de la Junta de Andalucía presentan premios

Voz 10 03:43

el Corte Inglés Fibes Tickets punto es y oficinas de correo veintisiete de octubre Fibes Sevilla creernos la gran noche de la música española una gala solidaria con

Voz 0194 03:59

las oenegés Asociación de familiares de personas con trastorno mental grave de esto

Voz 9 04:03

ya

Voz 3 04:10

cadena SER punto com y en las redes sociales Twitter arroba Hora Veinticinco Facebook hora25

Voz 11 04:19

esta noche Paco Sánchez ha sacado el flamenco que lleva dentro y se ha arrancado por soleares su desgarradora voz ha acompañado a ese rostro contraído hoy salido de las entrañas marcando el compás con golpes de dedo meñique contó

Voz 12 04:31

a la pata de la cama ahora hay pacto tiene talento para el flamenco si a ti también te gusta cantar no hagas como él no esconda su talento en casa vena actúa

Voz 1441 04:41

dos mil diecisiete la fiesta de la música la cultura y el ocio de Cadena SER información e inscripciones en Cadena Ser punto com

Voz 13 04:50

y además lo que acá

Voz 3 04:52

hemos personas que van conociendo tenemos personas que están en la cama tienen

Voz 6 04:56

Nos a otros sentados en la cocina tomándose más Belice seas como seas además hay oyentes que son lectores y escritores

Voz 3 05:03

murciélagos queremos que pases con los otros toda la noche he de decir así en petit comité que que es uno de los objetivos del programa

Voz 13 05:11

Madrid porque la radio todo es posible usted cree en la magia de la radio por hablar a partir de las dos de la madrugada

Voz 14 05:19

hora menos en Canarias con Adriana Mourelos que apenas

Voz 15 05:25

esta noche

Voz 11 05:26

Maribel López ha realizado unos movimientos de melena sin parangón fue para arriba fue a para bajo se ha hecho el helicóptero con el pelo ya ha conseguido un ejercicio de Het Bangui imperfecto y todo para secarse ese plazo

Voz 12 05:39

qué nivel Maribel tiene talento para el rock and roll si a ti también te gusta la música no hagas como ella no esconde su talento en casa vena actúa

Voz 1441 05:47

dos mil diecisiete la fiesta de la música la cultura y el ocio de Cadena SER información e inscripciones en Cadena Ser punto com

Voz 16 05:58

corren nuevos tiempos vamos a escucharla

Voz 8 06:09

tu hijo va a seguir subiéndose a los lugares más inesperados va a seguir desarrollando su exquisito gusto por la decoración va a seguir innovando con salsa de tomate sobre su camisa preferida que tus las teniendo preocupaciones pero con los cuatro años de mantenimiento Volkswagen lo un drive incluidos ahorren el Turan desde dieciocho mil novecientos euros por lo menos de tu coche no tendrás que preocuparte

Voz 9 06:30

a tener un coche y no tener preocupaciones con autos renting de Banco Sabadell tienes un coche eléctrico sin preocupaciones como seguro a todo riesgo impuestos y mantenimientos y sin contaminar el medio ambiente todo incluido en una sola cuota sin entrará tu coche eléctrico desde cuatrocientos cincuenta euros al mes en Banco Sabadell punto com barra auto renting autor renting de Banco Sabadell la otra forma hace tener

Voz 15 06:51

dice Penti seguiría Schulze tu cara a este llena de asombro tu corazón se acelera son tantas las cosas que viene este día de repente puede ser el once del once

Voz 3 07:02

ya está a la venta el sorteo once del once de la ONCE lía con un premio de once millones de euros once premios de un millón y once premios de ciento once mil euros un precio tu cupón a tu vendedor de la ONCE en puntos de venta autorizados Sue juegos once punto es sorteo once del once de la ONCE el Vía

Voz 15 07:19

que tus ilusiones despegar

Voz 2 07:22

hombre veinticinco Ángels Barceló ante este Barcelona

Voz 0194 07:27

el dieciséis siete minutos de la noche nueve y siete en Canarias en el análisis hoy Carlos Cué quien saludamos antes de esta pausa y espero que estén sentadas en la mesa ya también Cristina de la Hoz buenas noches

Voz 3 07:38

esta Yeste buenas noches Berna González Harbour buenas noches en posición las redes

Voz 0194 07:43

venga pues vamos a intentar resumir esta noche de comparecencias ya saben que la vicepresidenta del Gobierno Soraya Sáenz de Santamaría ha querido contrarrestar el discurso del president Carles Puigdemont respondiendo con una declaración en caliente y sin preguntas también está pero empecemos por orden cronológico comparecencia de presiden de de Carles Puigdemont perforada buenas noches Laborda el coche sería tener un objetivo claro el de responder al discurso del Rey a quien acusa de asumir como propias las políticas catastróficas ha dicho de Mariano Rajoy

Voz 1749 08:10

acusa al Rey de dirigirse anoche sólo a una parte de los catalanes y de no haber tenido ningún interés en conocer la opinión del Govern durante esta crisis

Voz 16 08:20

qué hubiera Sharma dirección nuestro mayo está

Voz 1 08:22

ahora ya tiene incapaz no Majestad así una de esas frases

Voz 1749 08:31

de la política que probablemente recordaremos bastante tiempo es que Ramón acusa al Rey poco menos que de ser el portavoz del Gobierno

Voz 16 08:38

de Rajoy misal Checa o Cánovas Bastad vamos a una parte de la población no pude Kimi ex

Voz 1749 08:46

es un discurso que no podemos ni compartir ni aceptar el Rey hace suyo dice Ramón el discurso y las políticas de Rajoy que han sido catastróficas para Cataluña

Voz 16 08:56

Tata asumió un robo nada quad que no mes busca a toda nalgas decisión como lugar de España

