La Ventana

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La Ventana (05/12/2017 - Tramo de 18:00 a 19:00)

Emitido el 05-12-2017 18:00 CET

'La Ventana' sigue la actualidad de una manera desenfadada, pero sin descuidar la rigurosidad que requieren las grandes cuestiones que nos preocupan cada día. Carles Francino, director del espacio, y su equipo intentan encontrar nuevos argumentos radiofónicos y sorprender con formas inéditas de presentar los ya conocidos. de 18:00 a 19:00

A+-
Voz 0313 00:00

bueno

Voz 1 00:09

servicios informativos

Voz 1667 00:14

son las seis las cinco en Canarias representantes de las altas instituciones del Estado despiden al ex presidente del Congreso Manuel Marín el Rey ha visitado la capilla ardiente instalada en la Cámara Baja Felipe VI ha escrito un mensaje en el libro de condolencias en el que defina Marín como un hombre de estado y le agradece su vocación europea Congreso Guillermo Lerma adelante

Voz 0743 00:31

el Rey ha destacado el aprecio de la corona al ex presidente del Congreso gran político defensor apasionado del interés general ha escrito al monarca que además ha puesto en valor el trabajo de Manuel Marín acercando Europa Iberoamérica aquí también ha trasladado ya su pésame a la familia ha sido el secretario general del PSOE Pedro Sánchez que pasaba hace unos minutos por esta capilla ardiente

Voz 2 00:50

desde el Partido Socialista lo único que podemos expresa

Voz 3 00:53

tres nuestras condolencias nuestro dolor pero también nuestro orgullo por haber contado en este en nuestras filas con una persona que ha defendido la palabra la democracia el servicio público y su vocación europeísta

Voz 0743 01:05

en unos instantes espera la llegada del presidente del Gobierno Mariano Rajoy que acaba de volver de un viaje oficial a Reino Unido

Voz 1667 01:11

la Autoridad Nacional Palestina asegura que Donald Trump ha confirmado su intención de reconocer a Jerusalén como capital de Israel en una conversación que ha mantenido esta tarde con su homólogo Mahmoud Abbas la Alta Representante de la Unión Europea para la Política Exterior Federica Mogherini advierte de que esta decisión torpedear el proceso de paz en Oriente Próximo

Voz 1743 01:29

tío decía Newman supo Hertz la Unión Europea apoya que se retomen unas negociaciones reales de paz para Oriente Próximo que lleven a la creación de dos Estados creemos que todo lo que las ocas evitarse a toda costa debe buscar una vía negociada para resolver el estatus de Jerusalén como futura capital de esos dos estados

Voz 1667 01:49

la bolsa cierra una jornada sin apenas movimiento cierre prácticamente en plano Estefanía Salvatierra

Voz 4 01:54

el IBEX35 se queda en los diez mil doscientos once puntos por valores Gas Natural es la que más sube algo más de un tres por ciento en la parte negativa de la tabla Arcelor Mittal se deja casi un dos por ciento Junto al Ibex las principales bolsas europeas de la zona euro Se mantienen planas y la prima de riesgo se queda en los ciento nueve puntos tres más que ayer

Voz 1667 02:13

la atención a las carreteras estamos en plena operación salida del puente de diciembre a esta hora hay problemas en Madrid en la cinco en la IV en la M seiscientos siete y en la M cuarenta en Barcelona en La2 en la nacional doscientos sesenta a la altura de Sort en las rondas en Sevilla hay retenciones en la treinta y en la A49 en Valencia retenciones también en la V30 Deportes Paco Hernández

Voz 0313 02:33

última jornada de la fase de grupos de la Champions Liga

Voz 5 02:36

nueve menos cuarto Chelsea Atlético de Madrid los rojiblancos necesitan ganar y esperar a lo que haga la Roma al equipo rojiblanco sólo pasaría si la Roma no gana su partido ante el Cara Black y los rojiblancos consigue ganar además Sporting visita al Barcelona el club culé ya está clasificado en el sorteo de Copa Numancia Real Madrid Lleida Atlético de Madrid Celta de Vigo Barcelona la ida el tres de enero la vuelta el diez de enero

Voz 1667 02:56

ese tres cinco y tres en Canarias

Voz 0047 02:59

carriles es Madrid en Madrid estamos en plena operación salida por el puente de la Constitución la Dirección General de Tráfico prevé más de un millón y medio de desplazamientos desde esta tarde y hasta el próximo domingo vamos a ver cómo se circula hasta ahora por las carreteras de la región DGT Alfonso Martínez buenas tardes

Voz 6 03:14

buenas tardes hasta ahora estamos pendientes de un accidente que se ha producido en la A uno a su paso por Alcobendas y que genera a cuatro kilómetros de retenciones hacia Madrid en esta misma vía tenemos circulación lenta pero en este caso sentido

Voz 0313 03:25

Burgos también encontrarán tráfico intenso

Voz 6 03:28

en las salidas de la capital en la IV en San Cristóbal de los Ángeles y Pinto hacia Córdoba en la cinco en Móstoles sentido Badajoz precaución además la M607 a su paso por la zona de la Universidad Autónoma y circulación lenta en la M40 entre Coslada Vicálvaro en ambos sentidos de la zona de Pozuelo hacia la M quinientos tres

Voz 0047 03:46

en la capital hoy conocemos que todavía quedan cuatrocientas calderas de carbón para calentar las viviendas a pesar de que la normativa sobre este tipo de instalaciones térmicas en edificios lo prohíbe desde el año dos mil doce son datos de la Asociación de Empresas del Sector de las instalaciones y la energía Juan León

Voz 1667 04:00

aunque el carbón es el elemento más contaminante hay más de setecientos mil edificios de Madrid que tienen sistemas de calefacción centralizada estos emiten más de dos millones de toneladas de CO2 contribuyan a los altos picos de contaminación el encendido de estas calefacciones José María de la Fuentes presidente del gremio

Voz 7 04:16

son el combustible que en su momento hace ochenta años podría modificar pero ahora mismo totalmente fuera de fuera de lugar no tiene mucho sentido Marín una tecnología de hace casi un año consigo no

Voz 1667 04:28

desde la Asociación plantean un plan para el cambio de estas calderas a través de una línea de ayudas como hizo el Ayuntamiento hasta el año dos mil once Un paso en este sentido añadió el propio consistorio hace unas semanas cuando el delegado de Desarrollo Urbano y Medio Ambiente anunció

