Hora 25 (13/11/2017 - Tramo de 22:00 a 23:00)

Emitido el 13-11-2017 22:00 CET

'Hora 25' es el informativo nocturno de referencia en la radio española, de lunes a viernes desde las 23:30 con Àngels Barceló. de 22:00 a 23:00

A+-
Voz 0194 00:00

son las diez las nueve en Canarias

Voz 1 00:02

la Cadena SER

Voz 2 00:09

uno

Voz 0194 00:21

responsabilidad una exigencia a todos los políticos del color que sean responsabilidad en lo que hacen y lo que dicen responsabilidad para pensar y actuar más allá de sus estrategias electorales responsabilidad para cumplir lo prometido por lo que la gente les ha votado responsabilidad por las consecuencias que se pueden derivar de sus acciones es Ibor que les digo esto porque la falta de responsabilidad de algunos políticos en el llamado tema catalán no ha situado en el punto en el que estamos falta de responsabilidad del Gobierno catalán que mintió para mantener vivas las movilizaciones y el apoyo de la gente que de buena fe de ello que la independencia era posible y no lo digo yo lo dicen ellos mismos to dijeron en sede judicial los miembros de la Mesa del Parlament lo quieren decir en sede judicial

Voz 1971 01:04

algunos de los ex consellers encarcelados

Voz 0194 01:07

dijo ayer una de las ex consejeras en Bruselas Clara Ponsatí aseguró que el Gobierno catalán no estaba preparado para aplicar la independencia lo ha dicho hoy el portavoz de Esquerra Sergi Sabrià el guber no estaba preparado para una república y Carles Puigdemont ha dicho en una entrevista que la independencia no es la única vía que responsables decir ahora lo que no se han atrevido a decir durante todo este tiempo Iker responsable también la alcaldesa de Barcelona que asegurando siempre quién Iruín ni ciento cincuenta y cinco ha decidido alejarse alejarse de unos y acercarse a otros la ruptura de un gobierno estable como el que mantenía con el PSC Se contradice con su insistencia sobre los puentes tendidos y los pactos con quién piensa pactar nada con la UCI rompe con potenciales interlocutores como se puede dialogar desde la ruptura además este divorcio sólo contribuye a aumentar la incertidumbre la misma que se está llevando a empresas que certámenes fuera de Barcelona fuera de Catalunya quién asume la responsabilidad política de tu

Voz 2 02:04

todo esto Ángels Barceló hoy se sientan en la mesa de análisis Berna González

Voz 0194 02:12

Barbour buenas noches hola muy buenas noches Victoria Lafora buenas noches muy buena noticia Javier González Ferrari buenas noches

Voz 0881 02:18

las noches pues casi es la pregunta que me

Voz 0194 02:21

volaba yo me ha quieren quién el quién es el responsable de todo esto

Voz 0881 02:25

quiénes son los y Regina asume la responsabilidad Polly

Voz 0194 02:28

Tica de encontrarnos en el punto en el que nos encontramos

Voz 0881 02:30

bueno debería asumir la todo el Govern y la presidenta del Parlament el señor Puigdemont que desde que está de vacaciones en Bruselas tiene tiempo tener una idea genial cada día hombre decir ahora que no es la única vía la independencia Nos habríamos nos habríamos librado de un destrozo del que vamos a tener que pagar durante muchos años

Voz 0283 02:54

bueno los acuerdos no sirven lo citaba esto ahora el de Colau que incluía por ejemplo dejar al margen del propio acuerdo las cuestiones que no afectarán a la ciudad no afectarán lo local es si la señora Colau que se presentaba como adalid de esa nueva política que iba a regenerar la democracia viola sus propios acuerdos hilos rompe violando sus propios principios de convivencia etcétera En de quién nos vamos a fiar era significativa la manifestación de este sábado en la que los líderes no existían ya no sólo porque algunos estén en la cárcel por lo que han hecho sino por los que están en fuga o los que se están contradiciendo o bueno da la impresión de que la gente se ha quedado descabezada estas otras

Voz 0194 03:36

a una pregunta de quién nos vamos a fiar victorias

Voz 3 03:39

a ver yo creo que aquí hay muchos responsables en muchos responsables que ahora mismo se consideran o ir a me me me duele pensarlo por parte de la serenidad de Cataluña presos políticos es decir que resulta que llegan a la a la judicatura dicen de lo dijo

Voz 1971 03:56

ante el Odón dije digo digo Diego

Voz 3 03:59

pero me arrastraron a la gente a la calle y es más con desde la prisión desde Bruselas ahora instan a los ciudadanos a defender lo que ellos no han sabido defender

Voz 2 04:17

nadie les conoce pero existen personas que tienen la moto impecable y aún se preguntan

Voz 4 04:22

porque a si te han subido el precio del seguro de tu cotilleo mutuo vente a la mutua sea cual sea te lo bajamos llamar nueve cero dos cinco cinco cinco cuatro ocho cinco nueve cero dos cinco cinco cinco cuatro o cinco vamos vente a la moto condiciones en mutuo apuntó es nuestro estilo nos define

Voz 5 04:40

la radio es emoción imaginen una compleja estructura estructura cimiento de la información multitud de pisos donde habitan entrevistas para valores elecciones análisis que diversas utilidades en forma de entretenimiento periodismo según el caso ese edificio debe estar revestido con una intención sincera emoción que sólo se da en la radio

Voz 0881 04:58

en ningún otro de la Cadena SER presenta

Voz 6 05:01

la pena

Voz 2 05:01

Tena su libro de estilo destinado a convertirse en referente para las nuevas generaciones de periodistas radiofónicos publicado por Taurus ya disponible en librerías de toda España

Voz 4 05:11

cadena SER todos los planes de pensiones tienen comisiones con menos comisiones ganó más para mi futuro

Voz 2 05:18

conoce toda la verdad en cine junto a planes de pensiones naranja de ING People impropia

Voz 7 05:26

la evolución a quién no le gusta la evolución este movimiento constante que nos que hacia delante han pasado ochenta años Nos movemos mejor vemos mejor hoy

Voz 2 05:37

lo mejor gracias a la evolución compartimos contigo una sociedad de o compromisos de Belmondo destrozos y eso llama devolución el grupo social hoy ochenta años inclusión social contigo hemos de la evolución una revolución

Voz 9 06:02

ah

Voz 2 06:09

sucedió una noche se emita en la madrugada

Voz 10 06:11

sábado al domingo que está grabando todo es tal grabadas pero sino lo oyes en directo puedes descargaba el potente