Voz 1749 09:02

asumido un rol inadecuado que sólo busca allanar las decisiones que el Gobierno español hace tiempo que estudia dice Ramón para liquidar las aspiraciones soberanistas del pueblo catalán eso lo dice el presiden en referencia a las interpretaciones que ayer se hicieron de que el Rey con su discurso estaba avalando veladamente que Rajoy quiera aplicar en los próximos días quizá el famoso artículo ciento cincuenta y cinco de la Constitución

Voz 0194 09:28

la otra idea fuerte Paul de su discurso ha sido la insistencia en la mediación

Voz 1749 09:31

Puigdemont ha hecho referencia a las propuestas de mediación que han recibido en estas últimas horas no ha citado ninguna en concreto pero lamenta que Rajoy no esté por la la

Voz 16 09:41

uu reiterará tantas regadas con Fassi pauta Pau Diack Acor forman parte de la cultura política nuestro Pla tan matiz no lo retiraremos las veces que

Voz 1749 09:53

era necesario Paz diálogo y acuerdo forman parte de nuestra cultura política pero no hemos recibido por parte del Estado ninguna respuesta positiva a estas propuestas que están encima de la mesa algo que concluye pulmón es una grave irresponsabilidad ha reiterado los llamamientos a la tranquilidad a la serenidad ya no caer en provocar es eso dirigiéndose a la población catalana ha utilizado el castellano para agradecer las muestras de apoyo que han llegado desde desde el resto del Estado en estos últimos días no ha querido dar ninguna pista más de lo que viene en los próximos días sigue considerando compatible la mano tendida al diálogo con asegurar irse ha quedado y que las instituciones de Cataluña aplicarán el resultado del referéndum

Voz 0194 10:36

me encanta gracias por buenas opciones así como les decíamos la vicepresidenta del Gobierno Soraya Sáenz de Santamaría apenas ha tardado unos minutos en responder a esas palabras de Carles Puigdemont María Jesús Güemes buenas noches

Voz 1461 10:46

hola buenas noches hermosas asumir lo que ha dicho la vida

Voz 0194 10:49

la presidenta pues ha sido una respuesta dura

Voz 1461 10:51

bastante rápida en la que Soraya Sáenz de Santamaría no ha hablado para nada en ningún momento de mediación no ha pronunciado ni siquiera el término dialogó en su declaración institucional lo que ha hecho ha sido señalar que Puigdemont no sólo está en contra de la ley sino que también está fuera de la realidad ha dicho que causa sonrojo que recuerda al Rey sus obligaciones constitucionales cuando de la olvidado las suyas y ha defendido a Felipe VI lamentando que en vez de atender a su mensaje de moderación y cordura lo que haga el president es insistir en la deriva que la la jamás de esa rectificación que le piden todos

Voz 17 11:22

es un dirigente contra la ley contra las instituciones contra Europa contaba mayoría de los catalanes que ayer vieron y recibieron el mensaje del Rey como un bálsamo frente a tanta incertidumbre frente a tanto desasosiego

Voz 1461 11:35

además la vicepresidenta ha pedido a Puigdemont que respete a los españoles a los catalanes y ha dicho que esta es una democracia no una dictadura de pensamiento único lanzando este mensaje final

Voz 17 11:45

cada mensaje del señor Puigdemont es su nuevo desasosiego una nueva intranquilidad y un viaje a ninguna parte porque fuera de la ley no hay democracia fuera de la ley hay convivencia fuera de la ley de derechos y el señor Puigdemont hace mucho tiempo que vive fuera de la ley fuera de la realidad fuera de la

Voz 3 12:03

ahora

Voz 1461 12:04

y una cosa más Ángels hemos hablado también con algunos dirigentes del PP nos han dicho que Puigdemont es un tramposo que habla de diálogo y sigue adelante con su plan les parece que es todo una Manu manipulación Ivonne otras escuchará a Soraya Sáenz Santamaría pues los populares nos han comentado que ya no hay vuelta atrás

Voz 0194 12:20

gracias Güemes hasta luego buenas noches bueno el mensaje de pulmón ha sido el colofón de un día que empezamos conociendo finalmente cuando iba a ser con la fecha del pleno extraordinario donde según la CUP Se va a proclamar la independencia de Cataluña ya sabemos que va a ser el lunes que viene aunque el bloque independentista dentro del bloque hay algunas discrepancias sobre el alcance o la intensidad de esa declaración Pablo Tallón buenas noches de nuevo

Voz 1673 12:46

qué tal pues si las discrepancias empiezan ya en la terminología en el uso del lenguaje porque todavía no hemos escuchado a un solo dirigente de afirmar en público en privado que este lunes se proclama la independencia el partido de Gobierno tira de eufemismos por ejemplo habla de dar cumplimiento artículo cuatro de la Ley del Referéndum entre Puig

Voz 0194 13:01

el grupo parlamentario se van podemos decir ir pasando

Voz 1673 13:04

la patata caliente de quién tiene que tomar esta decisión que en lo tiene claro es la presidenta de grupo de la CUP Mireia Boya

Voz 6 13:10

es un Klemperer valora el resultado del que es un pleno para valorar los resultados del referéndum del domingo pasado hoy para materializar las consecuencias de esos resultados es decir para declarar la independencia de Cataluña os queréis decirlo de otro modo para proclamar la república catalana independiente

Voz 18 13:27

proclama la República catalana

Voz 0194 13:30

Independent voy admite eso que la CUP todavía no

Voz 1673 13:32

no se ha puesto de acuerdo con sus palabras sobre el contenido sobre el alcance de esta declaración los anticapitalistas lo tienen claro quieren que entre en vigor la Ley de transitoriedad que era lo que estaba previsto y que supondría una ruptura intensa en cambio hay sectores que no lo ven claro que prefieren podemos llamarlo una declaración blanda por ejemplo proclamar la independencia el lunes pero inmediatamente

Voz 0283 13:52

después congelarla dejarla para más Adela

Voz 1673 13:54

ante par dejar para más adelante esta entrada en vigor y esto porque por un lado consideran que internacionalmente

Voz 0194 14:00

su estaría menos esta opción en segundo lugar

Voz 1673 14:02

creen que puede servir para mantener el apoyo de los comunes y también por relato según el independentismo demostrarían

