Hoy por Hoy (06/12/2017 - Tramo de 09:00 a 10:00)

Emitido el 06-12-2017 09:00 CET

El programa líder de las mañanas en la radio española. Noticias de última hora y entretenimiento desde primera hora de la mañana. Primer tramo de actualidad con Pepa Bueno y magacín con Toni Garrido. de 09:00 a 10:00

A+-
Voz 1 00:00

son las nueve las ocho en Canarias

Voz 1727 00:13

la Casa Blanca ha confirmado esta madrugada que Donald Trump va a anunciar hoy que Estados Unidos reconoce a Jerusalén como la capital de Israel Aimar

Voz 0027 00:21

y que pretende convertirse en el primer país del mundo en trasladar allí a Jerusalen su embajada supone un giro radical en la política estadounidense hace trizas el consenso internacional que existía de no reconocer la capitalidad como forma de no aceptar la ocupación israelí del sesenta y siete la Autoridad Palestina ha advertido en las últimas horas de las graves repercusiones que esta decisión puede tener para la seguridad que para la estabilidad en la región en España se lo estamos contando en la SER esta mañana la Fiscalía pide cuatro años de cárcel para un miembro de los Latin King que vive en Parla acusado de agredir cuatro veces a su novia delante de la hija de ambos el ex boxeador federado que ha llegado a escribir en Facebook voy a matar a Pamela es como se llama la chica en Cataluña los Mossos d'Esquadra buscan al autor o autores de los pinchazos masivos en ruedas de camiones que circulaban por la AP siete

Voz 3 01:06

de haber es creen que alguien puso en el arcén una plancha

Voz 0027 01:08

con pinchos que primera hace una Mané después ayer en dos días distintos provocó cerca de que provocó que cerca de cuarenta camiones quedarán tirados en las cunetas con las ruedas pinchadas en Vilafranca provincia de Barcelona

Voz 4 01:20

un niño de doce años ha muerto en clase de gimnasia por una mala caída cuando estaba haciendo volteretas

Voz 1167 01:28

hoy por hoy con Pepa Bueno las nueve dos minutos ahora ocho

Voz 1727 01:32

en Canarias la opinión de Iñaki Gabilondo

Voz 5 01:45

buenos días Pepa buenos días a todos Constitución Española ahí está bastante harta de que la mano se en la invoque en vano y la conviertan en un proyectil y sobre todo que la incumplan algunos artículos deben estar muy celosos de otros los principios rectores de la política social por ejemplo duermen olvidados entre polvo y telarañas mientras otros los del Título VIII los de la organización territorial del Estado que son ahora mismo estrellas de la radio y la televisión hice pasean por los principales cenáculos y salones del país supongo que después de cuarenta años la Constitución ya está acostumbrada a nuestras contradicciones una de las más llamativas es ver que su gran paladín es el partido que no quiso que naciera o que quienes con más fervor la defienden observen impávido sus achaques y se resisten a corregirlos estoy seguro de que en este día de su cumpleaños ningún regalo le podría hacer más ilusión que que cuidara hemos de sus padres que tanto hicieron por este país que tanto podría hacer aún y que malviven inmoral los si los padres de la Constitución el consenso y la voluntad política El el consenso objeto de desprecio por parte de Mozart veces presuntuoso ella la brutal política que está a la pobre en los pasos

Voz 1727 03:02

Rosa Márquez buenos días hola qué tal

Voz 6 03:05

muy buenos días saludos al Corte Inglés llegadas estas fechas Papá Noel y los Reyes Magos empiezan los preparativos para hacer realidad las ilusiones de todos los niños is saben que para conseguirlo en el Corte Inglés van a encontrarlo todo a unos precios realmente increíbles además de El Corte Inglés ha preparado una serie de servicios muy especiales para que Papa Noel y sus Majestades tengan mucho más fácil y cómodo encontrar los juguetes por ejemplo los pueden reservar se los preparan para regalo ofrecen un anticipo de Navidad para devolver cómodamente is sin los encargan en su web los tiene con casen dos horas o pueden recogerlos en el centro del Corte les que les venga mejor ellos lo tiene muy claro saben muy bien dónde acudir para hacer realidad los sueños de los más pequeñas en el corteinglés nos gusta la Navidad también le gustaría recordaros que hoy día seis el próximo ocho de diciembre abrirá muchos centros de El Corte Inglés e Hipercor encontraréis toda la información en la web el corteinglés punto eso llamando al teléfono nueve cero uno uno dos dos son las costas os espero luego áreas

Voz 7 04:17

hoy por hoy en Cadena Ser punto com diez las redes sociales arroba hoy

Voz 2 04:22

hoy por Hoy por hoy

Voz 4 04:31

seamos realistas tu pareja puede abandonar te invita sin que te lo esperes siente tus amigos de Facebook oyentes pueden dejar de seguir puede echarte del trabajo hay quienes la puerta todo en la vida es incierto está pendiente de un hilo joder qué mal rollo pero tranquilo

Voz 9 05:00

hay algo que canté abandonara

Voz 4 05:02

la Cadena SER no exacto se veía venir

Voz 10 05:05

pero se veía venir desde el principio a ver si aprendemos a hacer giros inesperados en la cuña

Voz 11 05:11

el camino siempre estaremos contigo

Voz 10 05:15

que marcaba las Lila cuyo desde que empecé a oír las

Voz 1167 05:25

Miriam in love busca emocionar

Voz 12 05:29

hemos José mi voz busque sorprender esto me llamo al

Voz 1167 05:33

en ella musulmán

Voz 12 05:36

indios buscará seducirte

Voz 4 05:38

Millás busca ilusionar

Voz 2 05:43

estas voces no tenga cada día para sorprender emocionar seducir a su aunque confía en ellos para dar a conocer tu empresa o negocio anuncia la SER credibilidad y fiabilidad y eficacia aparatos anuncios por cierto me llamó Jorge

Voz 14 06:11

cadena SER corren nuevos tiempos vamos a escucharnos

Voz 1727 06:26

son las nueve y seis minutos de la mañana las ocho y seis en Canarias es seis de diciembre se cumplen treinta y nueve años desde la aprobación en referéndum de la Constitución de mil novecientos setenta y ocho y hoy tenemos debate en la Cadena SER hay que reformar la Constitución

