Hora 25

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Hora 25 (09/07/2018 - Tramo de 22:00 a 23:00)

Emitido el 09-07-2018 22:00 CEST

'Hora 25' es el informativo nocturno de referencia en la radio española, de lunes a viernes desde las 23:30 con Àngels Barceló. de 22:00 a 23:00

A+-
Voz 1 00:00

son las diez las nueve en Canarias

Voz 2 00:02

en la Cadena SER Hora veinticinco

Voz 0194 00:23

dos horas y media de reunión entre Pedro Sánchez y Quim Torra hay declaraciones posteriores coincidiendo en la cordialidad e incluso la sinceridad cuatro no ha habido portazo y aspavientos desacuerdos en los planteamientos pero acuerdo en que de esto sólo se sale con la política se pone a trabajar la comisión bilateral Estado Generalitat que llevaba inactiva desde dos mil once y los dos presidentes han quedado para volver a verse esta vez en Catalunya la simple Reunión la duración y el tono son un importante síntoma de deshielo para entenderse hay que hablar sin diálogo sin posible el acercamiento el acuerdo Luis Sánchez y Torra han hablado hablar como síntoma de normalidad en un país donde cualquier gesto que no se comparta Se considera anormal hasta el presidente del Gobierno a tuitear en catalán sobre los resultados de la reunión esto se convierte en noticia por la falta de costumbre no están los enemigos del diálogo que los hay en las dos partes aquellos que se alimentan de la confrontación que sin ella no encuentran el motivo de su existencia Albert Rivera ya habla de cesiones de presidente chollo para referirse a Sánchez y el PP va a utilizar sin duda el encuentro en plena campaña de sus primarias a los dos les van a criticar desde en su misma posición Torra corre el riesgo de ser tachado de blando e incluso de traidor por los más híper ventilados ya Sánchez le acuse le acusara de rendirse ante los que quieren romper el país el éxito de la política dependerá también de su capacidad de aguante de la de ellos dos sabíamos que de la reunión de hoy no iba a salir ninguna gran noticia porque la noticia estaba en la reunión en la posibilidad de que a partir de

Voz 3 01:53

ahora que a partir de este reunión se ponga en marcha una dinámica debía Ángels Barceló se sientan en la mesa de análisis Carlos Cué buenas noches hola buenas noches Berna González Harbour buenas noches a ver Berna buenas noches y no porqué no te escucho pero está aquí Berna eh Milagros Pérez Oliva buenas noches Milá buenas noches hola buenas noches en las estrella Tiétar que estoy sola a ver ver nazi despacho como la buenas

Voz 1544 02:22

pues ahora ya a ver si consigo es

Voz 3 02:25

alguien que ha vuelto de vacaciones porque todo se acaba divertido vacaciones un aperitivo eso es eso eso me gusta aperitivo de vacaciones José Luis Sastre buenas noches en que no se lo Niko Moreno que está en esta mesa con lo que algunos bares haciendo algunas escapadas nórdicas por mil bastante piscina piscina John no hemos cambiado se conozcan mejor que tu Bernard es blanca eres un poco inglés buenos perdidos el calor además

Voz 1071 02:52

en plena ola de color la política ha traído no lo decías los gestos de deshielo la política tiene estas cosas son presiden al que nadie conocía ha ido a ver a un presidente que nadie esperaba será el efecto quizás de la selección de fútbol nadie sabe lo que va a durar el supuesto y por si acaso Sánchez ha decidido aprovechar el tiempo que le toque como entrenador

Voz 4 03:08

por nuestra parte se va a sostener este clima hizo esta propuesta de trabajo porque creemos que hay que aportar soluciones recto

Voz 1071 03:16

preside Jean Torra independentista y al que Pedro Sánchez comparó con Le Pen ha pedido en La Moncloa acercarse a la fuente en la que veía a Guiomar uno de los poetas que mejor ha definido España que es Antonio Machado en el Congreso ocurre siempre ya que lo comentamos cada vez cuando el momento es clave au grave alguien acaba siempre citando a Machado también hoy

Voz 4 03:36

es una reunión institucional pero también llena de cortesía de fluidez

Voz 0194 03:42

han puesto luego las palabras a la cita pero en las palabras estaba todo lo que

Voz 1071 03:46

preveía lo que ya se preveía que iba a estar la normalización el diálogo y esas cosas que se dicen para causar una buena impresión más en las primeras citas por eso lo que importaba era lo irrelevante la fuente la duración del encuentro el tono que fuera Torra quién compareciera después lo que le ha dejado por tanto a él esto unos parece llamativo Torra ha tenido hoy la última palabra a nuestro parecer cualquier solución pasa por respetar el derecho

Voz 3 04:10

el autor de auto de remisión de Catalunya y les recordado que las encuestas en Catalunya mantiene que alrededor del ochenta por ciento rescatar hasta Torra

Voz 1071 04:18

anuncia la determinación lo mismo que Sánchez no ha renunciado a la ley bueno si estamos en el mismo sitio algo ha ocurrido para que esto parezca hoy un lugar distinto no porque lo digan ellos el Gobierno o Alcobert que por supuesto ellos lo dicen sino por lo que dicen los demás singularmente Ciudadanos

Voz 5 04:34

llevamos cuarenta años con un camino el camino del apaciguamiento seguir y ceder ceder y dar y pedir perdón y volver a pedir perdón yo quiero plantear poner fin a esta etapa

Voz 3 04:48

si unos seguirán ocurriendo varias cosas Sánchez ex presidente Rivera ya no va encabezan las encuestas el PP se respete a Rivera multiplica ahora sus declaraciones sube el tono sobre Cataluña que es lo que más votos soleadas

Voz 1071 05:00

para Rivera este es un momento importante machadiano diríamos hay que observar por tanto su discurso habla de combatir el apaciguamiento una idea de España contra los nacionalismos

Voz 5 05:10

aquí no fue lo mismo lo que hizo Chamberlain que lo que hizo echar sin uno escogió el apaciguamiento unos cogió mirar hacia otro lado ante el nacionalismo el otro combatió políticamente combatió intelectualmente tenía claro que la destrucción de Europa venía por el nacionalismo

Voz 1071 05:27

bueno suena analogía importante la D'Rivera que incluye un mensaje de fondo con quién Chamberlain negocio ante quién cedió fue ante los nacional socialistas a quién Churchill combatió fue a los nacional socialistas calor y deshielo según porque aparte de Madrid pasear a uno esta tarde podía notar el suave rumor de la fuente de Machado o sin embargo

