Hora 25 (14/11/2017 - Tramo de 22:00 a 23:00)

Emitido el 14-11-2017 22:00 CET

'Hora 25' es el informativo nocturno de referencia en la radio española, de lunes a viernes desde las 23:30 con Àngels Barceló. de 22:00 a 23:00

A+-
Voz 1 00:00

son las diez las nueve en Canarias

Voz 0194 00:21

hola buenas noches hoy empezamos hora25 con un poco de retraso por el carrusel de selección y lo hacemos una noche más con Catalunya como protagonista Cataluña y la catarata de voces independentistas de las que proclamaron lado y reconociendo que lo de la independencia nunca pensaron que era posible abandonando su realidad paralela después de haber transportado hasta ella a miles de personas muchas de las cuales han quedado allí en medio del desconcierto y sin entender nada de lo que pasa pero lo que es peor no es que reconozcan tu llevan tiempo sin decir la verdad lo peor es que a quién desmontaba sus mentiras solete echaba de facha hice les siguen multando cuando sacó un micrófono para pregunta dar el trabajo de la empresa de la prensa es contrastar preguntar señalar las contradicciones que no fiscalizar y muchos medios en Cataluña no lo han hecho sobretodo los públicos se han convertido en voceros de la realidad paralela se han convertido en propagandistas de la mentira hoy empiezan a modular sus análisis aunque sin reconocer que nunca se atrevieron a decirle al Rey que iba de su porque en la versión de los independentistas los que se habla de una independencia costosa y con riesgos hablaba de una independencia de excelencia con empresas haciendo cola para instalarse en Cataluña y con Europa aplaudiendo nada más lejos de la realidad ni siquiera en el Parlament consta que la DUI fuera una duda por cierto eso también lo sabía y lo sabe el Gobierno español que cada uno piense en ello de cara al veintidós de diciembre Ángels Barceló

Voz 0656 01:45

ese sienten en la mesa de análisis Ramón Adell buenas noches hola buenas noches

Voz 1704 01:48

Fernando Vallespín buenas noches lo Cher y Milagros Pérez Oliva buenas noches qué tal buenas noches la primera valoración Ramón nadie ha sido harán no ha pasado lo que ha pasado de Nanín y había mayoría social suficiente ni era declaración de independencia no era nada la memoria

Voz 1794 02:02

es frágil es corta pero no si es tan tan débil como para que la gente no recuerde lo que hace un año

Voz 0194 02:10

semanas era un lugar común sobre todo

Voz 1794 02:13

pues de lo que ha quedado

Voz 0656 02:14

debido a esas actuaciones Fernando Bicing si te parece si lo mismo yo la verdad es que estoy bastante perplejo muy perplejo no y lo que en lo que no puedo anticipar es realmente cuál va a ser el discurso de cara a las elecciones no porque realmente hay tienen un problema muy grande primero para diferenciarse entre las diferentes formaciones que iban conjuntamente el paquete independentista y luego respecto de los contenidos Nosa que si no es posible independencia cuál va a ser ahora el objetivo yo creo que tiene que definirse muy muy muy específicamente sobre cuál es digamos el punto diferencial entre ellos

Voz 4 02:51

bueno yo creo que ahora es por fin están aterrizando en el principio de realidad se dan cuenta de que habían construido un gran castillo basado fundamentalmente en el no se atreverán eh nosotros iremos avanzando y el Estado no se atreverá cosa que era absolutamente poco realista mucha gente habíamos advertido bueno esto se acabará con detenciones ingente en la en la cárcel no cuando se de eso

Voz 0194 03:15

destacan los leyes etcétera no y ahora

Voz 4 03:18

eh el principio de realidad pues obliga primero a constatar que que se había producido una fuga hacia adelante muy poderosa se había de alguna manera construido castillos sobre unos supuestos que luego en la realidad no se han confirmado la necesidad de volver a la realidad a través de unas elecciones y por lo tanto de una contienda muy dura porque va a ser unas elecciones muy duras pues hace que todo te hay que ser mucho más acelerado esto no van a tener o sea el el el viraje al no hay tiempo para hacer un gol es un caso es una bandazo no hay no hay tiempo para hacer un viraje suave vamos amplia

Voz 0194 03:54

por todo esto que estaban ya comentando los analistas de esta noche pero antes la noticia debería Paloma buenas noches

Voz 5 04:00

buenas noches Galicia es protagonista desde hoy en iberia punto com durante toda esta semana Iberia ofrece grandes precios para viajar a los tres aeropuertos gallegos Vigo Santiago de Compostela La Coruña desde sólo cuarenta euros ida y vuelta apunta de viaje a Galicia

Voz 6 04:18

hora veinticinco todos los planes de pensiones son iguales

Voz 7 04:23

Puenzo traspasar mi plan cuando quieras sin complicaciones

Voz 2 04:27

conoce toda la verdad de cine hit punto es planes de pensiones naranja de ING People implacable

Voz 6 04:36

oye el cupón del sorteo de Navidad

Voz 8 04:39

dejaría de trabajar dejarlo

Voz 1704 04:42

lo contrario si me toca compró la empresa Ivanov sube el sueldo a todos cuidado porque el uno de enero el sorteo de la vida

Voz 9 04:52

de la ONCE quiere más de novecientos diez mil cupones premiados y setenta y cinco premios de cuatrocientos mil euros puede que uno te tenga

Voz 1704 05:00

he comprado consigue más regalos en Navidad once punto eres motero siente la libertad del viento en su cara un Mutuel cuatro mismo pero por menos dinero

Voz 10 05:12

eh tomó toda la mutua y que bajamos el precio del seguro sea cual sea Jamal nueve cero dos cinco cinco cinco cuatro ocho cinco nueve cero dos cinco cinco cinco cuatro ocho cinco bienvenidos condiciones en Mutua a punto es

Voz 2 05:28

no me marchamos porque mi casa

Voz 1704 05:32

abre la puerta pare hasta las historias los lugares yo ya no tengo acaban todas las fuerzas todas las que tenías solventó de sopa las personas

Voz 11 05:48

en formato documental en Hora Veinticinco este miércoles un mes después de los incendios que arrasaron Galicia Quique tras el fuero

Voz 1704 05:57

todos hay que quieran ante unos

Voz 11 06:02

Hora Veinticinco con Ángels Barceló síguenos también en Hora veinticinco punto es Cadena SER

Voz 13 06:16

hora veinticinco de hincapié en hacer bulto como y en las redes sociales Facebook Twitter arroba Hora Veinticinco quien en Facebook hora25