Voz 2 06:18

que piensen en ello pins en ello todo nuestro mundo está dentro de un ordenador está en el ordenador

Voz 10 06:24

ya puede recorrer a cualquier día y hora el mejor cine de todos los tiempos

Voz 11 06:29

vive allí y César Romero vive allí Gary Cooper en esa casa de la derecha

Voz 2 06:33

todo esto en Sucedió una noche un programa producido por el canal TCM para la Cadena Ser y también en los podcast de Cadena Ser punto com y Canal TCM punto com

Voz 12 06:48

eh

Voz 13 06:50

nada

Voz 2 06:53

estás escuchando la Cadena SER la emisora de radio claro pero momento tocó como que escuchen los billetes

Voz 14 07:05

es una forma de deben de un producto no se al famoso pues lo lo oyen lo consume tal vamos a vender un producto se usa muchas veces en la entero a medios de comunicación ya pero es decir que los virus hoy en la ser guerras

Voz 6 07:22

lo que pasa que si no pueden escuchar la Cadena SER Si que va a ser difícil quién les puede oir quién no no no presume estás Radio les sea una radio abierta todo si Pedro qué pasa con los vale

Voz 2 07:33

vale caen así lata de el Bale

Voz 6 07:40

sin prevé pasa igual perdida lo mejor del programa una crece

Voz 0283 07:45

la bici él nunca metía

Voz 6 07:47

programa favorito de las más visual

Voz 15 07:50

pues tuvo más móvil más en Radio cuando y donde quieras así es Cadena Ser punto com busca en la web en tu dispositivo móvil Cadena SER

Voz 16 08:08

no tenían por qué tocar los gastos de hipotecas y es probable que tenga cláusulas suelo Pérez a reclamar te pareció un lío pero si es facilísimo Arriaga Asociados encargados todo pide cita gratuita y sin compromiso en el novecientos doscientos sesenta y cuatro cien o acércate a tu oficina más cercana Arriaga Asociados hagan

Voz 1 08:26

en la Cadena SER

Voz 2 08:30

hora veinticinco

Voz 0194 08:35

luego la antigua Convergencia i Carles Puigdemont asumen que sus señas de identidad cotizan a la baja y han creado una nueva marca para concurrir a las elecciones del veintiuno de diciembre se va a denominar Jones para Cataluña juntos por Cataluña será una lista liderada por el ex president y abierta figuras fuera del PDeCAT se descarta por tanto la alternativa de formar una agrupación de electores algo que podía dejar a los convergentes inversiones ni espacios de propaganda electoral Barcelona Pablo Tallón buenas noches

Voz 1673 09:02

buenas noches el PDeCAT pierde su primera oportunidad para estrenar marca y como ya pasó varias veces en la época final de Convergència opta por otro nombre en este caso Jules para Cataluña juntos por Catalunya que curiosamente fue una de las propuestas que las bases del PDeCAT descartaron cuando buscaban un nombre para el partido tras días de un intenso debate interno hoy después de que Puigdemont ya dejar claro que no quería liderar una lista de partido al uso los de Artur Mas han buscado amoldar la candidatura al criterio del ex president de entrada el nombre cambia en las listas habrá mucha gente de fuera del partido también exconsellers encarcelados para visualizar este carácter excepcional y transversal que persiguen pues habrá algunos dirigentes de peso que no estarán en las listas entre ellos la coordinadora general Marta Pascal que se va a centrar en la vida del partido esto no quiere decir ni mucho menos que el PDeCAT no se presentaba selecciones de hecho una vez descartada la agrupación electoral que es lo que prefería el ex president los de han beneficiarse de las subvenciones de la propaganda o de las cuotas de tiempo los medios públicos a los que tendría derecho la antigua Convergencia

Voz 0194 10:00

hace una hora en nuestra mesa política de los lunes el diputado del PDeCAT y alcalde de Tortosa Ferran Bel limitaba algo parecido lo que decía era Pablo Tallón limitar la participación de la antigua Convergencia en esta nueva marca electoral

Voz 17 10:10

el PDeCAT es una cosa ahí John Cataluña va a serlo a otra cosa es la la lista electoral no el PDeCAT sino del president Puigdemont el PDeCAT no va a aprobar listas no va hacer propuesta de listas verán ustedes cuando se presenten las listas que es una lista transversal que va a incorporar gente la sociedad civil de otras formaciones políticas también va a haber gente del del PDeCAT pero no es la lista al PDeCAT al PDeCAT no se va a presentar a estas elecciones

Voz 0194 10:39

idear una cosa eso no es malo para el partido no concurrir

Voz 17 10:43

bueno estamos en una situación absolutamente de excepcionalidad unas elecciones convocadas bajo el amparo del artículo ciento cincuenta y cinco nos están convocadas como el resto unas selecciones que San cómoda en Cataluña por de instrucción propio president de la Generalitat por tanto ante una situación de excepcionalidad se debe dar una respuesta de excepcionalidad

Voz 0194 11:06

es cierto es que el viernes termina el plazo para registrar las listas despejada la incógnita de qué va a hacer el PDeCAT con su marca Pablo cuáles son las candidaturas confirmadas y que nos queda por saber pues en el capítulo de lo que

Voz 1673 11:17

ya sabemos los seis grupos que había en el Parlament la pasada legislatura se convierten en siete candidaturas de ellas sólo tres van a estar lideradas por los mismos cabezas de cartel de hace dos años son Inés Arrimadas que repite por Ciutadans Miquel Iceta por el PSC Xavier García Albiol por el PP en cuanto al resto de grupos Junts pel Se divide en Esquerra

Voz 18 11:35

Jones para Cataluña el primero liderado por

Voz 1673 11:37

por Oriol Junqueras y el segundo por Puigdemont Catalunya que es Pot muta en Cataluña En Comú en el Cataluña En Comú de Xavier Domènech y los socialistas aunque mantienen sus siglas abren el partido a mucha gente de fuera entre ellas Ramon Espadaler que fue ex conseller de Interior en el Gobierno además entre las cosas que no os quedan por saber van a ir Jordi Sánchez y Jordi Cúllar en alguna candidatura es que si en cual Carme Forcadell y aceptará finalmente ser la número cuatro

Voz 0881 12:01

pero de Esquerra o quiénes son los independientes que forma

Voz 1673 12:03

gran parte del PDeCAT más preguntas será el actual diputado Carles Riera al cabeza de lista de la CUP como afirma