Voz 0047 04:40

que se prohibirían las estufas de gas en las terrazas y recuerden que esta tarde han vuelto las restricciones al tráfico privado en la Gran Vía sólo pueden circular los residentes los vehículos de transporte público los coches cero y los servicios de emergencia entre otros tenemos diez grados en el centro de Madrid

Voz 1667 05:01

es todo seguimos pendientes de la última hora en nuestra web Cadena Ser punto com en La Ventana ya a las siete las seis en Canarias en la SER

Voz 9 05:08

Abbey S

Voz 1 05:11

servicios informativos La Ventana Carles Francino

Voz 10 05:20

con un gol de de bueno no Cueto en tu eh no o le poco

Voz 0313 05:57

la música le encanta a uno de nuestros invitados en esta nueva obra de Radio hoy en La Ventana de la filosofía vamos a profundizar en el concepto de normalidad que es exactamente

Voz 11 06:05

banquetes o no dependerá no de momento

Voz 0313 06:08

esto que la mirada del otro a ver si lo aclaramos después con con Irene Lozano por cierto no si es normal o anormal pero poco frecuente que alguien toque palos tan distintos como la radio late el teatro la literatura el dibujo de humor el circo la guitarra igual es más usual de lo que pensamos dentro de unos minutos en La Ventana de la tele se lo preguntaremos a Juan Herrera que viene a presentarnos la ratio de piedra todos los plan

Voz 12 06:33

desde pensiones tienen comisiones con menos comisiones ganó más para mi futuro

Voz 1 06:39

conoce toda la verdad de ING UBS planes de pensiones naranja de ING

Voz 12 06:49

abriremos veinte contra ellas tengan

Voz 11 06:52

nos olvidaremos visitamos al tío roja

Voz 0313 06:55

libre

Voz 11 06:58

por qué somos lo Romero fino Villa

Voz 0313 07:02

su seguro de salud

Voz 13 07:04

que seguro te siente segurísimo este mes contrata lo con hasta un veinticinco por ciento de descuento con El Corte Inglés seguros seguros no se turismos

Voz 9 07:12

estas fiestas verás cómo vuelves a reencontrarte con los suyos verás cómo vuelves a emocionarse al abrir los regalos verás cómo vuelves a Cepsa porque este año al repostar tres veces al menos treinta litros durante el mes de diciembre Cepsa te regala un roscón para que lo disfrutas en familia por un roscón así verás cómo vuelves consulta condiciones de la promoción en roscón de Cepsa punto com Cepsa tu mundo más eficiente

Voz 12 07:37

y después de sacar un conejo de mi chistera

Voz 14 07:39

hoy hacer desaparecer a este niño rico preparados ahora miden todos sus móviles tanta tacha parecido

Voz 15 07:49

cuando miras tu móvil cualquiera puede desaparecer si usas el teléfono mientras conduces dejas de ver y eso puede tener consecuencias muy graves saltarse un semáforo no ver una señal o incluso atropellar a alguien al volante si miras el móvil de vez en cuando solo ves la carretera de vez en cuando Dirección General de Tráfico Ministerio del Interior Gobierno de España

Voz 12 08:09

en Navidad creemos que todo salga perfecto picante falte de nada por eso te ayudamos con ofertas tambores como este

Voz 16 08:15

baño listos dota Activity protección Plus protección Plus distintas tallas y formatos comprando dos la segunda unidad sale a sólo seis con setenta y cinco euros un setenta por ciento de descuento

Voz 17 08:25

alimenta tu Navidad sin Hipercor y en El Corte Inglés

Voz 18 08:30

hay personas que para mover el mundo tan sólo tienen que descolgar el teléfono cogería es la llamada la revista Forbes

Voz 12 08:40

lija las veinticinco personas más influyentes del mundo de los negocios descubre sus nombres

Voz 18 08:45

quizá un día te llamen Spain Media mucho más que revistas

Voz 9 08:52

ningún ladrón quiere entrar donde no puede robar protege lo que más importa con la nueva alarma cero visión de Securitas Direct tu casa un negocio invisible para los ladrones protege tu hogar con la nueva alarma cero visión de Securitas Direct capaz de generar una situación de cero visibilidad para evitar el rosco llama ahora al novecientos ciento trece ciento trece o calcula online en Securitas Direct punto es

Voz 19 09:16

tiene autocontrol trabajemos para que no vayan por la mañana o cuando disfrutas que tu tiempo libre sean publicidad leal velada honesta ilegal por eso anunciantes agencias y medios llevamos muchos años comprometidos para que la publicidad sea responsable

Voz 12 09:35

contra yo no diría que la Constitución española es asiduo

Voz 20 09:41

vivíamos deficiente yo creo que ha sido más importante la falta de reformas durante todos estos años en cuarenta años apenas ha hecho una reforma de la Constitución apenas ha hecho una reforma

Voz 8 09:52

este miércoles la reforma de la Constitución a debate a partir de las nueve Pepa Bueno analiza con los principales portavoces parlamentarios el futuro de España y de la Carta Magna

Voz 1 10:03

reformar siempre para avanzar no para involución Hoy por hoy

Voz 8 10:06

con Pepa Bueno y Toni Garrido síguenos también en Hoy por Hoy Punto

Voz 21 10:11

pues Garde y Nasser

Voz 1 10:20

Carles Francino

Voz 22 10:22

son las seis y diez minutos de la tarde las cinco

Voz 0313 10:24

pues en Canarias ayer esta misma hora hablábamos en La Ventana de los libros de cuántos escritores escritoras no pueden vivir de los suyos ya que la literatura no les da de comer bueno Otro tanto sucede históricamente con la música tenemos numerosos ejemplos cosa distinta es que como en el caso del Cid Campeador esos artistas escritores músicos pintores ganen batallas después de muertos ese caso que hoy nos ocupa porque esta tarde en acontece que no es poco recordamos a Wolfgang Amadeus Mozart

Voz 23 10:56

en La Ventana acontece que no es poco un relato personal de la historia con Nieves Concostrina Cadena Ser

