Hora 25

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Hora 25 (19/06/2018 - Tramo de 21:00 a 22:00)

Emitido el 19-06-2018 21:00 CEST

'Hora 25' es el informativo nocturno de referencia en la radio española, de lunes a viernes desde las 23:30 con Àngels Barceló. de 21:00 a 22:00

A+-
Voz 1 00:00

son las nueve las ocho en Canarias

Voz 2 00:06

veinticinco Ángels Barceló

Voz 0194 00:24

ayer conocimos que una de las primeras tareas del Gobierno de Pedro Sánchez va a ser sacar los restos de Franco del Valle de los Caídos así que en los próximos minutos vamos a profundizar algo más sobre los planes de este Gobierno en materia de memoria histórica y además nos preguntamos por qué Iñaki Urdangarin había elegido la cárcel de Brieva en Ávila para cumplir su condena bueno no es una prisión al uso así que vamos a conocer más sobre las cárceles españolas pero antes Aitor Albizua buenas noches Ángels buenas noches vamos a repasar las últimas noticias del día hay empezamos en Washington

Voz 0032 00:50

así porque acaba de terminar hace tan sólo unos minutos el encuentro en la Casa Blanca entre Donald Trump y los reyes de España enviada especial de la SER María Manjavacas buenas noches

Voz 1698 00:59

hola buenas noches aquí en la Casa Blanca que ha terminado en lo que es el encuentro en lo que ha sido el Despacho Oval en el que el matrimonio Trump se ha visto con los Reyes ha sido el encuentro amable en el que Donald Trump ha dicho que quiere venir a España y ha mandado un mensaje de tranquilidad ha destacado el excelente estado de las relaciones comerciales entre los dos países justo cuando España está atemorizada por sus políticas arancelarias que tanto están perjudicando a los productos españoles el Rey ha hecho hincapié en reforzar los valores democráticos y en estos momentos ahora es el paso a la reunión bilateral de las dos delegaciones la española la norteamericana aquí en esta cumbre en este encuentro se va a abordar el tema de la inmigración que separa tanto a Trump de lo que es el Gobierno español es decir simplemente ya que los Reyes han sido recibidos en la puerta sur Ike aquí en la Casa Blanca el recibimiento ha sido con una fuerte tormenta en muchísima lluvia que hay ahora mismo sobre

Voz 0194 01:54

en Washington gracias María una visita en la de los Reyes a Trump que coincide con la polémica de la separación de los niños centro africanos de sus padres

Voz 0032 02:01

criticas que se llevan a cabo en un centro fronteriza entre México y Estados Unidos y demuestra pues la discriminación del Gobierno de Trump con los migrantes desde el Gobierno mexicano rechazan estas actuaciones y piden explicaciones a Trump Louisville de Garay ex canciller mexicano en el que expresamos con claridad primero nuestro rechazo nuestra condena a esta política y en segundo lugar exhortaba al Gobierno norteamericano para que haya una mejor coordinación entre las distintas agencias a quienes corresponde en la administración de los albergues de son enviados los niños para que se mantenga un registro concurrente de los padres y los niños alemán y Francia quieren con presupuesto europeo sólo para los países del euro un pacto que han cerrado en su reunión de esta tarde Merkel Inma crónica celebran en el Europarlamento donde ya hemos podido recoger las primeras reacciones Bruselas Griselda Pastor

Voz 1698 02:52

faltan muchos detalles pero es la primera vez que alemán

Voz 0738 02:55

en Francia pacten un instrumento de inversión para la zona euro no fondo un presupuesto dicen anual exclusivo para los diecinueve países que comparten moneda

Voz 3 03:04

no

Voz 4 03:05

por presupuesto de la zona euro es condición necesaria para aquellos países que no tienen política monetaria y que además tienen unos controles sobre su política presupuestaria que restringidos

Voz 0738 03:17

los Fernández del grupo socialista esperando conocer dotación ir recursos para un proyecto que puede ser el primer escalón de una reforma de calado del modelo europeo pendientes claro de la cumbre

Voz 0194 03:27

pues este gobierno del Gobierno italiano refuerza su ofensiva contra los ciudadanos de etnia gitana ayer el ministro del Interior hablaban de R

Voz 0032 03:33

izar un censo de gitanos irregulares hoy se ha jactado de la demolición de la casa de una familia gitana y advierte que no será la única en Roma Joan Solés

Voz 0946 03:42

de las palabras a los hechos ha escrito en las redes sociales el ministro del Interior Salvini adjuntando una fotografía de una excavadora destruyendo la casa de una familia gitana encarnada sola a treinta kilómetros de Turín el equipo de demolición excavadora incluidas se ha presentado a las seis de la mañana con mandato de la alcaldesa iban al Capitolio de la Liga el mismo partido político del ministro en Italia hay según la agencia del territorio un bidón doscientos mil viviendas abusivas muchas en el litoral marítimo o en parques públicos y son numerosas las de propiedad de mafioso camorristas pero la primera demolición del nuevo Gobierno italiano ha sido una vivienda modesta de una familia de etnia

Voz 5 04:21

gitana la bolsa Brian Pérez el IBEX35 ha cerrado sesión con pequeñas pérdidas un cero coma catorce por ciento de caída gracias al tirón de la banca que le ha permitido mantener los nueve mil setecientos contó sus grandes pérdidas por lo demás en las bolsas europeas que se han corregido un poco a lo largo de la sesión hasta ahora el Dow Jones en rojo pierde un uno coma veinticinco por ciento la prima de riesgo sube a esta hora hasta los ochenta y siete puntos básicos

Voz 0194 04:47

a partir de las diez en la tertulia a están Eduardo Madina Ramón Adell Berna González Harbour pero antes nos queda la noticia Iberia Nacho Palomo buenas noches

Voz 6 04:54

buenas noches estamos en la cuenta atrás para las

Voz 1622 04:57

vacaciones de verano si aún no ha decidido todavía

Voz 7 05:00

de ir Iberia te propone la República Dominicana es un destino que te fascina hará entra en iberia punto com ir reserva ya tus billetes desde sólo quinientos cincuenta y nueve euros

Voz 1 05:12

hora veinticinco Si llevas toda la vida

Voz 0801 05:15

conduciendo y piensas que no deberían subir del precio de tu seguro de coche sido descuento

Voz 8 05:19

ando coche moto hogar vida en la mutua con cualquiera de estos seguros te bajamos su precio sea cual sea llama al nueve cero dos cinco cinco cinco cuatro ocho cinco nueve cero dos cinco cinco cinco cuatro ocho cinco vamos vente a la mutua condición ese a punto es