Voz 2 06:31

Romero dice Flaquer la Mesa de Axel Torres de Michael Robinson dieron ten Mireia Belmonte de Iturralde González que Relaño cada denuncia a partir de las once y media con Manu Carreño el deporte lo hacemos entre todos que apenas eh la más completa información turca todo el deporte en tu PP el mejor entretenimiento ya puedes escuchar toda la programación de la Cadena Ser en la TDT de tu televisor el recinto Niza lo tendrá sin tu mano toda la programación de la cadena de radio líder en España irá demando escucha tu radio preferirá la tu Petete turca la English FROB

Voz 1704 07:30

en Hablar por hablar no hay fronteras para la conversación

Voz 14 07:33

hola Ángel buenas noches desde Suiza que bien muchísimas gracias por hacerlo y que le ha llevado cierta anginas

Voz 15 07:44

nuestros oyentes nos cuenten sus historias desde cualquier rincón del mundo

Voz 16 07:51

perdona pero amigos y eso no es nada bueno ha intentado hablar con mi padre

Voz 17 07:58

no me dejan hablar con él Hablar por hablar

Voz 18 08:02

a Unidos por el hilo de la radio

Voz 17 08:04

yo desde las dos de la madrugada una hora

Voz 1704 08:07

minutos en Canarias con Macarena Berlín

Voz 19 08:21

Sabadell

Voz 7 08:21

estar donde estés así acabaremos este anuncio pero antes queremos contarte qué significa para tu empresa significan que tenemos el compromiso de acompañar con un gestor especializado vida respuesta a todas tus necesidades financieras más información

Voz 20 08:35

en Banco Sabadell punto com barra Compromís empresas ahora Sabadell estarlo

Voz 7 08:40

dónde estés

Voz 1704 08:42

buenas noches en el sorteo del cupón diario celebrado hoy el número premiado ha sido

Voz 2 08:48

sesenta y dos mil seiscientos dos

Voz 1704 08:52

asimismo el número de serie correspondiente a la paga premiado con tres mil euros

Voz 1673 08:56

al mes durante veinticinco años ha sido

Voz 2 09:01

ocho mañana como cada día habrá un vendedor muy cerca de Ci repartiendo ilusión buenas noches y recuerda con los sorteos de la ONCE la ilusión Se cumplen cadena SER Hora veinticinco

Voz 0194 09:22

el debate que estos días estamos escuchando en la calle y en los medios sobre Cataluña se ha sintetizado esta tarde en un coloquio organizado aquí en Madrid por el Club Siglo XXI con Xavi García Albiol concebido como Artur Mas entre otros un encuentro convertido casi en un debate de precampaña que ha seguido Guillermo Lerma buenas noches

Voz 0743 09:40

qué tal buenas noches si la atención ha estado centrada sobre

Voz 0194 09:42

todo en el ex presidente de la Generalitat que ha aprovechado para poner un poco de luz sobre el momento en el que están los independentistas también para reflexionar sobre lo ocurrido no estas últimas semanas

Voz 0656 09:52

en ese sentido van dirigidas todas

Voz 0743 09:54

las preguntas al expresident de la Generalitat que reconoce que en el conjunto de fuerzas soberanistas la produciendo en este momento un debate sobre lo que ha ocurrido en las últimas semanas en Cataluña una reflexión que se podría entender como una autocrítica porque dice Artur Mas que aunque el objetivo de la independencia sigue vigente lo que se está valorando en este momento existe ha hecho una gestión de los plazos inteligentes aussie había una mayoría suficiente en Cataluña para declarar la independencia de forma unilateral estas eran las palabras del ex presidente

Voz 0255 10:23

por partió que entiendo que el objetivo está perfectamente vigente otra cosa es que en la propia Cataluña por parte de los sectores soberanistas se está haciendo una reflexión de lo que ha ocurrido en las últimas semanas de Si hubo control de los tiempos suficiente o no o control de los tiempos inteligente o no se está discutiendo si la mayoría social que acompaña este movimiento suficiente como para dar pasos como los que se dieron hace algunas semanas en Cataluña

Voz 0743 10:53

Artur Mas Angers que como decías ha centrado la atención de prácticamente todo el debate el ex president ha insistido en que durante su gobierno se hicieron muchos esfuerzos por lograr un acuerdo con el Ejecutivo central hablado del pacto fiscal pero dice que la respuesta por parte de Mariano Rajoy siempre fue un portazo por cierto que se le ha preguntado al ex president por su responsabilidad por su papel en la declaración unilateral de independencia de la que el ex presiden podemos decir que se ha desmarcado ha dicho literalmente que su responsabilidad en la gestión de las últimas semanas en Cataluña ya la asumió acabó ha dicho en enero de dos mil dieciséis cuando renunció a la reelección

Voz 0194 11:30

se ha abordado también durante el debate Guille y propuestas de futuro y entre ellas la reforma de la Constitución que además justo un día antes de que echa a andar mañana la Comisión que que va a estudiar en el Congreso esta posible reforma de la Constitución quise ha dicho

Voz 1794 11:42

sobre esto decíamos que era ha sido mundo

Voz 0743 11:44

debate de precampaña con un tono más sosegado eso en el que inevitablemente ha salido esa reforma de la Constitución como una posible solución muy escéptico ha sido por ejemplo Xavier García Albiol a pesar de que esa comisión que decíamos se pone en marcha a partir de mañana sale adelante con el apoyo de su partido estas eran las palabras del líder del PP catalán que aseguraba que nunca esta reforma de la Constitución podrá hacerse para contestar a los separatistas

Voz 1979 12:09

por tanto el Gobierno de España el Partido Popular está abierto a medidas como pueda ser por ejemplo una reforma constitucional bien pero una reforma constitucional no para dar satisfacción a los independentistas porque lo decía el señor es más yo creo que el con un ejercicio de sinceridad ha dicho que ahora estemos volando que ahora estemos matizando aquello que hemos dicho durante cinco años no significa que vayamos a renunciar a los objetivo

Voz 0743 12:39

para el candidato de Catalunya en común cualquier propuesta futuro tiene que pasar eso por llegar a un gran pacto que contemple el derecho a decidir Xavi Domènech

Voz 0255 12:48

un pacto de cómo es posible no a partir un cincuenta por ciento de perdonan sino a partir de amplias mayorías cómo sería posible realizar un referéndum