Voz 0194 14:08

están dispuestos a tender la mano podemos decir hasta

Voz 1673 14:10

el tiempo de descuento gracias Pablo buenas noches

Voz 0194 14:13

antes le preguntaba a Carlos Cue que le habían parecido las palabras iremos desgranando poco a poco la mediación la respuesta al Rey que puede pasar en ese pleno del lunes con esa posible proclamación de la independencia que dimensión que intensidad de esa programación proclamación pero antes que nada a Berna me una primera valoración de esas palabras de Carles Puigdemont

Voz 0283 14:32

bueno yo precisamente discrepo mucho de lo que venía oyendo a mi compañero Carlos Cué yo creo que ha sido un Puche Mon muy envalentonado sobretodo en las formas el president de Cataluña elegido Veinticuatro horas después comparecer ante la nación ante los ciudadanos es decir en un a con el jefe de Estado que ha sido muy llamativo como posicionándose como jefe de Estado en ciernes no yo me esperaba que hoy compareciera Rajoy que hoy tuviéramos una visibilidad del Gobierno mucho más expresada hay necesitada después de la de la cuesta de de la comparecencia ayer del Rey in me ha parecido muy penoso que el protagonismo haya quedado en manos de de Puigdemont en las formas por tanto digo envalentonado al elegir la misma hora el mismo tono en la misma estética y la y al dirigirse a él al apelar de esa forma tan tan tan tan envalentonada si ya lo he dicho pero pero lo repito el el el guste aquí a decepción donado como ha dicho así no hacía accionado los a los catalanes no hablándole además en catalán reprochándole indirectamente que el Rey ayer no tuviera unas palabras en en en catalán catalán

Voz 6 15:52

en cambio se ha habido Alhambra asesar ya verán

Voz 0283 15:54

juzgado con es soy yo creo que ha habido ahí un reproche muy claro a a que el Rey sólo hablara en Gasteiz

Voz 0436 16:01

Cristina también me sorprende mucho la habilidad que tiene el independentismo de hay que hay que reconocérselo en el relato es verdad que que el relato demagógico el relato que marca un enemigo es muy fácil hacer no el relato en el que le dice a los ciudadanos lo que quieren oír que que bueno promete una especie de paraíso terrenal es muy complicado de contrarrestar pero hoy yo creo que ha sido un buen ejemplo no cómo justificar sus actuaciones en lo que hacen los demás entonces al final el uno de octubre es producto de que no ha habido diálogo la huelga general es producto de lo que pasó el uno de octubre la intervención doy de Puigdemont ha sido poco menos como respuesta a la provocación del Rey es decir siempre están justificando su sus sus propios sus propios delirios en lo que hacen los demás es decir da resultado conmovedor escuchará pus Demon reprochar al Rey de que sólo se dirigiera una parte de los catalanes en el propio Puigdemont tiene él la enorme cara de decir que Cataluña es una piña o apelar a la propia Constitución nos que ya es el colmo de de del del surrealismo verá pus de Mona apelando a la propia Constitución para reclamar respeto es es una manipulación del lenguaje de las emociones estar en una irrealidad y luego bueno sobre el tema de la mediación como imagino que que lo habrá problemas adelante es el nuevo mando esto de la mediación yo creo que es otra otra otro Ávila muy hábil muy hábil del independentismo

Voz 0194 17:28

Carlos quieres responder a ver más decía que no estaba muy de acuerdo contigo

Voz 4 17:32

no nos la estaba escuchando con interés yo lo que creo es que hay que comparar a Puigdemont con Puigdemont osea Puigdemont comparado con cualquier otro dirigente con lo que evidentemente Puigdemont está protagonizando un desafío al Estado descomunal por tanto en esa línea está siendo coherente en el sentido de que se siente capacitado para hablarle de a a un jefe del Estado y contestarle como si esto fuera un debate político con un jefe del Estado que es un despropósito evidentemente con un Rey que no es un presidente de la República no es una persona votada estamos hablando de una figura institucional es ridículo que pare que Bush pretende hacer debate político con el Rey todo eso es absurdo pero dio comparado consigo mismo comparado sobre todo con el Puigdemont la BBC que da fecha y hora para la independencia y que dice vamos a hacer esto y lo vamos a hacer concreto yo creo en ese sentido lo decías estrés acuerdo con Berna cuando dice está envalentonado lleva mucho tiempo envalentonado comparado consigo mismo no hay muchas modificaciones lleva mucho tiempo envalentonado con miles de personas en la calle y en ese ambiente lo que digo es que creo me puedo equivocar evidentemente pero creo que están pasando algunas cosas en Cataluña creo que Puigdemont entre líneas Study está dejando caer ese tipo de cuestiones que van a pasar este fin de semana ese debate que antes comentaba al compañero en Cataluña que se está produciendo dentro del independentismo han pasado cosas en las últimas cuarenta y ocho horas en Catalunya las primeras horas después tengo se vive se vivido un ambiente casi de fiesta casi de de de de de de FIES está todo el mundo en la calle de enorme felicidad todo esto es es todo esto es maravilloso yo creo que el discurso del Rey que es tan significativo porque no lo había hecho nunca por lo que significa en marca un antes y un después en el sentido de que hay mucha gente que anoche en Cataluña se fue a la cama por supuesto Puigdemont que sabe de esto muchísimo sabiendo ya que esto va totalmente en Sergio que se están enfrentando a un Estado fuerte que se están enfrentando un estado apoyado por la Unión Europea apoyado por los principales socios de la Unión Europea y que lo que tienen enfrente es un Estado que puede suspender la autonomía de Cataluña y a sus dirigentes en la cárcel a hacer un montón de cosas que están encima de la mesa que son durísimas sigue en fin no nadie las desea pero que lo el mensaje del Rey cuando dice restablecer la restablecer el orden constitucional ese ese esa es la línea y eso es lo que yo creo que creo percibir mira es posible que me equivoque en ese aunque está embravecido creo percibir lo que se está dando cuenta de que lo que va a pasar el lunes si hay una declaración unilateral de independencia que yo creo haber mucha discusión es que van a poner en marcha todos los mecanismos del Estado yo creo que hay mucha gente en Cataluña Puigdemont sabe todo hay mucha gente en las calles que no sabe qué significa desafiar a un Estado en un proceso independiente