Voz 14 06:42

cuando sobre todo

Voz 1727 06:45

que hay que reformar de la Carta Magna tenemos debate a cinco voces José Antonio Bermúdez de Castro Secretario General del Partido Popular del grupo parlamentario popular en el Congreso muy buenos días las buenos días Margarita Robles portavoz parlamentario del PSOE muy buenos días buenos días Irene Montero portavoz parlamentaria de Unidos Podemos buenos días en es de los tres acompañándole en Radio Madrid en Radio Barcelona Juan Carlos Girauta portavoz de Ciudadanos buenos días bon día que todo el mundo y en Radio Barcelona su lado el portavoz parlamentario del PDeCAT José Antonio Campuzano buenos días bon día

Voz 3 07:18

Carles Campuzano Campuzano perdonas días Leiva

Voz 1727 07:20

José Antonio con el José Antonio que tengo en la mesa Carlas han llegado bien no porque anoche estabas en Madrid

Voz 3 07:25

si coincidimos en un acto muy interesante y muy sugerente seguidamente creamos bien

Voz 1727 07:30

situación de un libro de políticos sobre los jóvenes españoles esos de los que apenas hablamos ahora vamos a debatir a fondo pero les propongo de entrada un punto de partida les voy a plantear cosas muy concretas si son tan amables no responder o no o con algún matiz lo vamos a tener tiempo de extendernos muy afín ahora simplemente con el texto constitucional delante y al margen de cualquier otra circunstancia política ustedes creen que hay que reformar ese texto traerlo al dos mil diecisiete Partido Popular bueno los

Voz 0554 08:03

nosotros no pensamos que la reforma de la Constitución sea una prioridad pero evidentemente estamos dispuestos a escuchar las propuestas de las demás decía algo muy importante cuando habla de reformar la Constitución no nos podemos quedar en una reforma titular se necesita saber qué se quiere reformar por qué se quiere reformar para que se quiere reformas

Voz 1727 08:23

PSOE o no

Voz 1426 08:24

sin duda porque precisamente creemos en esta Constitución sus valores hay que ponerla al día

Voz 1727 08:30

la Unidos Podemos rotundamente

Voz 0127 08:32

que hay que actualizarla porque los pactos sociales están rotos y por tanto la gente necesita recomponer esos pactos y que vuelvan a estar garantizados en la Constitución derechos que lo estaban pero que los partidos que han gobernado pues han roto

Voz 1167 08:45

Ciudadanos si hay que reformar la Constitución por distintas razones en las que podremos entrar más adelante hay siendo muy conscientes de que para que eso sea posible deberá existir un consenso y sería deseable que ese consenso fuera más allá de los mínimos que requiere el titulo X de la Constitución

Voz 1727 09:06

PDeCAT

Voz 3 09:07

el texto de un texto abierto que cuando se querido ha permitido interpretaciones avanzadas modernas progresistas a yo no si hoy las condiciones políticas del tablero español permiten que una reforma constitucional que permita en el caso por ejemplo de Cataluña mejorar el pacto de mil novecientos setenta y ocho hay incluso el riesgo de que la reforma constitucional que servirá suponga un retroceso respecto a algunos logros de estos cuarenta años pregunta concreta de nuevo

Voz 1727 09:39

hay que reformar la Constitución para incluir entre los derechos fundamentales la sanidad y los servicios sociales PP

Voz 0554 09:46

en la sanidad y los servicios sociales Trintignant con buenas políticas económicas no introduciendo los en la Constitución y eso es precisamente lo que es lo que estamos haciendo desde el Gobierno del Partido Popular que estamos sacando a España de la crisis precisamente para garantizar la Educación la Sanidad los Servicios Sociales porque sin crecimiento económico no hay ni igualdad y solidaridad porque no hay posibilidad de reparto de él

Voz 1426 10:10

rotundamente discrepo por completo lo que acaba de decir de que el Partido Popular y su Gobierno están protegiendo los derechos sociales

Voz 1727 10:17

Unidos Podemos claro que porque la

Voz 0127 10:19

constituciones el recurso de quién menos poder tiene si no se blindan los derechos sociales podrá volver a pasar como aquel agosto en el que Partido Socialista Partido Popular pactaron una vergonzosa reforma del artículo ciento treinta y cinco que hacía que la riqueza de los españoles fuese antes a los grandes buitres tres financieros que a la sanidad o la educación asiduas

Voz 1727 10:38

Ciudadanos hay que reformar la Constitución para incluir como derechos fundamentales sanidad y servicios sociales

Voz 1167 10:44

yo creo que definitivamente hay que incluir la salud como derecho fundamental por lo tanto exigible en cuanto a los servicios sociales creo que debe establecerse el derecho a los servicios sociales y la forma de concretarlo pero como derecho fundamental en pie de igualdad con el resto de derechos fundamentales el derecho a la salud

Voz 1727 11:06

PDeCAT

Voz 3 11:07

el derecho a tu a los servicios de salud de carácter universal y gratuito depende menos de la configuración coordinadora del acceso al derecho que de la la financiación de los servicios públicos y en el caso del reparto competencial que existe en el Estado español donde la salud la sanidad es competencia de las cuales autónomas lo que es fundamental para cantar ese derecho es una buena financiación autonómica que evite la discriminación que padecemos valencianos baleares catalanes en esta en esta

Voz 1727 11:41

materia creen ustedes necesario reformar la Constitución para eliminar la discriminación de la mujer en el artículo que regula la sucesión de la Corona que no prevalezca el hombre sobre la mujer PP

Voz 0554 11:51

yo creo que en eso estamos de acuerdo todos lo que ocurre que esté en este momento no existe ese problema en la Corona por lo que no entendemos que tenga que ser urgente el realizarlo pero yo creo que estamos todos

Voz 1727 12:01

eso es si el PSOE si sin ninguna duda

Voz 1426 12:04

más lo que nos sorprende es que no haya hecho todavía con lo que supone desigualdad entre hombre y mujer

Voz 1727 12:09

Unidos Podemos yo preferiría que todas las

Voz 0127 12:11

Pons habilidades públicas y de representación fueran elegidas democráticamente y creo que en cuanto a igualdad de hombres y mujeres hay otras muchísimas cosas que se podrían blindar en la Constitución y que también necesitan un desarrollo legislativo como asegurar la igualdad en el empleo o la igualdad o que no nos maten a las mujeres no nos asesinen por las

Voz 1727 12:28

en ese artículo en concreto pero vamos

Voz 0127 12:30

insisto en decir que preferiría que todos los cargos de representación del Estado español se elige democrática

Voz 1727 12:36

ante ciudadanos

Voz 1167 12:38

desde luego sin lugar a dudas además quiero hacer constar que si no se ha hecho todavía como que es es un asunto en el que hay un consenso absoluto sino esa ha hecho todavía es porque este punto en concreto está dentro de aquellos que exige el procedimiento agravado para la reforma PDK