Voz 0194 12:08

lo digital todo esto son sólo algunas de las dudas

Voz 1673 12:11

que habrá que resolver en los próximos días pero también habrá que estar muy pendientes de cómo coordinar las estrategias los partidos soberanistas por ejemplo qué puntos del programa van a compartir semana comprometer a investir a la fuerza más votada intentarán reeditar el guber destituidos y les dan los números las respuestas también lo harán en los próximos días o alguna de ellas quizás en las próximas semanas

Voz 0194 12:31

quizás influidos por la precampaña parte del bloque de P dentista fundamentalmente aquellos que formaban parte del último Gobierno catalán andan empeñados en reconstruir el relato de lo ocurrido antes y después del uno de octubre este fin de semana escuchábamos al ex consellera Clara Ponsatí reconocer que el Govern no estaba preparado para aplicar la independencia de Cataluña una versión que hoy a avalado a Esquerra Republicana y que se suma a la entrevista de Carles Puigdemont el diario belga Le Soir en el que asegura Pablo que hay alternativas a la independencia para resolver el nudo catalán

Voz 1673 13:00

si tras el desconcierto que supuso la convocatoria sorpresa de elecciones para el veintiuno de diciembre los independentistas intentan reconstruir su discurso conscientes de que la próxima legislatura les tocará transitar y actuar en base a este nuevo relato el primer

Voz 18 13:12

a desmarcarse del discurso oficial fue el exconseller Santi

Voz 1673 13:15

Vila que siempre tuvo la etiqueta de alma libre pero este fin de semana como decías también hace autocrítica la exconsellera Clara Ponsatí aquel la oposición sólo le reconoció el mérito de ser independentista pues bien después de que ellos hayan afirmado que Cataluña no estaba preparada para la secesión Carles Puigdemont sorprendía haciendo estas declaraciones al diario belga

Voz 2 13:34

a

Voz 1673 13:38

claro que la independencia no es la única opción yo que soy independentista de toda la vida me pasado treinta años defendiendo el encaje de Cataluña dentro de España dice Ramón quién lamenta que estas posiciones no se hayan tenido en cuenta desde Madrid

Voz 18 13:50

tras estas declaraciones desde Esquerra cierran filas con el ex president a pesar de que

Voz 1673 13:55

de poco más de dos semanas los republicanos amenazaron con irse del jamón convocaba elecciones himno declaraba la independencia pues bien hoy el portavoz del partido Sergi Sabrià admite que esta hipotética Republica catalana quizá que estaba algo

Voz 0881 14:08

verde

Voz 18 14:09

la autocrítica es si no estado Prou Proexca la

Voz 1673 14:16

autocrítica existe puede que no estuviéramos lo suficientemente preparados dice sabría quién añade eso que se ha puesto el freno de mano es porque el Estado hubiera actuado de forma violenta y no quería poner en riesgo a los catalanes un sabría que ahora huye del corsé de los dieciocho meses para hacer la independencia y que pide seguir trabajando pero sin plazos porque dice hasta ahora la presión del calendario no ha traído nada bueno

Voz 0194 14:38

gracias Pablo buenas noches hasta luego el ministro de Exteriores Alfonso Dastis advertía esta mañana Puigdemont de que estas alturas no hay negociación posible por eso que decía que la independencia no era la única vía dice Dastis que la única alternativa hoy en día en Cataluña son esas elecciones del veintiuno de diciembre la alternativa la intérprete

Voz 0881 14:55

ya pasa hoy

Voz 2 14:57

por las elecciones del veintiuno de diciembre por lo tanto lo que tiene que hacer el señor Puigdemont

Voz 11 15:02

es presentarse grande

Voz 0881 15:04

dato esas elecciones y ver qué apoyo tiene

Voz 0194 15:07

venga pues primera parada para el análisis con Berna González Harbour con Victoria Lafora con Javier González Ferrari se incorpora también Lluis Orriols Luis buenas noches sola buenas noches en la primera parte porque hemos hablado de de un par de cosas de cómo quedan las listas de que hace el PDeCAT y después de este nuevo relato de los independentistas sobre la situación de realmente en Cataluña pero primero las listas primer sobre todo el PDeCAT Jones para Cataluña una lista y escuchábamos antes a Ferran Bel no se lo decía aquí en directo como bueno el PDeCAT va a tener un papel casi secundario en estas listas esto que puede suponer para la formación

Voz 18 15:42

bueno de cara a ha resultado de las elecciones si en primer lugar al final ha ocurrido lo que yo creo que en el movimiento independentista interesaba no todas las partes pero como el movimiento en conjunto es que se presentaran por separada las candidaturas cuál va ser el problema de ello que va a haber una visualización por primera vez desde mucho desde desde que se rompió el sistema de partidos en Cataluña de que Convergència la antigua Convergencia ya no ocupa el papel tras de la política catalana es Esquerra Republicana quién ocupa la centralidad en todo el entramado catalanista independentista por lo tanto esto lo vamos a ver por mucho que a Convergència PDeCAT se esconda tras unas siglas digamos que no son propias de su partido va a ser difícil decir va a ser difícil desprenderse de esa sombra es decir la interpretación te vamos a hacer seguramente los analistas que estamos en los medios de comunicación y la reinterpretación te va a ser la opinión pública es que los resultados de la lista del preside la lista por Cataluña Bonillo en Cataluña ha va a ser digamos el resultado haremos ese resultado

Voz 0194 16:50

igual a Convergència tiene

Voz 18 16:53

o Pedreira tiene un problema yo creo de fondo un problema perdió digamos en dos mil doce digamos la orientación que tenía hasta entonces la tercio ahora quizás ya es muy tarde para valorarlo pero es verdad que antes hubo unos muy mi un movimiento social activa lo que quizás le empujó a tomar decisiones pero también podía haberse resistido ahora ya sabemos que se negocie fue para para para Convergencia para la de Cat pero esto no es fácil interpretarlo a posteriori no pero en todo caso Decca tiene ahora una labor que hacer importante de reconfiguración de su propio espacio esta labor la está dilatando año tras año también la está realizando en esta en esta en esta contienda en esta contienda electoral es cierto es cierto que el principal activo que tiene el PDeCAT ahora que es una una una marca que no cotiza no cotiza no cotiza bien ahora en el mercado electoral catalán eh y es verdad que su principal activo es es es es Carles Puigdemont escarbó expulsamos no esto