Voz 0283 20:21

es que yo creo que ahora mismo igual eh quiero decir que el punto de inflexión yo siento cuando y ojalá me equivoque ojalá me equivoque enormemente pero el punto de inflexión ha pasado y esas personas que ayer estaban en la calle aunque hayan oído al Rey yo no creo que hay un efecto de nos vamos a la cama más tranquilos al contra

Voz 4 20:41

no no revés estoy diciendo que fueron muy preocupados no nos dejan perdona no es buena o mal no no vale la cara más sabiendo que esto va muy en serio bueno pero yo que que ambas punto de inflexión

Voz 0283 20:51

el temor ya te digo que ojalá me equivoque pero que toda esa masa de gente que ayer estaba en la calle

Voz 6 20:59

hay un punto en el que están fuera de control del Pro de la propia Generalitat yo la gente ha perdido el control control está en la calle bueno él está en la calle osea utiliza

Voz 0283 21:09

ha conjugado al de abajo arriba y de arriba a abajo y ayer la situación estaba fuera de control

Voz 0436 21:15

está fuera de control entonces harapos

Voz 0283 21:17

es mandar más jueces puedes los jueces quiero decir pueden apelar a a más

Voz 1441 21:22

edición etc etcétera más más líderes

Voz 0283 21:25

todo eso pero el la población la población independentista más las simpatizante que sea agrupado en torno a ellos en los últimos días yo creo que han dado un salto en cuanto a a han pasado el punto de inflexión de no temer ya es la fuerza del Estado saben que existe pero ya nadie les vuelve a meter en casa no yo yo esa es mi percepción y ojalá insisto me equivoque de

Voz 0436 21:52

de lado a lado Cristina no yo es que creo que esta esta aparición de la mediación de la propuesta que ha hecho Paul Iglesias que ha hablado con el PDeCAT cableado compuso aunque no aceptaremos cualquier mediación o bien es una maniobra de distracción del independentismo ser más porque bueno una fecha marcada en el calendario que es el próximo lunes o bien va un poco también en la línea de lo que decía Carlos en el sentido de que a lo mejor están esperando que llegado este punto alguien lo salvé yo que es muy difícil ahora mismo argumentar que es que no van a por todas porque es evidente que van a por todas y es muy difícil embridar la calle pero creo que si se están dando cuenta porque era una dimensión del discurso del Rey que quizá no hemos atendido a no que es la dimensión internacional vamos vamos a hacer

Voz 0194 22:36

la cosa como ya habéis entrado en el terreno de esa petición de mediación y además de las diferentes ofertas de mediación que hay sobre la mesa y hacemos una pausa ya la vuelta vamos además con con una ampliación de la respuesta quedado Soraya Sáenz de Santamaría las palabras de Carlos Puigdemont una ampliación de esa respuesta precisamente haciendo especial referencia al tema de la mediación

Voz 1 22:56

el cinco

Voz 19 22:59

así existen clientes de toda la vida

Voz 0436 23:01

que todavía se preguntan por qué a

Voz 20 23:04

si tienen subido el precio del seguro de tu Cotino mutuo vente a la mutua y sea cual sea te lo bajamos llamar nueve cero dos cinco cinco cinco cuatro ocho cinco nueve cero dos cinco cinco cinco cuatro ocho cinco van

Voz 15 23:15

vente a la moto condiciones en moto apuntó

Voz 9 23:17

es

Voz 21 23:18

quieres cierto no gocen las principales radios y al mejor precio entró el club de la radio punto com quieres tu anuncio con la mejor calidad sonido incluso con las voces de estos actores preferidos desde

Voz 3 23:28

sólo veinte euros entrar el club de la radio punto com aquí podrás hacerlo de una forma muy sencilla rápida y muy económica deja que los encargados de todo el proceder a Radio punto com para que vendas más

Voz 8 23:43

parece que algo está ensuciando tu motor fueron los carburantes BP Ultimate con tecnología Teeth ayudan a limpiar tu motor eliminando la suciedad que ciertos carburantes pueden dejar títere Ana hasta cincuenta y seis kilómetros más por depósito afirmación válida para BP Ultimate diesel con tecnología táctil el beneficio se logra con el tiempo y puede variar debido a distintos factores más información de te lleva más lejos punto com

Voz 3 24:03

buenas noches en el sorteo del cupón diario celebrado hoy el número premiado ha sido inculca mil cincuenta y cuatro Asimismo el número de serie correspondiente a la paga premiado con tres mil euros al mes durante veinticinco años ha sido XXXI mañana como cada día habrá un vendedor muy cerca de Ci siendo ilusión buenas noches que recuerda con los sorteos de la ONCE la ilusión cumple

Voz 9 24:35

ganas y remitía triste levantarse de la cama exacto eso mismo autor de euforia en su euforia Furia cede a Ci de qué color es su nuevo Volkswagen llega el síndrome del subidón posvacacional a esta el quince de octubre disfruta de precios extraordinarios en toda nuestra gama de modelos falso año

Voz 7 24:56

nuestra web supera los siete millones de usuarias cerca de un millón ciento veinte mil Nos siguen en Twitter más de quinientas treinta y seis mil personas en Facebook tenemos más de veintiocho mil seguidores en nuestro canal de youtube

Voz 22 25:11

más de dos millones de persones han descargado nuestra aplicación todo se enteran de las noticias de la SER aunque no estén escuchando en ese momento la SER estamos muy satisfechos pero queremos ser más los sigues

Voz 23 25:28

si estás a dos cimas de escalar todos los ochomiles del planeta tienes ya setenta y ocho