Voz 3 12:57

es evidente que hay existe una disfunción pero también es muy evidente que no hay un clamor en la calle que reclame esa reforma para esta cuestión en concreto

Voz 1727 13:05

hay que reformar la Constitución para mejorar el funcionamiento del Senado PP

Voz 0554 13:10

bueno no creo que sea necesario reformar la Constitución porque el Senado es una cámara de representación territorial por su composición podríamos valorar la posibilidad de hacer un acuerdo para ver sus funciones para acercarla más todavía a esa función que la Constitución establece

Voz 1704 13:29

a él sin ninguna duda sin ninguna duda estamos viendo

Voz 1426 13:32

vendía el Senado aunque formalmente es una cámara territorial pero está devaluada muy devaluada su actuación

Voz 1727 13:38

Unidos Podemos si no solamente la constituir

Voz 0127 13:40

en cuanto al Senado sino a la ley electoral ahora mismo el Partido Popular con un treinta por ciento de los votos sostiene el sesenta por ciento de la representación y mayoría absoluta en el Senado y por tanto capacidad de bloqueo de cualquier iniciativa legislativa que se inicia en el Congreso por tanto si hace falta insisto no sólo en la Constitución hace falta convertir al Senado en una verdadera cámara de representación territorial

Voz 1167 14:00

ciudadanos ahora mismo lo único que tiene el Senado de cámara de representación territorial es que la Constitución dice que lo es pero no lo es realmente por lo tanto la posición de Ciudadanos es ose convierte en verdadera cámara de representación territorial con una reducción muy notable del número de miembros con la determina como lugar donde ese determinan grandes cuestiones como los grandes planes estatales de infraestructuras de transporte los niveles comunes de de de los servicios públicos ese sistema de financiación autonómica au sirve para eso o preferimos que el Senado desaparezca

Voz 1727 14:36

PDeCAT si el lesionado sobre los grandes

Voz 3 14:38

fracasos del modelo de el setenta y ocho es muy evidente que sigue el Senado tan sólo sirve en la práctica como cámara de segunda de segunda lectura de las leyes que se aprueben en el Congreso no tiene ningún sentido ninguna autoridad que continúe lo pretende es que el Senado efectivamente se convierta en una Cámara de representación territorial eso nos lleva a una discusión mucho más de fondo sobre cuál es el modelo de articulación territorial que se pretende configurar lo que es cierto es que hoy por hoy uno no ha tenido ninguna utilidad práctica más allá de sirvió para aprobar por cierto la intervención de la autonomía de Cataluña con la aprobación del ciento cincuenta escenas

Voz 1727 15:19

señoras me quieren decir porque no se reforma la Constitución porque en esta mesa y a la media de las respuestas a media docena de preguntas concretas ha dejado fuera el modelo territorial le vamos a ir a eso a fondo naturalmente que es probablemente una de las urgencias democráticas que tenemos no sólo por el caso catalán sino en general en esto hay bastante consenso porque no se reforma la Constitución si hay esté consenso en que el articulado se ha quedado viejo o parte del articulado se ha quedado viejo

Voz 1426 15:47

pues Pepa yo me resulta estoy de acuerdo contigo y me resulta muy sorprendente que cuando en el Congreso de los Diputados se ha creado una comisión de estudio que tiene por objeto precisamente evaluar el funcionamiento de la Constitución y las posibles reformas pues la verdad es que haya muchos los grupos parlamentarios que no quieran participar haciendo un cálculo más bien partidista y electoral Hinault con una vocación de estado de reformar la Constitución por lo tanto es un poco contradictorio estar por esa reforma después no querer participar en la comisión de estudio o poner todo tipo de obstáculos e inconvenientes

Voz 1727 16:21

yo creo que esto es un debate en el que

Voz 0127 16:23

las palabras y los hechos no siempre han ido en los partidos tradicionales de la mano el Partido Popular ya lo ha dicho claramente que no cree que sea necesario reformar grandes aspectos y el Partido Socialista cada vez que se ha puesto de acuerdo que ha sido solamente con el Partido Popular para reformar la Constitución ha sido precisamente para romper derechos sociales para permitir que se hagan recortes e insisto para que la riqueza de los españoles vaya antes a los grandes inversores europeos e internacionales que a la sanidad la educación y creo también que además hay una complejidad adicional en este momento en este país creo que quién quiera hacer una reforma en una comisión en el Congreso o entre los partidos políticos como ya hicieron PP y PSOE con la reforma del artículo ciento treinta y cinco o como hemos visto antes creo que van a fracasar Creo que ahora toca una reforma con la participación de la gente y eso implica darle la voz a la ciudadanía nosotros vamos a garantizar que si se quiere tocar una coma de la Constitución eso va a ir a un referéndum y todos los ciudadanos españoles van a poder decidir pero es clave que sea la ciudadanía la que participa si no que se haga a puerta cerrada en el Congreso de los

Voz 1727 17:27

Bermúdez de Castro lo lo primero es que está

Voz 0554 17:30

titulación no fue un proyecto de gobierno sino se hizo íntegramente en sede parlamentaria por tanto la realizar los representantes de los ciudadanos eso es lo primero segundo es una Constitución que fue de todos sirvió para todos en el que todos vieron en parte reflejadas sus pretensiones imparte tuvieron que que ceder pero algo muy importante es el resultado estamos hoy de cumpleaños treinta y nueve años hoy España es infinitamente mejor que la del año mil no ciento setenta y ocho somos un país que está liderando el crecimiento económico tenemos unos los mejores sistemas de protección social del mundo tenemos un modelo territorial con el mayores dosis de autogobierno del mundo tenemos un sistema de libertades de Derechos y de Garantías de los más avanzados del mundo y eso es el resultado de ETA de la Constitución los mejores años de libertad de paz de progreso y bienestar de nuestra historia a partir de ahí efectivamente hay cosas que mejorar decía Margarita Robles que es a crear una comisión no parar la la Constitución sino para evaluar el modelo territorial no se al final si llegaremos a una conclusión que conlleva una reforma o no no quiero adelantar las conclusiones antes que el diálogo pero lo más importante es poner en valor algo que ha sido un instrumento de progreso para el conjunto de los Espanyol

Voz 1704 18:42

pero es una realidad es una realidad

Voz 0127 18:45

el problema es que sois vosotros quiénes habían roto ese pacto de convivencia que se articulan el setenta y ocho el pacto social no lo rompen los ciudadanos que pagan sus impuestos religiosamente que trabajan y que contribuyen a crear una sanidad y una educación el pacto social lo rompen ustedes con el partidos