Voz 9 05:35

dentro de poco nos dan las vacas

Voz 0011 05:38

al todo dónde vamos a ir este verano

Voz 1622 05:40

hasta la placita si más allá con Viajes el Corte Inglés eso piel vive uno

Voz 7 05:47

verano de película con Viajes El Corte Inglés Costas islas Europa cruceros Atlanta tu reserva descubre todos nuestros estrenos disfrutarán de ventajas que son todo un espectáculo niños gratis Paco en tres meses reservando en Viajes El Corte Inglés llevas tres meses de Fire gratis consulta condiciones

Voz 0801 06:05

sexo funciona todo funciona soy Carlos Sobera para disfrutan más del sexo toma en vigor con energía triunfará si repetirá en vigor

Voz 10 06:16

vuelve a mirar vuelve a escuchar el emocionar vuelve a inspirar Te voy a aprender y vuelve a sentir simplemente a Joan Miró esculturas del veinte de marzo en septiembre ven al Centro Botín el Santander vuelve a descubrir el arte

Voz 11 06:36

Voz 12 06:42

sigue a otras veinticinco en Cadena Ser punto com y en las redes sociales Twitter arroba Hora Veinticinco quien Facebook hora25

Voz 13 06:54

Voz 1622 06:58

de lunes a viernes de seis de la mañana doce y veinte Hoy por hoy evidentemente que hoy por hoy estamos en este escenario muy puro y Hoy por Hoy por hoy hoy por hoy el programa de referencia de las mañanas en Radio que el presidente tiene un bajón con Pepa Bueno Garrido síguenos también en Hoy por Hoy punto es escucha Cadena Ser

Voz 14 07:20

en la Cadena Ser Henar volará en todos sus programas y formatos la bandera del idioma en su dimensión plural panhispánica con respeto a las variedades y peculiaridades de cada lugar

Voz 1622 07:32

en antena Libro de estilo de la Cadena SER editado por Taurus ya a la venta de noche a partir de las once y media

Voz 15 07:48

Larguero Manu Carreño tuvo tímido

Voz 7 07:51

and cuenta hay lo que opinar quiero conocerte Viñas seis cuatro ocho cuatro siete tres siete

Voz 16 07:56

en el número para grandes tus opiniones que creo recordar que existe

Voz 1622 08:00

ah me dice Javi Blanco que que está bien el número tres cada noche a partir de las once y media una hora menos en Canarias Manu Carreño mandas tu nota de voz cerramos con tus opiniones síguenos también en el Larguero punto es Cadena Ser no importa que lo vacas por los treinta cinco mil euros importe que lo hagas por los tres mil euros al mes durante veinticinco años lo que importa es que cuando compras el cupón diario y la paga de la ONCE colaboran con la inclusión social y laboral de las personas con discapacidad no importa porque fue casa lo que importa es que no dejes de hacerlo

Voz 17 08:35

que aquí

Voz 1622 08:35

te importa

Voz 18 08:39

ah

Voz 19 08:43

en Hora veinticinco en el término del municipio el partido judicial de San Lorenzo del Escorial centro geográfico de España donde también se eleva el inmortal monumento del monasterio existe un valle austero con el granito son comprado por la flora cerrar Cuelgamuros este fue el lugar elegido por Su Excelencia el Jefe del Estado Generalísimo Franco para elevar un monumento de carácter Perec ni a todos los héroes y mártires con los que se ha ido construyendo la historia española hasta desembocar en la patria renovada de nuestros días a las víctimas del terror marxista durante la cruzada enviar a todos los que cayeron combatiendo se dedicaría el homenaje de la santa

Voz 20 09:24

del Valle de los Caídos

Voz 1622 09:29

Ángels Barceló

Voz 0194 09:32

monumento de carácter Pere negro a todos los héroes y mártires a los que cayeron combatiendo así se describía en el nodo la acaban de escuchar lo que se pretendía que fuera el Valle de los Caídos fue Franco quien lo inauguró en mil novecientos cincuenta y nueve y cuando murió treinta y seis años después del fin de la guerra civil sus restos fueron inhumados allí en la basílica cómo es posible que los restos del dictador sigan allí es que alguien le considera un héroe o mártir que cayó combatiendo el que sobre estos escena el Valle de los Caídos no va en contra de la finalidad para la que fue construido este monumento es más como un estado democrático puede obligar a financiar con sus impuestos la tumba de un dictador el nuevo Gobierno de Pedro Sánchez se ha propuesto como una de sus primeras tareas sacar los restos de Franco de ahí así lo explicaba Óscar Puente portavoz de la Ejecutiva Federal del P

Voz 21 10:18

son que este es un asunto clave tanto para el Partido Socialista como para el Gobierno que el Gobierno va a tratar de cumplir la Ley de la Memoria Histórica estudia a cada paso que debe darse para convertir el Valle de los Caídos en un lugar de reconciliación y memoria de todos los españoles sino de exaltación de una Dir

Voz 0194 10:37

la deberían estar ya los restos de Franco fuera del Valle de los Caídos hará vítores buenas noches

Voz 0011 10:42

hola Ángels buenas noches eso es lo que queremos que nosotros andan los oyentes Franco debería estar fuera el Valle de los Caídos debería convertirse en un lugar de memoria de todos los españoles bueno pues nos pueden llamar en directo aquí el nueve cero dos catorce sesenta sesenta pueden enviar los también como siempre las notas de voz al Whatsapp el número es el seis tres ocho siete siete cuatro siete cuatro tres y también escribirnos como siempre a la página de Facebook la dirección extra veinticinco o a Twitter que es arroba Hora veinte

Voz 0194 11:07

en dice Emilio Silva presidente de la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica que llevan cuarenta años intentando sacar a Franco del Valle de los Caídos pero que en cuanto se tenga el permiso en cuarenta minutos estará fuera Emilio buenas noches cuarenta años y cuarenta minutos para para exhumar Day el cuerpo de de Franco técnicamente es así de sencillo

Voz 6 11:27

yo creo realmente uno puede ver las imágenes yo tenía diez años y recuerdo perfectamente que el movimiento de Salou sobre la tumba en esa España en blanco y negro no tienen ninguna dificultad quiero decir el problema es político y simbólico no el hecho de abrir las puertas del Valle para que algo salga de allí de inicio a a que puedan salir que es tan importante que esa