Voz 3 25:33

Cañas no te rindas algo tienes en la cabeza sólo han pasado tres meses y Carlos Soria vuelve al Himalaya para intentar subir el Dhaulagiri con experiencia un correos escucha el relato de ascenso en Podium podcast en la cabeza de Carlos Soria temas ahora daros todos los episodios en Podium podcast punto com y en nuestra aplicación para dispositivos y hostigan raíz

Voz 2 25:58

difícil Ángels Barceló antes de Barcelona

Voz 0194 26:04

en el análisis Carlos Cué Berna González Harbour y Cristina de la Hoz entramos en el tema de de la mediación porque ha sido un día donde las palabras Negociación Mediación han sonado de manera más que insistente con los escuchado hace unos instantes Carles Puigdemont y luego las numerosas ofertas que ha ido recibiendo que se han ido poniendo sobre la mesa a lo largo de esta jornada primero vamos con la de Pablo Iglesias el líder de Unidos Podemos explicaba esta tarde en el Congreso después de reunirse con los partidos nacionalistas en una mesa para el diálogo ha dicho que ha hablado con Mariano Rajoy con Carles Puigdemont Elsa hecho que busquen un mediador o un grupo de mediadores en este callejón de difícil salida dice Iglesias que ninguno le ha dicho que no Mar Ruiz

Voz 1441 26:43

en un intento de desbloquear la situación la propuesta insta al Gobierno español y a la Generalitat a romper el día los sentándose a negociar como primer paso de forma exclusiva la búsqueda de un mediador o grupo de mediadores para afrontarla

Voz 0436 26:55

ese es en Cataluña lo anunciaba Pablo Iglesias

Voz 1441 26:58

las reunir en el Congreso la mesa de partidos integrada por Unidos Podemos los independentistas catalanes el PNV Compromís

Voz 16 27:05

ha hablado con el señor Puigdemont con el señor Rajoy no me han dicho que no a esta propuesta espero que en las próximas horas respondan positivamente porque creo que es una necesidad para Cataluña y para España que se establezca una mediación que los dos gobiernos se pongan de acuerdo en una persona o en un equipo de personas

Voz 2 27:24

que fueran mediar para recuperar

Voz 16 27:26

diálogo que por desgracia se ha perdido y que es un diálogo que reclama tanto la sociedad catalana como la sociedad española

Voz 1441 27:33

sobre el perfil del eventual mediador o grupo de mediadores Iglesias ha rechazado poner nombres sobre la mesa ni líneas rojas a priori deben ser el Gobierno central y el catalán quiénes se pongan

Voz 0194 27:43

acuerdo dice en una figura figuras de Comfia

Voz 1441 27:46

onza para ambas partes bueno gobierno después a matizó

Voz 0194 27:48

del contenido de esa conversación de Mariano Rajoy con Pablo Iglesias fuentes de Moncloa dicen que Rajoy ha explicado Iglesias que lo que tiene que hacer la Generalitat es renunciar a la declaración unilateral de independencia y que eso no es negociable dicen además que no se puede tratar con quienes plantean un chantaje tan brutal al esto dado y estos más o menos lo que dice un comunicado María Jesús Güemes hola de nuevo ahora un comunicado que el Gobierno ha hecho público después de esa comparecencia de esas palabras de Soraya Sáenz de Santamaría que escuchábamos antes que dice ese comunicado

Voz 1461 28:18

en un comunicado de la Moncloa en el que se da una respuesta al tema de la mediación de la que ella no hablaba así desde el Gobierno señalan que la negociación en democracia sólo tiene un camino que es el de la ley dicen que si el señor Puigdemont quiere hablar o negociar o quiere enviar mediadores sabe perfectamente lo que debe hacer antes que es volver a la senda de la ley que nunca debió abandonar el Ejecutivo resalta que que no va a negociar ninguna ilegalidad que no va a aceptar ningún chantaje como ha señalado creen que el presidente ha hecho mucho daño con sus ilegalidades de modo que le piden que retire la amenaza de la ruptura hay empiece por hablar con todos los partidos catalanes cuyos derechos ha pisoteado en definitiva en este texto se recuerda que todo el mundo está pidiendo una rectificación hice lamenta que cada vez que hay un llamamiento a la sensatez el responda con un desplante a cada nuevo dato sobre el daño que causa con otra ruptura ya cada petición de serenidad con otra bravata contra la convivencia esto es lo que pone literal

Voz 0283 29:09

ante gracias Gomes hasta luego más

Voz 0194 29:12

sobre mediación estábamos escuchando la propuesta la oferta de de Pablo Iglesias la respuesta de Moncloa vamos con el lehendakari Iñigo Urkullu que ha enviado una carta al presidente de la Comisión Europea Jean Claude Juncker para que Bruselas incluya a Cataluña su agenda y medie en el conflicto luego escucharemos el debate que ha habido hoy en el Parlamento Europeo como la comisión de momento no está por la labor pero Urkullu considera que estamos ante un problema de proporciones históricas que puede afectar a la estabilidad del Estado español y en consecuencia a la Unión Europea Vitoria David

Voz 24 29:43

llegó cuyos implica de nuevo con un auténtico SOS en forma de carta dirigida a Juncker que emplaza a Europa porque según el lehendakari desde el domingo el problema de Cataluña no sólo de España sino de toda la Unión Europea

Voz 0194 29:53

Urkullu advierte de un problema de proporciones Historia

Voz 24 29:56

que si no se aborda con rigor y visión política dice puede extenderse a otros escenarios europeos está en riesgo la estabilidad del Estado y la Unión alerta el lehendakari para pedir esta mediación europea dada lamenta la incapacidad que impera en España cita expresamente a Rajoy el Rey aludiendo al nulo éxito que han tenido sus apelaciones a ambos hoy precisamente ha expresado su decepción por el discurso de Felipe VI

Voz 25 30:19

no hay propuesta de diálogo con voluntad de acuerdo ni mención a puentes para reconducir la situación actual a una apelación ir muestro mi compromiso en ello sigo pensando que estamos haciendo