Voz 1704 19:00

lista cuando reformar el artículo ciento treinta tenemos el opaca Territorial déjame tenemos el sistema de protección social

Voz 0127 19:08

también bomberos recurriendo el examen

Voz 1704 19:10

de de Cataluña en el año dos mil seis vuestro Roldán

Voz 0127 19:13

eso yo lo que digo es si había un pacto de convivencia que los partidos que han gobernado han roto a roto en la parte social y se ha roto en la parte territorial bien entonces hemos avancemos pero tendrá que hacerlo a la ciudadanía que es la que ha cumplido con de acto perdón ayer eran ya cumplamos vamos

Voz 1704 19:30

serbio

Voz 1727 19:32

cuando que terminamos aquí importante

Voz 1426 19:35

eh decir las cosas tal y como fueron si hay un partido que ha traído la modernidad España que ha protegido los derechos sociales que ha trabajado por la igualdad desde mil novecientos ochenta y dos ha sido precisamente el Partido Socialista y querer negar la realidad pues es evidente que yo entiendo que hay partidos nuevos que como ellos no estuvieron el historia creen que hasta que ellos no han aparecido la historia no ha existido Prehistoria existe claro que ha existido y evidentemente hay un partido que ha hecho reformas en este país reformas sociales ha sido el Partido Socialista y claro negar que sea en el Congreso de los Diputados que los representantes de la soberanía popular que son los que hacen las leyes no puedan estudiar estudiar la posible reforma de la Constitución es cuando menos sorprendente por tanto me parece muy contradictorio lo que estás diciendo con la posición que luego tenis en el Congreso de los Diputados de abordar posibles estudios de reforma constitucional y sin ninguna duda si alguien ha contado siempre con la ciudadanía si se va a contar en esta

Voz 1704 20:30

bueno aún con la ciudadanía verdad es el partido sería o que darle la palabra Girauta que llevaba rato ya viene intervenidos yo preguntaba

Voz 1727 20:38

bucean oye yo preguntaba después de escucharles me sorprende que no Austria posible no haya sido posible reformar la Constitución y que esté costando tanto abrir el debate ahora Girauta

Voz 1167 20:49

bueno en primer lugar sería una lástima que la con las conclusiones a las que llegar a la Audiencia después de haber oído la constatación de que hay muchas cosas que reformar fuera una crítica a la Constitución la Constitución no la responsable de ninguna de las crisis por las que ha atravesado atraviesa España la Constitución es el marco que ha permitido casi cuarenta años de convivencia pacífica de prosperidad y que ha permitido lo que es casi una excepción en la historia de España no libertad democracia homologación con los países más avanzados doy durante mucho tiempo prosperidad repito dicho esto lógicamente el paso del tiempo exige actualizaciones ni que sea porque en los años setenta no había ciertas tecnologías no existía ciertas tecnologías que hoy en día están generalizadas y que plantean retos como los derechos digitales no que decir esto lo lo entiende cualquiera y esto es va más allá de lo ideológico es una cuestión de puro sentido común dicho lo cual porque no se ha procedido pues porque a diferencia de o contrariamente a lo que dice la señora Robles la mesa que se ha constituido ahí ha empezado el proceso por donde no es qué es aquello de lo que todavía no hemos hablado donde van a aparecer las diferencias que es la cuestión territorial esa mesa el momento en que se hace el ámbito al que se la sujeta es una mesa planteada para complacer o para apaciguar a unas fuerzas que han dado un golpe contra la Constitución tus

Voz 1704 22:20

sabes que yo tuve

Voz 1167 22:22

ha metido terminar no estoy aquí para hacer mítines estoy para dar mi opinión yo lo que estoy diciendo ya lo he dicho de partida que es exactamente la opuesta a la tuya nosotros votamos en contra de que se creara esa mesa a pesar de lo cual somos los únicos que nos mantenemos en esa mesa por lealtad institucional pero esa mesa no engañemos a la gente es una mesa para que haya comparecencias de personas que vienen a hablar del modelo territorial y que no es una comisión legislativa y que es el lugar menos adecuado precisamente por lo conflictivo del tema para iniciar una reforma constitucional

Voz 1727 22:59

el señor Carles Campuzano usted siente cree que esa mesa ha quedado para convencerles a ustedes

Voz 3 23:04

bueno esa empresa ha creado porque el Partido Socialista tenía necesidad de mantener la iniciativa política en esta en esta materia pretendían al quedar atrapado por la lógica que el Partido Popular y Ciudadanos estaban imponiendo pretendía aparecer como una fuerza que ofrece es algún tipo de solución en positivo sobre la cuestión catalana vamos a ver lo que da de esa comisión yo soy muy

Voz 0027 23:28

muy escéptico

Voz 3 23:29

si me permites volviendo al debate constitucional dos consideraciones una cuando ha existido voluntades políticas tienen interpretación abierta de la Constitución no sabe permitió por ejemplo que el servicio militar obligatorio desapareciese a pesar de que la Constitución establece una obligación de era muy clara hizo posible una interpretación avanza de la Constitución lo mismo sucedió en relación al matrimonio de las personas del mismo

Voz 0554 23:57

hemos sexo sea optó

Voz 3 23:59

por una interpretación de la Constitución adaptada a los nuevos a los nuevos tiempos por tanto la Constitución no de las virtudes que tenía es que existe existiese a voluntad política permitía un desarrollo a Adecco

Voz 0554 24:12

dado a los cambios que se iba a producir

Voz 3 24:14

mundo en la sociedad cuando ahora se plantea la pregunta cómo es posible que existiendo esos puntos de acuerdo o no se llegue a un acuerdo sobre la reforma de la Constitución yo creo que lo que se pone en evidencia es una cuestión fundamental que explica en parte también de manera muy sustancial la cuestión catalana es que no hay un proyecto político español de país común sugerente interesante no hay para una parte muy significativa de la sociedad catalana entre me atrevería decir que incluso la mayoría de las fuerzas políticas de ámbito estatal hoy por hoy no comparten un proyecto de país cuando una sociedad se plantea una una puesta al día potente de su marco constitucional es que prefigura que está de acuerdo en los tres escualos los cuatro los cinco Gran de retos que pretende abordar con esa reforma mi impresión desde alguien que hoy se siente desafecto a un proyecto español es que eso no es que eso hoy por hoy no está no está encima de la mesa por tanto explica la forma provisional no se diera el señor