Voz 21 12:56

que aquí y creo también que es evidente

Voz 0255 12:59

que un partido que gobierna momentos que el Partido Popular no puede ser que no tenga otra propuesta política que no vaya más allá de la aplicación de ciento cincuenta y cinco y convocar elecciones el resultado de otro donde otros no te gusta de vuelo aplicación de cincuenta y cinco

Voz 0743 13:13

estaba en este debate Artur Mas también el expresident Montilla que ha defendido esa propuesta de reforma constitucional reconociendo eso que el reto al que se enfrenta Cataluña de sobretodo gestionar la frustración y la división que ha generado el puso

Voz 8 13:25

es empezar a hablar claro para evitar frustraciones para evitar decepciones hablar hablar claro para poder hacer política que es diálogo negociación y pacto iría luego negociación impacto no quiere decir que aquello con el que dialoga te tiene que dar al cien por cien de lo que tu pides pero una cosa que has de entender que cuando quieres pactar con alguien el otro tiene también una parte de razón no toda la tienes

Voz 0743 13:52

ha sido Ángels un debate con políticos también estaba por ejemplo Antón Costas Santiago Muñoz Machado ellos han intentado apartarse un poco de esa visión más política dando llevando todo este proceso hacia la realidad ha hablado por ejemplo Santiago Muñoz Machado de acabar con algunos tópicos que ese reiteran constantemente que no son verdad dice que no ha habido voluntad real para el pacto político nunca y que no es cierto que el Tribunal Constitucional se cargara el Estatut de Cataluña el Estatut de Cataluña ha dicho ha estado vigente hasta la intervención del Gobierno con ese artículo ciento cincuenta y cinco y una última cosa hablado Anton Costas como una de las propuestas que se podría plantear por ejemplo si esa ese recurso del constitucional fue algo que hizo tanto daño fue un punto de inflexión en todo el proceso hacia la independencia ha hablado por ejemplo de una reforma para hacer que el TC que el Tribunal Constitucional no pueda tumbar de un golpe una ley que ha sido aprobada tanto por el Parlamento de Cataluña como por el Congreso de los Diputados como ocurrió con eh con ese estatuto

Voz 4 14:52

gracias

Voz 0194 14:52

las gracias buenas noches son esto se los últimos mensajeros unos contaba Guillermo Lerma los últimos mensajes dentro este contexto de precampaña hacia el veintiuno de diciembre en el que nos encontramos y que nos sigue dejando un evidente esfuerzo de las fuerzas soberanistas por justificar ante su electorado que en realidad la independencia era y es inviable a día de hoy una de las voces que se ha excusado hoy con mayor claridad es la de Eudald Casadesús ex alcalde y alto cargo en los dos últimos gobiernos de la Generalitat ha reconocido en Cataluña que la apuesta por la independencia era poco menos que un brindis al sol y apuntados con series como responsables principales del fracaso Oriol Junqueras

Voz 1673 15:27

Pau Romeva Barcelona Pablo Tallón en declaraciones a la SER a Eudald Casadesús exalcalde da Ripoll y exdelegado del guber en Girona durante el gobierno de Artur Mas también de Carles Puigdemont asegura que la hipotética Republica catalana estaba más verde de lo que habían admitido los independentistas

Voz 1552 15:42

ese visto recurre a good cree que es evidente

Voz 22 15:45

que no estamos han ahora no estamos preparados

Voz 1673 15:47

ya se ha visto el recorrido que ha tenido la República así que es evidente que no estaba preparada dice Casadesús quien señala un claro culpable Esquerra y más concretamente Oriol Junqueras irregulares

Voz 22 15:58

lo que es evidente es algo de comida a ver si no tienes recursos digamos

Voz 1673 16:04

también ex diputado en el Parlament reprocha al departamento de Economía que no hubiera reservado dinero para hacer frente a las nóminas del gasto corriente durante los primeros meses

Voz 0194 16:13

pero es que no haya conseguido ni un solo reconoce

Voz 1673 16:16

pimiento internacional y aquí vendría la pregunta porqué sabiendo eso se proclamó igualmente la República contesta

Voz 1704 16:23

si frenaba allí sonaba unas elecciones autonómicas usó Proa pueden generaría unos frustró pensaron que si se frenaba y se iba a él

Voz 1673 16:32

lecciones autonómicas esto generaría una frustración muy grande en el mundo independentista y por eso eligió esta opción relata Casadesús quien también asegura que algunas consellerias del Govern no conocieron la hoja de ruta hasta pocas semanas antes de proclamar la república

Voz 0194 16:46

a manos independentistas también han cambiado su discurso en el Congreso de los portavoces del PDeCAT y de Esquerra en la Cámara reconocen ahora que la independencia no contaba no cuenta con apoyos suficientes para conseguir que sea una realidad escuchen a Carles Campuzano Joan Tardá

Voz 23 16:59

que vamos a necesitar más tiempo para reforzar las mayorías sociales que les acompañen en ese

Voz 2 17:05

en ese objetivo y ahí y ahí

Voz 23 17:07

las fuerzas políticas soberanistas deberán de acompasar subimos a la propia a la propia edad de los

Voz 15 17:14

te lo has hecho cuya estrella pendiente si los actuales quieren que lo sea por cierto sabe porque os saben porque todavía no son muy dependientes porque no ha existido una mayoría graduales que ha sido lo hubieran querido bueno

Voz 0194 17:28

estas son las palabras a día de hoy e una mayoría catalanes que que así lo han querido hace unos días era un mandato que tenían de esa mayoría de catalanes que que lo quería yo me pregunto Ramón porque esta reflexión no este debate interno que según decía Artur Mas tenían ahora los independentistas

Voz 1794 17:45

no lo han tenido antes bueno es una pregunta obvia no pero es que además a me parece que la magnitud del error debería ser correlativa a la petición de disculpas es decir una vez dicho lo que están diciendo hay una segunda parte es decir oiga lo sentimos mucho Nos ofuscado hemos nos equivocamos por qué porque no es un problema de gestión de tiempos no es un problema de gestión de Asturias sino que es un problema de haber faltado a la verdad con pleno conocimiento de causa hay independentistas gente de buena fe que se lo creyeron que se creyeron que Europa no reconocería que se creyeron que era una trivialidad que las empresas abandonaran Cataluña que se creyeron que a partir del dos de octubre vamos el paro cesaría en Cataluña y los jóvenes tendrían miles de oportunidades que Se lo creyeron de verdad que se lo estaban diciendo alguien tiene que empezar a pedir disculpas a todas esas personas porque sino lo que puede ocurrir es que determinados discursos para el veintiuno de diciembre la gente no se los crea en absoluto

