Hora 25

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Hora 25 (12/07/2018 - Tramo de 22:00 a 23:00)

Emitido el 12-07-2018 22:00 CEST

'Hora 25' es el informativo nocturno de referencia en la radio española, de lunes a viernes desde las 23:30 con Àngels Barceló. de 22:00 a 23:00

A+-
Voz 0194 00:00

son las diez las nueve en Canarias

Voz 1 00:03

a ser

Voz 0055 00:06

Voz 0194 00:21

que un problema político se abordará sólo desde la vía judicial sabíamos que iba a tener sus consecuencias abandonada la política para resolver la crisis de Cataluña Mariano Rajoy lo fio todo a los tribunales y allí se perdió el control para encontrar una posible solución no había diálogo pero la justicia seguía su procedimiento ya cada paso del ajuste decía se hacía más complicado el diálogo ahora que la vía política Se activado con la llegada al Gobierno de Pedro Sánchez y el inicio de diálogo con el Gobierno catalán la vía judicial se cruza a cada paso y el cruce de hoy no es pequeño la justicia alemana sólo va a entregar a Carles Puigdemont por el delito de malversación y no por el de rebelión como solicitaba al juez de arena por el que están encarcelados el resto de políticos catalanes si vuelve a España sólo podrá ser juzgado por un delito que de comprobarse tendría una condena muy inferior a la que pueden recibir sus excompañeros por el delito de rebelión se complica pues la vía judicial para el juez Llarena al tiempo que se despeja la vía del diálogo con la reunión hoy por ejemplo entre los vicepresidentes de los gobiernos central y catalán esperemos que todos los concernidos entiendan lo de la separación de poderes y la política siga avanzando al margen de lo que diga la justicia justicia que hoy recibe otra hecho el recado desde el exterior de que lo del delito de rebelión pues no lo ve por ello aquí siguen encarcelados unos cuantos políticos en prisión preventiva a pesar incluso de que algunos de ellos han abandonado la política quizá Alemania se exceda entrando en el fondo de la cuestión a la hora de tomar la decisión quizá al juez Llarena se exceda con el mantenimiento en prisión de los acusados la actual coyuntura política está ayudando a desinflar el conflicto Lajusticia no debería ser ajena a la coyuntura Angels

Voz 1 02:01

Marcelo

Voz 0194 02:06

ese sientan en la mesa de análisis Javier de Lucas buenas noches Javier de Lucas buenas noches ahí está está desde Lucas les saludamos después porque seguro que está Carmen del Riego seguro que está aquí a mi lado buenas noches el cruzo los dedos María Esperanza Sánchez buenas noches buenas noches venga Iggy también está aquí sentado a mi lado José Luis Sastre buenas noches qué tal buenas noches vamos con para los ultras

Voz 1071 02:29

los casos perdido es que sabía que iba a seguir por ahí se va acabando la temporada la más extraña imprevisible quién hubiera podido decir al principio del curso Holstein si tiene nombre de laboratorio farmacéutico y sin embargo aquí estamos atentos a esa resolución de los jueces de

Voz 0194 02:44

un estado alemán sobre el político que se marchado

Voz 1071 02:47

Bélgica para instalarse en Waterloo desde luego una temporada venía con giros impredecibles

Voz 3 02:52

Nuestro Group proponga al compás que imputa Quim Torra cuando empezó la temporada

Voz 1071 02:57

el PSOE planeaba como llegar a La Moncloa en dos mil veinte y Albert Rivera trataba de ocupar el centro político Lopetegui pensaba en el Mundial Zidane en la Copa de Europa los tan tocado Años de perro cada uno cuenta como si fueran siete como mínimo Sánchez ex presidente Rajoy registrador de la propiedad la temporada impredecible decíamos y le ha tenido que pasar al dirigente al presidente del Gobierno que más presumía de ser previsible que trataba siempre de que nunca pasara nada mi intención es abandonar la la politica de manera de tienen Rajoy es una voz de fondo ya casi de la foto teca una sombra que salía de un restaurante una noche en Madrid tan reciente Rajoy tiende a desaparecer mientras más se va presentando a José María Aznar que empezó contactando con Albert Rivera ya acabado presentándose en la campaña de Pablo Casado cuanto menos aparece Aznar más presente esta no se podría decir con exactitud se ha ido Rajoy o es que ha vuelto a Aznar ahora el PP está tratando de comparar a Pedro Sánchez con Zapatero como si los meses de este año hubieran corrido tan deprisa que no hubieran dejado en hace muchos años se entiende mejor por tanto que el curso pueda acabar con la posibilidad de que saquen el cuerpo de Franco del Valle de los Caídos

Voz 1 04:06

Parlamento el año dos mil diecisiete fue claro en cuanto a la voluntad expresada por parte de la mayoría de grupos parlamentarios de que no podemos tener símbolos que separen españoles

Voz 1071 04:17

el principio de la temporada se pronunciaban frases que ahora parecen irreales ficción Se decía no llegar a tanto el ciento cincuenta y cinco será el último recurso al final hay siempre una solución pues aquí estamos después de la declaración de independencia del ciento cincuenta y cinco las elecciones la crisis más grave la parálisis del Congreso la Gürtel la censura el cambio en el Gobierno la crisis del PP pero el corresponsal en Oriente Medio Tomás Alcobert al que citamos a menudo cuenta que el verano es la época más propicia para los conflictos y las guerras y sin embargo España quiere darse este verano para explorar un entendimiento

Voz 5 04:56

Voz 1071 04:59

en fin que se va acabando la temporada y aquí la temporada la cerramos

Voz 0194 05:03

siempre con una canción que casualmente miras rodando suele ser de Coldplay Baiano esta se llama Miracle milagros al cabo cosas más raras se han visto la enumeración de lo que hemos vivido esta temporada me aversión había dejado a pensé harán haciendo porque estamos así hasta hasta la vueltas

Voz 3 05:23

buen verano Feeri renovado e te das por renovado los veranos

Voz 0194 05:26

bueno vale

Voz 5 05:31

Voz 1 05:35

hora veinticinco

Voz 1673 05:38

me equivoqué al pensar que la Mutua solo aseguraba coches

Voz 6 05:42

también lo has pensado coche moto hogar vida vente a la mutua com

Voz 7 05:46

cualquiera de tu seguros de bajamos su precio sea cual sea llama al nueve cero dos cinco cinco cinco cuatro ocho cinco nueve cero dos cinco cinco cinco cuatro ocho cinco vamos vente a la mutua condiciones en Mutua punto es