Voz 1727 25:16

si Bermúdez de Castro PP

Voz 0554 25:18

son eh es una comisión para evaluar nuestro sistema autonómico y eso es un un un sistema que no sabe evaluado nunca por tanto es una ventana de oportunidad no se ha hecho esa comisión para contentar

Voz 3 25:31

a los abstencionista ya hemos dicho ir parte

Voz 0554 25:33

Dios socialista del Partido Popular ya hemos contestado de que no vamos a reformar una Constitución para premiar a quienes han realizado el mayor desafío a la legalidad de las últimas décadas estamos ahí desde la lealtad para ver

Voz 1727 25:46

si el sistema autonómico a funciona

Voz 0554 25:49

todo bien o ha funcionado mal cuán cuáles han sido sus desviaciones se ha sido un problema de modelo ha sido un problema de gestión podemos abordar el tema de la financiación autonómica podemos profundizar en los mecanismos el principio de lealtad institucional en los mecanismos de colaboración y cooperación entre administraciones yo creo que puede ser muy ahí lo que se trata cada uno a supuesto a la gente porque para dialogar lo primero escuchar ya hay muchas personas expertos que que han vivido que han protagonizado a lo largo de estos casi cuarenta años

Voz 1704 26:20

este desarrollo sacarlo

Voz 0554 26:24

era positivas y útiles para el conjunto de los

Voz 1167 26:26

hola densos que salga Bermúdez de Castro lo que me estás diciendo es que al Partido Popular le parece una buena idea que una mesa referida a la cuestión territorial que es una comisión para escuchar a la gente sea el embrión de la reforma constitucional esto es lo que me estás diciendo

Voz 0554 26:45

no por entre otras cosas porque nosotros no hemos prejuzgar que las conclusiones de esa comisión no lleven necesariamente a una reforma construir

Voz 1704 26:54

pues a diferencia en todo caso para reforzar los valores constitucionales que empezar no tiene que terminar

Voz 0554 27:04

Castro siempre a los demás antes de hablar entonces me está intentando interrumpir adelantó que los otros nunca debilita haremos los valores constitucionales siempre intentaremos fortalecer esos valores que reitero han sido muy útiles para el conjunto de la sociedad española

Voz 1704 27:20

Girauta quería decir algo a vosotros

Voz 1167 27:22

este es a favor de esa mesa por la misma razón por la que votas te es que los partidos Convergencia o PDeCAT Esquerra Republicana estuvieran presentes en la comisión de secretos oficiales convirtiéndola en una comisión inútil por la misma razón por la que pretendía es que el PDeCAT sin tener incumplir las condiciones fuera tuviera una un grupo parlamentario propio porque partir de una lógica de un modelo que está obsoleto los tiempos

Voz 1704 27:51

es una ampliando los iraquíes admitiera que la cumbre se te fijas por un pilota una amigas que no me iba que están en las actas del Congreso dividida por unanimidad no no perdón dignidad unanimidad en que unanimidad en que entrar en comisión de secretos oficiales estén representados por unanimidad cama nosotros la resurrección del Congo oye ya que para ti ya lo mejor

Voz 15 28:19

así algunos suena bien absolutamente lo mejor no existimos ellos unanimidad no hubo llevarnos Margarita Robles estábamos hablando en las

Voz 1426 28:27

la reforma de la Constitución y Pepa ha empezado yo creo que además ha empezado diciendo que las preguntas que nos hacía porque era necesaria la reforma de la Constitución no hablaba del modelo territorial que ellos que estoy completamente de acuerdo Girauta eh la reforma de la Constitución esta comisión

Voz 1704 28:42

la música una comisión de estudio

Voz 1426 28:44

yo de estudio no hay que tenerle miedo a que la gente venga se pronuncie haga su balance pues tiene que tener en cuenta que es necesario poner al día la Constitución porque el Partido Socialista habla de la reforma de la Constitución para ponerla al día porque creemos profundamente en esos valores que recoge la propia constitución de Justicia de igualdad deliberar nadie pluralismo político por eso porque hay muchísima gente que no votó en su día la Constitución porque la España del setenta y ocho no es igual que la España del siglo XXI por eso entendemos que hace falta no hace falta ir y tenemos que hacerlo con un talante constructivo porque claro hoy seis de diciembre cuando estamos rememorando ese espíritu de la Transición eses el tu positivo eh yo siempre digo que hay que hacer un homenaje a aquellas personas que pagaron con su libertad muchos años de cárcel luchando contra el franquismo para tener esa Constitución por eso tenemos que ser muy respetuosos con el pasado tenemos que ser muy respetuosos con aquellas personas que lo pasaron mal y que llegamos al setenta y ocho se llegó al setenta y ocho con ese ámbito de construir de construir país de construir democracia de construir libertades y eso es lo que yo quiero yo es lo que nosotros queremos queremos profundizar en los valores de la democracia en los valores de libertad de pluralismo y para eso hay que ponerle a la Constitución y no hay por qué tener miedo país

Voz 1727 30:00

Irene Montero Unidos Podemos si a mi me parece que

Voz 0127 30:03

convertir el debate de la Constitución en un debate sobre una comisión parlamentaria es tener una mirada muy corta en este momento en este país las mujeres estamos siendo expulsadas del mercado de abajo los datos del de los últimas encuestas dicen que un noventa y seis por ciento de los nuevos desempleos son de mujeres tenemos un país en el que se hacen contratos por días o por horas tenemos un país en el que con el Gobierno del señor m apuntó Rajoy al frente se han fundido el noventa por ciento de la hucha de las pensiones ya hay personas que después de matarse toda una vida a trabajar resulta que no tienen una pensión digna en este país estamos viendo como Partido Popular y Partido Socialista cuando han gobernado le han perdonado más de tres mil seiscientos millones de euros a las eléctricas que imponen a los ciudadanos y ciudadanas una de las facturas de la luz más caras de Europa yo creo que por supuesto vamos a hablar ahora de la cuestión territorial no solamente es que hay una parte importante de los catalanes y las catalanas yo no hablo de las formaciones independentistas Diego que independientemente de la actitud irresponsable de las formaciones ir independentistas es cierto que hay un problema y es que hay un porcentaje significativo de la población en Cataluña que no se siente a gusto con el modelo territorial pero es que si hablamos de financiación autonómica la extremeños andaluces sienten que hace falta mirar cómo se financian los servicios públicos en el modelo autonómico también en el Municipal nos damos cuenta de que hay quien quiere enfrentar a territorios entre decir que el problema es el cupo vasco como hace Ciudadanos cuando en realidad tenemos sesenta mil millones de euros que se van cada año fraude fiscal de las grandes fortunas claro que hay de formas que es necesario hacer la diferencia creo Margarita es que nosotros no queremos hacer como hicisteis con el Partido Popular reformando el artículo ciento treinta y cinco a puerta cerrada nosotros queremos que el debate sirva de verdad para que haya un pacto de convivencia entre los ciudadanos no entre las fuerzas políticas hay debates que son tan importantes que no tenemos porque hacer los representantes solamente también hay que debatir en el Congreso pero también fuera del Congreso el supuesto Irene que los ciudadanos no tienen porqué del en ariete vuelos