Voz 3 05:47

todos los calores de julio hasta mañana sábado

Voz 2 05:54

hora veinticinco

Voz 6 05:57

es un motero siente la libertad del bien

Voz 3 05:59

con su cara un Mutuel cuatro lo mismo pero por menos dinero

Voz 7 06:03

trae tomó toda la mutua y que bajamos el precio del seguro sea cual sea Jamal nueve cero dos cinco cinco cinco cuatro ocho cinco nueve cero dos cinco cinco cinco cuatro ocho cinco cuerpos bienvenidos condiciones en Mutua punto es

Voz 3 06:17

buenas noches en el sorteo del cupón diario celebrado hoy el número premiado ha sido treinta noventa y siete mil setecientos enteros Asimismo el número de Segi correspondiente a la vaga premiado con tres mil euros al mes durante veinticinco años ha sido doce mañana han como cada día habrá un vendedor muy cerca de Ci repartiendo ilusión buenas noches que recuerda con los sorteos de la ONCE la ilusión

Voz 8 06:51

vamos vamos vamos vamos vamos

Voz 9 06:55

nos damos y ven a disfrutar Amira Barthe decidir cambiar de idea a volver a prorrogar comprar vena disfrutar de hasta un cincuenta por ciento de descuento en las rebajas de El Corte Inglés va mus

Voz 10 07:10

ahora soy Carlos Sobera quieres mejorar tus relaciones de pareja toma energía y vigor en el y mantiene los niveles de testosterona devolviendo las ganas de estar con tu pareja energía tu energía vigorosamente

Voz 0763 07:26

en Hora veinticinco de hincapié en hacer bulto como en las redes sociales Twitter arroba Hora veinticinco en Facebook hora25 de lunes a jueves Hinault My Lol

Voz 3 07:41

Madrid Franco y la sexualidad eso repasamos la vida moderna David Broncano gran aplauso para Ignacio si creyera

Voz 12 07:52

O Mine lo después de El Larguero signos también en Cadena Ser punto com

Voz 3 08:01

Mail al Cadena SER quieres hablar anoche fuimos Trending Topic tema más comentado de la madrugada con el ser de noche

Voz 0194 08:09

Súmate la noche más comentada adelante muchísimas gracias por llamar Jesús gracias Rosa

Voz 3 08:14

los viernes a partir de las dos de la mañana hablarporhablar con Macarena Berlín gracias por llamar y que nos cuenta signos en Cadena SER y cadenaser punto com quiere que el escuchemos quieres hablar

Voz 13 08:26

tácticas argucias y vías de urgencia donde debería haber reflexión reposada y luces largas muy qué camino queda más que la política a velar CD escuchar

Voz 3 08:38

respetar la ley y cambiar Ramos

Voz 13 08:41

pido llegar hasta aquí qué irresponsabilidad qué tristeza

Voz 3 08:46

las a viernes de seis de la mañana doce y veinte con Pepa Bueno buenos días Pepa Garrido juveniles ya es síguenos también en Hoy por Hoy punto es el sol ha vuelto a salir esta mañana volverá a hacerlo cada día por complicada que se nos ponga la Cadena Ser

Voz 14 09:03

de Comores yo soy una mujer pasional en vivir la vida he gozar lo que la realidad me ofrece cómoda que ya dado mejor muy bien con mucha confianza en mismo

Voz 3 09:15

al sol maravilloso estupendo

Voz 14 09:17

además

Voz 3 09:18

la venga a ser eficaz para que sepa lograr

Voz 14 09:22

hoy lo que de verdad hoy Lahoz

Voz 15 09:25

bueno tampoco se pasé

Voz 16 09:30

Voz 3 09:34

en el sorteo del siete treinta hoy la combinación ganadora ha sido

Voz 17 09:40

ocho y treinta y dos quince treinta y seis veintinueve

Voz 3 09:46

veintisiete veintiocho Reintegro uno no olvides que al participar en los juegos de la ONCE colabore con su labor social el siete de nueve a tu vendedor también en puntos de venta autorizados o en juegos once punto es el once

Voz 18 10:02

fusión

Voz 19 10:05

Pepa Bueno Pascual Sala Carles Francino Jordi Sevilla Ángels Barceló Juan Cruz Trinidad Jiménez y muchos más te esperan en el curso de verano de la Cadena Ser en la Universidad Complutense de Madrid hola quita los días doce y trece de julio la entrada es libre toda la información de encontrarás en Cadena Ser punto com organizan la Universidad Complutense y la Cadena SER colaboran Santillana el país y cinco días

Voz 3 10:29

cariñoso piden deseo un Golf blanco blanco es broma vivir contigo y conmigo casarnos tener un hijo seis años y aún no sabes que el golf me gusta

Voz 20 10:40

el negro Monique pantalla táctil sensor de luces paguen golf sin entrada sin gastos de mantenimiento con seguro a todo riesgo por diez euros al día hay disponible ya oferta renting consulta condiciones en Volkswagen punto es cabinas eh

Voz 3 11:00

hora veinticinco pasado más de dos años volver a la normalidad

Voz 0194 11:07

democrática por muy diferentes o distantes que sean las posturas que defiende lo incomprensible era lo que estaba pasando que con una crisis política como la de Cataluña los dos cargos más relevantes no se sentaran a hablar a escucharse esta anomalía se ha empezado a solucionar hoy Pedro Sánchez ha recibido a Quim Torra en La Moncloa lo que ha supuesto ese deshielo entre ambas administraciones una primera toma de contacto para recuperar el diálogo una reunión o de la que salen más intenciones que acuerdos y el ofrecimiento de Moncloa de una mayor autonomía para Catalunya para frenar los deseos de los independentistas ha sido la vez ciprés la vicepresidenta del Gobierno Carmen Calvo la que transmitido las sensaciones optimistas del Ejecutivo después de la encuentro Inma Carretero buenas noches

Voz 0806 11:48

buenas noches la sensación con la que se han quedado en La Moncloa es que hoy se ha empezado a recorrer un camino nuevo el del diálogo sobre una hoja de ruta que nada tiene que ver con el independentismo insisten en que Pedro Sánchez ha dejado claro a Quim Torra que no hay margen en la Constitución para un referéndum de autodeterminación que según la versión del Gobierno no ha sido el tema central de la red

Voz 0376 12:08

aún no existe la posibilidad de dejar de cumplir a lo que obliga el artículo dos de la Constitución a otro Gobierno le han hecho dos referendo nosotros en un mes hemos recibido al presidente Torra y hemos hablado dos horas y media que el presidente Sánchez con él es es el sitio