Voz 0194 17:50

Zuma Carles Puigdemont si yo creo

Voz 18 17:52

de Carles Puyol Carles Puigdemont suma eh en en una competición como la que se está manteniendo ahora ahora una competición polarizada donde se mantiene al PDeCAT pugnando con Esquerra Republicana el voto el voto independentista obviamente un PDeCAT distinto un PDK buscando otra fue otras fórmulas digamos más eh más moderadas eso o menos rupturistas evidentemente en serio aún un problema por eso te digo que la tensión que hay ahora mismo entre esta lista que se presenta para para el veintiuno de diciembre y cuál va a ser el proyecto del PDeCAT esos eso eso es un problema que abarca van a tener que solucionan aún momento Hinault por mucho desvincular lo que ocurra XXI siempre es decir vamos a presentar una lista con un nombre aparte para proteja para proteger digamos el proyecto futuro que aún no sabemos del PDeCAT no esto no va a ocurrir esto no va a ocurrir la gente va a asociar ambas listas por mucho que se incluían a independientes por mucho que se intente bajar la intensidad desde el PDeCAT seguiremos interpretando el cambio el importantísimo cambio que ese va a haber en la política catalana si las cosas continúan como como ahora y esto yo creo que poco va a cambiar van a cambiar algunos números pero no queríamos la correlación de fuerzas dentro la independentismo esto va a ser una visualización del profundo terremoto que ha vivido en Cataluña en los últimos años no y que esa fotografía esa fotografía no lo habíamos tenido dos habíamos tenido la tendremos el veintiuno decía

Voz 0194 19:19

hombre vamos a abrir ya la tertulia Berna qué te parece la decisión Jones por Cataluña que me imperecedera además muy sintomático eh que cuando hemos hablado con el diputado Ferran Bel insistía mucho casi de Cataluña le daba igual es la lista de es la lista del presidente

Voz 0283 19:35

yo creo que Puigdemont ha pulverizado PDeCAT directamente osea yo creo que por las informaciones que tenemos el PDeCAT su intención inicial era presentar un programa más moderado se contempló seriamente la posibilidad de Santi Vila pero rápidamente Puigdemont cambió el guión en su huida a Bélgica y por tanto el partido se tuvo que acomodar claro que no podía reanuda

Voz 3 20:01

era a él él deseaba romper su propia eh

Voz 0283 20:07

expectativa de que no se iba a presentar volver a presentarse entonces el PDeCAT ha tenido que acomodarse conforme a los deseos de Puigdemont no estaba acostumbrado a eso es decir esto es un lugar común que siempre hemos comentado que los independentistas desde luego Convergencia el PDeCAT siempre tenían para su hoja de ruta yo creo que por primera vez en en muchos años desde el veintisiete de octubre eh en los últimos desde los últimos acontecimientos se les ha roto la hoja de ruta están improvisando el viaje de Puigdemont a Bélgica ha sido prácticamente una improvisación todos los acontecimientos lo están siendo es decir ese primera intención de de algo más moderado la segunda de mantener la vigencia teórica de que sigue siendo el presidente de una república aunque su propia gente empieza a decir que no en fin yo creo que no partido no hay partido PDeCAT no existe no saben lo que quieren han defendido una cosa a otra no saben públicamente lo que decir por eso invitado Ferran Bel yo creo que ha sido muy claro en decir bueno esto es la lista del president esto no es pecata de hecho está pulverizando el el PDeCAT qué ocurrirá en el futuro no lo pero de momento seguramente tu próximo invitado dentro de dos meses no será alguien de PDeCAT sino de Junts pel Cataluña ya saber si ésta

Voz 17 21:27

los mismos a ver yo creo que Convergència fue el lastre de la corrupción de ahí salto al PDeCAT para sortear todos los

Voz 1971 21:38

las imputaciones y los cargos además absolutamente vergonzosos del Palau el tres perfecto del del del ocaso de los Pujol y demás pero en realidad yo creo que en se cargó el PDeCAT piense Carbó Convergencia Artur Mas no ha sido puse Moll puso en lo que ha hecho es hacerle un funeral político absolutamente patético a éxtasis

Voz 3 21:58

porque claro a ver si realmente se queda a alguien

Voz 1971 22:05

Cataluña que no se haya enterado de que la independencia no era posible después de que han salido todos en tromba a decir que ni el país ni el Gobierno estaba preparado que no midieron bien las fuerzas y demás si queda alguien que de verdad confía en la independencia como va a votar a un señor que además es la cabeza de una lista hecha a su medida por tanto este confianza ciega en el liderazgo de este señor porque los demás van a ser bueno pues sobre nombres del movimiento social y demás pero no no líderes conocidos quién va a confiar

Voz 0283 22:37

en un dirigente que primero declaró

Voz 1971 22:39

Venecia y luego la suspendió que después lo volvió a declarar y al día siguiente se fugó a Gironella de Girona en coche a Marbella Barcelona Marsella Marbella podía ir ha decidido mejor claro que hay coger un ferry bueno a Marcelo que desde Marsella a Bruselas y que ahora va y dice que hay otra posible relación con España que no pasen por la independencia de verdad yo no soy catalana pero yo dudo muchísimo que hay algún independentista convencido que le pueda volver a votar

Voz 0194 23:07

erradicar a retirarlos yo creo que ahora

Voz 0881 23:10

lo mismo pero mucho teatro por mucho o Moon fuegos de artificio que haga el señor Puigdemont lo que queda del PDeCAT deja dejan me imagino que a esta chica la número dos del del del PDeCAT

Voz 0194 23:24

Marta Pascal Marta Abascal lo deja ya queda fuera de las

Voz 0881 23:26

si la dejan el partido hicieron el partido para enterrarlo claro lo dejan para que entierra el partido ella porque el el PDeCAT ya no es posible convergencia la idea de Convergència es una idea que sea roto se ha roto yo estoy completamente de acuerdo con victoria quién mata a Convergència es Artur Mas es Artur Mas que rompe la tradición la tradición de lo que era Convergencia i Luo Esquerra ha jugado un papel en todos estos acontecimientos mucho más presentables digamos

Voz 19 24:02

sobre el señor o por silencio pero está más cómodo pero el señor Junqueras no se fue a Bruselas NYSE fue ningún sitio

Voz 0881 24:13

lo que vino a declarar sabiendo que le podía pasar lo que le pasó que le metieron en la cárcel bueno pues eso yo creo que los independentistas catalanes yo no no no no no te quiero a la osadía de meterme en la cabeza de los independentistas ni en ningún sitio pero yo creo que eso lo van a valorar entonces eso de yo mi lista yo soy el que dice eso es un poquito caudillista bueno se corre poco Caudillo más que caudillista bueno más que dista normalmente cuando los sistemas de partidos son inestables los partidos no sobreviven a las figuras suele primar

