La Ventana (07/12/2017 - Tramo de 18:00 a 19:00)

Emitido el 07-12-2017 18:00 CET

'La Ventana' sigue la actualidad de una manera desenfadada, pero sin descuidar la rigurosidad que requieren las grandes cuestiones que nos preocupan cada día. Carles Francino, director del espacio, y su equipo intentan encontrar nuevos argumentos radiofónicos y sorprender con formas inéditas de presentar los ya conocidos. de 18:00 a 19:00

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Voz 1 00:00

vicios informativos

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son las seis las cinco en Canarias la Comisión Europea ha expresado su respeto a las cuarenta y cinco mil personas que según la policía belga han secundado este mediodía a la manifestación en Bruselas a favor de la independencia de Catalunya no obstante el vicepresidente de la Comisión Frans Timerman se les ha recordado su deber de cumplir con la ley en un Estado de Derecho corresponsal Griselda Pastor

Voz 0738 00:30

si la presencia de los manifestantes no parece haber impreso en algo demasiado el equipo de Juncker cuyo responsable de derechos fundamentales ha reiterado que Bruselas no apoyará ningún movimiento contra las leyes de un Estado miembro

Voz 2 00:42

con sus es que si yo unas

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decenas de millones de españoles

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hemos visto ya a millones de españoles y catalanes manifestarse de los dos lados osea que la protesta nubes única si tenemos en cuenta lo que hemos visto en las calles de Barcelona sobre el fondo las leyes y la Constitución pueden cambiarse pero no pueden ir Zimmerman su ex vicepresidente socialista de la Comisión Europea haya respondido a una pregunta en la sala de prensa

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en el Estrecho continúa la búsqueda de un centenar de inmigrantes que partieron desde Marruecos en tres pateras con destino a España Salvamento Marítimo ha rescatado a otras cincuenta y cinco personas de una cuarta patera cerca de Fuengirola Málaga

Voz 3 01:23

esos Sánchez la patera ha sido localizada veintiocho millas al sureste de las costas de Fuengirola los efectivos de Cruz Roja en Málaga atienden ya a sus ocupantes entre ellos hay siete mujeres y un menor de edad aunque los actos de Salvamento Marítimo aún son provisionales se teme que algunas de estas personas sufran de hipotermia por lo que tendrán que ser atendidas en el mismo puerto la embarcación con los cincuenta y cinco ocupantes fue hallada en torno al mediodía

Voz 1667 01:46

además el Gobierno de Níger ha confirmado la llegada del primer grupo de quinientos inmigrantes repatriados desde Libia la Organización Internacional de las Migraciones en la Unión Europea han supervisado esta operación la bolsa en verde el Ibex treinta y cinco se anotó un cero con siete por ciento en esta jornada de puente

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Rafa Bernardo así es subir a Permira selectivos recuperar

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el nivel de los diez mil doscientos puntos que había perdido ayer se ha quedado exactamente los diez mil doscientos sesenta y dos semanas Games ha sido el valor que más ha destacado hoy con subida del seis coma nueve por ciento justo detrás Bankia dos coma tres por ciento Técnicas Reunidas dos coma uno por ciento en el resto de Europa los principales índices han conseguido también encierran positivo París cero dos por ciento Frankfurt cero cuatro Milán cero siete mientras la prima de riesgo se situaba al cierre de las Bolsas en ciento once puntos básicos

Voz 1667 02:28

deportes Toni López en unas horas Cristiano Ronaldo recién

Voz 5 02:30

en París al Balón de Oro que entrega la revista France Football con cinco igualará Messi en número de galardones además esta tarde en Europa League a las nueve y cinco Athletic de Bilbao a los vascos con la clasificación el juego irreal Real Sociedad los donostiarras en busca del primer puesto antes a las siete Villarreal recibe al Maccabi sin nada en juego en Euroliga Maccabi Valencia Basket Unicaja y en el Mundial de balonmano femenino a las ocho y media cuarto partido de fase de grupos España Francia