Voz 4 18:53

3G Clavé Nombela esto es estrategia electoral o al contrario no yo creo que va más allá de la estrategia electoral porque a ver en el momento el gran el gran cambio la gran inflexión se produjo cuando eh Mariano Rajoy convocó elecciones al mismo tiempo que anunció y consiguió la aprobación en el Senado del artículo ciento cincuenta y cinco el escenario en el que trabajaba el el independentismo era un escenario de diríamos de una aplicación muy dura ciento treinta y cinco implícitamente iba la creencia de que se ofrecería resistencia a la aplicación del ciento cincuenta y cinco en el momento en el que el presidente convoca elecciones y da una salida con un plazo muy corto da una salida democrática a lo que ha sido un proceso de ruptura sin fuerza suficiente como para poderse imponer pues queda el independentismo queda posa los pies a los pies de los caballos porque primero no estaría justificado hacer una resistencia ningún tipo suponiendo que tuvieron fuerza para hacerla por qué se ha convocado unas elecciones y la respuesta democrática no puede ser una respuesta de fuerza ellos que apelan precisamente han apelado siempre a la sus Marx al principio democrático y a las urnas por lo tanto ese era el principal dificultad la segunda cuestión es que yo creo que ellos han estado

Voz 0194 20:25

jugando muy hábilmente

Voz 4 20:27

con los mensajes a un poco yo algunas veces he utilizado la expresión de que iban de farol en el sentido de que amenazaban con ser un poco como las armas de destrucción masiva de Sadam Husein no con muchas armas tengo cuáles son las armas que tengo una gran capacidad de movilización la gran capacidad de movilización que la han demostrado e hice vio de nuevo el sábado pasado como una manifestación realmente muy multitudinaria en en la calle Marina y el tema de para pedir la libertad de los políticos que están presos pero pero de eso a poder imponer por la fuerza un cambio de orden que altera además el los principios constitucionales era una irrealidad tremenda entonces pero nunca se reconoció que en realidad es el el presupuesto básico para que eso pudiera ser una ventana de oportunidad como pena como había defendido muchas veces Esquerra Republicana y otros era que el Gobierno fuera débil in no fuera capaz de imponer de nuevo el orden por miedo a las consecuencias entonces se desmonta todo el torero estudio que convocan

Voz 0194 21:40

Emilio pero eso también dice muy poco de de los dirigentes catalanes como puedes pensar es que enfrente tienes el astado

Voz 4 21:46

clara un pero entiendo

Voz 0194 21:48

lo que cuando se ponen en marcha todo el proceso de la independencia libran iba logran la fuerza de un Estado pero

Voz 4 21:56

yo creo que hay impregna una cultura política en una parte del soberanismo que es una cultura política diríamos un poco del voluntarismo del todo vale también un poco eh es decir ellos cuando han cuando han planteado que pasaban de la legalidad a la legalidad en realidad había una discusión jurídica hay entre entre

Voz 0194 22:22

entre juristas además muy acreditado

Voz 4 22:24

no pero era evidente que no era verdad eso no se podía pasar de una legalidad contra la legalidad rompiendo la primera

Voz 0656 22:30

Vallespín si vamos a ver yo yo creo que la política es fundamentalmente de gestión de expectativas no hay y en este caso son expectativas frustradas entonces ahora el P el lema es cómo se van a gestionar por eso al comienzo de decía que que me interesa mucho ver realmente cómo reconstruyen un discurso que se ha demostrado que estaban montados sobre sobre una

Voz 0194 22:54

de falsedades no aunque realmente perdón a Fernando hay falsedades y auto engaño yo creo que hay más autoengaño que falsedades les deliberadas

Voz 0656 23:03

no pero fíjate hay hay una cosa que a me cuesta ahora realmente lo que más me ría de todo lo que dicen es que no había una mayoría suficiente oiga pero si es que eso lo sabían ya el veintisiete de septiembre eso lo dijeron hasta el día exacto eso iba a citar ahora mismo la propio que lo dijo ese mismo día por saques que vengan a una piedra

Voz 0194 23:23

claro los acabasen las entrevistas de lo negaba soledad porque esto era algo que les decíamos siempre no tienen esa mayoría lo vimos esa misma noche IT lo negaban

Voz 0656 23:31

que hay una cosa que es fundamental y es que en en en todo proceso de secesión que es una cosa muy excepcional no el reconocimiento de una secesión tiene que ser por causas muy muy graves no San por ejemplo por qué no se permita en Cataluña un digamos se disponer libremente de la lengua catalana y cosas por el estilo no sea vulneración de derechos culturales o un Estado autoritario es muy difícil digamos esa necesitas requiere siempre lo dijo está el Tribunal Constitucional canadiense una mayoría suficiente quién te tiene que estar en torno al sesenta sesenta y cinco por ciento para dar un paso tan digamos de de de de quebrar una convivencia de quinientos años no bueno o los que sean no pero y ahí es donde yo creo que que que nos saque no no se tolera a escuchar el discurso utilizando ahora mismo no yo puedo pensar que bueno que el el el discurso de Mas por ejemplo que ya yo vino anticipando han el al Financial Times no evidentemente si nos disponemos de un Poder Judicial Si sino tenemos control de las fronteras etcétera la independencia de ese es practicamente imposible decir eso me parece que pueden alegar que no oye que que engañaron mil vale está un poco en eso pero el otro no se pueden haber engañado pues eso me parece que era la cosa más evidentes

Voz 1794 24:48

es que además estamos hablando estamos hablando de estrategias políticas como si esto fuera el juego del Monopoly es decir hemos estado jugando nos hemos equivocado el enfoque ha sido equivocado los tiempos oirá aquí hay daños colaterales es decir aquí se ha quebrado y se han quebrado las instituciones es decir sea sea lanzado el poder de las instituciones a la calle tenemos a los señores de Omnium Cultural y la ANC que se han sentado en la mesa del Gobierno catalán y han tomado decisiones como si formaran parte de su Gobierno tenemos a una sociedad a la que han conseguido romper y enfrentar a nivel de familias de amigos de cualquier entorno tenemos una erosión económica tenemos una erosión económica que va a costar años de recuperar tenemos a mucha gente angustiada angustiada por suspensiones angustiadas por el paro angustiada por todos esos mensajes que parece ser que bueno que fueron un autoengaño oiga esto es mucho más serio porque afecta a la vida