Voz 24 11:06

no

Voz 0313 11:15

doscientos veintiséis

Voz 1626 11:16

años un temporal a ratos de lluvia a ratos de nieve azotaba viene un cortejo fúnebre acompañaba los restos de un genio pero la lluvia y el viento eran tan violentos que el vuelo se detuvo a las puertas de la ciudad alguien escribió que sólo un perro lleno de barro sucio se animó a seguir el féretro hasta la fosa común del cementerio y fue en consecuencia el único Caballero que presenció la ceremonia el día en que Mozart fue enterrado como un perro el cinco de diciembre de mil setecientos noventa y uno el joven Amadeus hizo mutis por el foro mal de muchos consuelo de tontos pero ya que aquí hemos perdido prácticamente todos los huesos del Siglo de Oro español reconforta pensar que los austriacos también perdieron al mejor de sus músicos que hace falta ser panoplia todo porque nadie se rascó el bolsillo para darle una tumba digna constan la ayuda de Mozart acosada por las deudas encargó un simple entierro de tercera clase de pobres sin derecho ni a féretro en propiedad con Mozart utilizó lo que se conocía como ataúd de ahorro para que el traslado al cementerio fuera decoroso se metía al muerto pobre en USA o en un ataúd con fondo abatible cuando se llegaba a la fosa se ponía el féretro encima se abría el fondo el muerto al hoyo el ataúd se lo llevaban para el siguiente pobre así enterraron a Mozart en una sepultura común para dieciséis cuerpos como si La flauta mágica y Don Giovanni subieran hubieran compuesto solas mucho tiempo después se repitieron de haber ninguneado los huesos de aquel genio y ahí fue cuando el espabilado del hijo del sepulturero dijo que él había recuperado el cráneo de Mozart años después del encierro ya como lo identificó que llevaba una Corea tatuada en el occipital el listillo vendió la calavera del músico que acabó custodiada como la joya que era en la Fundación Mozart de Salzburgo esa era la buena noticia quedaba algo del genio Amadeus hasta que en el año dos mil seis el ADN sentenció que ese cráneo se parecía Mozart como un huevo a una castaña la mala noticia es que la buena era mentira

Voz 0313 14:02

pobre voz no con con con lo grande que fue y aquí no podemos hablar de suma la cabeza porque en este lío post mortem el ya no tenía eh no tuvo ni arte ni parte en fin dejamos la Historia de abrimos como cada martes hasta ahora La Ventana de la tele

Voz 1 14:16

buscábamos fuera nada que no tuviéramos en casa

Voz 26 14:19

con un arma en la mano que aseguró que da más miedo un loco que les queda

Voz 27 14:22

bueno mi madre y que con una carrera no llegará ningún

Voz 1 14:25

así que no será ya de la vida en este programa la famosa Giscard despedimos disculpas dice Paul estamos aquí malo que el pasado día la ONG tienes que tirar hacia adelante no te amargas el presente lo digo por experiencia

Voz 0313 14:54

hoy en los estudios de Radio Valencia Mariola buenas tardes buenas tardes cómo estás muy bien volaba hoy esta tarde tras ahí como sabes que estamos bien por qué estáis bien acompañado eso esos la venga al para él

Voz 28 15:08

también lo que se pierde que yo no esté ahí

Voz 0313 15:11

zonal de eso que ahora llaman un creador multidisciplinar e que toca muchos palos yo lo decía hace un ratito al avanzar el contenido de esta tercera hora de radio e podríamos hablar con él de radio vamos a hablar de literatura de teatro de humor ya que estamos en La Ventana de la tele repasemos un poco programas de televisión que todos tenemos más o menos en la cabeza el por ejemplo es el padre del mítico legendario nunca bien ponderado humor amor

Voz 29 15:36

lo mío son programas muy especial con mucho como ponen el letrero hoy concursan parejas de bosques y Kjelling pero la pregunta que se querrán después de pasar por aquí hemos empezado con muchas parejas pero a lo mejor al final del programa sólo tenemos solteros

Voz 0313 15:52

yo fue también goles con Amores a que el programa de fútbol de Manolo Escobar o el juego de la oca Ci lo otros muy aplaudidos aplaudir pésimos como el Club de la Comedia

Voz 22 16:24

eh nos sale

Voz 1284 16:26

es una palabra que me gusta pronunciar es la palabra noche me encanta yo soy muy golfo yo he salido más noches que el camión de la basura fijaos lo que me gusta la noche dio cuando voy a contratar las vacaciones y pone siete días ocho noches digo quita de los días yo Goya manga Varas viajando una burrada mira acabo de llegar de la India un país habéis Staff un país un poco rarito pero tengo que reconocer que me ha enganchado totalmente lleva una semana me tiró tres meses

Voz 1 16:53

se ha puesto una vaca la puerta del hotel

Voz 0313 16:57

adiós que salir yo estoy que de Leo Harlem Jazz bueno nuestro invitado de hoy actualmente están el hormiguero pero además es escritor escritor en mayúsculas acaba de presentar su primera novela La radio de piedra en su prólogo porquería de esta manera dice esto

Voz 30 17:14

mi padre vino en coche desde Madrid con una caja grande sin decir nada la puso sobre la mesa de la cocina y con mucho misterio la fue abriendo muy despacio dentro de la caja de cartón había más cartón doblado mucho cartón y al final entre el montón de cartón se escondía un extraño aparato del tamaño de una sandía mediana que tenía dos botones de nácar y un cristal hito en el medio y con muchos nombres de ciudades era una radio yo tenía cinco años mi hermano trece y a partir de ese día mágico el mundo se vino a vivir con nosotros

Voz 0313 17:51

Voz 31 17:56

no me lo permite también una tu carrera

Voz 0313 18:05

Juan Herrero buenas tardes amigo bienvenido a La Ventana

Voz 11 18:08

hola hola hola Mariola

Voz 0313 18:12

a he de decirte que esa frase del mundo se vino a vivir con nosotros fue la primera que me subrayada del libro que luego lo tengo totalmente subrayado pero esa me llegó directo al corazón tengo otra la radio era la onza de chocolate de las pero bocadillo de los pobres totalmente Frantino yo también lo bueno es que jugamos con ventaja porque Llanos dijo su amigo Luis Piedrahita que era un libro en el que abrirá donde abriera Salazar podías encontrar más de una frase

Voz 28 18:38

es un libro tierno lleno de talento de de de poesía de sentido

Voz 32 18:43

humor metáis poniendo no colorao pero si él el frío

Voz 28 18:48

para mi ha sido un descubrimiento pero también si Luis Piedrahita Nos lo hubiera acercado a lo mejor no habríamos llegado a él hay yo he disfrutado un montón se lo voy a dar a mi madre porque además es esa historia sentimental de una generación entera no que está muy bien contada Juan muy bien contó