Voz 8 06:00

buenas noches

Voz 6 06:02

día de triples de la ONCE de hoy el número premiado ha sido tres

Voz 9 06:07

tres cero

Voz 6 06:12

la olvides que al participar en los Juegos de Lance colabora con su labor social pídele el triple ex del vendedor también en puntos de venta autorizados en fuegos once punta es recuerda que mañana como cada viernes tienes un bote millonario en el sorteo del Euro Jack de la ONCE

Voz 8 06:28

en la onza los mueve lo sean el sexo es un placer soy

Voz 10 06:34

Carlos Sobera para disfrutarlo más toma en Gmail vigor en el Jerez aumenta todo ese aún sexual con energía Seal triunfadoras repetirá en vigor

Voz 11 06:43

según un estudio del cincuenta y cinco por ciento que los conductores han discutido con su pareja en el coche expuestos a desmentir en un coche que sean un Skoda Fabia confrontaciones que no frenará discusión peloteo yo daré que choques con el coche de delante siete despistar visto para qué quieres un coche lleva te un Skoda Fabia totalmente equipado y cuatro años de garantía desde nueve mil trescientos euros informa tienes coda punto es

Voz 12 07:05

Voz 14 07:11

sigue ahora veinticinco en Cadena Ser punto com y en las redes sociales Twitter arroba Hora Veinticinco quien Facebook hora25

Voz 1 07:22

cualquiera puede hacer historia pero sólo un gran hombre puede escribir Oscar Wilde no podemos hacer la historia sólo esperar a que se desarrolle voto fue Bismarck quizás la más grande y mejor lección de la historia es que nadie aprendió las lecciones de la Historia SER Historia con Nacho Ares síguenos también en la aplicación de la Cadena SER y en Ser Historia punto es

Voz 6 07:55

no olvides tu historia ni tu destino Bob Marley los viernes no My Lol porque fíjate canta en su disco de boleros titulado

Voz 3 08:10

la mujer Aurelia buenas noches buenas noches que me llamo con las bragas quién la mano

Voz 1 08:17

las noches de Ortega con Juan Carlos Ortega voy ahí

Voz 3 08:21

por avisar un poema sobre las bragas color carné adelante con bragas de color carne con color carne Prades hagas lo que hagas nunca podrás estorbar vamos puedas tener después de El Larguero signos también en Cadena Ser punto com al nacer

Voz 15 08:48

el oyente de un programa El lector de Cadena Ser punto com tienen derecho a saber en qué registro o género se les dirige El periodista para deducir sin los contenidos tienen un sesgo personal del periodista mayor o menor reinante

Voz 1 09:02

el libro de estilo de la Cadena SER editado por Taurus ya a la venta

Voz 1722 09:15

freeski en una digo que conoce a un amigo que tiene un hermano que conoce uno que te puede conseguir un Wolkswagen con las mejores cundir

Voz 0391 09:21

tienes para este verano pero no digas nada eh sabes que dije al amigo del hermano del amigo de tu amigo que yo ya de hecho Volkswagen Volkswagen now condiciones exclusivas disponibilidad inmediata para todos los modelos de la gama en esto y lo disfrutas este verano

Voz 8 09:39

buenas noches cree el sorteo del siete treinta y nueve hoy la combinación ganadora ha sido veinticinco treinta y ocho días

Voz 6 09:50

veintinueve XXXVII veinticuatro Reintegro siete no olvides que al participar en los juegos de la ONCE colabora así con su labor

Voz 16 10:02

por Sofía el vídeo siete XXXIX a tu vendedor también en puntos de venta autorizados o en juegos once punto es recuerda que mañana como cada viernes Guinness un bote millonario en el sorteo del Eurojust de la ONCE en la ONCE nos mueve tu ilusión

Voz 8 10:18

según

Voz 11 10:19

este año el cincuenta y cinco por ciento de los conductores han discutido con su pareja en el coche que puestos en un coche que sea en un Skoda Fabia confronta seis que no frenará discusión pero Tello evitar que choques con el coche de delante de despistar hito Barack y quieres un coche lleva ante un Skoda Fabia totalmente equipado y cuatro años de garantía desde nueve mil trescientos euros informa tiene Skoda punto es

Voz 1 10:44

hora veinticinco

Voz 0194 10:48

Barceló malversación si rebelión no lo que se traduce en un varapalo para el juez Llarena

Voz 1452 10:53

hay un torpedo directo a su macro causa del proceso

Voz 0194 10:56

contra los políticos independentistas el Tribunal de Alemania que tenía que decidir sobre la extradición de Puigdemont ha acordado su entrega a España solo por el delito de malversación de caudales públicos vamos antes que nada a conocer cuáles son los argumentos que han dado los magistrados alemanes Berlín Carmen Viñas

Voz 0391 11:11

las acusaciones contra Puigdemont no cumple los requisitos que marca el alta traición y la perturbación del orden público de la ley alemana y por lo tanto el Tribunal de Schleswig Holstein rechaza entregar al ex presidente catalán a la justicia española por el delito de rebelión

Voz 1452 11:24

sólo lo hará por el de malversación de fondos públicos

Voz 0391 11:27

los tres magistrados que conforman el Tribunal consideran que la magnitud de los altercados del uno de octubre no implicó tal grado de violencia que se doblegara el ordenamiento constitucional español que a Puigdemont solo le preocupaba la celebración del referéndum que el ex presidente catalán no era el líder espiritual o el instigador de la violencia la malversación de fondos y se ajusta el código penal alemán por lo que en su sentencia ve incomprensible que las autoridades españolas hayan visto en la corresponsabilidad en el uso de fondos públicos confirmar estas acusaciones

Voz 1452 11:57

estante indica el fallo corresponde

Voz 0391 12:00

la justicia española el ex presidente catalán sigue en libertad provisional a la espera de que la Fiscalía alemana tramite su extradición de que sus abogados decidan los pasos a seguir

Voz 0194 12:09

ah pues Llarena tiene un problema vamos a ver cómo lo resuelve Alberto Pozas buenas notas a la gran pregunta no que que puede pasar ahora qué decisión puede tomar el juez Llarena quiere estar pasando por su cabeza