Voz 1426 32:06

es decir que si alguien ha con consolidado la democracia en este país

Voz 1704 32:09

no ciudad sesenta y dos años

Voz 1426 32:12

es el Partido Socialista también hizo evidentemente de esa comisión yo no voy a focalizar el tema la Comisión la comisión me parece un instrumento para abordar la reforma lo que se pretende es no que pasen solamente los políticos es que pasen los representantes de los distintos sectores sociales nosotros no tenemos miedo a los ciudadanos todo lo contrario al revés

Voz 0127 32:30

pues la reforma del artículo ciento treinta y cinco lo han requerido

Voz 1704 32:33

ya ya lo ha repetido muchas veces en la reforma no se está algo cosas que la verdad también

Voz 1426 32:37

te diré que la Constitución del setenta y ocho con todos los preceptos con lo que supuesto de libertades de pluralismo fue gracias al impulso del Partido Socialista entre otras muchas fuerzas políticas sin ninguna duda hay que tener la generosidad de reconocer cuando las fuerzas políticas han contribuido yo entiendo que los partidos nuevos los que ha llegáis ahora no tengáis pues ese ese bagaje del pasado penséis en cierto adanismo político

Voz 1704 33:02

hasta que habéis llegado si nada hasta que no habido heridos

Voz 0127 33:04

el reconociendo todo los ayudará a las

Voz 1704 33:07

se ha hecho en pero yo creo que es bueno hacer ese esfuerzo de Recas

Voz 1426 33:10

no cimiento de los hechos a ver a los suyos

Voz 1167 33:13

a partir de esa segunda B reelegir está en cuando Margarita Robles que es una diputada nueva en esta legislatura ha llegado pues resulta que algunos ya habíamos negociado con el Partido Socialista al que ya no pertenece por cierto aunque sea la portavoz del grupo parlamentario una reforma de la Constitución dentro del programa de gobierno que acordamos con el señor Pedro Sánchez y con él la comisión negociadora nosotros elaboramos una propuesta un proyecto de reforma de la Constitución bastante detallado por lo tanto lo del adanismo pues a lo mejor se lo puede dirigir a otros no pero yo personalmente con José Enrique Serrano a quién supongo que tendrá en estime consideración la señorita la señora Robles perdón yo desde luego lo tengo en una enorme estima en consideración fue el responsable de esta parte del acuerdo hablamos desde vamos acordamos desde la supresión de los aforamientos la limitación de mandatos la reducción del número de firmas para la Iniciativa popular el legislativa la reforma del Consejo General Poder Judicial la supresión de las diputaciones y un montón de cosas que me qué les voy a ahorrar ahora porque es una lista muy larga por eso me extraña tanto que cuando ahora el partidos socialista habla de reforma constitucional se circunscriba e inicie el proceso por una comisión que habla justamente de aquello que va a resultar más conflictivo innoble por nosotros que si vamos a estar en la mesa aunque no la votaremos a favor sino por aquellos que votaron a favor de la creación de esa mesa y no están presentes en aquellos que son ni Podemos y los partidos minutos para el conflicto Bremen

Voz 1426 34:53

no me hable ahora de los pactos del Partido Socialista y Ciudadanos porque si con vosotros decía a mis pactado con alguien nacido con el Partido Popular es a quién estáis dando soporte en el Gobierno

Voz 1704 35:04

esa media precisamente perdóname realmente verdad donde ayer

Voz 1426 35:10

la mejor alta is the EU y lo sabes bien que si alguien está haciendo en este momento el apoyo del Partido Popular en los vetos a las políticas sociales es precisamente el parte

Voz 15 35:19

yo decida sobre las diez menos veinticinco nueve menos veinticinco en Canarias

Voz 7 35:29

sigue a Hoy por hoy en Cadena Ser punto com piel las redes sociales veis arroba hoy

Voz 2 35:36

hoy bien facebook Hoy por hoy

Voz 14 35:44

vamos a comenzar mirando atrás para partir de una base

Voz 1727 35:47

desde la que entender el presente y prever los

Voz 14 35:50

movimientos Futur de una crisis anunciada

Voz 4 35:52

los resultados electorales de Alemania hacia analizan de mil y una manita a la Casa Blanca niega haber declarado la guerra a Corea del Norte nuestro objetivo sigue siendo buscar un acuerdo pacífico para la

Voz 1727 36:01

desnuclearización de Corea del Norte

Voz 4 36:04

terminamos con más de cuarenta puntos y terminar también con el arresto de Leopoldo López acusó entre otras cosas de terrorismo los baches de la aviación rusa Aris Silvia cuando era poblaciones controladas por facciones islamistas ahí está el enviado especial de la SER María Jesús Webber

Voz 16 36:23

venga sin Cadena Ser punto com servicios informativos

Voz 1727 36:35

imagino que tanto José Antonio Bermúdez de Castro como Margarita Robles Irene Montero Juan Carlos Girauta y Carles Campuzano sea leído la propuesta que han hecho diez catedráticos de Derecho Constitucional de administrativo que por Iniciativa Cívica llevan meses reuniéndose diciendo oiga hay que actualizar esta Constitución que acusa fatiga de mate viales y la mejor manera de defenderla es arreglar lo que está mal concluyen que hay varias varios artículos que tocar pero que lo urgente es el modelo territorial proponen una cosa muy concreta que quiero traer a esta mesa proponen que la reforma de la Constitución defina las competencias estatales es decir la que tendrá la administración central del Estado las fije y que el resto se defina en cada Estatuto de Autonomía estatuto de autonomía que según los catedráticos solo será

Voz 1167 37:27

dado en cada Parlamento autonómico

Voz 1727 37:29

no pasará por las Cortes eso el Tribunal Constitucional lo visitará para que no se salga del del marco constitucional esta reforma concreta que es muy concreta muy delimitada como se acogen esta mesa y ahora ya no hay turno quién quiere tomar la palabra ver gasto PIB