Voz 2 19:06

hombre sobre todo está contado desde la verdad todo lo que he contado ahí ocurrió así lo que ocurre es que cambiar un poco los nombres y los y los hechos pero todos los hechos son reales todos los personajes no son también y eso no es ni mejor ni peor ahora vivimos en la época de la verdad por tanto decir que algo es verdad que está desprestigiado

Voz 0313 19:27

verdad es bueno esto es una mierda eso lo hace cualquiera el centenar de personajes que aparecer en la radio de piedra de existe no si son inventados

Voz 2 19:37

no no no hay ninguno inventado y alguno incluso vive pero a lo que me parece interesante es como siempre cuando digo yo alguna vez me he preguntado qué es una novela para una novela tiene que desvelar un mundo ser si una novela no desvela un mundo es una novelista entonces el mundo puede ser interesante o no pero tiene que desvelar un mundo por qué puedes porque vivimos en la vida de una manera demasiado siempre y la vida es muy rica la vida tiene muchas capas entonces cuando hay una persona yo tengo sesenta y tres años escrito Mi primera novela ahora porque la escrito porque la he tenido la cabeza

Voz 28 20:12

cuánto tiempo cuarenta de cuarenta años cuarenta

Voz 0313 20:15

eso cuéntalo Juan pues por qué

Voz 2 20:17

digamos es a veces uno tiene la cabeza yo soy guionista profesional y hecho dentro del guión casi de todo desde ciencia ficción hecho por ejemplo museos hay cinco museos que he hecho dijo que su museo museos audiovisuales con su guión etc radio y he hecho de todo pero él este relato que yo tenía en la cabeza era como un ovillo yo no encontraba la punta tenía la historia pero no encontraba la punta cuando muere mi hermano a los quince días pues de repente pues yo a esto lo llamo ya llegada un email que es que me llega la cabeza la frase con la que empieza y termina en aquel año hizo tanto calor que se decidieron las fechas en los armarios las aceras se llenaron de uniformes y banderas polvorientas esa esa ese regalo que fue un regalo que voy a mandar mi hermano o alguien me dio el tono porque para poder escribir lo más importante es tener un tono entonces el tono a partir de ahí ya salió la novela entera

Voz 0313 21:18

me dejas que siga con el párrafo que tuvo con el siguiente para que los oyentes de la venta serán una idea más precisa de qué tipo de novela hay de qué tipo

Voz 1667 21:26

el relato estamos hablando es verdad las primeras palabras de de la novela son aquel año tanto calor que se rindieron las perchas en los armarios

Voz 0313 21:33

pero un poquito más adelante dice fue un mes de julio tan insoportable que para entretener a las moscas alguien organizó una guerra y de repente en las manos en calle La Hoz y la azada brotaron pistolas y escopetas que en un parpadeo llenaron las cunetas de cadáveres su dados que olían a rabia

Voz 33 21:56

esto es muy hermoso y muy duro hacer la vida hermoso por como está descrito escrito la vive de Europa por lo que la vida así la vida es una mezcla de horror y de humor

Voz 2 22:08

a en una proporción casi del cincuenta por ciento en una guerra yo conocido a lo largo de mira como guionista es hoy un hombre curioso entonces cuando vine a la universidad con diecisiete años

Voz 12 22:19

si Bush os soldado desertor de la Guerra de Vietnam

Voz 2 22:23

como yo venía del campo lógicamente entendía mucho de moscas de rastrojos de de de barbecho pero no entendía de soldados digamos desertores entonces fui a hablar con él para preguntarle que era una guerra este tipo tenía medio cuerpo medio cuerpo solamente una mano y un pie con el que nadaba todos los días trescientos cuatrocientos largos en una piscina igual no salía de allí con una mano y un brazo sólo se tumbaba si el hombre medio hablaba español porque era de origen sudamericano me dijo la guerra puede ser el espacio de máxima libertad a que no se es dado a los seres humanos yo me de su pero es que me me dijo Mira en la guerra en límite por eso los malos se convierten en soldados profesionales porque te pueden matar sin límite pueden violar sin límite eso no la paz está prohibido pero cuando llega una guerra hay un tipo de seres humanos que luego tienen hijos perros a los que quiere mucho también pero son se convierte en el soldados profesionales porque ese grado de libertad extremo sólo se da en la guerra por tanto en las guerras será Massimo horror también seres humanos que son capaces como estos días también sobre la mía

Voz 0313 23:36

de trabajar por la paz ensayó digo yo

Voz 2 23:39

digo siempre si Vic parecen parabellum no

Voz 0313 23:41

no si vivir parecen para pasen

Voz 2 23:44

los conflictos se siembran se alimentan a veces durante siglos un momento llegan unos listos unos listos para obtener un pequeño beneficio son capaces de matar a millones de personas

Voz 0313 23:56

José Juan contarle a los oyentes el eh el origen literal de la de esa radio de piedra título a la novela bueno pues porque no no no no es una metáfora no no no no por eso lo digo para que lo cuenta

Voz 2 24:08

qué recta ya en en julio del treinta y seis nuestra guerra nuestra maldita guerra el agosto Mi abuelo que vivía en un pequeño pueblo de unos trescientos habitantes pues tenía afición a la electricidad Icon unos unos cables y un trozo de piedra de galerna construyó un aparato muy precario que era pues una radio entonces claro en ese momento me mi abuelo contrajo una enorme responsabilidad con su comunidad porque se convirtió en el narrador de la guerra que estaba ocurriendo qué ocurre a los periodistas no pasa lo mismo cuando ahora hay noticias hay que inventarse las Mi abuelo a veces conectaba con algunas radios del frente que eran muy precarias y que tienen una emisión rara y otras veces no cuando no no podía tener trescientas personas sentadas en fila en la acera

Voz 0313 24:53

sin nada y entonces el hombre

Voz 2 24:55

va cosas que les llenaran en la cabeza de de sueños de ideas con las que ellos mataban el tiempo digamos

Voz 28 25:03

entre entre día a día en esa guerra donde Novi información real lo que nació el concierto

Voz 0313 25:10

el concierto de la magia de la radio verdad Mariola no

Voz 2 25:12

no yo no yo eso no lo conocía

Voz 28 25:15

la voz de mi abuelo porque yo no entonces no no nos lo viví pero lo conozco de primera mano lo mismo hombro digo si existe si luego me vuelvo si era un orador también me vuelve era un fantasioso eran fantasioso era un hombre

Voz 2 25:32

es que lo mismo que era capaz de hacer pan que de fabricar vino que bueno hacía un poco de todo