Voz 0055 12:19

pues por el momento debe estar imaginando lo porque todavía no ha recibido de forma oficial esa resolución no va a tomar una decisión hasta que no solamente la tengo encima de la mesa sino que la tenga traducida por supuesto porque está en alemán es ahora mismo ya en la tiene dos caminos por delante uno de ellos es claudicar asumir que ha sido derrotado en Alemania aceptar la entrega de Carles Puigdemont acusados solamente por malversación no por rebelión y empezar un proceso contra él pero solamente por ese delito esto no parece lo más probable años porque el segundo camino es hacer lo que ya hizo en Bélgica el pasado mes de diciembre que es anular la euroorden levantar todo el proceso de extradición esperar esperar a que por ejemplo Puigdemont pueda volver a viajar y puedas

Voz 0194 12:57

detenido en otro país más foral más favorable

Voz 0055 13:00

mientras tanto poner todo este caso todo este abrupto procesos de extradición en manos del Tribunal de Justicia de la Unión Europea que el pasado mes de abril ya anunció que lo estaba pensando con el apoyo a la Fiscalía se lo estaba pensando si tenía algún sentido poner esto en manos de Luxemburgo tomasen una

Voz 0194 13:15

que sea Luxemburgo quien tome la decisión y que por lo menos Luxor

Voz 0055 13:18

ergo el que diga si tal y como piensa el magistrado Alemanias está excediendo un poco en este proceso de de entrega yendo un poquito demasiado lejos en sus argumentos en la Sala de lo Penal del Supremo grandes lo que nos cuentan es que bueno pues además por la segunda opción apuestan más por levantar el proceso y esperar a otro momento porque entienden que sería inasumible aceptar la entrega de de Carles Puigdemont con las exigencias con las condiciones que que pone Alemania de hecho el juez Llarena siempre en sus autos ha apostado por por no hacer esto de entregarle solamente por un solo delito lo hizo por ejemplo en diciembre cuando levantó la la orden de entrega que pesaba sobre Carles Puigdemont en Bélgica cuando vio peligrar la causa era conocen por rebelión en Bélgica escribió un auto que ahora mismo es muy clarificador en el que decía que lo hacía precisamente porque se rompería la contingencia de la causa incluso diciendo básicamente que no podía acosar a Carles Puigdemont de rebelión después perdón a Carles Puigdemont en la desgracia

Voz 0194 14:10

en ya el resto Oriol Junqueras por ejemplo que desactivó

Voz 0055 14:13

oye la misma responsabilidad de un delito de rebelión muchísimo más grave que eso incluso podría afectar a la defensa de los de los fugados así que ahora mismo por ahora lo que gana más fuerza dentro el Tribunal Supremo es la opción de suspender este proceso no adaptarlas

Voz 0194 14:27

euro seguida esperan seguir esperando ahora ahora sigo contigo y vamos a analizar estos escenarios pero quiero saludar a Jacobo Dopico buenas noches

Voz 17 14:35

hola qué tal buenas noches cómodo picos profesor de Derecho pena

Voz 0194 14:37

al de la Universidad Carlos III de Madrid el consultamos muy a menudo nuestras dudas respecto a procesos penales esta noche te llamamos porque yo te he leído una reflexión a título de reflexione que hacías en Twitter escuchando ahora escenarios que ponía Pozas sobre la mesa tute planteabas pueden las autoridades españolas desistir de la solicitud de entrega conforme a lo que dice el derecho español es decir según tu punto de vista Un juez no no podría renegar de la entrega sólo porque no le guste la situación en la que regresa sólo acusado de un delito

Voz 17 15:09

claro la cuestión en primer lugar lo con lo que se debe señalar es que no nos nos vamos tristes regular no tenemos unas normas claras estas respiró entonces claro no debe ser la la primera vez en esta causa que plantea gusta claro la cuestión sería como resulta que el instructor de fría que esta persona también sea juzgaba controlados el PP y el tribunal alemán también juzgada por rebelión entonces deciden prescindir de traerle a la causa por malversación cuando tiene la obligación en la obligación e traerlo a la causa ahí ponerlo ante el Tribunal Supremo para que sea enjuiciado por malversación

Voz 0194 15:50

entonces claro

Voz 17 15:52

existe algún principio algo que les pueda permitir tanto la Fiscalía no solicitarlo como al instructor decidir no trae a la causa ajuste Mons forma Capio cierto sería pues que no obstante la obligación el tribunal he manifestado entrega no resulta del agrado de estos dos claro en primer lugar lo que tiene señalar si es que oigo por ejemplo en el corto que señala

Voz 0194 16:20

esto sería asumible

Voz 17 16:23

esto sería ser derrotado yo creo que en primer lugar hemos un poco el tono de la consideración entonces no es que me bueno pues esto es lo habitual cuando ocurre que un tribunal solicita hay pueden entregar pues tenga entregar por lo menos así pues puede entrar a formar delitos hito estamos hablando es tradición entonces esto no estamos hablando más que de lo que pudo ocurrir adelanto o quizás máxima Forza Haarde insisto yo me pregunto qué es lo que podría pasar si repente alguno de los procesados por malversación dije que se ve en una situación de indefensión al no poder contar es la causa con quién era la cara lista de órgano político que decidió emprender tocona pero eso no obstante muchísimas cuestiones en contra también se podría decir que la ley que regula la euro orden en España la ley veintitrés dos mil catorce utiliza términos va vivo siempre quién pues de

Voz 0194 17:18

solicitando

Voz 17 17:21

pues yo perdón la la euro orden No viste quién debe solicitar cualquier estamos ante una situación extraña identificables que más fácil moverse dentro lo que es habitual en un procedimiento penal parecen más un juego de estrategia o de una partida de A

Voz 0194 17:38

ponías tu el ejemplo en en en Twitter cuando hablabas en vez de imaginemos no que sea o porque esto fueran un caso de corrupción no yo te yo te pongo por ejemplo imagínate que quién está en Alemania es Francisco Correa y que la justicia española les reclama por malversación por blanqueo de capital por cohecho por asociación ilícita y al final la justicia este país sólo contempla la malversación España debería aceptarlo ni juzgarlo por ese delito