Voz 0554 37:48

más es una opinar más se trata de trasladar una técnica federal al el modelo autonómico no olvidemos que el modelo autonómico está basado en un principio que es el denominado principio dispositivo es decir no es aunque la Constitución establece en el artículo ciento cuarenta y ocho que competencias a las comunidades autónomas ciento cuarenta y nueve las competencias estatales son las comunidades autónomas a través por vía de la reforma de su Estatuto Autonomía quién asumen competencias que la Constitución les reserva por eso en base a ese principio dispositivo no todas las comunidades han asumido todas las competencias aquí de lo que se trata es romper con ese principio dispositivo establecer con carácter obligatorio qué competencias tiene el Estado y qué competencias tiene que tener autor

Voz 1727 38:32

la Constitución un problema con un problema que esa

Voz 0554 38:34

técnica federal haría que es lo que establece que las comunidades autónomas cuando aprueban su Estatuto de autonomía lo hacen solas no tienen el aval de las Cortes no

Voz 1167 38:44

pasaría por el aval de las Cortes eso Disney

Voz 0554 38:47

no iría la litigiosidad ante el Tribunal Constitucional pues o pasando por las cosas del por las Cortes hay litigiosidad no quiero ni imaginar qué es lo que podría ocurrir por como consecuencia de lo que ha ocurrido en estos años

Voz 1704 39:00

a destacar la falta de lealtad construidos

Voz 1727 39:03

para que no nos perdamos pregunto por esta propuesta en concreto

Voz 0554 39:05

es esa yo creo que en primer lugar que

Voz 0127 39:08

eh no solamente es urgente la cuestión territorial que por supuesto que lo es por eso llevamos meses hablando fundamentalmente de ello creo que también la cuestión social es importante ir no si es muy útil establecer una mayor urgencia de una u otra porque cuando en este país insisto hay gente que vive con menos de mil euros al mes y que no puede llenar la nevera incluso trabajando pues creo que establecer una cosa como más urgente que otra yo prefiero no hacerlo creo que las dos cosas son urgentes y que no solamente se trata de reformar la Constitución sino también de toda la legislación es decir de rehacer el pacto de convivencia y eso tiene que reflejarse en todos los ámbitos

Voz 1704 39:45

hay que fijar las competencias pero creo sobres

Voz 0127 39:47

así que tiene sentido plantearse uno que es necesario reconocer la diversidad en nuestro país nosotros hablamos de plurinacionalidad de que existen diferentes identidades en este país y que eso debe estar reconocido en la Constitución por supuesto que si iba avanzar hacia un modelo no decía también Bermúdez de Castro eh esa propuesta avanza hacia un modelo federal confederal es decir de reconocimiento de la existencia de de soberanías compartidas y que eso quede reflejado en la Constitución y en el desarrollo legislativo que la acompaña yo soy partidaria nosotras somos partidarias de avanzar hacia un modelo que reconozca la diversidad que reconozca la plurinacionalidad por tanto que reconozca las soberanías compartidas Ike avance hacia una cosa tensión de España como un país insisto diverso y por tanto donde hay que compartir soberanías no sólo entre la Administración del Estado y los diferentes territorios sea cual sea

Voz 1704 40:39

digamos la configuración que adopten también

Voz 0127 40:42

con los municipios estamos viendo cómo el Partido Popular ahonda en una dinámica centralizadora que también quiere impedirles a los municipios hacer políticas

Voz 1727 40:51

que la reforma de los estatutos pase por las Cortes sonoros

Voz 0127 40:54

yo creo que eso hay que debatirlo pero insisto en que me gusta me Sue

Voz 17 40:57

está bien hablar de un modelo federal confederal en el que la soberanía se comparte yo creo que consideraciones Julia sin reforma sin reforma Carles Campuzano PDeCAT árabes

Voz 3 41:08

de las leyes orgánicas de las leyes de armonización se han ido vaciando las competencias exclusivas de la Comunidad Autónoma la parte interpretativa de la sentencia del Tribunal Constitucional contra el Estatuto de Autonomía el año diez precisamente aquello que pretendía el Estatuto de Cataluña que era blindar el el excepto de competencia exclusiva quedó cercenado segunda cuestión

Voz 18 41:32

y por tanto haber fijar fija

Voz 3 41:34

competencias bajo la verdad no no creo que sea la cuestión y es más la Constitución a través del ciento cincuenta punto dos habría una posibilidad que en el caso de Katowice utilizó por ejemplo en el traspaso de la competencia de tráfico que permitía que que aquellas comunidades autónomas con vocación de pleno autogobierno lo pudiesen desarrolla en base a leyes orgánicas pactadas en las Cortes que permitían que competencias del Estado fuesen gestionadas por las comunidades autónomas se pareció un buen modelo que la pera que durante estos años

Voz 0554 42:04

tan sólo se ha desarrollado que yo recuerde

Voz 3 42:06

la sola en una sola ocasión segunda cuestión no en el origen del conflicto entre Cataluña la instituciones del Estado figure a manera central la sentencia año dos mil diez en Cataluña mayoritariamente entre el Estatuto de autonomía como un pacto entre el Parlament y las Cortes Generales sancionado posteriormente con el referéndum de los catalanes con la sentencia del año del año diez Se rompe esa idea de pacto entre entre instituciones comparte la idea de que la última palabra sobre el autogobierno de Cataluña la tienen los los catalanes en este sentido también una buena interpretación de la Constitución del setenta y ocho que reconocía que en que la última palabra solo otro autogobierno de Cataluña Euskadi Galicia y posteriormente Andalucía dependía de sus ciudadanos me parecía una posición que bien aplicada viene interpretada más abierta que lo que sucedió a partir del año diez con la sentencia del Tribunal la Constitución le parece que

Voz 1167 43:01

si me permites si lo que es lo que ha dicho el señor Campuzano merece desde luego alguna alguna la respuesta pero me gustaría responder a la pregunta que has hecho al inicio que es lo que nos parecía el informe de los chicos a mi me parece que es una aportación más son eso no sería de catedráticos que de forma espontánea hace una propuesta es una aportación más se representa a mismos aquí en algún extremo me parece interesante lo que dicen pero también luego contradictorio oyendo a la cuestión del principio dispositivo de la que se ha hablado