Voz 18 24:53

incluso carismático el vínculo del líder que es lo que está pasando en estos momentos es decir estamos pulverizando el sistema de partidos en Cataluña eso fomenta en gran va en muchas ocasiones líder eh Jane irrelevancia por encima de las siglas

Voz 0194 25:07

perdona que te interrumpa que Puigdemont tiene carisma

Voz 18 25:10

es parvo pregunto e ingenuidad no me refiero a vínculo carismático me refiero un vínculo eh hay distintos vínculos en políticas tu pues generar vínculos programáticos vender políticas no vender pues políticas públicas que pueden ser en beneficio de los pensionistas en beneficio de o puedes hacer vínculos clientelares pues ofrecer cargos ofrecer prebendas a cambio del voto puede haber vínculos carismáticos e vender la figura del líder vender esa época porque bueno pues bueno hay actualmente claramente esa lista al presidente lo que están intentando vender es ese ese vínculo carismático entonces formas a mi me gustaría a advertir o aconsejar que no que no nos precipitemos en hacer funerales al movimiento independentista no no no

Voz 15 25:55

a otro ningún funeral yo lo digo

Voz 18 25:58

lo digo porque es cierto es cierto que en el movimiento independentista como es decir con un como cualquier otro movimiento está fundamentado en dos pilares el Pilar emocional y un pilar instrumental no es decir ese pilar de apelar las emociones a los sentimientos identitarios pero el otro también es apelar a un en una situación mejor no es decir la independencia nos va a llevar a un contexto a una situación mejor para la ciudadanía es decir los beneficios económicos instó mental de perdóname dos mil trescientas desgracia ardido Le puedes decide eso a los ciudadanos lo tanto el yo creo que el el relato el relato que hasta ahora el independentismo había ganado de las ventajas instrumentales de la independencia se ha desmoronado pero yo creo que es más bien las ventajas de la independencia de la declaración unilateral de independencia es decir lo que se va a hacer es lo que se va a cambiar el relato aquí es bien hasta ahora ya no podemos hablar de una declaración unilateral de independencia porque esto incurrimos en muchísimos costes costes económicos costes digamos de caer en la irrelevancia porque nadie reconoce y costes penales que esto es importantísimo costes penales que va

Voz 0283 27:10

económico si lo ha dicho lo de no digo personales

Voz 0194 27:13

no sea así que bueno cara si exactamente la misma cosa

Voz 18 27:16

pues las costes personales para para quienes eh para quienes están en el movimiento de estas cuestiones por lo tanto yo creo que el relato ya vas a dejar de de vincularse a una declaración unilateral de independencia y se va a ajustar más a una declaración a es decir a un a la búsqueda la independencia digamos bilateral pactada no esto qué qué quiere decir que por fin en Cataluña vamos a tener una legislatura no sobre estresada por plazos a corto plazo no

Voz 0194 27:43

pero yo entiendo que lo que ellos decían cuando has interpretado que decían que el independentismo estaba muerto yo creo que es a raíz de que ellos dijeron que van a pensar los cada o cómo cómo van a encajar los ciudadanos todas estas confesiones que se están produciendo ahora las vimos en sede judicial vimos como la propia Carme Forcadell decía que había sido todo simbólico Ponsatí sabría el propio el propio Puigdemont qué qué peso va a tener esto a la hora de ir a votar es decir cómo encaja el independentismo está marcha atrás de los líderes que les han llevado hasta donde les Sánchez

Voz 18 28:17

sería una mal es una marcha atrás a la vía unilateral en realidad todos

Voz 0194 28:20

fíjate que todo lo que les han hecho creer que eso que hay una república les han hecho creer que la que que que hay una

Voz 18 28:25

la obra de la hoja de ruta la hoja de ruta de dos mil quince que era una hoja de ruta de ruptura a los quince a los quince meses que que si algo Si algo sigue algo no se les puede achacar es de no haber cumplido el programa electoral claramente a los quince meses de de a las quince meses se declaró o dieciséis diecisiete meses claro la la la la independencia de Cataluña pronto en lo que es la la vía unilateral claramente es un proyecto que es esa visualizado que existen unos costes que se están ocultando o que no se conocían entiendo que sería más bien lo primero que lo segundo pero en todo caso a una cosa u otra está claro Clavijo hudna unilateral no es la vía que se va a ver que se va a volver yo yo tengo la sensación de que Is ellos y eso también interés de Esquerra Republicana de que en esta estamos a una legislatura distinta no va a ser la legislatura de la ruptura no va a ser la legislatura de los plazos e estresantes que acaban llegando será la legislatura del cambio de hegemonía en el espacio del independentismo base será la legislatura en que visualiza haremos como Esquerra Republicana ocupa esa centralidad ocupaba esa centralidad dejará de digamos tirarse piedras en su propio tejado y hará digamos una legislatura digamos e más menos menos y con menos sobresaltos y con un proyecto independentista más a largo plazo que eso lo decía en lo decía eh Severiano DVD vamos a tener un proyecto más a largo plazo siempre Thomas alargan en realidad hay que leerse vamos hacer un proyecto de consolidación de Esquerra Republicana como el partidos centran en África en el tales mujer en en Cataluña

Voz 3 29:59

a ver yo

Voz 1971 30:00

se planteaba lo mismo que ha dicho Angers ahora mismo es decir cómo es posible que independentista esos sea no digo ciudadano de Cataluña que está que no sabe bien como Esquerra o o el PDeCAT no yo digo como un independentista convencido es capaz de apostar por un señor Puigdemont al frente de una lista que no refrendan ninguna ninguna sigla y que además es a mayor honor en Gloria eso es lo que yo me preguntaba yo no pongo en cuestión en absoluto el la muerte del independentismo para nada es más yo me acuerdo que asisten cuando todo este tema del proceso empezó siempre nos preguntábamos qué por qué los catalanes si tenían delante dos siglas pues puestos la elegido independencia elegir la auténtica no quedarte con el con el recién llegado

Voz 0194 30:52

el sobrevenido el del zar

Voz 1971 30:54

estas detenimiento entonces siempre tendría mucha más credibilidad con como impulso en defensa de la independencia una Esquerra Republicana que siempre lo había sido que no un Convergencia huyendo de la corrupción que de de decir que la vía para escapar de todo esto es apostar por la independencia después de ver aquella manifestación de la Diada vamos a ver si todos nos preguntábamos eso ahora que vuelven a enfrentarse en las unas que hemos hecho todo el recorrido que hemos hecho yo lo que creo como es que quien verdaderamente tiene expectativas electorales de ahí que no quiera ir con Puigdemont el señor Junqueras que posiblemente señor Junqueras que ya fue capaz en esta legislatura de relacionarse muy bien con Madrid en concreto muy bien cómo