Voz 17 18:01

se quién con quién asiento habitual el funcionamiento normal y previsto en la normativa tanto no tengo comentas a Serrat de un procedimiento con cooperación judicial internacional Icex el sistema que tememos y cuál es el motivo que la resolución de dos mil diecisiete dos mil diecisiete que Arenal lujo apeló término jurídico dijo que no comenzar con pus de monjes en el procedimiento por rebelión atentaría contra la inminencia de la causa está la conciencia de las cosas que que no se deben multiplicar en mil procesos todo aquello que debe estar dentro de un mismo procedimiento penal bueno pues en mi opinión no se solicitar a solicitar no exigirle la ejecución de la de entrega que ya está aprobada por alemanes si podría ser algo que afecta hacia la contingencia a casa porque eso está diciendo que bueno se juzgará a un Mono sabio sin algún momento ponen en un Estado que eventualmente acceda a la entrega o rebelión que Alemania no no saco series

Voz 0873 19:05

insisto que de unos modernos

Voz 17 19:07

totalmente nuevo pero parece cuando menos un juego de estrategia así se compadece poco con lo que es habitual sea regulado del propio penal

Voz 0194 19:17

me parecía importante introducir esto en el debate y análisis que vamos a tener posteriormente Jacobo muchísimas gracias como siempre como siempre gracias a vosotros hasta luego bueno la decisión del Tribunal alemán era la esperada o o ha pillado por sorpresa a la justicia española que reacciones ahí en la magistratura Pozas

Voz 0055 19:33

estamos hablando con el entorno del juez Llarena hay desde luego al magistrado instructor no le ha pillado por sorpresa es su entorno fuentes cercanas al magistrado lo que nos cuentan es que bueno si ya había existido una primera decisión de esta misma audiencia de San en ese sentido pues ya no esperaban que de repente hubiese un cambio de criterio completamente brutal así que a la espera de la decisión que tome

Voz 1673 19:51

en ese sentido pues tampoco se ha sorprendido mucho

Voz 0055 19:54

en el Tribunal Supremo en la sala de lo Penal esto ha caído como un jarro de agua fría aunque también se lo olían ya bastante que podía llegar

Voz 1673 20:00

pero no es lo mismo espera encontrarse ya con la

Voz 0055 20:02

calidad y la verdad es que ya en su momento el Tribunal de la Sala de lo Penal la Sala de Apelaciones que es la que ha revisado todo esto proceso aprovechó un auto completamente anodino para expresar su opinión y decir que le parecía fatal lo que estaba haciendo Alemania fuentes de la Sala de lo Penal ya nos lo decían pues ahora mismo las reacciones exactamente a la misma no se entiende os entiende pero se piensa que que Alemania ido un poquito demasiado lejos que tendría que haberse limitado a ver si ese delito existe no Carles Puigdemont lo ha cometido

Voz 0194 20:28

tanto tanto en el fondo la voz de pulmón ha anunciado que va a recurrir la entrega por el delito de malversación estos posible pueda hacerlo

Voz 0055 20:33

no se puede recurrir ante el propio Tribunal que ha tomado la decisión lo anunciado incluso la la fiscalía de Alemania que ha supervisado todo el proceso ha dicho que no se puede ya recurrir ante esta audiencias ante estos tres jueces pero lo los lo pueden recurrir ante lo homólogo del Tribunal Constitucional alemán de hecho el abogado el letrado español que está español no chileno el letrado que está coordinando todas la defensa de de Carles Puigdemont de algunos de los fugados Gonzalo Boyero decía en su cuenta de Twitter esta mañana decía que iban a recurrir porque pretenden también que se retire la acusación por malversación ir decía pues que hoy es un buen día eso que vamos a recurrir pero

Voz 0194 21:10

llegó puede afectar la situación algo apuntaba ya Jacobo Dopico de la situación de pulmón al resto de independentistas que están en prisión y sobre todo su estrategia de defensa

Voz 0055 21:18

pues esto depende de del juez Llarena Si no acepta la la entrega ah pues no cambia absolutamente nada porque Carles Puigdemont no viene y hay que tener en cuenta que tanto los encarcelados como los que están en libertad van a tener su propio juicio ya fue previsor lo sabía que iba a tener muy complicado que le entregasen a todos los fugados por los delitos que él quería ir decidió partir la causa hizo una pieza separada para que los primeros los que están en España fuese a juicio después ya medida que fuesen llegando los más hacer otro juicio otros juicios lo que hablaba de los micro procesos Jacobo Jacobo Dopico en caso de que de que acepte esta extradición por un delito de malversación es cuando llegan las posibles distorsiones en el proceso que ahora mismo son imprevisibles imprevisión porque yo creo que esto es un caso absolutamente inédito en en la justicia española nos encontraríamos con el supuesto líder de la rebelión acusado de malversación sus números dos tres cuatro cinco y así hasta veinticinco estarían acusados de otros delitos menores esto no lo de por ello no es una interpretación esto lo ha dicho el propio juez en su auto es que les dejaría dijo textualmente hace hace ocho meses que esto les podría dejar en peor derecho que es una forma un poco rimbombante de decir que afectaría a su derecho de defensa que el supuesto jefe estuviese acusado de un delito de ellos de un delito mucho más grave que es lo que ha dicho Jacobo o hace unos minutos podría causarle indefensión eso se traduce en que podría abrir la puerta a recursos alegaciones hay que recordar que por encima al Tribunal Supremo aunque no es la vía ordinaria hasta el tribunal es a ir Tribunal de Estrasburgo eso podría jugar una mala pasada Llarena dentro de un tiempo lo último

Voz 0194 22:45

la decisión de Alemania sobre todo la que pueda tomar ya cómo afecta a los tiempos de la causa la instrucción está cerrada y está a la espera de juicio

Voz 0055 22:52

la instrucción sacaba entonces ya no hay más pruebas que practicar obviamente si aparecen si los fugados son entregados pues habría que darles los mismos derechos que tienen todos los demás interrogatorios practicas de prueba etc etc pero les afectaría la misma medida que hemos dicho antes si le traen tiene una causa solamente para él para acelerar su propio juicio

Voz 0194 23:11

el detraen dado que el juicio contra los

Voz 0055 23:13

dieciocho que que están en España está previsto para finales de este año o principios de del año

Voz 1452 23:19

miente pues podría dar tiempo a

Voz 0055 23:21

hemos meterle en este primer juicio entonces no afectaría tanto a los tiempos de de los dieciocho que están aquí en España como podría engordar un poco el juicio que se celebra antes todo esto donde en cuenta que dentro de tres semanas por ejemplo Escocia va a decidir qué pasa con Clara Ponsatí también pues vamos a tener que esperar a ver qué pasa con Suiza porque tenemos ahí un vacío informativo importante en torno a Marta Rovira