Voz 1727 43:38

que estén con nosotros nosotros somos

Voz 1167 43:40

idearios y de que la Constitución recoja con precisión las competencias del Estado de las comunidades autónomas y no somos partidarios de un de estatutos de autonomía que no pasen por la por las Cortes is y somos partidarios de una ante un de establecer una forma federal en el seno de una forma federal no necesariamente pues porque cambiarle la la nomenclatura al tema no pero en el sentido de que los está el de que las comunidades autónomas los equivalentes de los Länder tenga una serie de competencias definidas que el nombre de todas las comunidades autónomas de las dos ciudades autónomas esté recogido en la Constitución que se establezca en la Constitución los principios que han de regir el sistema de financiación que se garantice que a diferencia de lo que aparece en ese informe de los catedráticos con el que aparece con la que no podemos estar de acuerdo que se garantice la igualdad de trato de todos los españoles o sea cual sea su comunidad de origen no es residencia que es por fin algo que de nuevo ese sentido común no es ideológico que es podar el árbol hay una serie de preceptos en la en el Título VIII que están obsoletos porque se referían por ejemplo a las vías de acceso a la autonomía eso ya no pinta nada ahí habría que sacar la propuesta concreta de los catedráticos a la que ha entrado Girauta

Voz 1727 45:08

Margarita Robles tienen que pasar los estatutos por las Cortes como e implicar la financiación en la reforma constitucional

Voz 1426 45:15

yo lo que quiero es felicitarme de este estudio de los catedráticos porque me parece que es un estudio jurídico muy importante es su momento en el que pone de relieve que la necesidad de reforma de la Constitución es imprescindible Girauta ya me hubiera gustado a en el año noventa y tres cuando fui secretaria de Estado de Interior creo que no lo recuerdas porque no estaba sobre lo que iba a esto hubiera gustado

Voz 1704 45:38

el ánimo de Requena que la entonces un mínimo de respeto de estaba Empoli

Voz 1167 45:42

pero sabía perfectamente que lleva once

Voz 1426 45:44

eso hubiera habido estos estudios jurídicos

Voz 1704 45:47

desde ese punto hasta por favor

Voz 1167 45:49

lo de respecto de su discípulo de

Voz 1704 45:52

padre de la Constitución Pumpido no me digas que al noventa y tres no sabias otra esto no te interrogas quedan muy pocos minutos

Voz 1167 46:00

el plantel un poco las cosas que eran muy pocos

Voz 1704 46:02

el culo Margarita no te interrumpida

Voz 1727 46:05

se habla habla roble en todo lo que

Voz 1426 46:07

estaba comentando desde ese punto de vista es que me parece que es un estudio jurídico importante como decía Carles Campuzano si hay algo que ha afectado negativamente la evolución de lo que ha ocurrido en Cataluña fue el el recurso puesto por el Partido Popular en su momento con el Estatuto que había han aprobó todo en los ciudadanos de Cataluña y que sabía aprobado en las cuartas a y me parece que eso es algo que tenemos que reflexionar la posición del partido socialista en esta materia está clara está la Declaración de Granada está la Declaración de Barcelona esta idea de modelo federal al que vamos pero yo estoy de acuerdo con con Carles Campuzano e el recurso puesto por el Partido Popular que llevó a la sentencia de dos mil diez ha sido una parte muy importante de la evolución que ha ocurrido en Cataluña en los últimos tiempo

Voz 0554 46:54

que me sorprende desde Castro PP una persona como Margarita magistrada pueda decir eso porque al final el hay una cosa que se llama el uso alternativa al derecho que dice que las cosas eh con tal de mirar a otro lado aunque sean ilegales pueden aparentar que son legales inconstitucionales si nosotros presentamos ese recurso fue entre otras cosas porque incluso miembros destacados del Partido Socialista ya dijeron que cuando salía ese Estatuto de las Cortes se habían cruzado las líneas rojas y lo hicimos por responsabilidad si el Tribunal Constitucional corrigió determinados preceptos hizo que otros en función digamos de su interpretación fuera no no fueran constitucionales lo que hicimos fue cumplir con nuestro deber porque lo que no puede haber es un Estatuto abiertamente inconstitucional por el hecho de que un presidente dijera que voy a aprobar cualquier estatuto que venga de aprobado por parte del Parlamento de Cataluña aunque sea inconstitucional yo creo que en eso ese el el problema no está en esa sentencia del Constitucional que lo que hizo fue aclarar las cosas delimitó muy bien qué cosas podía hacer un Parlamento autonómico que otras cosas eran competencia del Estado

Voz 1704 48:03

alguien por el porque si por alusiones llevamos hablando de

Voz 0554 48:06

de una ilegalidad flagrante que nada

Voz 1727 48:08

fusiones porque nos queda en muy pocos minutos y quiero plantear dos cosas concretas alguien por alusiones unido

Voz 3 48:13

muy simple uno de las cuestiones fundamentales del pacto del setenta y ocho y que efectivamente Armero de la sentencia del del Díez es un son dos ideas muy simples una idea es que la relación de Cataluña con el Estado español se fundamenta en el reconocimiento de un derecho del autogobierno de Cataluña previo a la existencia de la propia Constitución ahí deriva fundamentalmente del hecho de haber tenido autogobierno en tiempos de la Segunda República y en segundo lugar que la última palabra sobre el autogobierno en Cataluña no puede depender de una decisión de un tribunal correccional por cierto el Tribunal condicional que dicta aquella sentencia profundamente alterado en su composición con personas acusadas con personas que habían agotado su mandato Iker un enorme presión política por parte de la derecha española para condicionar su decisión eso llevó que ese tribunal constitucional por uno de los ponentes de la Constitución por el propio Miquel Roca fuese deslegitima de las decisiones que tomo recuperar el vínculo con Cataluña va a exigir si alguien quiere recuperarlo en el futuro recuperar la idea del pacto ir recuperar la idea que la última palabra sobre el autogobierno en Cataluña la debe de tener los catalán

Voz 1167 49:26

voy a plantear el vínculo de gira

Voz 1727 49:29

la treinta segundos treinta sobre lo estoy

Voz 1167 49:31

entiende el vínculo con Cataluña que está muy sano el el problema del desde el vínculo de los nacionalistas catalanes con la constitucionalidad y con la ley porque aquí se va se va hablando de Cataluña como siempre has dicho que era por alusiones pero esto no tiene nada que ver con las alusiones hay un relato según el cual ver es la sentencia el tribunal constitucional de dos mil diez la que provoca todo este indios que estamos viviendo este relato es falso es un relato fabricado por el nacionalismo que el Partido Socialista ha comprado encantado pero no tiene nada que ver con la realidad sino existiera esa sentencia en este momento existiría en Cataluña justicia que cuyos cuyo Gobierno habría sido designado a dedo por el presidente de la Generalitat no te digo más buena

Voz 1727 50:16

y cinco minutos os