Voz 0194 11:51

alguien de allí esos restos

Voz 6 11:53

bueno yo creo por un lado por el hecho de que una democracia no puede enaltecer en un monumento que es propiedad del Estado alguien que la destruyó durante cuarenta años y que persiguió a quiénes trataban de construir urnas en este en este país y luego yo creo que algo simbólico muy potente no qué tiene que ver con esa frase de Franco del atado y bien atado pero el hecho de que la democracia Lérida es una orden al dictador para que saliera de allí eso simbólicamente sería algo yo creo que es muy potente no porque lo que no es comprensible incluso cuando desde la Historia digamos más o menos oficial de la Transición se nos ha contado que él no quiso ser enterrado quiero decir que que está entre comillas en contra

Voz 0194 12:39

les su voluntad locos

Voz 6 12:42

parece mentira cómo pesa esa losa no saldrá yo recordó Merayo muy pequeñito ver cómo hablan de los kilos de la losa no

Voz 0194 12:50

ese pesa muchísimo más

Voz 6 12:52

hay algo ahí algo hay que nos impide levantarla Hay

Voz 0194 12:56

crees Emilio que ahora es el momento que ha llegado el momento de verdad bueno yo creo que hay pocos sin como como gesto por parte del nuevo Gobierno uno de las primeras decisiones que toma de los primeros anuncios que haces este

Voz 6 13:08

bueno yo creo que evidentemente es un Gobierno que lo ha estado diciendo o un partido de la hace pocas semanas hayan estado algunos diputados en la puerta del Valle de los Caídos manifestándose el anterior Gobierno del Partido Socialista no lo hizo y tardó cuatro años con la Ley de Memoria aprobada en encargar ese informe pero no creo que haya

Voz 1698 13:29

a ningún impedimento

Voz 6 13:33

hay que negociar con la Iglesia católica que no creo que que se atrincheran entre comillas en ese lugar quizás más que la jerarquía de la Iglesia católica los propios monjes benedictinos que están allí pueden llegar a ser más problemáticos el vaya es un lugar más amplio que la basílica tiene detrás por ejemplo no hospedería que es un gran negocio que un gran centro de reunión de sectores de la Iglesia católica podríamos decir que bastante ortodoxos es un negocio tiene muchas habitaciones quiero decir hay algo que ata digamos a hasta

Voz 0194 14:08

en Francia con Franco fuera de ella a lo mejor el negocio no les iba también bueno

Voz 6 14:12

no puedo decir que está creciendo mucho el interés de gente por visitarlo con otra mirada no eso ahora

Voz 0194 14:21

hablaremos de de esa otra mirada lo decía ahora Emilio de la Iglesia tendría que dar la autorización para que se procediera al traslado de los restos pero de momento Adela Molina el Arzobispado no se pronuncia

Voz 0011 14:31

ah el Arzobispado no quiere pronunciarse porque según un portavoz de momento nadie les ha comunicado nada ni hay compromiso de nada simplemente recuerdan que el cardenal Osoro que dirige la diócesis en la que está la Abadía ha dicho varias veces que su intención es trabajar por la reconciliación Osoro un hombre muy próximo al Papa Francisco fue decisivo para que él prior del Valle de los Caídos autorizara después de meses de resistencia los trabajos para exhumar a varias víctimas entre ellas a los hermanos la Peña sacar los restos de Franco del Valle de los Caídos exige en cualquier caso la autorización de la Iglesia católica el interior de la Abadía es lugar sagrado se rige por el Derecho Canónico el informe que el Gobierno de Zapatero encargó a un grupo de expertos en dos mil once señala que la autoridad eclesiástica es el abad benedictino a su superior el Papa Un pronuncian viento de la diócesis de la Conferencia Episcopal señala el abogado Eduardo Arranz experto en memoria histórica ayudaría Ram sugiere incluso que sería positivo el respaldo de la monarquía al traslado de los restos del dictador ya que fue el Rey Juan Carlos el que ordenó la sepultura de Franco en ese lugar en caso de conflicto con la familia o con la Iglesia el Gobierno según este letrado puede dejar sin efecto

Voz 0194 15:41

el decreto de mil novecientos cincuenta y siete querría

Voz 0011 15:43

en la administración del Valle de los Caídos que autorizar la exhumación del día

Voz 0194 15:47

la dan pero en principio Emilio la familia tendría que dar su visto bueno también bueno yo creo que es una decisión que se puede tomar desde el poder ejecutivo

Voz 6 15:55

que era la familia no quiera otra cosa es que bueno

Voz 0194 15:57

qué es lo que se quiere llegar a un acuerdo que suyos

Voz 6 16:00

sería un acuerdo si además no se pide nada que no sea razonable no ellos dispongan el cuerpo de un familiar en la sepultura que consideren adecuado

Voz 0194 16:11

a además y como decías no era voluntad de Franco estar enterrado ahí pues al final lo que estarían cumpliendo sería su voluntad es decir que bueno decía de la hora noviembre dos mil once la comisión de expertos para el futuro del Valle de los Caídos propuso en su informe final que los restos de Franco fueran exhumados y trasladados a otro lugar a Paco Ferrán dices antropólogo social del CSIC formaba parte de esa comisión de expertos muy buenas noches buenas noches antes de aquella comisión de expertos ya recomendaba trasladar los restos de Franco han pasado siete años piensas que ahora es posible

Voz 0801 16:42

totalmente además hoy hay un compromiso ya por parte del presidente de Gobiernos firmen una entrevista que ayer en sesenta y por lo tanto no yo creo que ya no hay vuelta ya no hay vuelta atrás eh yo yo lo enmarcada dentro también de un de un boom de una anormalidad democrática no yo no veo ni los problemas que puede haber para sacar a Franco del Valle de los Caídos en aquel en aquel momento lo que nosotros la las discusiones la comisión fue interesante el planteamiento digamos conceptual porque la idea era desmantelar la jerarquía funeraria del monumento como un elemento de transformación del Valle de los Caídos no el único y de hecho yo pienso que tiene que ser mucho más integral mucho más radical la formación del monumento para que tener en cuenta que hay un eje que sea un eje de veinte noviembre ahí podemos llamarle entre que que lo hombre los siete está situado Franco y José Antonio Primo llevará al otro lado entonces derivará fuente pocos días antes de la inauguración fue trasladada desde el Monasterio del Escorial José Antonio Primo de Rivera el mártir de mártires un personaje fundamental dentro de la ideología del primer franquismo no de la construcción del del mártir caído España bueno nosotros lo claro argumentaba será bueno que Ci consideramos que el Valle de los Caídos es un lugar de enterramiento para víctimas de la Guerra Civil bueno Franco no es una víctima a la Guerra Civil por lo tanto tenemos ya moría en la cama pero al mismo tiempo tampoco podían podríamos aceptar que José Antonio Primo de Rivera que ha presidido todas las placas de caídos por Dios y por España en las iglesias mantuviera un lugar hegemónico dentro de la Iglesia entonces era un movimiento doble por un lado Francisco Franco tendría que salir del Valle José Antonio Primo de Rivera ser trasladados y la familia está de acuerdo sino llevárselo a una capilla una capilla