Voz 1452 23:42

Ana Ana Gabriel y luego haber qué hace Bélgica

Voz 0055 23:44

porque Bélgica es otro país que desde el principio no sea visto nada convencido con esta acusación de rebelión Llarena podría encontrarse dentro de unos meses con pues de los siete fugados ninguno va a ser entregado seis por rebelión y después también Ana Gabriel que no estaba acusada de rebelión así que ahora mismo la causa a nivel internacional es una auténtica incógnita

Voz 0194 24:01

Pozas gracias hasta luego la decisión algo hemos apuntado ya se ha celebrado como una victoria entre los independentistas para reforzar su discurso reclamar sobre todo la ley la liberación inmediata de los políticos independentistas que se encuentran en prisión provisional Barcelona Pablo Tallón

Voz 1673 24:16

las distintas reacciones que ha habido por parte de los dirigentes de Junts per Cataluña Esquerra al PDeCAT y la CUP se pueden resumir en tres ideas uno se desmonta el argumento de que hubo violencia dos hay que liberar ya a los presos tres la malversación también se demostrara falsa en esa línea se expresaba el president Quim Torra tras visitar a los encarcelados en la prisión tallado les ese relato ficticio

Voz 0035 24:37

lo que el Estado español ha ido construyendo durante todos estos meses que ha causado tanto sufrimiento a ellos a sus familias y al pueblo de Cataluña tiene que acabarse

Voz 1673 24:48

exigimos la libertad inmediata de los presos políticos el propio afectado Carlas put Yamón ha escrito en Twitter que

Voz 0194 24:54

cada minuto que pasa del la cárcel sus compañeros

Voz 1673 24:56

es un minuto de vergüenza e injusticia y considera derrotado a lo que él llama la principal mentira sostenida por el Estado es decir vez desmontada la tesis de que el uno de octubre con

Voz 0194 25:06

León Ana Pedro Sánchez le ha pillado el anuncio coincidiendo con la conclusión de la cumbre de la OTAN y el presidente del Gobierno ha dicho que tarde o temprano la justicia de España va a juzgar a Puigdemont por sus actos vamos a escuchar

Voz 1722 25:17

lo importante en términos de la justicia española es que no aquellas personas involucradas en los hechos que ocurrieron el último semestre del año dos mil diecisiete tienen que ser juzgadas por parte de los tribunales españoles esto va a ocurrir pero desde el punto de vista político lo único que podemos hacer y lo único que creo que espera la sociedad española de su Gobierno no es calificar las resoluciones judiciales es respetar

Voz 0194 25:43

también hay reacciones en Ciudadanos y el PP Albert Rivera critica el funcionamiento de la euroorden al quedarse fuera el delito de rebelión

Voz 18 25:49

la buena noticia es que escuchemos más juzgado en España por el dinero que ha gastado de todos los españoles en dar un golpe de Estado la mala noticia es que la euroorden se ha visto que es contradictoria porque los que huyen tienen premio y los que cumplen y dar la cara Puente en el mayor castigo

Voz 0194 26:05

entre los populares la candidata Soraya Sáenz de Santamaría cree que Puigdemont tendrá que explicar al resto porque él no va a enfrentarse a los mismos delitos

Voz 19 26:12

Cataluña no es independiente pues no es su presidente tendrá que rendir cuentas ante la justicia pero también tendrá que explicar a los suyos y al resto porque él va a ser de distinta condición de sus compañeros

Voz 0194 26:25

no estoy dice Soraya Sáez de Santamaría pero a su contrincante en las primarias va más allá escuchen a Pablo Casado

Voz 20 26:31

lo que hemos visto hoy en las noticias que vienen de Alemania son tremendamente preocupantes y creo que en este caso tenemos desde el Partido Popular que hacer respetar a España España se tienen que hacer respetar yo no puedo entender que en un caso similar de petición de extradición a Alemania o a Francia se eligiera lo que es el está haciendo a España el espacio Schengen está para lo que está es para ser leales entre entre países respetar la propia jurisdicción de los Estados miembros de la Unión Europea

Voz 0194 27:02

bueno nuevos preguntó por las reacciones pero vamos Carmen con el análisis de ya no tanto de la decisión de de Alemania e entregar a Puigdemont solo por el delito de malversación sino lo que puede tener arena en la cabeza que decisión tomar decía Pozas poco probable que acepte que regrese sólo para ser juzgado por el delito de malversación más probable que diga retiró la euroorden que siga en el exterior ir Leire persiguiendo un poco el ratón y el gato efectiva

Voz 0378 27:31

ante Alavés alavés a la vez que recurre al Tribunal Europeo para ver para ver si Alemania se ha extralimitado en sus competencias es verdad que la situación no es buena que es un varapalo para para el juez Llarena que ya se ya preveía por eso hizo ya hace unos meses la separación de causas de forma que por pudiera a dudar a los responsables que están aquí de los delitos de todos los delitos que se le imputan dejar para un segundo juicio si ahora recurre Remón y después en cursos y después la Unión Europea etc etcétera pues puede incluso dar tiempo a que se juzgue aquí a a los encausados que están en prisión antes de que puso Tremón antes de que se sepa de verdad porque va a a ser extraditado no he en el fondo del problema es yo creo y aunque estudio al margen de de de lo que ha decidido Alemania es en el fondo yo creo que lo que se ha puesto de manifiesto es en el funcionamiento de la Unión Europea que no es como creíamos Ike Ike debe a repensar son pues un poco lo que está pasando como un una persona puedes puede huir de un país gracias a la legislación europea que hace la Unión Europea que nos hace uno sin embargo la interpretación de algunos jueces de la euro orden que hace que no seamos S1 que se puedan establecer no digo suspicacias porque sinceramente lo que no me atrevería como dicen los independentistas esa decir que que ha dicho que no hubo violencia porque no ha practicado ninguna diligencia no ha tomado declaración más que al señor puso de moda me parece que no tiene elementos suficientes como para decir algo o o o no violencia pero bueno la conclusión es que al final se hace más difícil

Voz 0194 29:58

procedimiento contra los están ahora mismo en prisión

Voz 0378 30:02

y ahí puede costar más que se entienda que unas personas pueden estar en la calle o simplemente sin poder entrar en territorio español para no ser detenidos y otros pues lleven ya pues no cuántos meses tres meses

Voz 0194 30:19

no más más que más cuando fue no me acuerdo exactamente pero llevan siete ocho meses algunos