Voz 1704 25:53

los ciudadanos perdón a alguien

Voz 1794 25:56

tendrá que pedirle responsabilidades en algún momento mil

Voz 0194 25:59

lo que hay aquí hay un plano que es el plano

Voz 4 26:02

los dirigentes políticos que son los que ejercen ese liderazgo y conducen las cosas en una determinada dirección y otro plano que es el de los sentimientos y el de las de las diríamos creencias expectativas como decía Fernando de mucha gente de la gente y tampoco hemos de pensar que si existía un cuarenta y ocho por ciento de los electores que en su día votaron un programa que incluía la hoja de ruta soberanista y es es verdad que la gente quizá pueda tener muchas ganas de autor dañarse también pero se ha generado una dinámica Se sea creado una un estado de ánimo de cómo de desconexión emocional con el resto de España que éste va a ser uno de los problemas más difíciles de resolver en los próximos años eh porque Jaaber eso no se va a evaporar de un día para otro ya veremos qué resultado da las elecciones pero habría que ir pensando en buscar soluciones que no nieguen el problema de nuevo

Voz 0194 27:09

pero pero crees que para para gestionar estas emociones para gestionar este sentimiento que decías este otro plano al margen de los políticos es que tienen que ser éstos los mismos políticos sostienen que gestionarlo lo digo porque en las listas vuelven a presentarse los mismos es decir quién va a liderar otra vez el movimiento no si independentistas o no cómo llamarlo va a ser Junqueras o va a ser y van a ser los mismos es exigir la gente tiene sus emociones se las van a gestionar estas emociones en un sentido o en otro la frustración o hacían independizarse lo gestionaría otra vez los mismos

Voz 4 27:42

pero es que hay mucha gente que no piensa que se hayan equivocado siempre veinte piensan que no han podido

Voz 1794 27:48

yo creo que lo que está pasando además estos días cuidado porque puede bajar el tono del sentimiento respecto a las elecciones el veintiuno de diciembre es decir vamos no saber si todas esas confesiones de parte que se están iniciando no hacen recuperar un poco la razón bajan el tono de sentimiento que parecía que iba en volver

Voz 0656 28:09

a las selecciona a lo que me pasa lo que yo observo aquí es algo que es una de las patologías colindante estamos detectando no solamente en Cataluña sino en muchos otros lugares a mi me parece que lo que ocurrido en algo muy parecido a al Brexit es decir una campaña totalmente emocional donde digamos Losada simplificada pero sobre todo donde además digamos los elementos fácticos no lo que son los hechos pues se están distorsionado radicalmente como ocurrió también en el Brexit recordar luego lo que estamos viendo ahora es que Bono que probablemente no haya Brexit no es consecuencias son tan tremendas que eso se tendrá que volver a renegociar con lo cual claro el el bueno allí Cameron por lo menos dimitió no que fue el que montó todo el follón ahora aclaro qué qué tipo de responsabilidad de de asumir deben asumir esos líderes no esa pregunta de Ángels de serán los mismos claro y yo creo que eso como depende de los partidos políticos y son los partidos políticos los que acaban decidiendo un ejemplo por Carles Puigdemont porque estamos

Voz 0194 29:14

viendo un acto de de autocrítica podemos llevar Leo de de debate interno consiguen su realidad pueden se consiguen Bruselas siguen su realidad y además va a encabezar una lista que hoy Teodoro León Gross me gustaba cómo lo titulaba en El país

Voz 1794 29:28

por mi juntos para en lugar de

Voz 0194 29:31

Cataluña porque le van a hacer una lista medida de Carlos

Voz 1794 29:34

percepción de confusión para que el electorado lo confunda con la lista de las elecciones anteriores pero es que además recordemos una cosa el ex presidente de la Generalitat hoy es un huido de la justicia es decir aún en el supuesto que saque el acta de diputado tendrá que venir a España a recogerla

Voz 0194 29:51

supongo que hace dos días ha hablado todavía de estructuras de Estado desde desde Bruselas efectivamente Mila como crees que queda pulmón bueno yo creo que una vez que se ponen en marcha las elecciones

Voz 4 30:03

es lo que ocurre es que entran en juego todas las otras dinámicas que estaban soterradas y que pasaban a un segundo plano la principal es la quién tiene la hegemonía del catalanismo y del soberanismo Esquerra Republicana no ha querido reeditar de ninguna manera el porque durante estos años ha tenido un protagonismo muy grande el PDeCAT con con Puigdemont en la presidencia que no se correspondía además con la fuerza real de las urnas eh entonces Esquerra Republicana quiere saber cuál es su verdadera fuerza y quiere ponerlas sobre la mesa entonces el PDeCAT además está ahora en una sitio en una tesitura que es muy posible que pueda salir la sentencia del caso Palau e incluso antes de que se celebren las elecciones con lo cual presentarse como PDeCAT la opción mejor para el para la antigua Convergencia era presentarse en una nueva coalición de si con Esquerra Republicana y entonces diluirse en ese esto pero como no lo ha conseguido pues hace esta especie de la lista del president para para intentar yo creo que más bien es esconder las siglas de

Voz 0194 31:11

defiende convergente pero pero cuentes precioso tiene que son las siglas porque han cambiado yo hasta ahora esta es la segunda

Voz 4 31:19

bueno escucha

Voz 0194 31:22

los los partidos no muere en está muy claro que no mueren tan fácilmente fíjate cómo tenemos al PP con toda la corrupción está muy vivo y muy sano no políticamente osea que desde este punto de vista no no creo que el PDeCAT sea una cosa muy anómala en el conjunto de Vigo

Voz 0656 31:38

por eso yo lo digo por el cambio de denominación

Voz 1704 31:40

estar se ya apuestan vuelta muchos para acordar las sensibilizar una idea de partidos antigua Convergencia seguimos claro

Voz 4 31:49

diciendo pero es verdad que el PDeCAT que que tiene todo ese todo ese baúl de de de de porquería eh de corrupción que tiene que esconder el activo político Prince al fijaros ya no es más que la activo político principales Puigdemont pero además un plus de que que que es carne de presidio en este es en estos momentos no bueno yo creo que esto es una medida desesperada y hacen lo que pueden para salvar lo que pueden no es otra cosa por lo tanto ahora estamos en la dinámica en la dinámica electoral de configuración de nuevas mayorías las encuestas cinco que sean publicado indican que no parece que vaya a haber grandes cambios cambios grandes oscilaciones del electorado los dos bloques se mantienen bastante fuertes un setenta y cinco por ciento de participación en las últimas elecciones creo que la participación y el aumento de participación no tiene mucho recorrido puede tener dos o tres puntos como mucho Fernando todo de