Voz 0194 18:24

dentro del mismo Valle de los Caídos perros pero exactamente en otro lugar

Voz 0801 18:27

yo con el resto de las personas que están ahí enterradas entonces bueno digamos que este es un planteamiento teórico el luego de los políticos que llevarlo a cabo no

Voz 0194 18:34

cuál es esa otra mirada que que hablaba Emilio que nos permitiría con la que nos permitiría ver el Valle de los Caídos si se produce la salida de los restos

Voz 0801 18:42

de Franco cuando hablaba antes de la hospedería o De Gaulle preguntabas tu

Voz 22 18:46

sería o no yo creo que hay uno

Voz 0801 18:48

por tu vida espectacular de convertir el Valle de los Caídos bueno es que realmente el Valle de los Caídos es un es un bello ejemplar de que textura totalitario

Voz 22 18:56

si me permites la ironía no

Voz 0801 18:58

bueno se puede comparar pues ha dado a unos muy algunos monumento las siete las las las siete hermanas que construyó Stalin en Moscú alguna él está el estadio olímpico o la Germania que quería construir Hitler en Alemania es decir si contextualizar el Valle de los Caídos en este en este entorno en este marco de monumentos totalitarios y eso es al explica a los visitantes que es algo que no se hace uno llega al Valle de los Caídos está dentro de la ruta imperial si se visita en paralelo con el monasterio del Escorial Credit mencionado antes no si hay una pedazo cogía de ese monumento si te convierte a una maqueta del totalitarismo yo creo que eso alzaría montón de visitante Cid dice transforma digamos hay un centro interpretación potentes está nuevas tecnologías para distintos relatos suicidarse rompe el relato hegemónico del Valle

Voz 0194 19:41

has dicho la palabra que yo me acababa de apuntar mente estaba escuchando a yo me voy apuntado pedagogía pero eso no va a ser fácil son muchos años muchos años de El Valle de los Caídos referido una historia determinada

Voz 0801 19:53

no Angels alta velocidad que va todo vosotros es periodista es lo sabéis esto puede cambiar de un día para otro quién nos iba a decir que Rajoy está tomando posesión hoy

Voz 0194 20:02

que mañana a las nueve de la mañana trabaja desde el registro de la propiedad ensambla por activamente hoy un mundial

Voz 0801 20:08

el PT adelante hecha Lopetegui quiere decir que ahora mismo las noticias el ciclo de noticias es muy rápido yo creo que que hay hay que hay que se pueden dar vuelcos paradigmáticos muy rápido copernicano no y en pocos días eso habría que hacerlo con mucha seriedad que había que hacer un uno de que es una comisión de expertos tendría que ser

Voz 22 20:26

una tenía que venir gente

Voz 0801 20:29

en un concurso internacional de ideas hay personas en el mundo especializadas en red significar lugares complejos de memoria presentándome caen bombas atómicas es decir hay gente que está preparada para transformar eso en un sitio que se visite no porque es el Valle de los Caídos esta Franco sino por Caixa consiguió hacer una transformación radical revolucionaria de un sitio tan complejo como lo haya

Voz 0194 20:50

también Jesús Emilio se conseguiría este cambio de mentalidad

Voz 6 20:53

yo creo que precisamente la salida de Franco podría ser ese punto de inflexión no hay lo que habría que hacer del Valle es una especie de libro de texto antes salía o el sonido vamos a empezar con el sonido de un nodo

Voz 0194 21:04

bueno he visto casi todos los lados

Voz 6 21:07

aunque en los que está el el Valle no habría que rebobinar eso hacia atrás pero el que tiene una historia que contar una historia propia entre otras cosas porque su propia construcción tiene un relato que está pendiente en ese espacio luego ocurrieron muchas cosas en el valle que igual no se saben Franco que estuvo financiando con dinero público reuniones de ex combatientes europeos que los veranos llegaban allí desde bueno que ex combatientes europeos iban a venir aquí en los años sesenta no pues los nazis que se habían refugiado en España algún fascista

Voz 0032 21:41

exclamó algún croata quiero decir ahí hay todo

Voz 6 21:44

es una historia que contar hasta hasta la actualidad entonces es una oportunidad para convertirlo casi en una unidad pedagógicas no que sirva para conocimiento del medio de estudiantes Si irregular lo que ocurrió allí no porque además en la arquitectura concentra bueno todo ese significaba imperial que que le quiso dar Franco a su régimen de hecho el propio discurso de Franco porque se habla de este lugar de reconciliación yo lo que hay que dejar las cosas históricamente muy claras independientemente de que todas las familias afectadas tengan derecho a reclamar lo que quieran que tengan allí dentro pero en el en el relato del uno de abril de mil novecientos cincuenta y nueve Franco no dice ni una sola palabra que pueda asemejarse o aproximarse a la reconciliación es un discurso totalmente vencedor que lo que pide es seguir vigilando a los perdedores porque están todavía son una amenaza y bueno hay que también pensar que cuando Franco inaugura el monumento de alguna manera le cambia ese significado ese mismo año llegan presidente de los Estados Unidos a este país y cuatro años antes que España sea admitida en Naciones Unidas que hay todo una operación de propagar da para simular que aquí las rencillas de la guerra

Voz 0194 23:04

en Aba quiera Son de sol que todos normal de los ahí

Voz 6 23:06

montones de cosas habido muchos personajes que lo han visitado quiero decir tiene montones de cosas que contar no

Voz 0194 23:12

en en las recomendaciones que qué hacía el informe de expertos y sobre los enterramientos de Primo de Rivera de Franco hablabais de la necesidad de encontrar grandes acuerdos parlamentarios creo que escucháis algunas opiniones ayer había mesa política aquí en Hora Veinticinco participaba el PSOE el Partido Popular Ciudadanos Podemos

Voz 0801 23:29

Erekat intentas cosas decían esto hay mucho más consenso para que se vaya que el consenso que para que se quede por ejemplo Franco para que siga siendo aquello no allí los Caídos un horror un horror dedicado a la memoria en fin de un dictador de la salida de personas que no deberían estar ahí enterradas a mi me gustaría que fuésemos capaces de construir el precio