Voz 0806 12:25

Carmen Calvo la vicepresidenta ha sido la encargada de marcar esa diferencia respecto al gobierno de Rajoy de hecho desde dos mil once no se ha reunido la comisión bilateral del Gobierno y de la Generalitat que se han comprometido a a reactivar la va a presidir la ministra Batet y también otras tres comisiones sobre infraestructuras transferencias y Asuntos Económicos todas ellas estaban previstas en el Estatut en definitiva se trata de

Voz 1587 12:49

a encauzar el diálogo dentro de un nuevo

Voz 0376 12:51

Lima por nuestra parte se va a sostener este clima esta propuesta de trabajo reconstruyó vamos espacios que habían quedado destruido seamos capaces de encontrar puntos de A

Voz 0806 13:03

Hoyo esa es la voluntad que expresa el Gobierno que confirma que Pedro Sánchez va a devolver la visita a Quim Torra en Barcelona una vez que empiecen a funcionar las mesas de

Voz 0194 13:12

trabajo buena justo después será el president catalán quién ha trasladado sus impresiones a los periodistas quién Torras se ha mostrado satisfecho después de su reunión con Sánchez índice que le ha planteado sus aspiraciones a la autodeterminación de Cataluña siguiendo el estado Pablo Tallón

Voz 1673 13:26

aunque Torra vino a La Moncloa con el referéndum como principal demanda va de ella con un portazo a su reivindicación estrella el president catalán asegura estar satisfecho por el cambio de paradigma por un lado porque Sánchez le ha permitido hablar de todo y por otro porque dice él le ha reconocido que existe un conflicto político que requiere de soluciones políticas Torra admite que puede ser el inicio de una nueva etapa ya aunque implícitamente afirma que si hace falta no va a renunciar a la vía unilateral también apunta que ahora no está en ese punto la teoría de Torra viene ser que aunque ahora Moncloa diga que no a esta consulta a la larga esta opción acabara cayendo por su propio peso a cualquier solución pasa Porres

Voz 21 14:01

vetar el derecho de la autodeterminación de Catalunya hay que por nuestra parte no renunciamos a ninguna vía para llegar hasta la independencia Catalunya sinceramente si alguien entiende que haya otra solución política que no sea la de votar me lo explique por qué cómo vamos a solucionar de forma política democrática y pacífica la cuestión de derecho de autodeterminación de Cataluña

Voz 1673 14:22

Torra habla de un diálogo franco y sincero aunque jugando al doble juego del pragmatismo y el simbolismo también confirma que no piensa invitar al Rey Felipe ni a los actos por el aniversario de los atentados en Cataluña ni a ningún otro evento que organice la Generalitat

Voz 0194 14:35

la reunión de Sánchez y Torra nos deja mucho más que el restablecimiento del diálogo entre Moncloa y Generalitat los tiempos en los que estamos los gestos los símbolos la sima Ángels cobran tanta importancia como el fondo del asunto es hoy hemos visto regalos con mensaje paseos en busca de Machado tuits en catalán Inma

Voz 0806 14:52

así es la cuenta de la Moncloa tuitear en catalán justo después de la reunión en un intento de remar en favor de la distensión al que se ha sumado con sus juegos hasta la perrita el presidente turca eso nos comentan en el equipo de Pedro Sánchez cuando nos relatan cómo ha sido ese paseo por los jardines de la Moncloa en el que estaba especialmente interesado Quim Torra que quería haber Lafuente en la que Antonio Machado se citaba con su amante con Guiomar que está dentro del complejo presidencial Torra también ha puesto de su parte para facilitar que la cosa fluyera es cierto que ha lucido el lazo amarillo en la solapa pero ha venido cargado de regalos dos libros para Sánchez uno sobre el Valle de Arán y otro sobre mapas antiguos de Cataluña y una botella de Rascafría que su licor de hierbas catalán que aparece todo el rato en las fotos de la reunión en la que por cierto el president sale enmarcado por una bandera de España que estaba justo detrás de donde él estaba sentado de todas formas con lo que hoy se quieren quedar en el Gobierno dicen que lo valora mucho es con la Corte

Voz 1587 15:48

hay con la cordialidad de esta primera reunión

Voz 0806 15:51

del deshielo antes en manos contaba que uno de los pocos acuerdo

Voz 0194 15:53

los concretos que ha salido de estas reuniones recuperar la Comisión Bilateral prevista por el Estatut y que estaban están by desde dos mil once la persona del Gobierno que va a presidir esa comisiones Meritxell Batet ministra de Política Territorial bueno a que se va a enfrentar en qué consiste este organismo suspendido desde hace siete años vamos a hacer memoria con Sonia Sánchez buenas noches

Voz 0806 16:12

buenas noches hace exactamente siete años que no se reúne esa comisión bilateral Generalitat de Cataluña Estado desde julio de dos mil once presidía el Gobierno central José Luis Rodríguez Zapatero y Artur Mas el Gobierno de la Generalitat encabezaron aquella reunión el vicepresidente del Gobierno central Manuel Chaves y el jefe del grupo parlamentario de Ci U Josep Antoni Duran i Lleida un encuentro que fue calificado de positivo por ambas partes sigue por ejemplo trajo traspasos de edificios de titularidad pública a la Generalitat y también su participación en la gestión del aeropuerto de El Prat la paz

Voz 0763 16:41

que si Passió determinante de las instituciones y de los organismos catalanes la junta rectora de vigilancia y seguimiento y control de la gestión del aeropuerto del P

Voz 0806 16:57

la Comisión bilateral es un órgano que permite la participación de la Generalitat en el ejercicio de las competencias estatales que afecta a Cataluña así como el intercambio de información entre Madrid Barcelona y el establecimiento de mecanismos de colaboración en asuntos de interés común ese organismo se ha reunido ocho veces desde su creación en dos mil siete como decíamos no se convoca desde dos mil once es decir durante toda la etapa de Gobierno de Mariano Rajoy en unos porque desde entonces no haya habido asuntos de interés común Ángels sino porque el Gobierno central y la Generalitat no han sido capaces de ponerse de acuerdo para sentarse a trabajar hasta ahora

Voz 0194 17:30

en la reunión de hoy se había convertido en algo novedoso debido al tiempo que había pasado desde la última vez que el presidente del Gobierno y el presidente de Cataluña se vieron en Moncloa fue en abril de dos mil dieciséis hace más de dos años con Puigdemont ya al frente de la Generalitat así se consumo