Voz 28 25:37

era el Amazon era el Amazon del un poco cinco dos que me hace dado también esa versatilidad no pues probablemente polivalencia de cine pero yo creo que lo mío es distinto

Voz 2 25:48

esto porque John realmente lo que he tenido desde niño es un hambre por conocer mi abuelo yo creo que era más practico que yo sea mi abuelo iba más en función de que pudiera hacer negocio yo no he tenido esa visión comercial yo simplemente soy una persona sedienta de conocimiento toda mi vida me recuerdo robando libros yo he tenido mucho problema para estudiar porque no tenía dinero y tenido que roba si he leído mil libros novecientos noventa vínculo de robado

Voz 0313 26:15

ha escrito ya eso no no ha prescrito ya que

Voz 2 26:20

ella tenía un abrigo yo yo siempre he sido gordo por delante por detrás en plano por delante muy gordo entonces llevaba un abrigo negro hasta los pies con doble fondo allí iba yo como no

Voz 0313 26:31

a me tal limbo tiene que ser

Voz 28 26:33

ha sido oye Juan me cuentan tenemos amigos comunes y una amiga común que luego te diré quiénes que me dice es sabio es cariñoso es leal es entrañable pero sobre todo es generoso mataría por pasar a la historia con una frase como esta

Voz 2 26:48

pues porque además no es verdad

Voz 0313 26:51

ya quisiera yo

Voz 28 26:53

me han dicho es que regalas ideas todo el rato en las redacciones de la T

Voz 2 26:57

pero la radio parejita uno en el mundo ya no sabemos lo que vamos a hacer entonces yo soy de la opinión que regalar ideas que es como regalar tiempo porque la estudiar no brotan con la gente no no no no lo debe olvidar eso las ideas son el resultado del trabajo entonces para llegar a una idea a lo mejor se tardan porque te digo iba a veces ese siete meses por tanto con un amigo le regala una idea de lo que el está revelando en lo mejor de ti porque la vida es corta sabemos que tenemos muy poco tiempo para vivir entonces regalarle un amigo seis meses para darle una idea para es es el regalo

Voz 0313 27:33

bueno eso no hay día para la radio

Voz 28 27:35

es en falta cosas que no hacemos venga regalarnos seis cosas que no hacemos

Voz 2 27:39

bueno este problema no es por peloteo lo digo de verdad mejorar la Cadena Ser en mi casa segunda Mi primer en Radio Nacional segunda la eh

Voz 0313 27:47

en cuanto al título ya que el despegue en Radio tres es ese título es que ya lo dice todo

Voz 2 27:52

muy vivo eso nosotros allí decíamos una radio que vosotros tratar de recoger mira yo creo que la radio el inmediatez no debe ser el objetivo de la radio porque eso ya está en los móviles están los ordenadores las radios debe dar emoción contar historias luego una cosa que reflexión por qué no hacer ruido no es reflexionar hacer ruido es rellenar radio de relleno la opinion no tiene validez si no está avalada por datos no se puede consentir que alguien venga aquí diga alguna cosa es tal nadie le diga eso es mentira por esto esto no vale decir no eso no no eso no eso no porque ir algún dato o sea no se puede consentir que la gente opine libremente cuando se puede desmentir con un gato entonces el mentir gratuitamente no se puede pero si se debe entrecomilla sobre todo fomentar la imaginación la radio es sonido sonido es el instrumento del corazón cuando un niño nace oye la voz de su madre esa voz es la que le enseña a hablar el enseña con palabras esas palabras tan cargadas de emoción y esa emoción una conserva toda su vida entonces la radio debe cubrir ese espacio porque eso no lo va a cubrir ningún otro medio porque no tiene el poder de la radio

Voz 28 29:08

aunque bonito vamos a dejarlo aquí esta tarde pero esto que has dicho todo verdad pero además es bonito cuando hablamos

Voz 0313 29:17

os del del perverso yo creía como el seísmo que es como una religión una doctrina que permita impunemente pues si habrá Ari pontificar de cosas sin sin saber mucho de ellas pues es lo que está describiendo Juan

Voz 2 29:27

mira mi maestro italiano yo tenía un maestro español que Perico Beltrán y un maestro italiano llamado Tonino Guerra guionista de Fellini en estas bueno pues este hombre fue amigo mío y yo trabaje con él para orgullo

Voz 28 29:38

en la tele italiana dice en la tele

Voz 2 29:41

luego también en España hay seis goles un espectáculo muy bonito

Voz 0313 29:44

este sirvió la escena de la monja enana de amarrar un monumento sólo por esa escena el padre que se tiraba pedos así que programa insiste con el aquí

Voz 2 29:57

a quince una cosa para el flamenco me dice una cosa que se llama el hambre y la mariposa porqué Tonino que tuvo en un campo de concentración cuatro años nunca escribió sobre eso sólo escribió este poema contento lo que se dice contento sólo ha estado una vez en la vida cuando me liberaron del campo de concentración pude ver volar una mariposa sin sentir deseos de comerme la hay otro escrito Dolores penurias

Voz 10 30:27

cuyo eh Lloll eh eh bueno no huerto Barragán de un momento a otro

Voz 0313 30:54

tres que oiga al Borrell como otra pasión no tuya

Voz 2 30:58

el qué pero yo creo que es un patrimonio de nuestro país sea Jerez de la Frontera tiene una manera de vivir que debería estar en un museo en el mundo hay algunos puntos musicales el Raja están las ciudades el Misisipi Mali la república de Mali señores de la frontera esos puntos tienen un don que es que la gente vive musicalmente sin saberlo mi mi vecina del barrio de Santiago hablan por soleá ella no lo sabe pero llevan el compás tan dentro que pausa las cinco va la sangre por soleá que está oyendo la gente con nosotros esta tarde es el borrico de FERE Un genio al que me presentó pues muy lejanamente un hombre que yo adoro que se llama Pepito del jazz más al que le debo mi pasión por el flamenco Pepito buscaba bip bip Blow si me gustaba Johnny Sonny Boy me gustaban los blues del Mississippi y él me dio un día

Voz 34 31:53

Juan estás muy equivocado si es blues no

Voz 2 31:59

estuve negros de Luigi pero lo va a entender nunca pues la gente cree en la magia negra ahora en un inglés muy raro como blanco no te van a hablar fíjate si te gusta el blues primitivo vete a Jerez de la Frontera tienes que hablar con el tío borrico de Jerez en ese momento no sabía nada de flamenco de voy a mi viva del borrico luego fíjate los años del lo bruto que yo soy lo que tarde en ir allí a vivir todavía me llevaron quince años hasta que me fui a vivir y ahora pues Gemma no no pueden Oscar más agradecido