Voz 18 31:41

claro

Voz 1971 31:42

no sólo con Soraya sino con el círculo de la vicepresidenta del Gobierno

Voz 3 31:46

no que tiene esa capacidad dialéctica de

Voz 20 31:51

no hay una tosca pero esconde la mano pero luego

Voz 1971 31:54

me arrepiento pero luego me confieso que es una persona de muy hábil negociación por lo tanto posiblemente en carriles la política catalana a ese negociar con Madrid que no se había hecho hasta ahora y posiblemente también culpe al señor Puigdemont de no haber podido llevar por su obcecación su tozudez de no haber podido llevar la la la policía catalana hacia allá hacia esa otra forma de relacionarse o de obtener la independencia es posible Bernard

Voz 0283 32:30

no yo también lejos de mi decir y lo he dicho aquí varias veces que está estará de baja el el el independentismo para nada yo estoy hablando de los líderes pero seamos muy conscientes el sábado había setecientas cincuenta mil personas en la calle eso no sale ninguna calle europea fácilmente sino fuera que tienen una alta motivación de su causa eso no tengo ninguna duda que habrá una movilización la eh

Voz 1971 32:55

por supuso fondo cuántos hubo en la Diada el once de septiembre

Voz 0283 32:58

no si yo ni algo así por eso y eso lo estamos viendo y eso se mantiene lo que estaba diciendo es que esa multitud está descabezada en el sentido de que o porque están en la cárcel por lo que han hecho o porque es

Voz 0194 33:12

algo de lo dicho porque se ANFO a a tal

Voz 0283 33:14

se han quedado sin líderes ahora intentan hacernos creer que es mejor eh comparecer por separado porque a ver si así suman de nuevo la una mayoría absoluta en escaños cuando hasta hace cinco minutos todos los partidos incluido Esquerra quería una lista unitaria a su manera sólo que en torno a mismos hasta Esquerra la que no qué ocurre pido que en torno a mismos no cabe una lista unitaria sino tres por tanto vamos a ver la realidad que es un frente independentista roto lujo podrán sumar escaños pero de momento el frente independentista está roto desde luego va a competir con Junqueras iba a ocurrir lo que vienen diciendo las encuestas y este panorama que describe Victoria lo venimos diciendo desde hace mucho tiempo esto acabará con unas elecciones que Granda Llum peras dicho esto lo que va a ocurrir me parece interesante lo que dices de de que van a presentar a donde van a querer ir de que va a ser esta legislatura va a resultar que va a ir de recuperar lo que han perdido lo que han perdido ellos solos es decir su anterior programa electoral era estos quince meses para poner en marcha la república catalana de lo que va a ir el veintiuno D es ya lo estamos viendo de lo que llaman presos políticos que son políticos presos que llevará su vía judicial va a ir del fin del ciento cincuenta y cinco lo que han logrado ellos solos con las decisiones que tomaron en septiembre y octubre Ivair de recuperación de las instituciones catalanas es decir lo que tenían perfectamente en la mano hace tres meses entonces han dado tal salto atrás que con estar cualquiera de estas áreas de las que están hablando les va a parecer una enorme fortuna y heroicidad y habrá que tendrán que ocultar que ya las perdieron el dolor

Voz 0194 35:01

pero bueno si está

Voz 0283 35:02

hemos ahí ni tan mal pues como diría

Voz 0881 35:05

a Fernando Vallespín que espabila que espabila porque han hecho tal cúmulo de es de de de insensateces eh que han hecho lo que has dicho decir han retrocedido entonces ahora hay que reconstruir el autogobierno de Cataluña hay que reconstruirlo hay que reconstruirlo pero pero vamos aquí el problema no se ha acabado el problema no sea que no vamos por el tema está en qué condiciones políticas

Voz 21 35:33

el independentismo

Voz 0881 35:36

más o menos pactista uno pactista puede ponerse a negociar con el Gobierno de la nación un el Gobierno central para ver cuál es el encaje es una palabra que no me gusta nada pero lo del encaje de Cataluña en España ojo porque se abre la la Comisión para estudiar la reforma de la forma de la Territorial ojo que vamos a ver porque España tiene muchos territorios ahí puede haber muchos territorios que digan oiga vamos a esto que significa en ciudadanos de primera hay que gritar mucho hay que montar un espectáculo hay que declarar la independencia para que a uno le hagan caso Eleven tal ojo

Voz 0283 36:20

porque la tentación dice ahora va a ser

Voz 0194 36:22

déjame que introduzca un elemento más en todo este debate está claro que el proceso soberanista en la precampaña hacia el XXI de se ha llevado por delante viejas y nuevas alianzas políticas lo acabamos de ver ya no hay lista unitaria a parte del sector independentista y lo último que se ha llevado es la estabilidad de gobierno del Ayuntamiento de Barcelona después la consulta a las bases decida a Colau la ruptura del acuerdo con el PSC es visto por los socialistas como un error histórico que responde más al interés de la alcaldesa por mantenerse cerca del independentismo que por cubrir las necesidades reales de los ciudadanos Barcelona Monica Peinado

Voz 1600 36:57

Jaume Collboni ha asegurado que romper el pacto de gobierno es un error histórico y acusa a Ada Colau de haber estado más pendiente de lo que piensan los independentistas que de lo que piden los ciudadanos el líder socialista y todavía segundo teniente de alcalde de Barcelona dice que con la ruptura se agrava la inestabilidad ISE ponen en peligro proyectos importantes para la ciudad por ejemplo la posibilidad de acoger la Agencia Europea del Medicamento

Voz 22 37:20

que se haya roto el gobierno de Barcelona no es positivo desde el punto de vista de enviar un mensaje de estabilidad de credibilidad institucional en la ciudad a pesar de ello yo lo voy a seguir defendiendo que Barcelona es la mejor opción la mejor ciudad que presenta la mejor candidatura para ser sede de la Agencia Europea el medicamento