Voz 1587 17:44

la ruptura definitiva pero el deterioro de la relación

Voz 0194 17:46

les entre ambas administraciones proviene de mucho más lejos de hace ya seis años este recorrido hasta el día de hoy ha hecho la jefa de Documentación Ana Martínez quince

Voz 0142 17:54

si en dos mil doce dos años después de la sentencia del Tribunal Constitucional contra el Estatut el president de la Generalitat y el presidente del Gobierno se reunieron en tres ocasiones una de ellas en secreto sobre la mesa tema de un nuevo pacto fiscal con Cataluña y avanzar en el autogobierno las conversaciones cordiales terminaron sin acuerdo Rajoy siempre dijo no y Artur Mas llegó a calificar el último encuentro de triste y decepcionante

Voz 0255 18:18

esto no viene cuando te das cuenta de que al final en el otra parte de la mesa es no ahora iba a ser que no también en las próximas semanas y en los próximos meses pues no te vas a pegar de cabeza contra la misma pared pues habrá que tomar decisiones

Voz 0142 18:31

decisiones que según Artur Mas no se iban a plantear en términos de ruptura aunque recalcó

Voz 1544 18:36

que el sentimiento de nación no lo cambiaban las presión

Voz 0142 18:38

danés después adelantó las elecciones catalanas tras estos comicios durante dos años Rajoy y Mas volvieron a verse sin las cámaras como testigo el tema del pacto fiscal ya no marcaba la agenda y el proyecto soberanista además se había convertido en el centro de todo a pelo

Voz 0763 18:54

a la responsabilidad del presidente de la Generalitat y al compromiso político porel asumido de no violentar las leyes pese al deterioro de la relación

Voz 0142 19:07

política la reunión que en julio de dos mil catorce mantuvieron de nuevo Rajoy y Artur Mas duró dos horas y media el presidente entregó un documento de veintitrés puntos con peticiones concretas sobre economía e infraestructuras en el horizonte la consulta soberanista del 9N sobre la que como estaba previsto no hubo ningún acuerdo aunque se intentó dar la imagen de que aquella reunión no era el final de nada el encuentro certificó el distanciamiento entre ambas partes

Voz 0255 19:33

hay un clima de diálogo abierto y esto por solo es positivo porque mientras haya un diálogo abierto hablando se entiende la gente siempre hay posibles soluciones

Voz 0142 19:44

en abril de dos mil dieciséis será Carles Puigdemont quien acudía a ver a Rajoy entonces presidente del Gobierno en funciones Puigdemont amplió a cuarenta y seis las demandas del Govern la primera de ellas un referéndum de autodeterminación vinculante

Voz 22 19:58

conducir el país las puertas de la creación de un Estado independiente

Voz 0142 20:02

aquella fue la primera y única reunión pública y oficial que ambos mantuvieron el encuentro certificó el abismal distanciamiento entre ambas partes más tarde la consulta soberanista del uno de octubre consumó la ruptura

Voz 0194 20:14

Meritxell Batet ministra de Política Territorial y Función Pública muy buenas noches hola buenas noches muestras de fue una de las encargadas de preparar la reunión de este lunes de hoy entre Pedro Sánchez y Quim Torra ha salido todo según usted había previsto bueno era importante que se produjera la reunión esa ese era el primer objetivo

Voz 1544 20:34

después que que se pudiera celebrar en los términos en los que se ha celebrado es decir con un lenguaje sincero fluido con una duración lo suficientemente amplia como para prever que se han abordado varios temas que los dos presidentes han podido eh exponer con tranquilidad y con un inicio de generación de confianza imprescindible de respeto de las instituciones también imprescindible son conceptos que se han perdido respeto confianza y construir así una lealtad futura que es lo que pensamos que es imprescindible para para que avance una democracia para que al final se entiendan gobiernos que parten efectivamente de posiciones muy distantes pero que que hay que construir un camino de futuro ese ese era el principal objetivo construir ese ese camino se inicio de camino que se constituya una comisión bilateral que podamos poner en marcha grupos de trabajo bilaterales en los que abordemos problemas concretos que afectan a problemas concretos de la ciudadanía catalana creo que es una buena noticia

Voz 0194 21:47

dice ese parte de posiciones muy distantes uno siempre piensa que en el diálogo o la negociación sepárate evidentemente posiciones distantes para ir acercándose uno cede el otro tira al otro afloja en eso consiste una una negociación un diálogo pero claro es que el presidente de la Generalitat le pone sobre la mesa a Pedro Sánchez algo a lo que no quieren renunciar los independentistas que es el derecho autodeterminación y Pedro Sánchez dice hombre no esto esto no cabe estas dos posturas tan distantes en qué punto se pueden encontrar

Voz 1544 22:14

bueno de entrada podemos avanzar en muchas otras cuestiones que no son las más distantes yo creo que eso se lo merecen los los ciudadanos es decir que si tenemos problemas sobre recursos de inconstitucionalidad a leyes por ejemplo que reconocen derechos sociales pues vamos a resolver porque al final al ciudad no le da igual quién tiene la competencia pero si el resultado es que no les resuelven el problema pues estamos haciendo un mal servicio el Govern de la Generalitat el Gobierno de España por tanto avanzar en esas cuestiones yo creo que es imprescindible veo que también es imprescindible que se reconozca por ejemplo que el derecho de autor de autodeterminación no existe como tal es decir lo formulamos como derecho pero no existe ese derecho porque los derechos existen cuando hay una norma jurídica que te lo reconoce en cambio que ser reconoce tanto en la Constitución como en el Estatuto de Autonomía de Cataluña el autogobierno y ahí ahí muchísimo espacio donde explorar dónde avanzar donde negociar donde llegar a acuerdos de manera bilateral también de manera multilateral por tanto en los espacios en los que es posible en el encuentro porque no son de todo o nada no sino de de de poder avanzar posiciones pues ahí unos podremos ir encontrando por eso creo que es positivo el inicio de la construcción de ese camino sabemos que ese camino no iba a ser rápido ni va a ser fácil no de de decíais ahora informaba que hace siete años que no se reunía la Comisión Bilateral bueno llevamos siete años de silencios hay siete años de de vivir a espaldas instituciones que al final estamos representando el interés general de los ciudadanos gobernado hábitat Gobierno de España creo que es importante que se ponga en marcha esa comisión y que se empiece a trabajar en en ese camino

Voz 0194 24:18

que se pone al frente de esta de esta comisión que que habrá que engrasar porque desde dos mil once el engranaje lo debe tener bastante oxidado para abordar que en esta en esta comisión transferencias