Voz 1667 02:53

seis y tres minutos cinco y tres en Canarias

Voz 1 02:57

cadena SER Madrid en Madrid

Voz 6 02:59

en un acto ir anunciar que recurrirá la sanción del Gobierno de Cifuentes por distribuir folletos que atentaban contra los derechos del colectivo LGTB y la Consejería de Políticas Sociales propone una multa de mil quinientos euros para este colectivo ultraconservador pero se niegan a pagarla porque se declaran abiertamente objetores de la ley de igualdad entre gays lesbianas personas trans Rubén López ex portavoz de la asociación que denunció los hechos

Voz 7 03:21

eso es nuestro nuestro de regímenes democráticos ni de personas que cree la democracia por lo tanto nosotros vamos a tomar las medidas correspondientes de escribió el Ministerio de Interior para solicitarle inmediata que retirada de la utilidad pública para nosotros es peligroso que haya asociaciones que seguirán con derecho de incumplir los derechos fundamentales de las personas como es el de la igualdad

Voz 6 03:41

el Ayuntamiento de la capital insta al Gobierno regional al realojo de las veinte familias afectadas por el incendio del sector seis de la Cañada Real el consistorio les ofreció anoche un polideportivo para que pudiesen dormir bajo techo pero la portavoz del Ejecutivo municipal Rita Maestre dice ahora que es competencia de la Comunidad

Voz 8 03:58

el realojo de chabolismo es una competencia que compete de Lancia única y exclusivamente a la Comunidad de Madrid que es por tanto la responsable de ofrecer a estas familias una alternativa habitacional en el corto plazo y además de impulsar los trámites necesarios galos Jo definitivo de estas personas

Voz 6 04:20

aquí el pleno de la Asamblea aprobado la proposición no de ley de Podemos para que el Gobierno de Cifuentes se querelló por los crímenes del franquismo la iniciativa que no tiene carácter vinculante ha salido adelante con los votos a favor de la formación morada del PSOE la abstención de Ciudadanos el voto en contra del PP el portavoz del Grupo Popular Enrique Ossorio defendía así la postura del Ejecutivo

Voz 9 04:39

no queremos volver otra vez a las dos Españas al enfrentamiento de unos contra otros dos sólo tenemos superado hace cuarenta años y no queremos volver bajo ningún concepto ese mundo y luego en el terreno jurídico porque ella el Supremo declara en numerosas ocasiones que debido a la ley de amnistía pues tenemos nueve grados en Gran Vía

Voz 1667 05:01

es todo seguimos pendientes de la última hora en nuestra web Cadena Ser punto com el La Ventana a las siete las seis en Canarias en la SER

Voz 1 05:11

servicios informativos

Voz 12 05:18

la Ventana con

Voz 1 05:21

las Francina

Voz 15 05:30

no

Voz 0313 05:44

esta música les tiene que sonar si si ese Beethoven seguro segurísimo que han escuchado un un montón de veces pero debe todo qué saben o qué sabemos que sufrió sordera ya soprano músicos en drama pero sabían Rose que que tuvo tendencias suicidas que sufrió desengaños amorosos muy dolorosos muy crueles que era alcohólico como su padre Ike subida general tiene pinta de haber sido una especie de infierno igual por eso fue un compositor tan grande no lo pero hoy lo trataremos a fondo en La Ventana en esta obra de radio que acabamos de iniciar donde también les planteamos o nos planteamos una pregunta Nos creemos de verdad que la cárcel sirve para reinsertar oye anti si te tocara el cupón del sorteo de Navidad de la ONCE dejaría de trabajar dejarlo lo contrario Ximo

Voz 1 06:52

toca compró la empresa Ibarrola sube el sueldo a todos cuidados

Voz 16 06:59

porque el uno de enero el sorteo de Navidad de la ONCE tiene más de novecientos diez mil cupones premiados y setenta y cinco premios de cuatrocientos mil euros puede que uno te toque