Voz 0378 30:28

Javier

Voz 1071 30:30

bueno yo empezaría por día

Voz 0873 30:31

tiene algunas observaciones que se han hecho aquí

Voz 1071 30:35

es que incluso de las excavaciones

Voz 0873 30:37

es que ha hecho Jacobo Dopico porque creo que que hay dos elementos en los que la interpretación jurídica que yo haría es distinta con respeto a las suyas pero me parece que no están suficientemente fundada es decir el juez Llarena ningún juez español ni la fiscalía española tiene legitimación para plantear una cuestión prejudicial ante el TJUE ante el Tribunal de Luxemburgo esa legitimación de acuerdo con la decisión marco sólo la tiene en los tribunales alemanes lo que puede ser es que la fiscalía española viste a su representante que la fiscalía alemana a que la fiscalía alemana pida al Tribunal que plantee la cuestión prejudicial cosa que me parece sumamente discutible que vaya a hacer el tribunal alemán pero a hasta donde yo estudiaba el tema y con que en he consultado llegó a decir que dedica bastante tiempo no quiero cansar a la gente con detalles técnicos este es un tema que debiera quedar claro porque están diciendo cosas que me parece que no son correctas lo mismo cuando se dice que euro Yustos podría ser otra vía en absoluto no es otra vía segundo punto en el que discrepo yo no tengo nada claro que el juez Llarena tenga que seguir siendo digamos el la distancia el juez Llarena tanto casos el juez instructor la instrucción en mi opinión aunque lógicamente con este fracaso en cuanto al al punto relativo a la a la que compara esencia ante el juez instructor de del señor Push evidentemente queda excluida salvo por el delito de malversación pero a partir de ahí quién tiene que intervenir es el tribunal que va a juzgar no es juez instructor yo discrepo de que el juez Llarena aunque naturalmente me podía Hari seguramente me equivocaré que el juez Llarena tome como día otra vez decir no pues ahora abandono la euroorden yo creo que no

Voz 0391 32:39

hacer diez

Voz 0873 32:40

yo creo que haber para decir las cosas por su verde en yo creo que no lo debe hacer creo y espero que no lo hagan porque si hay un resquicio para que el procedimiento de cooperación internacional que establece la la decisión marco y en esto la decidió la intervención anterior lo apuntabais no se rompa del todo es precisamente que se acepte las reglas del juego en el sentir de decir bueno Joe Lido de acuerdo con el procedimiento de decisión marco que el Tribunal donde se encuentra del país donde se encuentra este señor decida que tiene que decidir en términos de la un juicio abstracto de criminalidad yo creo que ahí el Tribunal del Sevilla Holstein no lo ha hecho bien porque lo que se pide es un juicio a extracto de criminalidad hilo decir entró en los hechos pero bueno en cualquier caso si uno quiere mantener la cooperación no romper yo creo que hay que aceptar las reglas de juego de decir bueno pues han dicho que no sólo por malversación y por tanto sólo por malversación no se puede hacer otra manera ICREA también este es el tercer punto de me sorprende que que no se ponga en valor José dice es que el Tribunal de Schleswig Holstein que ha dicho todo lo que ha dicho sobre la ausencia de de equivalencia de de fundamento el delito de rebelión ha dicho que tiene una hay incluso parece en la en la versión alemana que utiliza un adjetivo realmente hiperbólico que tiene una si hace ilimitada en la Independent decía en los tribunales de Justicia español es ese lo del funcionamiento del Estado tiene en funcionamiento del Estado de derecho en España lo cual desmonta por completo la línea de flotación va la línea de flotación de los argumentos independentistas de que aquí no hay Estado de derecho que la justicia española no es independiente y que a estos señores se les va a perseguir políticamente el tribunal dice exactamente lo contrario al decir eso es por lo que yo creo qué arena debe aceptar es decir tiene que aceptar que solo es por malversación eso va a plantear unos problemas técnicos pero hay que apechugar con eso problema técnico porque así es el funcionamiento

Voz 1452 34:52

justicia una esperanza bueno primero imposible rebatir paran a Lucas porque evidentemente no es un catedráticos un experto es un estudioso absoluto de cada cosa yo en fin de soy así una de para una labor ilegal a una periodista de aquí es la pura verdad no pero yo estaba pensando yo sola por misma fe efectivamente en en esa reacción del del juez que como muy ofendido dice ah por malversación pues no lo quiero usted se lo queda no bueno

Voz 0873 35:29

la realmente

Voz 1452 35:30

no parece razonable la malversación es un delito en fin con suficiente entidad como para aceptar que no has ganado del todo pero que en algo te han dado la razón no en todo caso cuando hemos hablado aquí tantas veces de lo que estaba pasando una y otra vez hemos dicho pero vamos a ver dónde va el juez Llarena hemos tenido

Voz 0391 35:50

estos momentos la sensación de que se iba a estrellar Norris

Voz 1452 35:53

veinte por cierto una cosa me resulta curioso que hasta este momento el juez no haya recibido la notificación

Voz 0194 36:00

la solución del Tribunal no

Voz 1452 36:03

me resulta verdaderamente curioso porque a lo mejor cuando la reciba está argumentada de tal manera que acepta la decisión del Tribunal no en fin yo no no hasta dónde hasta dónde se puede llegar o no se puede llegar en este asunto pero en todo caso sinceramente lo que veo por parte del del puzle Mon es un abandono absoluto de quienes han seguido sus buenos y su dirigismo hacia la independencia de Cataluña es verdad que como dice el la el Tribunal alemán pues no es un apóstol de la violencia no efectivamente no lo es es muy discutible hasta qué punto se puede utilizar Se puede pensar en una dio en una violencia como la que consideran los dos códigos penales no tanto la alemán como el español en los sucesos que ocurrieron sucesos si violentos en algunos momentos pero en fin tampoco tan gravemente violentos como para plantear un asunto como este no pero en todo caso abandonados están los políticos que están presos abandonados están por parte de Puigdemont que no olvidemos huyó sea no es un héroe y además yo creo que en este momento él seguramente está planteándose la posibilidad de alargar lo más que pueda su estancia en el extranjero porque como extranjero sea revelado es el el Tribunal efectivamente es de acuerdo con Lucas nos han tratado en fin como si hubiera una pared entre unos estados y otros de la Unión notan Unión cada día menús uno