Voz 1704 32:47

a poco que exacto hay una una una una

Voz 4 32:51

exención estructural que que que Say entonces si los dos bloques se mantienen lo que puede cambiar es la correlación interno de los bloques y una cuestión muy importante que es Ciudadanos con la apuesta que está haciendo y pasa a ser una opción que tenga posibilidad de formar gobierno et au va a tenerlas que Esquerra va a tener muchas más posibilidades de formar gobierno que Ciudadanos porque Ciudadanos depende de los socialistas para poder formar gobiernos dando por supuesto que el PP ya lo tiene pero los socialistas y bueno hay habrá que ver hoy han dicho tanto Pedro Sánchez como como Iceta que no iban a apoyar un gobierno secesionista

Voz 0194 33:36

hemos hecho una cosa lo lo escuchamos porque hablando hablábamos hasta ahora del movimiento en bloque independentista y ahora ya apuntaban los que van a hacer los otros que posibles alianzas podría haber después de este veintiuno de diciembre todos los movimientos que se están produciendo la verdad es que achican el espacio del PSC para futuras alianzas frente a los que se ha defendido su líder y candidato frente a estas alianzas Miquel Iceta lo cuenta también Pablo Tallón

Voz 1673 33:58

el PSC intenta quitar a Ciutadans una de sus armas electorales consciente de que ambos partidos comparten una importante bolsa de votantes no independentistas Si ayer Albert a viva al miedo a un nuevo tripartito liderado por Yunquera hoy Miquel Iceta lo descarta de pleno comprometiéndose a no dar la presidencia de la Generalitat ni a Esquerra al PDeCAT aunque renuncien a la vía unilateral dice Iceta que no se fía de ellos

Voz 24 34:21

el PSC no va a ser presidente ni a Puigdemont Junqueras porque entre otras cosas los hacemos responsables de una situación desastrosa un balance pésimo por lo tanto no creemos que eso deba tener ahora premio

Voz 1673 34:34

pero desde el PP catalán Xavi García Albiol quiere ir más allá ya ha pedido por carta a Inés Arrimadas y hay Iceta un triple compromiso en sus programas no investir a partidos independentistas intentar un frente constitucionalista rechazar un referéndum aunque sea pactado

Voz 25 34:48

pues ya está tan Tasio que abatiendo a Ciutadans también

Voz 0656 34:51

hombre bueno implantó un pacto con Podemos

Voz 25 34:53

Albiol pide a sus dos potenciales socios

Voz 1673 34:56

que no se equivoquen no acaben pactando con Podemos de momento desde Ciutadans Fernando de Páramo da por buena la propuesta de los popular

Voz 0194 35:03

por eso hemos la analizaremos si ya le puedo avanzar que nosotros coincidimos por supuesto con esos puntos

Voz 1673 35:09

aquí en medio de todo esto la líder de Catalunya en Comú Ada Colau también marca líneas rojas asegura que tampoco va a dar la presidencia Esquerra mientras no renuncie a la vía unilateral rechazamos la irresponsabilidad de la vía unilateral y rechazamos el autor

Voz 4 35:23

terrorismo de ciento cincuenta y cinco y por lo tanto no vamos a hacer

Voz 1673 35:25

pactos de gobierno con ninguna de las dos opciones son declaraciones aquí en la SER Enders

Voz 0194 35:29

por hoy no tiene más fácil como decía mi la Fernando me dijeras de Colau

Voz 0656 35:37

vamos a ver no si yo desde el principio cuando cuando fue un catalana fue fue encontrándose recordáis no a partir del uno de octubre yo creo que pese desde ese momento era que esto no tenía solución hasta que no hubiera un liderazgo distinto allí que aquí

Voz 4 35:57

desde

Voz 0656 35:58

creo que esto es líderes ya no podían resolver el problema no y que por tanto a los partidos tenían que empezar a espabilar se para buscar nuevos liderazgos con un nuevo liderazgo la gente asume como mucho más natural digamos la marcha atrás asume como más altura la recomposición del discurso no es decir que puede acabar fortaleciendo los incluso lo que me temo es un habéis hecho de pulmón claro pues Simón vive en su propia vive eso propia fantasía es muy probable que incluso pues aparezca para ser encarcelado para que por lo menos dar ahí la exhibición no de gente que llama al juez y todo lo demás además aprovechando que ya es muy popular esto se tradicionales pero pero sinceramente yo creo que que a lo que me preocupa realmente porque en el fondo lo que lo que me gustaría es que pudiéramos debatir fríamente sobre todas las cuestiones que hay detrás de lo que ha pasado qué es lo que ha fallado no solamente en Cataluña que es lo que ha fallado aquí sea porque hemos tenido que esperar siete años para que haya una propuesta etc cter no iconos liderazgos actuales yo no lo veo sinceramente igual que no veo que antes de las elecciones que empezar a hablarse ya de pasa en vez de pactos postelectorales no porque realmente además para algunos partidos auténticamente suicida como para el PSC por ejemplo no a empezar a trazar líneas rojas de todo esto oiga mire yo tengo este es mi programa yo esto es lo que quiero luego quién más próxima mi programa si quiere si quiere jugar conmigo pues yo estoy dispuesto a jugar entonces pues así es como hay que plantear realmente una estrategia electoral no decidiría yo voy con PP y con María no no voy con unos y con otros western lo tengo vetado o decir que el que el mundo es malo por la izquierda por la derecha como está haciendo ahora es decir que entonces es una especie como de de de que ismos no donde solamente ella está en la posición centrada en la auténtica no porque todo lo demás es es el al ignorando además muchas de las contradicciones de de digamos que hay que asumir como político que es que la política es dilema Atica es no nos podemos engañar Si hay hacía y hay ciento cincuenta y cinco no puede haber no dudó y no ciento cincuenta una cosa o la otra efectivamente esa desde el principio no contradicción no sólo has dicho y que además jugar con el Estado es muy es muy muy difícil incluso gobernando los Rajoy no que ha sido tan reacio no este tipo de medidas hasta el último momento que yo creo que incluso en el último momento la salida suya ha sido la más madura de ser la más razonable ha sido también la que le generaba menos problemas propios y bueno ahora mismo gestión meterme a gestionar Catalunya con un ciento cincuenta y cinco sin plazo con el con el Parlament eh en activo no podían retirar los derechos a los parlamentarios pues usted tuvo que disolver el Parlamento ya está elecciones no yo creo que Rajoy ese sentido estaba en una posición bastante templada hasta hasta el final no pero pero claro es que enfrentar ahora yo creo el el estrés lo ideal sería que en estas elecciones verdaderamente hubiera una recomposición de los peores actos por lo menos de aquellos que han mostrado que eso ya lo irreal Vallespín ya ya pero no lo real pero falta un mes solamente