Voz 24 30:31

por eso mismo urge esa mediación a Juncker para abrir cauces de diálogo que ahora mismo recuerda están cerrados la cartas envió ayer por la mañana según fuentes de la Lehendakaritza está ya en manos del presidente de la Comisión aunque todavía sin respuesta

Voz 0194 30:43

van a él a la alcaldesa de Barcelona Ada Colau también ha pedido la hoy ha pedido la mediación de de la Unión Europea pide mediación a Europa hice varios mañana con los cónsules de la zona euro pero el ministro de Asuntos Exteriores español Alfonso Dastis descarta esa posibilidad descarta la posibilidad de que la Unión Europea día europea medie en este conflicto

Voz 0085 31:01

nosotros no vemos que haya justificación para una mediación de la Unión Europea esto no es

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conflicto entre dos partes

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una situación que tiene que ver con el cumplimiento de la ley el Estado de derecho y el mantenimiento del régimen democrático en España Ifrán Clamente eh no creemos que tenga que haber ninguna mediación

Voz 0194 31:30

ah ya Angela Merkel que también se descarta como negociadora como mediadora es un asunto interno de España dice el portavoz del Gobierno alemán pide respeto a la legalidad ya la Constitución española y espera que se llegue a una solución a través del diálogo político Berlín Carmen Viñas

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el Gobierno alemán estado y al diálogo entre Madrid y Barcelona para frenar cuanto antes la confrontación pero la canciller Angela Merkel considera el desafío independentista un asunto interno español por lo que no aspira a mediar entre las partes en conflicto

Voz 0283 31:58

según ha asegurado Stefan Edberg Porta

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lo del Ejecutivo germano Cyber ha admitido que observan la escalada con la máxima atención que tienen gran interés en la estabilidad de España y que por eso es importante que se mantenga el Estado de derecho

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Sevilla

Voz 26 32:14

en España se enfrenta un conflicto muy difícil el conflicto interno pero desde el Gobierno alemán

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deseamos que nuestros abuelos españoles encuentro

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y dentro del orden democrático español

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por otro lado el presidente de la Generalitat Carles Puigdemont ha señalado en una entrevista publicada hoy por el diario alemán Bild el más leído en El País que ve posible su encarcelamiento pero que a su juicio sería un paso salvaje además ha asegurado que ya se siente presidente de un país libre en el que millones de personas han tomado una decisión importante

Voz 0194 32:45

bueno pues vamos con la cuestión de la mediación que puso ya el lunes sobre la mesa el president Carles Puigdemont que hoy ha reiterado en esa comparecencia y que además ha recibido bueno diferentes ofertas escuchamos la carta de Urkullu a Europa escuchamos a Pablo Iglesias también desde abogados del propio Barça es decir la Iglesia también se habla de si la Iglesia Medi puede mediar en este asunto la pregunta que formuló Berna la petición de mediación por parte de Puigdemont es un SOS al borde del abismo o lo que quieres

Voz 0436 33:19

afianzar cimentar el relato

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de los independentistas yo que quiero un mediador pero el Gobierno español no lo quiere

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yo estoy por la segunda versión es decir yo creo que es una escenificación de buena intención me presento ante vosotros diciendo si tenemos la mano tendida si queremos dar pero no hay una verdadera voluntad de hablar en ninguna de las dos partes eh y te quiero decir él va quiere hablar pero tiene su declaración de independencia prevista para el lunes dijo él mismo anoche y lo ha dicho hoy a la CUP él

Voz 0194 33:53

el hoy no ha dicho nada en su intervención en una promoción de que todo forma

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parte de una escenificación en en la escenificación de su guión no toca decir al pueblo y a la población hoy todavía lo de la doy bueno lo dijo un periodista pero tocará el lunes meterlo de estrangis en en como votación en el Parlamento que es lo que prevé la oposición que van a hacer como metieron la ley de de referéndum transitoria del seis y siete de septiembre es decir la sesión se convoca sólo para su comparecencia hay después posiblemente bueno posiblemente no lo ha dicho entrará la cuestión de de lado y entonces yo creo que es una escenificación de buena intención pero si quieres de verdad negociar envía tus mensajeros o en vías tus mensajes diciendo para negociar todo el mundo sabe que hay que renunciar a algo previamente la el la Generalitat tendría que renunciar a esa declaración de independencia y desde luego el Gobierno a la a la a la imposición de artículo ciento cincuenta y cinco o lo que se esté planteando hacer si ocurre esa declaración de independencia pero ninguna de las dos partes yo creo que tiene verdadera

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voluntad de negociar y en este caso sobre

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todo la Generalitat que es la que ha emprendido este desafío tan

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lo que pensáis el resto Carlos

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si no se va a ver hablar de mediación aquí realmente es es perder un poco el el eje del problema mediación es un conflicto yo que en los Balcanes gente que se ha estado matando durante meses y años es hay una incapacidad absoluta de hablar evidentemente porque hay un montón de muertos encima de la mesa y hay un mediador internacional que trata de solucionar y pacificar buscarlo un armisticio de todo esto eso tienen sentido hablar de mediación entre dos Gobierno los que se hablan todos los días desde hace años que se conocen perfectamente que él se la señora de Sáenz de Santamaría estuvo con el señor Junquera se hace nada que están al el contacto entre los dos gobiernos es de tal nivel que la Generalitat necesita de las transferencias del Estado todo constantemente por sus problemas financieros de endeudamiento y hay contacto directo entre funcionarios son dos son dos gobiernos que co gobiernan porque él es el digamos la autogobierno en en Cataluña es es tan relevante que tiene tal cantidad de competencias que necesita contacto directo con el Gobierno central en miles de cosas entonces no hace falta digo no hay ninguna necesidad no habría ninguna necesidad de mediación porque son dos gobiernos que se conocen perfectamente se levanta en el teléfono se hablan no es que no es que no se hable es que la situación ha llegado hay un desafío absoluto y la situación ha llegado a que el lunes puede haber una declaración unilateral dependencia pero para resolver eso sabiendo con conociéndose como se conocen no hace falta ninguna mediación hace falta voluntad política y la decisión de resolver el problema por parte de los dos pero desde luego mediación no hay ninguna necesidad mediaciones cuando cuando dos partes están en un conflicto terrorífico que no se pueden hablar esto no es así no nos engañemos no es verdad no no nunca ha pasado esto los dos sabían perfectamente dónde iba a llegar ha habido a fin no todo estaba previsto no todo lo que ha pasado estaba previsto pero en líneas generales sabían perfectamente por eso yo creo que este por eso insisto con lo de la duda la declaración de independencia que yo creo que va a haber debate dentro del mismo este fin de semana yo no creo que