Voz 28 32:33

oye Juan hay una cosa que te une con Francino qué es quién te resisten a las redes sociales teléfono yo el teléfono yo no tengo el teléfono está ahí eso es bueno el límite hasta el límite pero las redes sociales no Itu tampoco porque las detesta

Voz 2 32:51

lo sabe por qué porque yo quiero tener tiempo para mis amigos osea yo necesito ver los ojos de la gente necesito hablar con un ser humano por ejemplo una de las cosas que dijo John Jerez es ir a las barberías porque todavía entonces yo me siento allí quién es

Voz 12 33:07

me siento por supuesto no voy a cortar el pelo yo cuando me canso me voy

Voz 2 33:13

hoy pasa un rato divinamente oyendo la gente contar su cosa su ritmo

Voz 28 33:19

el lo que es todo eso lo lo llevas a los guiones a tu trabajo como hacedor televisivo también no claro claro porque nosotros necesitamos

Voz 2 33:27

a ver porque sino se le no se vive menos a me lo dijo mi tío me me dijo mira te voy a dar una razón para que leas el que le vive más porque vive la suya subida más sale la gente que he escrito

Voz 0313 33:40

eso vale pues para leer la radio de piedra de Juan Herrera Juan al tiempo muy cortito es un tópico pero cualquier día repetimos

Voz 2 33:47

yo os tengo a vosotros cada tarde

Voz 0313 33:50

muchas gracias amigo grandísimos Mariola gracias

Voz 12 33:54

mientras oyes la radio miles de conductores que tiene en el coche impecable tiene la misma duda porque a me han subido el precio del seguro de tu coche o moto veinte a la mutua sea cual sea te lo bajamos llaman nueve cero dos cinco cinco cinco cuatro ocho cinco nueve cero dos cinco cinco cinco cuatro ocho cinco vamos mente la voto a condiciones mutua punto es

Voz 35 34:20

la idea La Ventana a las redes sociales Rojas La Ventana a quien fuiste la venta

Voz 36 34:28

de

Voz 9 34:33

todavía no conoce es la aplicación de la Cadena SER eliges tu emisora para seguir las noticias de tu ciudad vayas donde vayas saludamos a los oyentes de Radio Sevilla

Voz 0313 34:43

ya puede seguir tu programa favorito muy buenos

Voz 9 34:45

las hay que subir los salarios el Gobierno se ha asomado fin guardar los audios que te gusten crear tus listas cuanto peor mejor para todos cuanto peor mejor recibir notificaciones las que interesen

Voz 37 34:59

figura clave para que

Voz 9 35:01

no es sólo con wifi y lo más importante la información que al minuto ofrece la Cadena SER enriquecida con contenidos audiovisuales si te gusta la SER la aplicación te encantará

Voz 38 35:20

supera los siete millones de usuarios cerca de un millón ciento veinte mil no siguen en Twitter más de quinientas treinta y seis mil personas en Facebook tenemos más de veintiocho mil seguidores en nuestro canal de youtube más de dos millones de persones han descargado nuestra aplicación todos se enteran de las noticias de la SER aunque no estén escuchando en ese momento la SER estamos muy satisfechos pero queremos ser más los sigues Cadena Ser

Voz 39 35:52

muy buenas noches

Voz 40 35:53

aquí estamos en El Larguero de la Cadena SER ha llegado el gallinero en Carrusel deportivo el ciclismo aquí en El Larguero bienvenidos son tiempos dedicado al baloncesto en estado

Voz 1 36:03

pero el un uso muy fuerte a todos los aficionados a Play Basket el número uno del mundo ahora mismo es Rafa Nadal el atletismo mundial

Voz 9 36:11

afronta una nueva era como tengamos un pequinés fuertes golpes bastante un Cristiano cumplió Griezmann brillo y Messi deslumbra

Voz 1 36:19

quién va a crecer iba a ser otra España ha hecho los deberes con un grupo que ilusionan luego veremos lo que ocurre hemos qué pasa cuando llegue el Mundial cuando llegue la hora de la verdad Estados Unidos justa el deporte

Voz 17 36:40

la duración idónea de una noticia

Voz 1626 36:42

a radiofónica oscila entre cuarenta y cinco

Voz 17 36:45

los segundos y un minuto si fuera necesaria una extensión superior se fragmenta hará en al menos dos enfoques leídos por diferentes personas

Voz 1 36:54

en antena Libro de estilo de la Cadena SER editado por Taurus ya a la venta corren nuevos tiempos Muse excusarnos

Voz 14 37:26

después de sacar un conejo de mi chistera voy hacer desaparecer a este niño Pontiac y pico preparados ahora miren todos sus móviles tanta tachada parecido

Voz 15 37:37

cuando miras tu móvil cualquiera puede desaparecer si usas el teléfono mientras conduces dejas de ver y eso puede tener consecuencias muy graves saltarse un semáforo no ver una señal o incluso atropellar a alguien al volante si miras el móvil de vez en cuando solo ves la carretera de vez en cuando Dirección General de Tráfico Ministerio del Interior Gobierno de España

Voz 9 37:57

ningún ladrón quiere entrar donde no puede robar protege lo que más importa con la nueva alarma cero visión de Securitas Direct tu casa un negocio invisible para los ladrones protege tu hogar con la nueva alarma cero visión de Securitas Direct capaz de generar una situación de cero visibilidad para evitar el rosco llama ahora al novecientos ciento trece ciento trece o calcula online en Securitas Direct punto es

Voz 12 38:21

que el espíritu de Luis Aragonés sostenible

Voz 41 38:23

en volver a ganar ganar y ganar y ganar Federer lo tiene

Voz 42 38:36

esta noche el Atlético sólo le vale ganar y que el arroz

Voz 9 38:39

mandó Game a su rival desde Stamford Bridge Chelsea Atlético de Madrid una exposición para soñar en Carrusel a partir de las ocho y cuarto de la tarde una hora menos en Canarias es del Camp Nou Barça Sporting de Lisboa hace lo que pase los de Valverde serán primeros de grupo vive la Champions en la SER donde mejor suena en carros el que Dani Garrido después de Carrusel todo del análisis y la información del día Hora Veinticinco Reina se