Voz 23 23:49

ante el futuro común donde hemos tenido episodios muy tristes y muy duros en la convivencia de España en en en en este tiempo antes de ponernos a tratar de resolver el pasado me parece que es un lugar común y es una vuelta permanente a un tema que tal vez resulte L electoralmente rentable a la Izquierda no lo a lo que me parece es que le hace una publicidad innecesaria al dictador y a su régimen

Voz 24 24:10

en nosotros creemos que el Valle de los Caídos se tiene que comer

Voz 0011 24:13

partir en un lugar en el que estén todos

Voz 24 24:16

Nuestros caído los Caídos independientemente del bando en el que estén porque quién aquí

Voz 0194 24:20

con recomendó a Weiss el consenso es una recomendación es posible el consenso bueno

Voz 0801 24:25

con eso es una palabra muy amplia hay un cierto consenso luego cada una Arrimadas corre sardina no ese es bastante evidente pero yo yo creo que que ahora mismo bueno hay ya una una PNL aprobada hace apenas un año en el dos mil diecisiete en el cual se aprueba una ampliación de la memoria histórica también esta sección mixta exhumación doble la que estamos hablando de también un replanteamiento de las criptas que es un tema que todavía no hemos hablado porque es bien importante no entonces yo creo que que es muy fácil la otra cosa es que cada partido matiza y luego lo que leo lo que el interés eso si eso es así pues que es crecer

Voz 0194 24:59

al partido le hable a sus selecto de parte del

Voz 0801 25:01

los legisladores que el que es una publicidad para el PSOE pues evidentemente pero no estamos hablando de eso cada uno si el PP pudo hacer publicidad con estuvo también la haría entonces a estos estas argumentaciones no me vale

Voz 0194 25:11

hay hay ejemplos en España crucifican que se pueden exhumar restos que hay precedentes en noviembre de dos mil dieciséis el Ayuntamiento de Pamplona llegó a un acuerdo con la Iglesia y con las familias de los generales Emilio Mola José Sanjurjo para proceder a su exhumación de la cripta del Monumento de los Caídos Joseba Siro on es el alcalde de Pamplona de EH Bildu alcalde muy buenas noches usted decía en aquel momento que se trataba de hacer justicia con una parte de de nuestra historia en Navarra si está aprobada la Ley de Memoria Histórica desde dos mil trece eso favoreció que se pudieran hacer esas exhumaciones

Voz 15 25:44

sin duda sin duda que que favoreció hombre es un elemento importante yo creo que sobre todo lo que había era un consenso social han parisino y luego la la la constatación yo creo que que a nivel de calle aquello era un elemento absolutamente anacrónico vamos que convenía eliminar cuanto antes además

Voz 0194 26:07

fueron duras las negociaciones con la Iglesia alcalde

Voz 15 26:11

bueno no voy a decir que no tuvo hijos nuestra nuestra negociación en cualquier negociación siempre hay pues pues en fin pues pues roces etcétera diferencias de criterio pero al final se trataba de un edificio municipal en municipal que estaba en usufructo con el Arzobispado no será un convenio yo creo que al final entendió también que era el momento de hacer las cosas siga las cosas de manera nada con el respeto debido pero que no era posible que en pleno siglo XXI en una en una capital como como Pamplona o un enterramiento con con generales franquistas que causaron tanto tanto dolor en esta

Voz 25 26:56

la en estaciones con las homilías alcalde hubo algún problema

Voz 15 27:00

la familia es bueno allí estaban enterrados los generales Molés Sanjurjo y además había seis voluntarios carlistas si enterrados allí por diferentes motivos claro en el caso de las familias carlistas nos encontramos que hoy en día los descendientes muchos todos a sobrinos nietos

Voz 6 27:16

eso sabes han totalmente de la tecnología

Voz 15 27:18

desde sus antepasados ir algún caso pues incluso no descansaron en el caso de los generales pues yo diferencia haría en el caso de la familia del general Mola todo fueron facilidades aceptaron desde el primer momento que aquello era anacrónico que querían una entregada ordenada eso nos pidieron de momento que fuera de respetuosa que discretas no podía ser de otra manera en el caso de la Familia Sanjurjo que hubo más problemas pero bueno al final la fórmula jurídica empleo fuera de la clausura verse es una competencia municipal en este caso yo tengo que decir además que si alguien esperaba que que las plazas iba a llenar de de boinas rojas pues se había equivocado apuntan hoy en día la sociedad que es completamente diversa hice aceptó con una normalidad absoluta

Voz 0194 28:09

pues alcalde yo agradezco muchísimo que no haya atendido esta noche muchísimas gracias

Voz 15 28:13

pues gracias como otras y un saludo muy afectuoso a mi buen amigo el ellos

Voz 25 28:18

hay aquí aquí se lo devuelve alcalde vecinos de portal les hoy coinciden hora25 alcalde muchísimas gracias gracias a vosotros hasta luego Un buen precedente no esto de Pamplona

Voz 6 28:34

buenos un monumento de esta es decir es el segundo mayor monumento a los caídos que hay en España realmente a la normalidad con la que se hizo más allá pues como cantaba el alta de es eso esos tiras y aflojas tuvo sobre todo con la familia del general Sanjurjo que luego fue enterrado además en un cementerio militar que claro uso cierta polémica pero ocurrió con total normalidad no no ha pasado nada ahora hay un debate en la ciudad Sobrequés te va a hacer con el monumento por eso a veces yo creo que hay una cierta cultura política en este país de tener miedo a los cambios pero luego cuando ocurren

Voz 0194 29:11

mucho más sencilla cuando ocurre no pasa nada

Voz 6 29:14

sea esa las encuestas electorales muchas de un factor miedo que se usa para que la política sea igual más conservadora pero luego cuando se dan estos cambios no ocurre

Voz 0194 29:23

experiencia que antes decíamos de la pedagogía pero a lo mejor es todo mucho más fácil no la gente lo entiende con mucha más de lo que a veces pensamos que pueda pasar lo último ya Paco el tema de la escrita es decir también es importante si es evidente también es del informe te estábamos tratando de