Voz 1544 24:29

era aportar que exactamente bueno la Comisión la comisión bilateral es verdad que va acompañada de de otras de otras comisiones todas ellas previstas en en el Estatuto de Autonomía de de Cataluña y en ella se aborda por ejemplo la conflictividad entre las administraciones eso quiere decir los recursos de inconstitucionalidad que el Gobierno de España ha interpuesto contra normas autonómicas pero también a aquellas normas que han sido recurridas por parte de la Administración autonómica del del Gobierno de España es decir de la Administración General del Estado creo que lo que es bueno empezar a trabajar en en esa línea ver como la conflictividad baja porque yo creo que la conflictividad entre administraciones genera mucha tensión mucha desconfianza y creo que no es buena pasa con Catalunya pasa también con otras comunidades autónomas yo creo que esa ese R a paso de todos los recursos interpuestos en que que prácticamente del gobierno del Partido Popular ponía en marcha de manera automática por por una eh la duda constante de de lo que hacían las administraciones autonómicas creo que eso merece la oportunidad de de ser repasado por tantos de bajar esa tensión de bajar esa esa conflictividad también se abordan cuestiones de de transferencias se abordan cuestiones de de inversiones también en el territorio pensamos en Fomento pero no sólo se puede pensar también por ejemplo en en programas de ciencia de innovación eh

Voz 0194 26:02

programas tecnológicos es decir

Voz 1544 26:05

como también tenemos la oportunidad de modernizar el modelo productivo y la economía de nuestro país con Cataluña e insisto con el resto de de comunidades autónomas por tanto son muchos los temas que que habrá que abordar y que habrá hirviendo evidentemente eh paso a paso porque no no podemos atropellar Nos en en un día hay solucionarlo todo pero creo por tanto que es importante esa señal de de empezar ese trabajo

Voz 0194 26:32

si piensa el Gobierno que esta agenda que se enmarca con esta comisión bilateral con todos los trabajos que se puedan hacer la mejora del autogobierno piensa que se va a hacer que se diluya la voluntad de autodeterminación del Gobierno catalán

Voz 1544 26:47

bueno yo creo que que nosotros nos debemos sobretodo a trabajar para los ciudadanos y por tanto el Gobierno de España cuando cuando piensa en poner en marcha la comisión bilateral cuando piensa en resolver la A algunos recursos de inconstitucionalidad que lo que tiene en la retina hilo que tiene como objetivo principal es ver cómo mejoramos la vida de las personas creo que es la máxima responsabilidad que tenemos los poderes públicos por tanto eh yo creo que es importante transmitir es una señal clara a la ciudadanía catalana que el Gobierno de España está preocupado y ocupado para representarlo en su integridad a todas la sociedad catalana con independencia de lo que voten porque al final un gobierno representa a toda la sociedad eso es algo que que de alguna manera se ha reprochado también al al Govern Dallas Genaralitat que parece que ha abandonado a la mitad de la población de de Catalunya pues bien el Gobierno de España lo que quiere es es representara a todos los ciudadanos españoles por tanto a todos los ciudadanos catalanes y en ese sentido yo creo que que esa señal también puede ser es muy bien recibida por parte de de la ciudadanía catalana hoy me parece que salía una una encuesta es verdad que las encuestas hay que ponerlas siempre entre paréntesis pero salía una encuesta en un en un periódico donde donde se decía que la inmensa mayoría de catalanes

Voz 0194 28:15

el Periódico de Cataluña al sesenta y pico sesenta IP

Voz 1544 28:18

pensaban que había margen para mejorar el autogobierno y creo que es un dato a tener en cuenta creo que que seguramente responde a esa voluntad de una inmensa mayoría de catalanes a querer entenderse a querer contribuir y construir lo común iraquí y contribuye era la construcción de una España distinta y en eso es lo que estamos

Voz 0194 28:41

ahora podrá escuchar lo que se ha dicho desde la oposición desde Ciudadanos y desde el Partido Popular sobre esta reunión pero antes por aclararon concepto estaba sentado aquí la misma si es que está usted ahora hace un rato en la mesa política Toni Cantó y hablaba de de del del trato de favor del Gobierno de España hacia la Generalitat por el hecho hacer gobierno en Cataluña por el hecho de poner en marcha esta comisión bilateral no decía yo como valenciano también quiero tener una comisión bilateral tras Comisión bilateral sólo existe entre Cataluña Estado pues no

Voz 1544 29:08

la verdad es que existe porque está en su Estatuto de Autonomía sino recuerdo mal el artículo ciento ochenta y tres del Estatuto de Autonomía de Cataluña es la que reconoce esa comisión bilateral y luego las otras previstas las la de transferencias la la económica también tiene un artículo propio el artículo doscientos diez del Estatuto en la disposición adicional tercera sino recuerdo mal se reconoce también de infraestructuras y hay otros estatutos de autonomía ya hoy que reconocen la existencia de comisiones bilaterales que existen esas comisiones bilaterales Andalucía lo tiene reconocido en su Estatuto Extremadura lo tienes reconoció en su Estatuto Aragón también lo tiene reconocido y Castilla y León por tanto no es que no es el único caso y además está la previsión ilegalmente en formalizada en el lugar adecuado

Voz 0194 30:02

pues creo que escucho ahora lo que decía Albert Rivera sobre la reunión de hoy en la que según el líder de Ciudadanos Sánchez rendido frente a los que ha llamado golpistas

Voz 1071 30:11

acaban de pactar y en una comisión bilateral

Voz 0040 30:14

hablar de dar a Cataluña más competencias más concesiones en unos controles yo me pregunto si a ti te dan un golpe de Estado como país que tienes que hacer tomar nota de porqué han llegado hasta allí y corregir los errores o darle más instrumentos a los que dando un golpe de Estado porque a nosotros nos han dado golpe los separatistas porque les hemos dado los instrumentos porque no les hemos controlado y supervisado las competencias que estaban ejerciendo su parecer

Voz 1544 30:42

me parece que que hay partidos políticos líderes políticos que viven que viven confortablemente en la confrontación y creo que no se lo merece el país ni sobre todos los ciudadanos de este país creo que los partidos políticos tenemos que hacer un esfuerzo para solucionar los problemas es verdad que cuando se produce una ilegalidad se abre una vía judicial es es así es decir nos pasa a los ciudadanos también a los poderes públicos que que cometen una ilegalidad requiere una una reacción que va por la vía judicial pero cuando lleva las siete años con un problema político encima de la mesa de primera magnitud negar ese problema o ceñirse sólo a la espera de que el otro cometa ilegalidades para abrir constantemente la vía judicial no resuelve el problema político entonces es un creo que se está abriendo una oportunidad para abordar el problema político para abordar y aportar soluciones políticas y los partidos políticos lo que tienen que hacer es preguntarse a ellos mismos ciudadanos en este caso tiene que preguntarse si quiere contribuir a esa soluciones políticas a buscar esos consensos necesarios porque creo que todos los partidos son necesarios en este en este trayecto en este camino quédese inicia hoy o si por el contrario que quieren continuar confrontando y quieren conseguir contribuir contribuir exclusivamente a esa crispación constante que llevamos muchos años viviendo sola y que no ha aportado ninguna solución venga pues abre la Tertulia