Voz 0194 37:17

claro está lo está viendo lo está viendo ahora ya lo contaba antes Pablo Tallón eh

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eso yo no creo que esté en absoluto decidido es probable que hay muchísima presión en el lado digamos los duros están triunfando en hasta ahora pero ellos saben perfectamente que con la declaración de independencia pierden Tozo el poco apoyo que puedan tener toda la poca simpatía que puedan tener porque Jun la declaración unilateral en Venecia con ese referido

Voz 5 37:41

ni de broma con una con

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a referéndum que todos los observadores internacionales han dicho que no tiene garantías que cubre en el mejor de los casos al cuarenta por ciento de la población es absolutamente es es absolutamente indefendible por parte de nadie con lo cual toda la Unión Europea a todos los países importantes toda la gente que que tiene algo que decir en este en este problema va a decir señores eso no puede ser por tanto el Gobierno español está legitimado para hacer lo que tenga que hacer ellos saben que a partir de la declaración de independencia cambia totalmente la realidad que están viviendo esta semana con lo cual se lo tienen que pensar bastante porque hay otra alternativa que son las elecciones

Voz 0283 38:19

claro claro la mesa pero precisamente esa esas son las tres alternativas que hay hay una casona selecciones pero es muy minoritaria dentro de del independentismo es más fuerte dentro del PDeCAT hay algunas voces dentro del PDeCAT que si la propugnan pero desde luego Esquerra la CUP Il buena parte del PDeCAT no no no la quieren las elecciones han llegado Xiao lejos como para ahora contentarse con unas elecciones aunque no les iría nada mal pero esa es la la la información que nos llega la segunda opción es esa Hardy Du y perdón absolutamente inmediata y la tercera es la la declaración Dhul llamada en herido que se llama entonces las grandes discrepancias y el debate que lo hay obviamente es entre estas dos es decir declaramos ahora la independencia ya o lo hacemos en diferido no nos damos un plazo de unos seis meses para ir a y aprovechando la la pasividad de Rajoy para ir haciendo realidad algo que que que no significa ser independientes ya pero empezar con ese foro asambleario previo a la Constituyente más tarde la Asamblea Constituyente más tarde otros

Voz 0194 39:32

cuánto tiempo mientras tanto para un posible diálogo

Voz 0283 39:34

bueno eso es con lo que sueñan pero yo creo que en estas dos opciones que no sean elecciones no van a tener una disposición de diálogo enfrente porque obviamente el Gobierno no puede aceptar ningún diálogo que no pase por la restitución del orden constitucional y bueno ahí está el debate

Voz 0194 39:53

Cristina

Voz 0436 39:54

no Saavedra también lo de la mediación me parece una broma ella esto de que se decía que la Iglesia podía ser mediadora

Voz 9 40:00

ya me parecía berlanguiano todo ese caos

Voz 0436 40:02

Zurdo de ayudaría que nos explicaras déjame déjame de Askapena se ha hablado aunque te gustaría venga Cristina Ponce es es cierto yo yo no tengo tan claro la respuesta a tu pregunta de si la mediación es una manera de cargarse de razones es decir nosotros lo hemos intentado pero el Estado español que es muy mal no nos deja en lo hemos podido hablar o es un vamos a salvarnos de alguna manera la opción de un periodo transitorio de seis meses existe la mesa está yo hoy mismo lo escrito no de de que no se trataría tanto de una declaración de independencia como de dar curso al artículo cuatro de la Ley de electoral catalana que dice que bueno que entra en vigor la Ley de transitoriedad jurídica es un período de de de seis meses no en los cuales podrían intentar forzar que hubiera algún reconocimiento internacional o que hubiera algún tipo de negociación con el Gobierno en todo caso hay que yo creo que el mensaje llegado este punto el mensaje es muy claro y para todos los que piden mediación y diálogo que son palabras magníficas que es muy difícil oponerse a ellas pero para todos ellos que piden mediación y diálogo en política en política no puedes dialogar con alguien que se ha saltado la ley puedes dialogar con una organización terrorista pero siempre para que deponga las armas y deje de asesinar puedes dialogar con dos partido dos perdón dos países fronterizos que tienen un conflicto pues en en la frontera para para llegar a un acuerdo pero pero es que no tiene nada que ver no es asimilable a nada estamos hablando de unos dirigentes políticos que han saltado la ley dentro de un Estado democrático social de derecho entonces qué modelo de mediación de verdad de la Iglesia se dice en serio porque es que es que ya me parece me parece una broma y un chiste ya lo de la iglesia yo creo que les está dando vértigo yo creo que están vamos a ver el problema de la independencia cuál es que Tito puedes declarar independiente pero alguien tiene que reconocer como un estado soberano como un interlocutor internacional en otro reconoce además queda automáticamente fuera de la Unión Europea es además sabes que para poder entrar en la Unión Europea necesita unanimidad de todos los países porque España te puede vetar es verdad que ahora mismo ojo no estoy diciendo que no lo vayan a hacer porque eso es lo más grave es decir a pesar de toda la locura están dispuestos seguir adelante no pero pero yo creo que les está entrando ahora mismo el vértigo lo que no quiere decir que no tengamos una declaración unilateral de independencia en absoluto