Voz 0801 29:42

de ver qué solución se podía dar no hay hay enterradas XXXIII mil ochocientas como mínimo personas no los propios Benedicto nuestra un momento han dicho que hay muchas más no es un operativo complejo veinte años después de la guerra en el cual se trasladaron de prácticamente toda España un montón de cuerpo hay muchas paradojas en esas criptas por ejemplo los franquistas que no quisieron ir para ellos están Paracuellos ahí en los sistemas cementerios municipales las caídos por España están en paro es prioritario no fueron al Valle de los Caídos y sin embargo de alguna secuestraron cosa republicanas para allá donde vayan los callos luego es importante entender esta complejidad y desde luego hacer una una una evaluación global que no se ha hecho en profundidad las criptas para ver cuáles son las posibilidades de exhumación

Voz 0011 30:27

hay muchas opiniones en Twitter por ejemplo Rafa dice ella se ha tardado demasiado también había que acabar con los privilegios de la Iglesia la lija dice a Franco hay que sacarlo de allí por la sencilla razón de que arrasó España de norte a sur a sangre y fuego arremetiendo contra el propio pueblo español hurtando la democracia y la libertad en contra de su voluntad nada que ver dice la lija con reyes absolutistas de mil seiscientos la opinión de Tapia sobre el futuro del Valle difiere algo dice el Valle de los Caídos no puede ser monumento de reconciliación sólo debería ser recuerdo de la barbarie y por último la pregunta de Carlos también el Twitter dice en qué democracia del mundo se entiende que el mayor dictador siga en el lugar dedicado a los que murieron por su culpa

Voz 0194 31:09

es también una nota de voz a nuestro Whatsapp

Voz 2 31:12

de Franco y todas las personas

Voz 26 31:15

del régimen de similar cargos deberían salir en el Valle de los Caídos y dejar el Valle de los Caídos y la Cruz desde los Caídos en muchas ciudades españolas como un homenaje a los dos va

Voz 0194 31:24

todo y un último minuto para una llamada Carlos desde Pamplona buena

Voz 25 31:28

hola buenas noches que quería contarles

Voz 3 31:30

Carlos

Voz 15 31:31

bueno yo llamaba para dar mi opinión y yo soy yo y he hablado Joseba así que ninguno se ha sacado a a Mola Sanjurjo bien a los generales más importantes incluso lo podía podía ser la el desarrollo de la dictadura el bueno hay una idea de que podrá verse las caras uribismo ese es otro tema yo creo que mi abuelo está enterrado en cursa bulos llega un dirigente socialista castellano que vivía en Aragón este es la misma que está donde está en el mismo espacio donde están hay que sacar a nuestra sociedad

Voz 0194 32:10

en el Valle de los Caídos

Voz 15 32:11

en el Valle de los talibán yo no tengo ningún interés creo que era mucha gente que no tenga mucho interés en saber dónde están sus familiares donde están sus huesos lo que hay que hay que él es la que marca yo siempre me acordaré ni un solo día sumida en su día súbita dejó hablar de su marido que sea lo mataron contenta por ser concejal socialista en cada arreglo eso no estoy Nerón era mi abuelo ha pasado por generaciones pero estoy yo quiero que desaparezca el Valle de los Caídos cualquiera de los que los testimonios aquellos emprendedores que machacaron una que muchísimos años a los a los fríos que ellos tenían alguna era mi padre y mis tíos

Voz 6 32:54

yo agradezco muchísimo Carlos tu llamada

Voz 25 32:56

muchas gracias y muy buenas noches

Voz 0011 32:59

no el Valle de los Caídos una

Voz 28 33:07

una de las primeras decisiones del nuevo Gobierno de Pedro Sánchez sacar de ahí los restos de Franco vamos a ver qué pasa íbamos a ver si todo va tan rápido como decíamos antes que se mueve últimamente la vida en nuestro país Emilio Silva Paco Fernández muchísimas gracias a los dos reflote

Voz 27 33:27

hora veinticinco

Voz 1 33:29

tienes que enseñar a la hora de la siesta

Voz 0011 33:31

mañana tengo examen esta habitación se nos queda pequeño para tanto talento

Voz 30 33:35

si estás pensando cambiar de casa es el momento de hacerlo porque con el precio de la Hipoteca BBVA sin comisión de apertura te costará menos recibirte consulta condiciones en nuestras oficinas de BVA punto es

Voz 0011 33:47

BVA creando oportuno

Voz 1622 33:48

entonces

Voz 12 33:56

sigue ahora veinticinco en Cadena Ser punto com y en las redes sociales Facebook Twitter arroba Hora Veinticinco quien Facebook hora25

Voz 1622 34:09

salud doctor bonito que le pasa a este Real Madrid se han ido viendo los síntomas y no hemos ido al médico a ver qué nos pasaba política

Voz 2 34:16

mira con Rajoy hablado alguna vez de fútbol te sorprendería lo lo mucho que sabe de icono

Voz 1622 34:22

lo que te puede costar un jugador de las características

Voz 2 34:25

a ver si quería música

Voz 1622 34:27

te agradezco mucho este saquen el a es un placeres quiero preguntar si Joaquín Sabina se enfadado por lo de Griezmann y el Barça se sabe quiénes gris cada noche a partir de las once y media una hora menos en Canarias pues de frutos vamos a hablar y de todo fútbol libre todo un poco pero en El Larguero con Manu Carreño el punto es la Cadena SER

Voz 31 34:52

de lunes a jueves no My Lol diversos sexual no quise tener CIS Fis CIS que existe tu identidad sexual con tu sexo biológico vale osea que yo tengo presidente son los

Voz 2 35:08

la vida moderna con David Broncano pero me presentaré

Voz 7 35:22

después de El Larguero signos también en Cadena Ser punto com My Lol Cadena SER

Voz 32 35:30

muy buenas noches aquí estamos en El Larguero de la Cadena SER ha llegado el momento el has Secrero en Carrusel Deportivo bienvenidos un tiempo dedicado al baloncesto en estado

Voz 2 35:38

Burgos los embarazos usó muy fuerte a todos los aficionados a Play Basket que el número uno del mundo ahora mismo es Rafa Nadal el atletismo mundial afronta una nueva era

Voz 1622 35:48

pues como tengamos un pendientes fuerte supongo que Moreno

Voz 16 35:50

el bastante un Cristiano cumplió Griezmann brillo y Messi deslumbra

Voz 2 35:55

va a crecer iba a hacer otra España ha hecho los deberes con un grupo que ilusiona luego veremos lo que ocurre veremos qué pasa cuando llegue el Mundial cuando llegue la hora de la verdad

Voz 1622 36:09

claro malos justa el deporte en la escuela de la brújula hablamos de historia los payos como fiesta que procede del mundo romano lomos se Chris