Voz 0194 32:21

ya a Milagros Pérez Oliva a Berna González Harbour y a Carlos Cue tienen aquí a la ministra después si acaso ya ha entraremos nosotros más en la tertulia en la valoración pero si tenéis alguna pregunta para formular la Mila

Voz 1587 32:33

yo querría saber qué continuidad leves Si ya que hoy no ha fijado calendarios pero cómo cómo va a continuar porque es muy importante que haya abierto ese ese diálogo es muy importante porque significa que hay un escenario nuevo pero ese escenario aparte de la buena voluntad y el buen clima que ha tenido y tendrá que llenarse también de contenidos cuál cuál va a ser

Voz 0194 32:56

recorrido bueno

Voz 1544 32:58

pues nuestra intención es que la co la primera comisión bilateral se produzca este mes de julio evidentemente es importante también prepararla es decir a analizar bien los materiales El Ministerio de Política Territorial y Función Pública están analizando ya desde el punto de vista técnico todos los recursos de inconstitucionalidad interpuestos por tanto espero que tengamos un un informe en en una semana o dos semanas que nos permita ir a una comisión bilateral también con con contenidos hay por tanto que ese es a continuación del es el diálogo abierto hoy entre los dos presidentes pues se produzca antes del mes de agosto y por supuesto retomarlo en en otoño al al ritmo que vayamos marcando las dos las dos administraciones los dos gobiernos regalos

Voz 22 33:51

una pregunta y una curiosidad la pregunta es usted que conoce bien al el presidente Sánchez cree que el presidente Sánchez ha dejado de pensar que Torres racista o simplemente lo sigue pensando pero aparcado ese pensamiento en aras de del diálogo que están promoviendo pero sigue pensando que es un racista hay que es un problema que sea president de la Generalitat el detalle con la preparación en la que usted ha participado intensamente en la preparación de esta reunión que fue bastante con deja hasta donde alcanzo a conocer se pensaba que iba a salir también cuando la semana pasada

Voz 1544 34:23

bueno respecto a la primera cuestión hoy ha habido una reunión entre entre dos instituciones al presidente de la Generalitat y el presidente del Gobierno de España y esas son las dos personas que han hablado por tanto el respeto institucional y reconocimiento mutuo creo que eso son los parámetros en los que tenemos que movernos si queremos seguir seguir avanzando respecto a respecto a las eh

Voz 22 34:50

lo que ha cambiado de opinión

Voz 8 34:52

no no lo he hablado con él

Voz 1544 34:54

bueno hemos hablado de del contenido de de la red

Voz 1 34:58

Unión brevemente porque tampoco hemos sentido eh

Voz 1544 35:02

horas y media adicionales para que me explique

Voz 0194 35:05

apostaremos por realidad dicho sigues pensando que soy un racista

Voz 3 35:08

a algo

Voz 22 35:10

es una respuesta de Torra pero yo no lo puedo afirmar que has hecho en la reunión Plus se en la que es

Voz 1544 35:15

no me haya dado a todo lujo de detalles pero pero lo más importante es decir que que el presidente Torra esté abierto a constituir esta comisión bilateral que Red que recuperemos esta comisión después de siete años como decía de silencio creo que ha sido

Voz 0142 35:34

un un un paso un paso importante en la segunda ya se me ha ido de la caverna con la preparación sigue pensado que iba a salir también porque la preparación creo que no fue tan bien no como bueno en realidad es verdad que la preparación seguramente no

Voz 1544 35:49

quería empezar a a ver detalles sobre qué materias están por por transferir o qué recursos podemos empezar a ver si los levanta vamos no los levanta vamos como si con dice con convicción eso sin condiciones pero creo que que se han producido algunas conversaciones previas breves no exhaustivas como como decía pero que han generado es ese clima no también de de escucharnos de de saber lo que Iván lo que íbamos a plantear unos y otros es digamos por tanto que que al perdedor a vendría con por ejemplo el derecho de autodeterminación lo sabía toda España si ellos también sabían que para nosotros pues era importante abordar la Comisión la comisión bilateral que también era importante poner encima de la mesa los cuarenta y cinco puntos que que pulsa Damon había llevado al anterior presidente del Gobierno y que por tanto lo que queríamos era hablar sobre todo de derechos de libertades de inversiones de necesidades de los ciudadanos

Voz 0194 36:56

el voy contigo grave déjeme que que pensaba una pregunta Pedro Sánchez Le he dicho en algún momento no con estas palabras que decir pero más o menos hecho Terra no no nos lo pongáis difícil yo estoy pensando en la moción independentista aprobada en el Parlament la semana pasada que de alguna manera obligó a al abrir la vía judicial aunque fue en este caso habido este momento decirle a vamos a vamos a llevarnos bien

Voz 1544 37:20

pues es lo desconozco si lamento no no no poder dar esta información pero yo creo que que el Gobierno de la Generalitat es muy consciente de de lo que está fuera de la ley de lo que está dentro del marco constitucional y estatutario por tanto también saben perfectamente que cuando se rompe ese marco constitucional y estatutario el Gobierno de España tiene que tiene que reaccionar frente a eso porque la defensa del Estado de Derecho y del Estado democrático la defensa al final de los derechos y libertades de todos y cada uno de los ciudadanos de nuestro país es nuestra obligación por eso decía lo que al final la vía la vía judicial es inevitable frente frente a una ilegalidad o frente a un acto inconstitucional o anti estatutario pero eso no resuelve el problema por tanto creo que la otra vía la vía política es importante mantener la prior abierta porque sino no nos enfrentamos al problema de fondo por tanto es imposible de aportar soluciones a a ese problema de fondo

Voz 0142 38:24

una pregunta muy breve ministra es el principio del fin del proceso

Voz 1544 38:30

bueno yo yo diría que que el plus es pues es murió no hace hace tiempo seguramente cuando cuando se produce