Voz 1600 37:41

Collboni ha reprochado Ada Colau que no haya defendido el pacto en los últimos días y asegura que la ruptura alegra a los independentistas ir al Partido Popular Colau se queda de nuevo con once de cuarenta y un concejales y asegura que buscará acuerdos con el resto de fuerzas políticas para llevar a cabo sus proyectos también con el PSC desde fuera del Gobierno los que ya se han ofrecido para cerrar acuerdos puntuales o estables con Colau son los independentistas lo decía Si esta tarde Alfred Bosch de Esquerra Republicana

Voz 23 38:09

no ratificar lo que ya ofrecimos sentarnos a hablar y explorar explorar todas las posibilidades para garantizar que el Gobierno Barcelona ese un gobierno estable

Voz 1600 38:20

Ada Colau y Jaume Collboni se van a reunir mañana por la mañana para pactar cómo se realizará la ruptura

Voz 0194 38:26

la imagen de del efecto que esta ruptura pueda tener en el funcionamiento del Ayuntamiento de Barcelona porque es verdad que formaban un pacto estable y el Gobierno de de de Barcelona no tenía ningún problema

Voz 3 38:38

qué te parece la ruptura entre los comunes que te parece Ada Colau bueno yo primero te diría que que que que

Voz 18 38:47

no garantizaba tanta estabilidad este pacto era un pacto que no alcanzaba la mayoría del Consistorio era un pacto que te llegaban al Ayuntamiento funcionaba funcionaría no era una cuestión de que ese pacto te garantizar la estabilidad es más es más en términos meramente aritmético hay médicos le puede interesar Ada Colau romper con el PSC siga contra partida tienes los votos de los independentistas cargos

Voz 0194 39:09

mayoría porque luego llega a la mayoría Parlamento otra

Voz 18 39:12

esta es la credibilidad la acreditar esta oferta de de de de tener los votos de de El PDeCat y de Esquerra Republicana titulado Si rompes cobran ese soy yo lo pondría en cuarentena plantea en términos meramente aritmético yo yo creo que Jaume Collboni sobredimensionada el poder que tenía esa coalición con el Partido Socialista es simplemente que podía funcionar bien con el PSC porque eran buenos socios ideal gobernaba mini cómodamente conjuntamente pero en términos dar aritmética no sobre sobre qué consecuencias tiene hombre mira el carbón como tiene tiene un problema grandioso en la en la política en la política catalana es lo único ahora mismo en Cataluña el mercado electoral está claramente segmentado por cuestiones identitarias claramente cada comunidad identitaria tiene su propio menú de partidos todos excepto uno que es el entorno de los Commons en el toro el único que ha sobrevivido a ese proceso de segmentación son es que se han quedado en tierra de nadie es decir en las trincheras y sentado en medio de la trinchera eh y por lo tanto en medio de la trinchera recibiendo disparos de todo el mundo en las en las elecciones del dos del dos mil quince uno de cada cuatro uno de cada cuatro eh un veinticinco por ciento los votantes de de de de Iniciativa se fueran a la CUP uno de cada cuatro leves la mayor la mayor las mayores fugas que también tuvo fugas en otros dos partidos pero pero las mayores fugas se fueron al bloque independentista esto seguramente responde a ese miedo responde a este miedo de no ser capaces de resistir o tener vocación de de ball de recuperar ese entorno que se ha ido el independentismo mi sensación de todas formas es que esa esa misma preocupación esa misma tensión que tienen que tiene que la Unión común es si realmente se trata en tantos vaivenes eso puede acabar dañando la imagen la imagen de credibilidad y la solvencia del partido pero en todo caso responde a este elemento de enorme incomodidad que tiene que Cataluña sigue que es el partido que creo que peor que peor parado peor tratado queda en en en en este escenario tan polarizado Berna sino

Voz 0283 41:11

lo lo decepcionantes que Ada Colau ha antepuesto los intereses electorales o particulares au sus ambiciones más que intereses porque a saber los intereses cuáles son a los generales porque ha incumplido su propia acuerdo que comentábamos antes incluía una cláusula la de de de dejar al margen todo lo que no fuera local hizo hoy damos una encuesta en el país estos días vamos el fin de semana la hemos dado ayer y hoy sobre la la pensaba en la opinión pública ante el artículo ciento cincuenta y cinco vemos claramente que si en España sea lo aprueba un sesenta y siete por fin en Cataluña sólo lo aprobó en treinta y dos por ciento yo creo que la o claramente está posicionándose ahora ese esa línea divisoria que que mencionas con acierto es a los ciento cincuenta y cinco frente a los contrarios al ciento cincuenta y cinco no pertinentes se ha olvidado la línea divisoria de izquierda y derecha ahora mismo sólo prima la línea divisoria la la la cuestión de independentismo o no

Voz 18 42:16

me al PSC sino

Voz 0283 42:18

exacto yo ya se quiere posicionar ahí con los independentistas si abrazando la causa de contra el ciento cincuenta y cinco por tanto traza la línea entre PSC se aprobó el ciento cincuenta y cinco a estar con el con el Gobierno en este sentido el ir contra el ciento cincuenta y cinco entonces bueno es Odón Elorza lo decía antes muy bien es creo que ya no es ambigua sino sólo contradictoria como si eso fuera alguna ventaja es decir estaba a favor de Dios y hablo etc etc pero está no quiere posicionarse para el veintiuno de diciembre que su lista tenga relevancia pueda formar posiblemente queda fuera

Voz 18 43:00

la igualdad es verdad que estamos en un contexto tan polarizado que no sorprende la ambigüedad pero esto está hace hace no tanto eh hace siete añitos la ambigüedad estaba en el orden del día será ambiguo tener políticas digamos de de dar guiños a un lado y a otro es un elemento que que porque tenían que gestionar electores complejos en dos mil diez en dos mil diez Convergencia Convergencia i Unió entonces era el primer partido tanto quién se sentía catalán como que él se sentía español a mixta

Voz 0283 43:29

claro porque esto

Voz 18 43:31

novedades eso estaba en orden el día ahora qué pasa que estamos en un momento de polarización en que todos tienen una postura clara inequívoca sobre esta cuestión y el que está en Vigo al pobre

Voz 24 43:41

por eso están medio en medio de las dos trincheras buena Alfredo el disparo en su responsable mano musical de esa de Varane eh a no me da ninguna de que soleares orquesta usarla es partidistas al eso no hay nada en el frente esos y forma parte de la política siempre priman los intereses partidistas queremos un poco menos

Voz 0283 44:06

es el Mobile Congress tienes que has perdido la capitalidad editorial de toda Hispanoamérica es decir el peso de una Barcelona que se pretendía ser la cosmopolitas del del Mediterráneo y lo era ese sueño se está desvaneciendo y esa es su responsabilidad