Voz 17 36:24

ah

Voz 2 36:24

las voces que obtengamos Irán te mujeres

Voz 1622 36:28

dos del mundo que nos rodea la Tierra gira principalmente forma una isla siempre con expertos que respondan a nuestras dudas

Voz 2 36:36

copiaron los romanos el calendario a los Griego no

Voz 1622 36:40

cada semana la es como la de la brújula inicia un vuelo por la Historia con Jesús Callejo Carlos Canales Juan Ignacio Cuesta David Centinela Marcos Carrasco y Francisco quizá todos los viernes nuevo episodio en Podium podcast

Voz 33 36:58

si quieres ver los partidos a lo grande siente los colores como nunca en El Corte Inglés con un televisor de última generación Pileje le de sesenta y cinco pulgadas persona novecientos noventa y nueve euros

Voz 0194 37:10

Icono envío gratis retirada del aparato antiguo

Voz 33 37:13

financiación hasta en doce meses nuestras tecnoprecios lo dan todo por la roja saldrá en el Corte Inglés

Voz 34 37:26

cadena SER Hora veinticinco

Voz 35 37:35

Ángels Barceló

Voz 0194 37:40

Luis Sánchez compañero de Radio Ávila nos contaba así el ingreso de Iñaki Urdangarin en la cárcel de Brieva

Voz 36 37:44

hacia las ocho de la mañana cuando Iñaki Urdangarin ha ingresado en el centro penitenciario de Brieva unos siete kilómetros de la capital abulense para cumplir la condena que le ha sido impuesta por los tribunales

Voz 0194 37:53

aunque que ha ido a una cárcel de mujeres cumplirá allí su condena íntegra a todos los presos tienen derecho a elegir su destino el ingreso de Iñaki Urdangarin en prisión ha hecho que nos planteáramos estas cuestiones que queremos responder y lo vamos a hacer con la ayuda de Pepe Díaz penalista experto en Instituciones Penitenciarias Pedro buenas noches y buena Urdangarin elegido la prisión de Brieva

Voz 22 38:13

por qué pues habría que preguntárselo a él porque evidentemente la respuesta que no tiene esa cárcel la respuesta la tiene que tiene esa cárcel pues pues tiene muchas cosas divas probablemente alguna alguna también negativa para él lo primero es una cárcel masivamente de mujeres pero hay un departamento de hombres cosa que pasa en montones de las cárceles de este país no que evidentemente eso revistas y haber hombres mujeres jóvenes y tal valiosa no es ninguna excepción porque él la elegido pues pues supongo que porque es tranquila evidentemente el departamento en el que dicen que ha ingresado

Voz 0801 38:53

es pequeño ergo

Voz 22 38:55

no implica que no va a tener mucho contacto con otros internos iba a ser tranquila por otra parte yo intuyo que ha que tiene una ventaja también para él el hecho de las comunicaciones con la familia y está fuera de la ciudad y muy bien comunicada con Madrid y puede llegar sus comunicantes pues de una forma muy discreta hasta la puerta de la prisión sin que nadie los detalles cuando sin que les detecte vosotros

Voz 0194 39:21

cuando ingresó en la en la cárcel de Brieva hubo quién dijo trato de favor porque es verdad que el módulo de hombres está vacío y será el único recluso Si en el tiempo que está dentro no ingresado otro porque esta es la pregunta la podría haber elegido cualquier otra persona esa cárcel

Voz 22 39:37

tengo claro evidentemente yo no tenía ni idea de que estuviera vacío barrio sea punto eco cualquier otra personal a puede elegir efectivamente si es tan pequeña pues efectivamente se va a llenar enseguida hay una vez que esté llana pues ya no la podrá elegir pero no el principio elegir prisión para una persona que ingresa voluntariamente como el señor Urdangarin es algo

Voz 0194 39:59

eso lo hacen todos los aranceles han voluntariamente lo de esta sólo sólo se decide en este caso dije en ellos

Voz 22 40:06

en función de determinados parámetros que tienen hábitos

Voz 0194 40:09

al mente asesorados por sus abogados y también para distinguir porque como también está comparando mucho los presos los políticos catalanes presos que están en cárceles fuera de en prisión preventiva esos otra cosa

Voz 22 40:21

esa es que eso es otra cosa eso es otra cosa vamos a ver en principio un preso preventivo debe estar en la prisión más cercana a la jurisdicción del juez que lleva su caso en este caso es la Audiencia Nacional por qué pues porque evidentemente el el juez los cita a declarar muy a menudo o hacer cualquier diligencia en la sede judicial evidentemente el hombre tiene que estar cerca para no promover un uno traslado encadena que sería muy costoso también para él atraerá una persona desde Barcelona o desde cualquier otro lugar de España para hacer una declaración supone pues eso traerlo moverlo en fin

Voz 0194 40:57

de culturas y edades ya Armentia ha habido anuncio por parte del actual Gobierno que cuanto termine la instrucción estos pesos podrían ser movidos a cárceles catalanas para estar más cerca de su familia nosotros Familia también de sus abogados que son los que prepararán el el juicio posterior son muchos los famosos de dentro y fuera de la política que han pasado o que conviven

Voz 0011 41:14

en prisiones españolas en la de Ávila por ejemplo ha dicho

Voz 0194 41:17

mucho estos últimos días estuvo también Luis Roldán

Voz 0011 41:19

pero cómo viven porque otras cárceles han pasado los presos más

Voz 0194 41:23

conocidos de España Ana Terradillos buenas noches

Voz 0011 41:26

buenas noches la cárcel que ha elegido Urdangarin es la misma en la que estuvo el ex director de la Guardia Civil Luis Roldán estuvo diez años prácticamente aislado ya acabo en tratamiento psiquiátrico ya en libertad en una entrevista en Telecinco explicaba cómo era su vida en la cárcel

Voz 37 41:39

esto solo absolutamente solo en mi contacto con el funcionario por la mañana pues para recoger el desayuno recoger la comida recoger la cena y el resto de la jornada pues salvo algún rato que que el funcionario accedía a la zona donde yo estaba pues estaba totalmente solo sin ningún en la compañía eh vigilado por una cámara de televisión tanto en el patio como dentro y en las condiciones únicas en el ordenamiento penitenciarios al