Voz 4 39:13

bueno a además que la política real cada vez dificulta más en este tipo de de sosiego que se necesita para hacer determinados cambios hay cambios que que requieren el viraje

Voz 0194 39:25

que requiere más más tiempo expuesto

Voz 4 39:27

decías que discutimos ya de cómo se va a formar gobierno porque pasa a ser un tema central de la campaña porque la política es ahora sobre todo es aceleración y anticipación las dos cosas es decir son polarización pero la anticipación es el signo de los tiempos de la política cada vez más y eso está anticipación y es es uno de los factores que dificultan más el debate porque ya no se trata de decir bueno yo que defiendo yo que planteo yo qué solución propongo para

Voz 1673 40:00

por ejemplo para el problema catalán Kiel en casa

Voz 4 40:02

de Cataluña en el resto de España no no ya lo que que lo que se discute es Iceta tiene que dar apoyo a Arrimadas para presidenta de la Generalitat de Catalunya o no eso es lo que hoy está sobre la mesa pero fíjate es una simplificación tremenda porque ahí claro la aritmética no sabemos que va a dar me temo me temo que la aritmética Nos juega otra vez a una mala pasada como ocurrió ya en España no

Voz 0194 40:27

seguir avanzando porque el juez del Supremo Pablo Llarena ha dado el primer paso para juntar todas las causas judiciales contra el proceso independentista la de la Mesa del Parlament que ya asume la de los miembros del Govern y la de los Jordis los líderes de la ANC y Omnium Cultural jefe de Tribunales de la Ser Javier Álvarez buenas noches el magistrado ya ha solicitado la Audiencia Nacional a la jueza Lamela información sobre las dos causas que dirige la de Puigdemont Junqueras y el resto de consellers por la proclamación de la doy Illa Jordi Sanchez escuchar en prisión incondicional acusados un delito de sedición

Voz 1673 40:57

así es ideal más les pide un informe bastante detallado lo que quiere conocer el juez del Tribunal Supremo el contenido real de esas investigaciones es decir lo que él llama los aspectos fácticos los procesales y los investiga divos de esas dos causas abiertas que tiene la juez Carmen Lamela

Voz 1794 41:13

también quiere saber la opinión de los investigados no

Voz 1673 41:15

sólo le pregunta Lamela cuál es su opinión sobre si debe inhibirse en favor del Supremo sino también se lo pregunta a Juncker así todos ellos en la tarde de hoy también en días anteriores ya han explicado que que quieren que quieren hacerlo porque lo pide el juez pues conexidad hay un principio que parece lógico es el querer meter en una macro causa que que ya hablaremos de ella pero son veintitrés personas que estarían querer meter con lógica todo lo que es el secesionismo todos los delitos que ha llevado conexos a ellos desobediencia la malversación para enjuiciar los en no solo tribunal además Llerena no quiere ningún cabo suelto y también solicitó la semana pasada la causa contra Carme Forcadell que lleva el timón

Voz 0194 41:53

la Superior de Justicia de Cataluña así son delitos

Voz 1673 41:56

distintos es delitos de desobediencia delitos de pruebas y de malversación recordarás que todo esto es por la convocatoria del del uno de octubre del referéndum delitos que hace referencia a los gastos económicos pero también los quiere para el Tribunal Supremo lo cual quiere decir que está cogiendo digamos el la parte operativa del dinero gastado más la otra parte que es la de rebelión porque

Voz 1704 42:17

en pretendían instruir un un

Voz 0194 42:20

la República inconstitucional loco ahora el Supremo finamente asume las causas cuáles serían las posibles consecuencias no si por ejemplo se revisaría la prisión incondicional de Junqueras de los ex consellers de los Jordis

Voz 1673 42:31

exactamente por eso el primero que van a hacer pedirlo es verdad que hay digamos tres claves la primera una macro causa ya te lo decía veintitrés personas de las cuales doce están en prisión los abogados van a correr para pedirle al Supremo en cuanto puedan

Voz 1794 42:45

que ponga en libertad confianzas con algún

Voz 1673 42:47

las con cautelares para que puedan hacer campaña fundamentalmente una segunda aproximación a qué es lo que trae como consecuencia que se quede en el Supremo es que el propio juez hace un matiz muy interesante de la lectura de sus autos por la naturaleza del delito en el caso de los miembros de la Mesa del Parlament lo que ya lleva el Tribunal Supremo es dice que la naturaleza es deliberativa de soporte normativo decía hacia las normas sin embargo distingue claramente lo que son el Gober que hay tiene una función ejecutiva luego esa distinción puede hacer también en fin que mantengamos la duda sobre si el juego a quitarse aquí a conceder esa libertad la referencia desde luego a los miembros del gol carnes clarísima viene a decir que en el caso de estos de estos el riesgo de destrucción de pruebas de reiteración delictiva es mucho más evidente y una tercera consecuencia inmediata es que ya no tienen otro tribunal superior al que al que recurrir por tanto se lo juegan todo a una carta además el Tribunal Supremo digamos que en esto tiene las páginas en blanco porque el delito de rebelión como ya hemos venido contando no está muy específico no no tiene una sustentación jurídica aclara luego el juez hay opera con páginas en blanco puede pasar cualquier cosa Ci en el propio auto ya está hablando no de una simple inducción a la rebelión sino de una autoría por tanto hay que también tener en cuenta que son factores que ellos que los abogados debe sopesar

Voz 0194 44:09

ha ido último estos movimientos de arena se producen a tres semanas del inicio de la campaña electoral tocabas ahora de ella de la campaña del veintiuno D tiene algo que ver estos comicios en su petición de asumir todas las causas

Voz 1673 44:19

pues es verdad que el Tribunal Supremo siempre juega limpio cuando hay causas y con aforados estamos próximo

Voz 0194 44:27

los a periodos electorales es cierto que se mueve

Voz 1673 44:29

la cautela con mucho rigor no tanto para perjudicar como para no beneficiar es decir lo que no quieren es interferir de ninguna manera los procesos electorales Si yo te tengo a ti encarceló beneficio opositor político pero si te dejo libertad también