Voz 17 07:08

este compraría consigue más regalos en Navidad once punto es

Voz 18 07:15

oye abriremos veinte botellas década filos agilicemos visitamos al tío Rogelio en el ojo bien

Voz 1 07:24

qué somos lo Romero fino bien

Voz 19 07:29

tiene su pues seguro de salud no te sientes seguro te siente segurísimo este mes contraatacó con hasta un veinticinco por ciento de descuento con El Corte Inglés seguros seguros no se turismos

Voz 3 07:44

Carles Francino

Voz 1 07:46

son las seis y ocho minutos de la tarde las cinco

Voz 0313 07:48

ocho en Canarias hoy nuestro paseo diario por la historia nos lleva hasta un año muy especial cargado de acontecimientos para el gore para lo malo el mil cuatrocientos noventa y dos en lo que no si muchos oyentes saben es que en ese mismo año en ese precisamente estuvieron a punto pero a puntito de cargarse a Fernando el Católico

Voz 20 08:09

en La Ventana acontece que no es poco con un relato personal de la historia con Nieves Concostrina Cadena SER

Voz 1626 08:25

en mil cuatrocientos noventa y dos fue un año Chupi White para los Reyes Católicos empezó con Boabdil yéndose de Granada llorando a moco tendido y siguió con la expulsión de los judíos y con Colón apropiándose del latifundio americano para Isabel y Fernando aquel año comenzó bien fue a mejor terminó fatal el siete de diciembre de mil cuatrocientos noventa y dos un payés que atendía por Joan de caña

Voz 3 08:53

arreón tremendo espadazo

Voz 1626 08:55

cuando salió de su palacio de Barcelona si no llega a ser porque el Toisón de Oro frenó el golpe casco el acontecido de hoy tendrá su continuación el martes que viene porque una cosa es el atentado en y otra la ejecución del regida el día doce que debió de tener detrás a todo un equipo de guionistas pero íbamos a lo que vamos salía Fernando de Aragón de celebrar una jornada de trabajo del Palacio Real de Barcelona cuando en lo que hoy es la plaza del Rey se fue a por él un payés espada en alto que le enseño por la espalda de arriba abajo rozó la sien casi le llevan a la oreja izquierda sino llegase porque el collar tan gordo del que colgaba el Toisón de Oro desvió la hoja dejan el sitio al Rey Católico en vez de romperle sólo la clavícula los guardias se liaron a puñaladas con el atacante hasta que el propio Fernando los frenó porque había que averiguar si ese tipo actuaba solo o en compañía de hoy resultó que el payés estaba más Payá que Paca y puede que su chifla duras se mezclará también con un antiguo cabreo de cuando los campesinos apoyaron al entonces rey de Aragón en su lucha contra los nobles catalanes a cambio de conseguir determinados favores que al final no les concedieron pero el regida confesó que sólo intentó matar al Rey Fernando porque se lo ordenó el Espíritu Santo que también le había prometido el trono de Aragón para instalar el bien en el Principado de Cataluña vale que las promesas de un Rey no se puede fiar uno pero de las del Espíritu Santo tampoco el payés Joan de caña Marx fue condenado a muerte por descuartizó

Voz 22 10:45

esa miento por eso esté acontece va por partes

Voz 3 10:47

es el día doce la segunda

Voz 0313 10:52

nada próximo martes seguiremos con esta historia por entregas por capítulos y ahora posaron poco de radio lindo les apetece

Voz 23 11:11

radio

Voz 20 11:13

en la mitad particular para ser van a dar con Elvira Lindo nada ahora no está de amores que es rápido y de la OMS Ono única eh

Voz 0313 11:54

hola buenas tardes Visto tenerte aquí que bien vernos cara a cara en las comunicaciones las tecnologías las líneas todo eso que utilizamos para para hacer radio pero no hay nada como el poderse mirar a los ojos