Voz 0011 42:12

cuando eres un penado en libertad tienes la posibilidad de ingresar en la prisión que el hijas aunque Prisiones se reserva el derecho a cambiarse de centro por cuestiones de seguridad es el caso además de Urdangarin Diego Torres que está en Cataluña o de Jaume Matas que ha elegido el centro de Aranjuez Isabel Pantoja eligió cárcel la de Alcalá de Guadaira porque ingresó seriamente igual que Julio Muñoz que estuvo Málaga en Alhaurín de la Torre por el caso Malaya los presos preventivos los que van directamente a la cárcel por orden del juez desde la Audiencia Nacional de escoltados por la Guardia Civil suelen ingresar habitualmente en Soto del Real es el caso del ex tesorero del Partido Popular de Luis Bárcenas de su mujer Rosalía Iglesias del ex marido de Ana Mato de Luis Sepúlveda de Ignacio González llora de muchos políticos catalanes como Jordi Sanchez Jordi Cuixart los líderes de Asamblea Nacional Catalana de Omnium Cultural en Estremera estuvo Francisco Granados y todavía continúan Oriol Junqueras Joaquín for el comisario PP Villarejo Luis Pineda que lleva en prisión desde el año dos mil dieciséis ya en Picassent acabaron por orden del juez Francisco Correa Pablo Crespo y Álvaro Pérez el Bigotes mucho

Voz 0194 43:17

todo esto estoy pensando que yo no si había habido tanta gente conocida en la cárcel como ahora

Voz 22 43:20

eh hay mucho famoso mismo y además todos estos famosos dan muchísimo trabajo en la prisión porque porque tienen muchísimas comunicaciones con miles de amigos que vienen a visitarle abogados ustedes la prensa

Voz 0801 43:34

que están permanentemente por ahí

Voz 22 43:37

entrar los a todos en una prisión y significa una sobrecarga laboral tremenda porque a todos ustedes pues de alguna manera hay que atender vale

Voz 0194 43:46

qué supone para el resto de reclusos que haya este tipo de personajes dentro de las cárceles lo digo porque por ejemplo algunas de las imágenes que Sam filtrado de algunos reclusos conocidos han sido filtradas por otros reclusos

Voz 22 43:56

qué supone para ellos hombre pues mira si son filtradas por otros recursos son de de momento una fuente de ingresos y es cierto es cierto aceptara el recluso en cuestión para el recurso qué ha hecho que ha hecho el el la transposición de imágenes y para la mayoría de ellos significan lo mismo que para nosotros osea un interno que está ahí que que ha caído habitualmente no no son mal acogidos vale y además ellos suelen ser gente hábil inteligente algunos de ellos buenos abogados que asesoran a los a los internos y entonces tienen un buena una buena acogida dentro de los de los grupos penitenciarias

Voz 0194 44:36

vale como diría que son ustedes las salas las cárceles españolas modernas y como como las define

Voz 22 44:42

las nuestras son como nosotros modernas inhumanas pero nosotros también lo somos somos un país tranquilo y pacífico poco agresivo nuestras prisiones responden a nuestra personalidad vale eso es algo que sea que sea ha ido construyendo por muchos años que tiene mucho que ver con el humanismo cristiano valen afortunadamente son así a me encanta que sean así las defiendo a muerte vale is son como nosotros

Voz 0194 45:09

como es una cárcel humana como puede ser una cárcel mana cuando el sentido en la cárcel es privar de la libertad como se humaniza una cárcel

Voz 22 45:16

eh UNAMA una cárcel su humaniza respetando al interno Palais acogiendo lo con con con todo a sus derechos y tal hay que partir de una idea fundamental para entender una cárcel vale el interno que está en la cárcel ha perdido uno de sus derechos fundamentales el derecho a la libertad no puede elegir domicilio no puede dormir con su mujer y no puede darle un beso a sus hijos por la noche vale eso es el derecho a la libertad pero todos sus otros derechos los tiene y hay hay que tener cuidado porque hay hay un derecho fundamental para el ser humano que no debe perderse nunca el derecho a la dignidad vale entonces el una cárcel humana es aquella en las que en la que parte de esa base fundamental del derecho a la dignidad del ser humano vale a partir de eso podemos construir un montón de cosas vale pero te es básica

Voz 0194 46:05

no vale así son las cárceles españolas

Voz 22 46:07

sea yo no concibo yo he visto alguna prisión de algún país IMI han hablado por ejemplo de otros Italia tal de personas hacinadas en un recinto cuarenta personas en Hinault les abren para nada Illes pasan las todavía esto es entre barrotes eso eso es y una pérdida del derecho a la dignidad y eso no lo podemos consentir estos ciudadanos van a volver a la vida en libertad iban a a convivir con nosotros era todos los días nos cruzamos con gente que ha estado en la cárcel no los cruzamos muy

Voz 0194 46:39

cumplen su función es decir las cárceles cuando estos presos salen de la cárcel a su paso por ellas les ha servido de algo

Voz 6 46:47

claro la cárcel

Voz 22 46:49

castigo entonces en principio el castigo sirve de algo nuevo hombre yo depende para unos sirve de una manera para otros de otra de acuerdo y debería obligar a la gente a hacer una reflexión personal sobre mismo en la isla y el cumplimiento de la cárcel debe ser un cumplimiento ético válido sea el Estado de derecho debería establecer tiene establecidas unas normas por ley que deben cumplirse ahí ese cumplimiento ético se tiene que trasladar al Inter al individuo el que ha infringido la ley es el pero el Estado les responde con la ética en la humanidad y el cumplimiento de la ley vale con todo lo bueno y todo lo malo no siempre todo tiene porque ser malo además tampoco nosotros somos exactamente iguales o sea los seres humanos somos totalmente distinto respondemos de forma distinta ante los

Voz 0194 47:41

estoy ante los estímulos y no

Voz 22 47:44

los tiene porque tratar de forma igual punto

Voz 0194 47:47

el ingreso en prisión de Iñaki Urdangarin no sabía generado muchísimas dudas muchas preguntas trato de favor cómo era esto nosotros queríamos al menos a aclarar la su ayudar a aclarar las Pepe Díaz no hay ningún trato de favor dice usted

Voz 22 47:59

yo creo que no me solvente ninguno creo que es el nosotros el Estado español de dar la talla con el cumplimiento de las penas de estas personas también osea no se nos puede reprochar que una persona Ethan significativa como este hombre lo ha cumplido de acuerdo con la norma

Voz 0194 48:18

pues Pepe Díaz penalista experto en prisiones muchísimas gracias gracias por invitarme

Voz 38 48:23

los que no señor

Voz 1622 48:51

hora veinticinco

Voz 7 48:54

qué estartapeando la sección que toda startup desearía haber escuchado en sus comienzos espacio ofrecido por Vodafone One