Voz 0194 37:36

Javier pero que decías que que pensabas que lo que tendría que hacer el juez Llarena es aceptar la extradición por delito de malversación decías esto implica cuestiones técnicas implica cuestiones técnicas pero también yo creo que le da elemento su herramientas a la defensa de los que están encarcelados por rebelión

Voz 0873 37:54

pero por supuesto entre otras razones porque como muchos otros juristas y es todo todo es interpretable yo soy de los que dijo en su momento que a no me parecía que hubiera motivo para tipificar esto como rebelión que como mucho como el propio tribunal juzgador cuando le encarga haya arena la instrucción ya sugería podía haber conspiración para la revelación o de o desobediencia que son naturalmente tipos muy distintos en los que no concurre la exigencia difícilmente comprobable en términos sistemáticos de violencia porque un hecho de violencia por violento que sea no sólo no es una rebelión en el sentido de violencia ahora bien eh que se den armas jurídicas a es que me parece bien lo vas que complica indiscutiblemente el juicio porque evidentemente al tener al máximo responsable sitúan juzga por rebelión y el máximo responsable no está juzgado por rebelión eso plantea prole más desde el punto de vista del derecho de defensa de los del resto de los imputados en los Juzgados en en ese tribunal ahora bien yo creo que eso es el derecho es decir ITER hemos visto un gran cosa que el derecho tiene unos ritmos que por garantías también para para los defendidos son distintos de los ritmos de la política de los ritmos de la prensa de los ritmos acelerados en los que vivimos

Voz 1452 39:23

si me permites una cosa que

Voz 0873 39:25

a me he de decir que me sorprende que se insista en bueno me sorprende no me parece aceptable que exista en este lenguaje cuando se dice ha quedado demostrada la mentira el Estado español mire usted el Estado español no ha mentido en nada decir lo que habrá quedado demostrado es que para el tribunal alemán para muchos otros juristas la la tipificación que ha hecho de arena no tenía sentido pero el Estado español no es ni siquiera es lento

Voz 0194 39:55

el lenguaje Javier de los independentistas

Voz 0378 39:58

claro pero precisamente por eso para que para que no haya esa dicotomía entre que uno se han juzgado por una cosa yo otros que tiene una participación exactamente igual o mayor ya que era el precio de la Generalitat ah pues solamente juzgado por malversación es lo que lleva al juez Llarena y a la Fiscalía por lo menos hasta ahora a pensar

Voz 21 40:23

harén en desiste de de esa

Voz 0378 40:26

de esa entrega de de señor pues solamente por ella de todas formas yo creo insisto efectivamente no ha quedado demostrado en nada entre otras cosas porque el tribunal alemán no ha hecho nada para demostrar ni que hubo violencia ni que no hubo violencia lo mismo que no ha hecho nada para demostrar que ha habido malversación o que no ha habido malversación y lo único que se ha quedado demostrado es que para mi gusto es que no funciona la euroorden y que hay que renovarla en el asunto que nos compete que no sabemos si ha habido delito de rebelión sedición de desobediencia o ningún delito pero para eso están los tribunales españoles para decidirlo lo que un juez califica no siempre después esta

Voz 0194 41:22

o sea pero tiene que ser

Voz 0378 41:25

el Tribunal y no los sin depende un tribunal que juzgue con todas las garantías escuchando a todas las partes etcétera etcétera no los independentistas por supuesto quienes digan si se ha desmontado la gran mentira que no sea desmontado nada au si es verdad lo que dice el Tribunal de Alemania

Voz 1452 41:43

salesiano es que de todas maneras estaba a dado que la fiscalía alemana ha estado en fin en contra de la de la actuación y la decisión de del Tribunal no entonces bueno no se ahí porque hoy precisamente la fiscal general del Estado ha dicho que siguen trabajando absoluto en absoluta comunión con la fiscalía alemana Anna pero bueno el fútbol el Tribunal desde luego no ha no ha considerado que eso tuviera ninguna fuerza no

Voz 0194 42:12

pero es curioso no déjame que cuente dos cosas más sobre Cataluña la noticia de la que estamos hablando ahora que estamos analizando de la decisión del Tribunal alemán ha coincidido con la reunión entre Carmen Calvo hiper aragonés vice presiden la del Gobierno vicepresidente de la Generalitat respectivamente han tomado el testigo de Sánchez y de Torra que se vieron el lunes de momento pocos puntos en común en común pero si el reforzamiento del diálogo entre las dos administraciones Inma Carretero buenas noches

Voz 0806 42:37

hola buenas noches lo que queda de las reuniones de hoy es la confirmación de que el diálogo continúa que forma parte

Voz 22 42:42

de otra imagen con contenido de normalidad de respeto a nuestra Constitución que es hablar con franqueza lealtad desde el Gobierno a España con los gobiernos de los territorios

Voz 0806 42:53

insistía la vicepresidenta Carmen Calvo en la importancia de la normalización pera aragonese era menos optimista es más cifrando

Voz 0194 42:59

a un noventa por ciento su pesimismo

Voz 0806 43:02

pero que ve margen para avanzar en algunos temas

Voz 23 43:04

no atisba vamos que haya un posible acuerdo en relación al derecho a la autodeterminación pero en otros temas podemos avanzar todo caso e insistido a la vicepresidenta que es fundamental Se traten estas cuestiones de fondo porque sin tratar en las cuestiones de fondo el problema seguirá vivo

Voz 0806 43:22

con la ministra de Hacienda ha hablado aragonés de esos otros temas sobre los que cree que se pueden alcanzar acuerdos como la flexibilización del déficit o la financiación de los Mossos lo que no ha querido confirmar es su presencia en el Consejo de Política Fiscal y Financiera

Voz 23 43:36

a la participación en órganos multilaterales pues no es no es nuestra prioridad ni lo contemplamos a partir de aquí pues también esperamos saber la fecha el contenido si cambia o no el planteamiento que se tenía hasta ahora del Consejo

Voz 0806 43:55

la Generalitat prefiere el diálogo a dos con el Gobierno central hoy ya han pactado la composición de la comisión bilateral que quieren que se reúna este mes

Voz 0194 44:02

lo mismo y paralelamente el Parlament encargaba un informe a los letrados de la Cámara para conocer qué dice el reglamento sobre la inhabilitación de los diputado les saben que esta semana Llarena suspendió temporalmente los derechos políticos de los presos independentistas y eso afectaba entre otros a Ramón yunquera Si Romeva volvemos a Barcelona Pablo