Voz 0194 44:42

se mantiene una línea o prefieren equilibrio

Voz 1673 44:45

exacto un equilibrio para no mojarse por ninguno de los dos lados en consecuencia el juez tiene que operar ya de aquí antes al día cinco tiene que asumir la causa tendrá que pronunciarse por la petición esa inmediata de libertad y todo eso lo quiere hacer antes de de el inicio de la campaña precisamente paran interferir porque además Angers a la larga una vez pasada la campaña Sin si sigue manteniendo el fuero el Tribunal Supremo va a seguir con la casa no es que la archiven sino que de hecho una pequeña manta es decir por encima pasa este periodo Rubén Junqueras a declarar ya veremos

Voz 0194 45:17

Álvarez gracias

Voz 6 45:19

veinticinco de sus planes de pensiones tienen comisiones con menos comisiones la lo más para mi futuro

Voz 2 45:27

conoce toda la verdad ING punto en planes de pensiones naranja de ING

Voz 12 45:34

tres

Voz 13 45:41

sigue ahora veinticinco en Cadena Ser punto com y en las redes sociales pero Iker arroba Hora Veinticinco quien Facebook hora25

Voz 1704 45:52

de lunes a jueves la Cadena SER un programa maravilloso que que está David Broncano por ejemplo sobre bandas terroristas en proceso de disolución dejen estas cosas escuche bastando turistas que estén disolviendo para meternos en el PSOE es una Kuerten privilegio en Al rojo vivo utilizado como carnaza él no contento señor juez

Voz 2 46:22

la vida moderna con David Broncano

Voz 1704 46:26

Irán moderna es verte todos los vídeos de un abuela

Voz 1673 46:29

de tubería la tuya ni llamarla

Voz 2 46:35

después de El Larguero síguenos también en Cadena Ser punto com

Voz 1704 46:40

eso esto no es vida moderna Atenas Serra

Voz 2 46:48

el Larguero de Dani Garrido hola Rafa Nadal buenas noches Rafa Nadal y de los hermanos Gasol Pau Gasol muy buen ante el carguero de Jesús Gallego de Pacojo y Antoni Daimiel tu largo pero cada noche a partir de las once y media con Manu Carreño arrabio y el deporte lo hacemos entre todos que apenas eh

Voz 1704 47:16

cierran los ojos y piensen por un instante

Voz 1673 47:18

en estas tres ideas Valencia

Voz 1704 47:21

discotecas y música electrónica concentren se en estos tres conceptos Podium podcast presenta Valencia Troy

Voz 9 47:30

esta es la historia de un lugar y un momento de quiénes no imaginaron de quiénes lo hicieron posible de quiénes lo disfrutara esta es la historia de un país que rompió con él

Voz 2 47:41

una serie documental musical sin precedentes que revise el mayor movimiento clubes del mundo valenciana extra

Voz 6 47:48

exclusiva de Podium podcast punto com

Voz 26 47:51

buscaba algo en particular en algo

Voz 27 47:56

con los pimientos de Padrón pero dos veces el tamaño con la piel muy basta y crudos un sitio caro hoy algo

Voz 28 48:02

los serconsumidor con Jesús lo hacía esto hasta qué punto es fiable a gigantes gigante inviable

Voz 1704 48:09

el ochenta y ocho por ciento de las reclamaciones

Voz 27 48:11

ya les no han llegado a nada de creen que la gente a Bush que hace comentarios

Voz 0194 48:16

incendio que bien

Voz 28 48:20

el traspié realmente o eso ponen comentarios que son realmente reales

Voz 18 48:25

consumidor todos los domingos a las seis de la mañana en la Cadena Ser cuando quieras en Cadena Ser punto com puede seguir los con la aplicación de la SER y estar al día de nuestras publicaciones tu

Voz 1 48:46

tenga aquí tiene la llave es el coche rojo

Voz 9 48:50

abierto todos es que dos mil euros abren muchas puertas Arratia dos mil euros en nuestros seminuevos Volkswagen Seat Skoda Aifos vagan vehículos comerciales sólo del diez al veinte de noviembre oferta para unidades financiadas con Forlán en Faina hasta el veinte de noviembre consulta condiciones la red de concesionarios esbelta auto punto es

Voz 2 49:07

cadena SER Hora veinticinco Ángels Barceló

Voz 0194 49:16

Miguel Ángel Campos buenas noches hola buenas noches Ángels las grabaciones que estamos emitiendo desde esta mañana condensan el modus operandi de los empresarios que supuestamente y según sus posibilidades fueron engordando la caja b del PP lo primero Campos quién es el empresario que se escuchan esta conversación como se llama ya que se dedica donde trabajaba su empresa

Voz 1552 49:34

ya está jubilada ahora se trata de Rafael Palencia fue presidente de la empresa alegre alegremente que se dedica a la construcción exportación desalación residuos polifacética su nombre y el de su firma aparecen en los papeles de Bárcenas la contabilidad B manuscrita del Partido Popular como donante de fondos en negro su empresa trabajaba en toda la geografía española según la confesión del líder de la Gürtel Francisco Correa estaban entre las sociedades que pagaban el tres por ciento a los organismos centrales del PP a cambio de obras en los

Voz 1794 50:03

externos e iremos a contenido pero para poner en contexto

Voz 0194 50:06

los oyentes quién grabó esa conversación la grave

Voz 1704 50:08

el director general del Canal Isabel Segunda la imputada mano derecha de Ignacio

Voz 1552 50:12

Ballet Ildefonso de Miguel

Voz 1704 50:17

lo que mantiene la conversación con Rafael Palencia

Voz 0194 50:25

ya sabemos quiénes son los protagonistas de esta conversación de momento se saludan y piden un cacelito vamos al grano en esa grabación se escucha al empresario Rafael Palencia describir la supuesta mecánica de la financiación ilegal del PP una especie de doble imposición a la caja B

Voz 1794 50:38

en pagos periódicos a cuenta para obtener un buen

Voz 1552 50:41

el trato que se traducían en llamadas a las administraciones que convinieron al empresario una vez conseguida la obra pagaban hasta un tres por ciento por cada operación el contenido de esa grabación presten atención debido a la mala calidad de sonido comienza diciendo Palencia que él ayuda al partido en general para que el partido le ayude tener un buen trato

Voz 29 51:01

no tengo para que sus padres

Voz 1552 51:10

para que sepa que somos una empresa que colabora con el partido y que me traten bien iré que forma ayudaba al partido con entregas periódicas Sánchez de treinta y cinco mil euros

Voz 29 51:18

todo el mundo

Voz 1552 51:24

estas entregas las hacía a los tesoreros Lapuerta y Bárcenas siempre en presencia de los dos Icon sobres en mano en la sede nacional del Partido Popular tenían un código Ángels nunca hablaban de dinero cuando Palencia