Voz 0194 42:31

es que viene aquellas hacer una pregunta si a Cristina

Voz 0436 42:33

eh trabajas muy bien

Voz 0283 42:36

las fuentes del Gobierno porque Rajoy

Voz 0436 42:38

ha vivido hoy a los cardenales de de pero en Barcelona y en Madrid se decía que era para una mediación si yo también pienso que es posiblemente para recordar el papel impresentable de la Iglesia en Cataluña en uno de octubre que yo creo que vamos bueno tradicionalmente a la iglesia ha sido nacionalista tanto en el País Vasco Cataluña a mi es aparte no me sorprende pero mira que hemos criticado aquí discursos de de de bueno discursos digo no no son discursos misas de de muchos sacerdotes tuvimos hace poco de el del tema no de Burgos hace poco el tema de aquel sacerdote metiéndose con Ada Colau lo recordáis el tema de las salineras el atentado Barcelona es impresentable no puedes utilizar el púlpito para ese tipo de cosas parece que asumimos con una naturalidad enorme que los señores sacerdotes en Cataluña utilicen el PIL el púlpito para dar mítines independentistas yo creo que también tenía mucho de eso si quieren la mediación me sigue pareciendo de verdad del medievo profundamente casposo de la mediación de la Iglesia sea lo siento mucho por favor que somos un Estado moderno déjeme Jarvis

Voz 0194 43:44

contigo caras pero déjame ya que ya que ha visitado esa reunión de de Rajoy vamos a explicar los detalles lo hemos conocido hoy que Rajoy se reunió con los arzobispos de Madrid de Barcelona los dos dicen que muy cercanos al Papa dice muy cercanos al Papa Francisco la intención del presidente del Gobierno parece que es conseguir un apoyo cerrado del líder de la Iglesia después de que varios sacerdotes catalanes lo hablábamos ahora eh hayan apostado por la celebración del referéndum que en esa reunión no estuviesen ni el presidente ni el secretario general de la Conferencia Episcopal no es casualidad parece que Rajoy está muy molesto con ellos por el comunicado en que pedían diálogo para resolver la crisis en Cataluña lo cuenta Adela Molina el P

Voz 1461 44:21

dentro del Gobierno citó ayer a última hora de la tarde en la Moncloa a los arzobispos de Madrid de Barcelona los cardenales Carlos Osoro Juan José Omella han confirmado a la SER fuentes eclesiásticas al encuentro que Adele Contador Religión Digital no fueron invitados ni el presidente de la Conferencia Episcopal Ricardo Blázquez y el secretario general y responsable de Relaciones Institucionales José María Gil Tamayo Rajoy según las mismas fuentes manifestó a Osoro y omeya personas muy cercanas al Papa Francisco su malestar por la declaración institucional que Blázquez realizó la semana pasada criticada públicamente por altos cargos del PP en la que dijo esto

Voz 1 44:53

la verdadera solución del conflicto al diálogo desde la libertad y la búsqueda del bien común de todos como señala la doctrina social de la Iglesia

Voz 1461 45:05

el presidente pidió a los cardenales apoyo y colaboración tras el respaldo de cientos de sacerdotes catalanes al referéndum ilegal en la difusión de imágenes como la de un recuento electoral en una iglesia de Tarragona mientras aparentemente se celebraba la misa del domingo Moncloa no ha querido ni confirmar ni desmentir oficialmente el encuentro de Rajoy

Voz 0194 45:23

los cardenales me lo estaba diciendo ahora precisamente hoy hemos conocido ocurrió Junqueras vicepresidente de la Generalitat ha mantenido una reunión con el Arzobispado de Barcelona el guber no ha querido confirmar de todas formas si uno de los asuntos que se han tratado en esa reunión ha sido una posible mediación tal y como apuntan algunos medios Carlos que querías intervenir sobre esta cuestión

Voz 4 45:41

no que dio que Rajoy no es de pedir mediación esos evidentemente Rajoy es de pedir apoyo digo que tiene toda que efectivamente lo que contaba Adela que tiene tiene muchísima más lógica que es algo que se dedique es evidente que no se puede olvidar no se puede obviar la influencia de la Iglesia la Iglesia básicamente no es exactamente un mediador sino un elemento muy influyente en muchos lugares lo fue en el País Vasco y lo está siendo seguramente en Cataluña yo creo que Rajoy lo que está pidiendo es apoyo Rajoy en su momento en algún momento más bien con Artur Mas si hubo algunos intentos de mediación a través de empresarios sobretodo pero la mediación de Rajoy las peticiones de mediación de Rajoy era básicamente convencer a más de que yo tengo razón quiero decir que es lo que osea lo que hizo jugó jugó fuerte era para que los empresarios sobre todo no era la iglesia alguno empresarios muy potentes amigos comunes que tienen porque yo insisto son personas que se conocen mucho y le presionaran a Mas para que más depusiera su actitud y evidentemente fracasó eso que yo no llamaría mediación sino presión fracasó totalmente ahora Rajoy intenta que la Iglesia no se le no se escape él está él ha optado por la ley madura eso es evidente el discurso del Rey es algo decidido por Rajoy creo que no se le escapa nadie el Rey no actúa de forma autónoma Éste es un la la Constitución es bastante clara lo que hace el Rey es responsabilidad del Gobierno y por tanto responsabilidad Rajoy y Rajoy claramente está mandando el mensaje duro no está la palabra negociación no está la palabra diálogo y en ese mensaje duro lo que está es buscando apoyo porque está preparando el terreno claramente para que si los independentistas toman la decisión el lunes de hacer la declaración Rajoy con todo yo creo que de eso no hay absolutamente ninguna duda después del discurso del Rey

Voz 0436 47:27

enseguida nos vamos a Estrasburgo

Voz 1 47:29

hora veinticinco estén ahí

Voz 3 47:32

ocultos pero hay personas que nunca han dado un y se preguntan por qué a

Voz 20 47:37

si te han subido el precio del seguro de tu coche o moto vente a la mutua y sea cual sea te lo bajamos llamar nueve cero dos