Voz 0194 38:41

días seis y siete de septiembre que realmente creo que fue el punto de inflexión

Voz 1544 38:45

John no donde donde una mayoría parlamentaria impuso al margen del marco constitucional y estatutario una seria de redes de resoluciones en el Parlament de Cataluña que con la aprobación de una ley que derogada de facto la Constitución y el Estatuto de Autonomía por una mayoría lo que para nada era suficiente creo que que ahí empezó a perderse a perderse la razón no y las razones que podían tener los independentistas y con con el pluses creo que cuando no se hace la declaración unilateral de independencia e hice constata algo que algunos o muchos ya sabíamos que es que eso no conduce a ningún sitio que conduce a un callejón sin salida un abismo a un muro me da igual la la metáfora que que busquemos creo que que ahí el proceso se había quedado ya sin camino se había agotado en el mismo por tanto yo creo que es necesario abrir otras vías cambiar o pasar pantalla como dirían ellos y por tanto trabajar en el ámbito político con las reglas de la política que es día pero también es respeto a las reglas del juego respeto

Voz 0806 40:00

la reglas democráticas que nos hemos dado todos yo creo que

Voz 1544 40:03

eso eso sea entendido en la mayor parte de de la sociedad catalana que es para los que nosotros al final trabajamos y a los que nos debemos diestro

Voz 0194 40:13

otros que hemos obrado nosotras que hemos hablado en muchas ocasiones el tema catalán usted ha puesto hoy más optimista

Voz 1544 40:21

pues me acuesto más optimista y que no quiere decir saltando de alegría hay pensando que está todo resuelto porque sería sería un ahí lusa no no no creo que no soy iluso creo que hay motivos para para un optimismo moderado creo que que se este paso esta reunión abre ese camino un camino que no existía y que ha estado cerrado años años por tanto creo que creo que todos los ciudadanos españoles al final que que han sufrido porque muchos han sufrido durante todo este tiempo las tensiones seguramente en Cataluña de manera mucho más abierta porque porque eran más palpables pero yo tengo muchísimos amigos en en el conjunto de del Estado y han sufrido en parte con con nosotros y creo que esa oportunidad y vale la pena explorar la se lo debemos a a todos los ciudadanos yo creo que es responsabilidad del Gobierno de España

Voz 0194 41:25

y una curiosidad Berna quería montar algo

Voz 0142 41:27

bueno si es posible aún sigue me gustaría

Voz 0194 41:30

la pregunta era si les preo

Voz 1544 41:33

ocupa al Gobierno esta negativa de Torra a invitarles al Rey que es como como la la mácula que ha habido hoy a a una comparecencia que parecía Lleida ha sido positiva bueno creo que que la agenda del Rey la marca el Rey el propio como monarca y por tanto no depende de de invitaciones o no sino que el Rey estar allí donde donde considere oportuno y donde su agenda lo lleve y en segundo lugar a me gustaría hacer hacer más reflexión y es que cuando se pide el respeto a las instituciones de autogobierno de Cataluña ya no al al president de la Generalitat al a la Generalitat al Parlamento de Cataluña que yo también lo ha también lo pido es decir creo que son instituciones democráticas que hay que respetar pero también pido el mismo respeto al resto de instituciones creo que todas representamos a cosas dignas y que todas merecemos ese respeto mutuo por tanto el jefe del Estado también

Voz 0194 42:35

me quedaba la curiosidad se ha metido usted en el perfil de Twitter de Pedro Sánchez y por eso tuitean catalán

Voz 1544 42:44

no no hizo en del perfil debe tener al ciclo pero pero bueno creo que que también es importante el el uso normalizado de de las lenguas españolas no artículo tres de la Constitución donde ese reconocen hay varias lenguas españolas el castellano que es la común después esa riqueza maravillosa que tenemos como país que el presidente del Gobierno aunque evidentemente con ayuda ortográfica no para para que quede bien para que quede bien escrito creo que también también es importante para normalizar algo que debería ser absolutamente normal después de cuarenta años de democracia me eche el Beteta

Voz 0194 43:24

ministra muchísimas gracias muchísimas gracias a todos vosotros

Voz 2 43:27

hora veinticinco un motero aparca en la puerta allá donde vaya pero hace lo mismo pero por menos dinero

Voz 7 43:36

le tomó toda la mutua y bajamos el precio del seguro sea cual sea Jamal nueve cero dos cinco cinco cinco cuatro ocho cinco nueve cero dos cinco cinco cinco cuatro ocho cinco bienvenidos condiciones en Mutua punto es

Voz 3 43:49

sabes que tengo un amigo que conoce un amigo que tiene un ERE

Voz 20 43:52

ah no que conoce uno que te puede conseguir un Wolkswagen con las mejores condiciones para este verano pero no digas nada eh sabes que dije al amigo del hermano del amigo supongo que yo ya de hecho fue saquen hago Volkswagen now condiciones exclusivas disponibilidad inmediata para todos los modelos de la gama en esto y lo disfrutas este verano

Voz 9 44:16

vamos a mirar buscar con once elegir bañadores y volver a mirar a elegir que aprobarlos una gran selección de moda baño mujer por sólo doce euros y es el momento de las rebajas de El Corte Inglés va mus

Voz 0763 44:39

sigue ahora y no en Cadena Ser punto com y en las redes sociales Twitter arroba hora25 quien Facebook hora25

Voz 13 44:49

esto es fútbol

Voz 24 44:58

y esto lo que más le gusta de él pero es que Messi Suárez llevan treinta goles el cura que Rajoy el precio de mil no tenía misa hoy no no que todo apunta a la casa a Leo Messi para llevarle a los niños aguas entonces hayáis

Voz 3 45:12

antes de empezar a hablar de fútbol poco estoy decreto minutos cuando cae la noche arranca Larguero a partir de las once y media una hora menos en Canarias El Larguero con Manu Carreño síguenos también en el Larguero punto Cadena SER

Voz 20 45:29

en Hablar por hablar no hay fronteras para una conversación

Voz 13 45:32

hola Ángel buenas noches desde Suiza que bien muchísimas gracias por hacerlo

Voz 3 45:43

nuestros oyentes nos cuenten sus historias desde cualquier rincón del mundo

Voz 25 45:50

perdona amigos y esta es las fuerzas a cualquier intentado hablar con mi padre

Voz 26 45:58

no me dejan hablar con él Hablar por hablar unidos por el hilo de la radio desde las dos de la madrugada una hora menos en Canarias con Macarena Berlín

Voz 19 46:14

prohiben los grabaciones subrepticia de los palabras de otra persona tanto de deuda