Voz 1 39:15

la Ventana Carlas Francina pienso luego existo Más Platón y menos a la tanda de la filosofía

Voz 0313 39:51

oye antes de saludar a Irene te les voy a advertir que vamos a ocuparnos de dos palabras de dos conceptos que se han puesto muy de moda no me pregunten porque bueno puedan hacerlo que son normal y normalidad que es exactamente cómo definimos lo que es ser normal lo que es la normalidad a ver si gobiernan los un poco

Voz 1 40:12

dices que Adolfo Suárez vamos a elevar a la categoría política de normal a nivel de calle simplemente normal

Voz 1104 40:22

ese histórica ICO y con motivo con con peso con con cuajo por el contexto por lo que significaba

Voz 0313 40:27

la frase que hoy nos trae aquí proyecta menos lustre diríamos de momento no sabemos hasta dónde llegará

Voz 1 40:35

Voz 26 40:45

lo que sea

Voz 1 40:58

vale

Voz 0313 41:03

que cantes Loquillo pero el que hablaba antes era HD García Albiol que es el candidato del Partido Popular a la presidencia de la Generalitat de Cataluña Irene Lozano buenas tardes exactamente normal y normalidad como lo acota vamos hay que ir al diccionario de la RAE depende del contexto de la mirada del otro de que

Voz 0813 41:19

hombre es una palabra curiosa porque por un lado normal significa siempre lo mismo pero siempre cambia como lo normal es lo que se ajusta a las normas a lo que está en su estado natural las normas cambian pues el significado de lo normal cambia no a propósito precisamente de la naturaleza los los filósofos han de esa pero ya lo teorías de la normalidad referidas a pues a las ciencias naturales a las ciencias de la vida aquí han llegado a la conclusión de que en general la idea de normal la debemos pensar de una manera casi estadística es decir lo normal es simplemente lo que tiene una alta probabilidad de ocurrir no entonces cuando decimos que lo normal es que los pájaros vuelen que quiere decir pues que una mayoría abrumadora de pájaros vuelan no ahí viene muy bien claro al mismo tiempo los define dado que eso ya le tocaría la esencia que es otra cosa porque la esencia no cambia las normas pero bueno hubo un científico y matemático gags que que hizo muy famosa su campana son los gráficos que que explican la normalidad no si pusiéramos en un gráfico por ejemplo la estatura y el peso de los cuarenta y siete millones de españoles con puntitos pues lo que no saldría sería una un gráfico con forma de campana en la que la mayoría de la gente estaría en digamos en la zona bomba de la Campana de los muy altos y los muy bajos estarían en los extremos no sea eso también demuestra de nuevo esta idea de normalidad de una manera de una manera estadísticas franceses seguir adelante

Voz 0313 42:44

los oyentes en los hemos obsesionado con algo artificial no lo del uso de los conceptos norma Ari normalidad en el debate político de estos días está está normalizada de gestantes

Voz 43 42:58

vamos a trabajar por la normalidad

Voz 0313 43:02

somos gente normal esto ustedes les parecía normal ya saben porque les parecía normal porque durante mucho tiempo fue normal

Voz 1 43:10

normal que vuelva a la normalidad

Voz 12 43:13

campañas electorales normal normal no Serra

Voz 1 43:15

normal después está algo que se está

Voz 34 43:18

extendiendo muchísimo entre periodistas Polly entre normal

Voz 0313 43:23

bastante explícito que quiere tener una baza

Voz 1 43:26

normal normal la anormalidad democrática en Cataluña

Voz 0313 43:31

creéis que es normal que nadie diga eso no es normal

Voz 1 43:34

normal es normal no es

Voz 0313 43:37

normal no que es excepcional

Voz 20 43:40

bueno pues llamar lo más normal más convencional más más habitual

Voz 1 43:44

normal la gente normal no tienes cuentas así la gente normal aprovecha bueno mala gente normal el veinte por normal

Voz 0813 44:08

este concepto escuchado últimamente de la nueva normalidad a qué se refiere exactamente la nueva anormalidad que es un concepto paradójico porque la normalidad es lo que es habitual lo que suele ocurrir lo acostumbrado no hay por lo tanto no es nuevo es un concepto que se ha puesto muy de moda ese acuñó al arrancar la crisis financiera hace nueve diez años para referirse a todo lo que está cambiando en nuestra época que es verdad que están cambiando muchas cosas is it que se convertirán en normales de momento son nuevas pero se convertirán en normales por poner un ejemplo esto que se llama la Economy no olvidó el precaria puedes hoy perfectamente a jóvenes de veinte veintitantos años decidir no pues ahora tengo un contrato de tres horas en tal sitio cuatro horas en otro y tal pero aspiro a tener una vida profesional normal no que se refieren pues a una jornada de ocho horas trabajando en un mismo sitio un contrato indefinido bueno eso ya es anormal para una generación no la nueva normalidad para la gente más jóvenes ese ese tipo de vida profesional mucho más fragmentada

Voz 0313 45:05

a García Albiol cuando habla de normalidad paso menos lo intuyo por donde va no pero pero cómo podría

Voz 0813 45:11

yo no si Rijkaard lo intuyo porque yo creo que es la fórmula a no me gusta nada usar la palabra normal pueblo es muy elusiva ahí en el fondo en lo que estás diciendo es lo que a ti te parece bien muchas veces no es una televisión estándar una televisión que cumplan unos estándares de calidad que sería más preciso pues es una televisión objetiva o al menos ecuánime la objetividad también es muy difícil de precisar es una televisión plural es una televisión que no es que no es partidista es decir por ejemplo si podemos citar como anormalidad evidente el día que TV3 impuso aquel discurso de Puigdemont al día siguiente cuando él ya no era lo de la Generalitat porque los roces como eso es muy anormal porque ahí está claramente tomando partido por una situación digamos de rebeldía contra el derecho no eso ya es muy anormal pero claro habría que preguntarle Albiol la Radio Televisión Española actual le parece normal porque cuál es el criterio de normalidad en una televisión para el Partido Popular si la televisión pública la uno también es excesivamente partidista y manipuladora etc entonces probables su normalidad signifique que manipula pero en Venecia yo del Gobierno entonces eso le parece normal