Voz 1971 44:22

ah yo hablábamos antes de la de la capacidad el carisma o la o la los lazos afectivos sentimentales que hay con un dirigente tuvo en de defendidas que Puigdemont todavía conserva esa capacidad de de de no de enganche personal con determinados votantes que eso es lo que puede sostener la lista de Junts per Cataluña a ver yo creo lo mismo aquí en la candidatura de Podem ello oro que el cabeza de lista de pueden que no ahora colado es un buen candidato único candidato Un buen parlamentario en Madrid una sabiduría Isabel como es no pudo

Voz 0194 45:00

en los Comunes vamos a además la comunes y los Cobo

Voz 1971 45:02

Monés es decir que Xavier Domenech es un buen candidato es una persona que tiene predicamento que ha sido siempre ha manifestado mucho menos ambiguo cada Colau que es una persona que tiene un peso dentro de la política y a me parece es que eso es importante porque si al final son los liderazgos los que arrastran el voto pues en el caso de puse Mon yo pienso que te ves mientras hablaba yo estaba pensando mayor capacidad de liderazgo que tuvo Adolfo Suárez en este país no fue capaz de sostener el CDS y al final tuvo que desaparecieron las siglas y se quedaron con una deuda descomunal que por cierto con las deudas que tienen los partidos del PP leer machacaron que debían debía los bancos valía haberse callado pero bueno lo que digo y los liderazgos hasta que llega un momento que se queman cuando se queman las siglas desaparecen no pasa nada es decir en este en la trayectoria democrática de este país desde la el advenimiento de la de la vuelta al al parlamentarismo y la desaparición de la dictadura ha habido muchas siglas que han desaparecido en el camino bueno otras viene otra sustituyen yo creo que Xavier Domènech tiene más capacidad él mismo de atraer votantes

Voz 0881 46:22

que donde sea a amalgama

Voz 1971 46:25

de votos que porque realmente decías que el pacto de del Ayuntamiento no era tan importantes que el PSC sólo tenía cuatro concejales es que sólo tenía cuál

Voz 0881 46:33

pero cierra la puerta

Voz 1971 46:37

cierra la puerta a cualquier acuerdo del PSOE con Podemos en el resto de España

Voz 0881 46:43

ya me es verdad yo yo creo que que Domenech es un tipo interesante es un tipo que tiene gancho efectivamente pero contra la ambición no si va a poder aguantar quiero decir que a lo que me parece lo es una ambición desmedida una ambición política desmedida que ha utilizado nada menos que la alcaldía de Barcelona que no estamos hablando de cualquier cosa estamos hablando de una ciudad efectivamente que siempre fue cosmopolita la avanzada la Ciudad de la Cultura la ciudad del arte la ciudad de pensamiento lo tiene todo eso ha ido reduciendo como las alzas se ha ido reduciendo reduciendo reduciendo desde desde una visión tan tan pequeñita como han tenido algunos o muchos soberanistas y Ada Colau al final Si vas a la hemeroteca sólo naves con ellos todas las fotos Lago es con los soberanistas Ada Colau a me da la impresión de que la alcaldía de Barcelona le importa un pimiento de ella está en otra cosa en otra historia ya tiene ambición mucho mayor que todo eso

Voz 0283 47:50

bueno la ambición no es mala en política es necesario

Voz 0881 47:53

depende de enero hasta Dean

Voz 0283 47:56

otro de sus filas hoy han llamado paripé demagógico

Voz 3 48:00

por qué

Voz 0283 48:02

pues a me me reafirmo lo de la ambición no es mala o eso es legítimo es necesario político eso es un combustible necesario positivo en política puede serlo en este caso yo creo que se equivocan ha sido muy responsable sea ocultado tras un supuesto votación de militantes donde dos mil cincuenta y nueve militantes han decidido sobre la ciudad que decíamos es la capital europea lo era pretendía todo eso etcétera etcétera no puede no es la recepcionista de Barcelona en cómo no es la recepcionista de el Ayuntamiento de Barcelona que diga no yo dirijo el tráfico ella no se ha pronunciado sobre si había que romper con el PSC feo no ha dejado votar a los militantes se refugia tras esos dos mil cincuenta y nueve que han votado por la ruptura venga

Voz 2 48:52

no

Voz 4 48:56

ahora mismo un gran número de conductores que nunca han dado en parques se preguntan porqué han subido el precio del seguro de tu coche moto veinte a la mutua y sea cual sea lo bajamos llama nueve cero dos cinco cinco cinco cuatro ocho cinco nueve cero dos cinco cinco cinco cuatro ocho cinco no veinte a la mutua condiciones de Mutua punto es

Voz 26 49:24

quieres hablar anoche fuimos Trending Topic el tema más comentado de la madrugada con el hashtag ser de noche

Voz 0194 49:30

suma tiene la noche más comentada Ana adelante muchísimas gracias por llamar Jesús gracias Rosa Isidro muchísimo

Voz 2 49:36

de lunes a viernes a partir de las dos de la mañana hablarporhablar con Macarena Berlín

Voz 26 49:41

este espacio amar y que nos cuenta dignos en Cadena SER y Cadena Ser punto com quiere que les quieres hablar

Voz 27 49:48

Ponseti y quiero recordaros que sin traéis ahora mismo en Cadena Ser punto com podéis descargar Os el polcas del último programa de Ser aventureros de todos los programas que creáis escuchar ya sabéis a qué ibais encontrar las mejores aventuras ya los más intrépidos aventureros y también nos dicen redes sociales en Twitter

Voz 2 50:05

Roma y en Facebook si os gusta los viajes ir a Ventura este disgusto programa Ser aventureros espero

Voz 28 50:15

bueno alguna de mejor pequeñas una vez de mi pregunta mamá porque todas las cárceles está ninguno

Voz 2 50:21

hombre

Voz 28 50:23

yo digo pero porque lo pregón casas dotó me dice mamá porque en todas las pelis los malos están siempre en Girona

Voz 2 50:33

que Boris Navia visionario Hoy por hoy con Pepa Bueno y Toni Garrido síguenos también en Hoy por Hoy punto es Cadena SER

Voz 29 50:45

muy bien me Ankara

Voz 2 50:48

amarillas a uno de los extraterrestres de Rouen claro aquello Mel quiere demasiado los cinco cinco nuestra Vila era poder cómo no me voy especie del nave espacial

Voz 21 51:13

este ahí fuera

Voz 18 51:18