Voz 13 46:19

en antena Libro de estilo de la Cadena SER editado por Taurus ya a la venta

Voz 3 46:29

cuando los cartógrafos del Renacimiento reflejaban en sus mapas una zona jamás pisada por el hombre y por tanto seguramente peligrosa dibujaban una criatura mitológica y escribían debajo Zoom Draco

Voz 27 46:43

muy interesante todo como lo hacemos moderado llenaría de detalles curiosos me apetece templo

Voz 1587 46:48

a vosotros llevando el de la idea que yo quiero desarrollar

Voz 0142 46:51

es la charlatán la charla

Voz 3 46:54

mueren con Arturo González Campos Javier Cansado Juan Gómez Jurado Rodrigo Cortés yo disponible en Podium podcast oscuro pensáis que lo probó sirven para algo

Voz 16 47:06

hay una radio sin relojes

Voz 3 47:08

ello el lugar en el que coinciden primer España hay el Santo Grial

Voz 28 47:14

y la ópera comienza en un club

Voz 3 47:16

claro en el bosque las montañas que rodean el monasterio de Mons salvar un monasterio prácticamente inaccesible que Wagner situó en algún punto Rafa del norte de eso Monasterio que pertenece a una hermandad sagrada play Ópera

Voz 2 47:30

Mariela Rubio y Rafa Bernardo Cadena Ser punto com

Voz 3 47:34

la radio que tu programas

Voz 29 47:44

ya están aquí los seis uno oportunas

Voz 30 47:47

la única en la vida para aquellos que siempre han querido un Alfa Romeo ahora la Gama Alfa Romeo con descuentos de hasta un treinta y cinco por ciento y tres años de garantías sin límite de kilómetros sólo hasta finales de julio en unidades limitadas está un treinta y cinco por ciento más cerca de cumplir estos sueños no dejes escapar los padres

Voz 10 48:07

el sexo es un placer soy Carlos Sobera para disfrutar o más toma en Algeciras vigor el eje seguir aumenta tu deseo sexual con energía ir triunfara repetirá en vigor de Motta

Voz 31 48:18

te puedes creer que cada vez que repuestas cuarenta litros más de carburantes BP Ultimate con tecnología activa obtiene un ahorro de hasta ocho céntimos por litro y un unicornio Gaya un ahorro de hasta ocho céntimos por litro cree el ahorro que lleva más lejos consulta a las bases legales en mi pp punto es

Voz 3 48:43

Luis Bárcena

Voz 0194 48:47

en la tertulia Berna González Harbour Milagros Pérez Oliva y Carlos Cué ahora vamos con el análisis con nuestra tertulia sobre la reunión de hoy pero me quedaba pendiente las reacciones que ha habido desde el Parlament de Cataluña al encuentro de hoy los soberanistas celebran el resultado de esta primera cita aunque exigen algo más que el comprobó eso para mejorar el autogobierno que adoptado Sánchez Barcelona Soledad Domínguez

Voz 0806 49:07

valoración positiva de Esquerra y el PDeCAT de la reunión de hoy se aplaude sobretodo la disposición a hablar aunque desde Esquerra Sergi Sabrià Se sorprende que a diferencia de los gobiernos de Canadá o del Reino Unido el de España no acepte la autodeterminación

Voz 1673 49:20

para nosotros es especialmente sorprendente

Voz 32 49:23

te que dos en dos mil dieciocho se nos niegue todo debe todavía el derecho a la autodeterminación

Voz 0806 49:29

los socialistas catalanes valoran que pese a las diferencias de fondo se haya abierto una etapa de diálogo sincero Xavier Domènech y pide al presidente Torra que antes de volver a reunirse con Sánchez hable con los partidos catalanes busque consensos

Voz 33 49:41

creemos que eso tiene que activarse inmediatamente sobre todo Open

Voz 1544 49:44

son dos la próxima reunión

Voz 33 49:47

el Gobierno del Gobierno de España

Voz 0806 49:49

es totalmente opuesta a la reacción en un extremo de Ciudadanos y el partido

Voz 9 49:53

dar esto no es la operación Diálogo esto es lo operación mirar para otro lado porque

Voz 3 49:59

necesito el separatismo que me mantengan Moncloa esa es la operación salida

Voz 0806 50:02

y también de la CUP que teme que se intente cerrar desde arriba un proceso independentista que recuerda Vidal aragonés nació en la base

Voz 6 50:10

Bourdais banca verdad puede haber una voluntad de cerrar por arriba lo que la gente del pueblo de Cataluña abrió por debajo el uno

Voz 0806 50:18

del tres de octubre los anticapitalistas critican también que Torra acepte ser tratado como cualquier otro presidente autonómico

Voz 0194 50:25

a posar así voy con vuestra valoración Milagros Le hacías la pregunta además a la ministra un poco helado el que porque es verdad que a la reunión en silla es un buen inicio es una buena noticia pero bueno hay que ponerse

Voz 1587 50:37

verse a trabajar si de todas maneras yo lo que creo es muy significativo que aunque ha hablado varias veces el derecho de autodeterminación y el representante de Esquerra también lo ha citado varias veces y eso está ahí por su parte la CUP ha reaccionado como era esperable en la COP los dos tanto Sánchez

Voz 1544 50:57

como como Torra sean cuida

Voz 1587 51:00

todo bien en la Reunión de no plantear cuestiones que pudieran llevar a un desacuerdo de inicio que no permitiera continuar por ejemplo Torra no ha planteado como había anunciado que haría la que que que era inexcusable para seguir adelante poder pactar o negociar en un futuro inmediato un un referéndum pactado a referéndum de en el que se cuestionara la pertenencia de Cataluña en España Pedro Sánchez tampoco ha concretado el alcance de una posible reforma constitucional de manera que lo que hoy tenemos es que hay dos interlocutores políticos que tienen programas que no son coincidentes pero que los dos tienen la voluntad de encauzar políticamente las discrepancias que cada uno verá diríamos su programa máximo como lo defiende claro en en el independentismo catalán yo creo que ahora la gran cuestión no está tanto en el objetivo final en en si se quiero no se quiere la independencia sino en el procedimiento continuar es decir si los si persiste en la vía de la unilateralidad

Voz 17 52:17

el enfrentamiento del del

Voz 1587 52:20

diálogo institucional etc etcétera o si se entrar una vía posibilista está claro que Esquerra Republicana quiere la vía posibilista una parte del PDK también está claro que la CUP no la quiere pero la Krupp siempre ha sido un partido radical y minoritario ir lo que es la incógnita principal es