Voz 0313 46:22

miren un dato que creo que es muy interesante en este punto de la conversación porque citaba el caso de ese discurso del ex president Puigdemont y ahora vez destituido Se Laure se le rotulan todavía como si estuviera en ejercicio del del cargo ha hablado del derecho cuando hablamos de normal no debemos olvidar que quién normaliza es el derecho así que saludamos a Ignacio Gomà que es presidente de la Fundación hay derecho Ignacio buenas tardes hola qué tal este sería una buena hoja de ruta a entender no las diferentes profesiones que tiene que ver con el derecho son las que lidian con normalidad y anormalidad

Voz 44 46:59

sin duda el que precisamente normalidad contiene elemento esencial de nuestros profesores que es la norma es decir

Voz 0313 47:06

cuando hablamos de normalidad estamos grandote

Voz 44 47:09

reglas a las que se se supone que se debe ajustar conductas tareas actividades non entonces cuando hablamos de normalidad en derrochó quizá estamos hablando de una anormalidad distinta de la normalidad social no la normalidad social puede ser una cosa pero la normalidad jurídica es otra que no siempre coincide de hecho por por regla general cada uno lleva su ritmo diferente

Voz 0313 47:36

pero el pero entonces las leyes sólo sol como les digo esto la ley sólo regulan algo cuando ya es normal o cuando ya es frecuente cuando ya está instalado

Voz 44 47:44

pues yo creo que el derecho a la naturaleza y por su propia estructura es un tanto conservador va un poco a siempre a remolque de la regla social porque obviamente es difícil regular una cosa que todavía no existe pero que no que no es mentira como tal por la sociedad aunque no siempre ocurre así y esto es interesante es verdad es que el derecho por regla general un pues va más tarde a un ritmo diferente que los cambios sociales que la él Pita que determinadas convenciones que ya están instaladas en entre la gente pero a veces no ocurre así Irene encontramos en algunas ocasiones eh pues supuestos en los que una ley ha cambiado la realidad social dio esas convenciones sociales como por ejemplo podríamos decir simplemente las normas que han regulado el cinturón de seguridad a las que han cambiado el abad como el matrimonio homosexual a que quizá había una resistencia barato hay una relación de interacción pero desde luego siempre va adelante la realidad social

Voz 0813 48:49

a hay algo que me fascina de la relación entre el derecho y la ética que es la situación de guerra osea decía estuvo al principio al al presentar a a Ignacio Goma el el derecho es la normalidad es el orden en el en una sociedad democrática avanzada etc

Voz 28 49:06

una ruptura la ruptura máxima probablemente de

Voz 0813 49:08

se orden es la guerra en la que

Voz 45 49:11

todo lo que normalmente está mal de repente está bien o sea matar gente en circunstancias de paz

Voz 0813 49:17

mal en la guerra está bien bueno los otros porque claro engañar a la gente la propaganda de guerra pues ves la propaganda por excelencia no en tiempos de paz está mal en tiempos de guerra está bien causar daño a ti mismo para causar daño a otro es el caso de los kamikazes en la Segunda Guerra Mundial de repente está bien en la guerra no entonces como como esa relación como la suspensión del derecho al mismo tiempo produce una quiebra ética cumple

Voz 0313 49:41

no nos acaba de comentar Juan Herrera el escritor que ha venido hace un ratito a presentarnos la radio de piedra esa experiencia que tuvo con un desertor de la Guerra de Vietnam a quién conoció siendo el muy jovencito me pregunto qué es la guerra y el desertor los respondió el territorio de máxima libertad a que no hay nada más claro Ignacio vaya al que hay que tiene tela también pero el soldado de Soldado que venía de Vietnam contestó esto es el territorio de máxima libertad porque no hay normas queríamos revisar un poco ese concepto

Voz 44 50:11

la hombre las relaciones ente ética política o moral derecho son es un problema clásico de la filosofía del derecho nunca habían resuelto no porque una integración absoluta entre la moral y el Derecho nos lleva a bueno pues ha tiranía de valores no podemos pensar de determinadas países en los cuales la moral es exactamente lo mismo que el derecho y eso es realmente

Voz 0813 50:38

los que tiene la capacidad

Voz 44 50:40

de controlar la Morán control absolutamente todo es una cierta tiranía ideológica pero también es verdad que una separación absoluta entre el derecho y la moral lleva a consecuencias desastrosas como por ejemplo ocurrió en la época nazi en la cual se llega a pensar en un positivismo absoluto qué derecho tiene sus propias reglas y en consecuencia si me lo manda el superior está en la Constitución hoy una determinada ley que me lo manda eso es correcto porque la moral no tiene nada que ver con el derecho que es un poco lo que venía a decir que es un verdadero programa Mora que es aplicable también quizá a lo que decía la Irene en relación a la guerra no también no supone que hay un derecho a un derecho por decirlo así excepcional convenciones y ahí hay normas que se supone que se deben seguir no pero es verdad que es excepcional la normalidad sin lugar a dudas no es es un problema muy muchas veces sin solución aunque fíjate que no

Voz 0813 51:38

cuando cuando juzgaron a Aimar en Jerusalén y Hannah Arendt escribió sumó su célebre su célebre libro sobre la banalidad del mal una de uno de los argumentos que utilizó Wiseman en su defensa era que él había seguido los los preceptos de la moral Cantillana fíjate que que

Voz 0313 51:57

a qué cosa más aparentemente

Voz 0813 51:59

Ana Alós ya que la porque Kant es como el ético por excelencia no Atlético de la de la ilustración pero claro era muy estricto con los del cumplimiento del deber el decía que siempre debemos cumplir nuestro deber seamos militares seamos lo que sea no que el cumplimiento del deber es el el avión

Voz 1104 52:16

en la película de experimenten sobre los experimentos de de era glam que tiene mucho que ver con eso

Voz 44 52:24

yo que la distorsión y hay un libro de también al respecto esos condicionamientos psicológico que hace que determinadas personas bueno no terminas personas no gráficamente todo el mundo cumpla lo que le digan sea bueno o malo la

Voz 1104 52:40

lo que lleguemos a responder cosas en función de lo que responde la mayoría

Voz 0813 52:45

pero bueno eso son experimentos éticos de los que hemos hablado también aquí alguna vez como la la mayor parte de la gente tiende a pensar porque además otro efe

Voz 45 52:54

esto ético que tiene esto de obedecer es que te IVA

Voz 0813 52:57

la de responsabilidad como como me lo han dado si está mal y yo no soy responsable lo fantástica borrado

Voz 0313 53:02

pero claro claro bueno Ignacio a presidente de la Fundación hay derecho muchísimas gracias por estar este ratito en la venta

Voz 44 53:08

la verdad muchos Álvarez muchísimas a vosotros