Voz 1673 44:19

como el Parlament todavía no han recibido la notificación formal de la suspensión del independentismo lo ha tenido fácil para ganar algo de tiempo mientras decide cuál es la estrategia a seguir una estrategia que busca la cuadratura del círculo porque no se quieren arriesgar a una nueva desobediencia por lo menos no parte del independentismo pero tampoco están dispuestos a acatar sin más de momento lo que ha hecho el presidente Torrent es aceptar la petición del PSC de encargar un informe a los servicios jurídicos para ver cómo hay que aplicar interpretar el auto de Llarena que entre otras cosas dice que los seis encausados pueden ser sustituidos por otros diputados de forma temporal aunque este mecanismo no está previsto en el reglamento de la ley electoral en cualquier caso la la diputada de Jones para Cataluña haya myspace deja claro que el objetivo final es que pum Yamón y los cinco encarcelados sigan como diputados

Voz 24 45:06

no se ha cometido ningún delito de rebelión por tanto nuestros compañeros pues no puede no ser ni sustituidos ni suspendidos es su acta de diputado

Voz 1673 45:14

ahora bien el martes de la semana que viene está previsto que haya pleno en el Parlament si llega esta notificación en algún momento la mesa deberá decidir si los seis encausados pueden votar de ello depende la mayoría independentista pues bien según Nos cuentan fuentes de Jones para Cataluña ida Esquerra el independentismo sigue estudiando cómo reaccionar y una de las opciones que está sobre la mesa es que Rusia Torrent acabe desconvocado la sesión a la espera de aclarar qué hacer con las suspensiones Hora veinticinco

Voz 4 45:44

un motero aparque en la puerta hallado

Voz 6 45:45

te vaya pero hace lo mismo pero por menos dinero

Voz 25 45:50

de tu moto la mutua y que bajamos el precio del seguro sea cual sea llama al nueve cero dos cinco cinco cinco cuatro ocho cinco nueve cero dos cinco cinco cinco cuatro ocho cinco bienvenidos condiciones en Mutua puntuales

Voz 0378 46:03

cariñoso piden deseo un Golf blanco

Voz 15 46:05

aún Galp blanco Gêres broma vivir contigo vivir conmigo casarnos tener un hijo seis años y aún no sabes que el golf me gustan negro

Voz 0391 46:14

a su pantalla táctil sensor de luces Wolkswagen Golf sin entrada sin gastos de mantenimiento con seguro a todo riesgo por diez euros al día hay disponible ya oferta y renting consulta condiciones en Volkswagen punto es no

Voz 14 46:36

sigue a hora25 en Cadena Ser punto com y en las redes sociales Twitter arroba Hora Veinticinco quien Facebook hora25

Voz 1673 46:47

esto es fútbol

Voz 0035 46:55

y esto lo que más le gusta de él pero es que Messi Suárez llevan treinta goles el cura que Rajoy el precio del no tenía misógino no todos ganan al Paris ayer frente a la casa en Anoeta a Leo Messi al niño a la guardería todo ensayado

Voz 1 47:09

entre reparo observador Pepe cabalgar a hablar de fútbol luego estoy de créditos cuando cae la noche arranca Larguero a partir de las once y media una hora menos en Canarias El Larguero con Manu Carreño síguenos también en el Larguero punto es que apenas hacer

Voz 0873 47:25

historias de la vida en hablar Burón

Voz 27 47:27

eso es la cosa más loca y más bonita que he oído en mi vida esto familia que se va a París en el coche

Voz 28 47:34

una historia rocambolesca nuestra adquiridas y aquí es su ilusión moción ocho estamos a favor Horna creo financió dio la paliza pero nada vamos lo hemos dicho que esta persona hacen París vamos te mujer tu sobrina Mi cuñado balines su ilusión y nosotros

Voz 3 47:56

estamos

Voz 29 48:00

el es de país

Voz 28 48:10

los sueños siglos sigue el bolsillo

Voz 27 48:13

hablar por hablar lo que la noches esconde de lunes a viernes desde las dos de la madrugada una hora

Voz 30 48:20

en días con Macarena Berlín cadena

Voz 0378 48:23

SER

Voz 3 48:25

oyentes tu mano Lima canon acaricio el pelo lo está notando pero Mc que contaría

Voz 31 48:40

no no no no no no no

Voz 1673 48:43

en plan simbólico

Voz 32 48:46

que también intenta muy

Voz 33 48:48

decano con el programa también no somos tontos

Voz 3 48:52

no hay otro dato más

Voz 34 48:55

cadena se nos gusta que nuestros oyentes no se dejen engañar ya llevamos unas cuantas holandés Ryan cuenta

Voz 1 49:04

a ver cine es lo más emocionante que ha pasado esta vale a verse aciertas mal que nuestro Megaupload cada este esté entre los cincuenta primeros

Voz 15 49:15

de las que tenemos mega pocas que puedes escuchar en bucle cada vez que quieras en cadenaser punto com consulta que ver el cine evitan los spoiler son las series o escúchanos cuando vayas a correr

Voz 1 49:27

es muy triste cómo están las más a este país

Voz 10 49:39

soy Carlos Sobera quieres mejorar tu relaciones de pareja toma energía y vigor en el Cecil mantiene los niveles de testosterona devolviendo te las ganas de estar con tu pareja energía tu energía vigorosamente

Voz 35 49:52

todo comienza con la ilusión de imaginarlo sentir la emoción de conseguirlo la alegría celebrarlo a cuyo de tenerlo entre las manos

Voz 6 50:01

ahora es el momento de empezar a soñar con ganar premios Ondas los más prestigiosos galardones de Radio y Televisión que se concede en España entre el premio sombras punto com inscribe tu candidatura categorías para radio televisión publicidad radiofónica y música

Voz 15 50:19

Premios Ondas vive cada momento

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Voz 1673 50:39

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Voz 7 50:42

más lejos punto com

Voz 1 50:47

Barceló

Voz 6 50:52

día treinta cincuenta y uno en Canadá

Voz 0194 50:55

ya se en análisis Carmen del Riego Javier de Lucas y María Esperanza Sánchez cambiamos de asunto porque hasta el último día de cumbre trama insistido quiere que los países de la OTAN gasten más en defensa que cumplan con el dos por ciento del PIB aunque le gustaría que llegasen hasta casi el cuatro ese son de ese hoy también escenifica por un desacuerdo porque sabe que es imposible lo