Voz 0738 12:08

en Madrid Elvira Lindo rostral aventar un asunto

Voz 0313 12:11

ya se lo advierto bastante peliagudo y además poco tratado la cárcel las condenas las penas privativas de libertad pero también la reinserción porque no olvidemos que al final al final o al principio ese es el objetivo y sin embargo Nos estamos hablando de escuchar declaraciones en todos los ámbitos o gritos directamente del tipo que se podrán la cárcel se pudran o que paguen por lo que han hecho porque se lo merece ya no sólo por la actualidad política que también tiene tela la cosa sino por todo en general Elvira cree yo estoy bastante de acuerdo que el panorama ha cambiado que la Constitución y la Ley General Penitenciaria aluden directamente al objetivo de reeducar y reinsertar a las personas condenadas pero socialmente eso ya es otra cosa sin embargo es posible hacerlo eh recuerdan a José Rabadán conocido como el el asesino de la catana se cargó a sus padres a su hermana estuvo doce años internado en este caso en un gran centro terapia hoy tiene esposa hijo de trabaja como broker en la Bolsa pero ni él mismo lo tiene claro

Voz 25 13:11

hombre bombas elevarán Pardo

Voz 22 13:14

en una catedral cuando tendría

Voz 25 13:17

Seseña he sido juzgado

Voz 15 13:21

sabes que hay constancia de la tercera

Voz 0313 13:26

claro Elvira Si una persona como esta con su historia con su trayectoria y con todo lo que firma malo cuentan un documental tiene dudas de si está reinsertado es decir aceptada

Voz 0738 13:36

ya ha cumplido su pena eh de de todas formas creo yo lo he ido sintiendo esto poco a poco yo recuerdo

Voz 22 13:44

que cuando trabajaba en en la radio en los años

Voz 0738 13:46

los ochenta había cosas que se hablaban no eran tabúes en entonces no es curioso que de pronto han pasado los años y todos nos hemos vuelto como decías más agresivos a la hora de pedir que la gente vaya a la cárcel a la hora de de hablar un poco frívolamente porque no sabemos lo que es la cárcel ha de añadir años a la a la condena de las personas es decir que nos parece poco que nos parecen poco diez años que los padecen poco doce años como si estuviéramos hablando de algo que supiéramos no It y todo eso que que se oye lo que sabes que que hoy es el clamor cada vez que hay un juicio sobre una cosa has hablado de de los presos que están por cuestiones Police en en la cárcel pero cada uno tiene eh porque esto no es ni de derechas

Voz 0313 14:39

tras el salto es transversalmente y cada uno tiene

Voz 0738 14:41

como sus los delitos que disculpa los delitos que culpa con mucha fiereza pero es como si en nadie tuviera claro de una manera radical que todas las personas son iguales ante la ley y que la justicia debe sobre todo la cárcel debe actuar de la misma forma hacía

Voz 3 15:00

todo el mundo y que además tiene que

Voz 0738 15:02

a ver hasta en los delitos que más nos repugnan tiene que haber una segunda oportunidad para cualquier persona entonces flaco favor hacen los medios de comunicación cuando persiguen a las personas que han cumplido su pena a ver qué están haciendo después de cumplir la pena parece que todos somos parece yo yo a me me apena esto cuando se hace desde cuándo Se el griterío viene desde sectores progresistas no hacia determinados delitos que efectivamente no repugnan y que ahora mismo en esto en este

Voz 0545 15:36

mes fuésemos eh

Voz 0738 15:39

contemplado pues la el el por ejemplo el juicio de la manada o o o yo qué o este asesino de la catana como decías eso pero dices ya pero qué haces con todas esas personas porque yo creo que lo que ocurre es que hay de que no se atreve a pedir cadena perpetua o pena de muerte para cierto

Voz 0313 16:00

los delitos y yo creo que deberían ser homenaje hipócritas

Voz 0738 16:03

así que si lo piensan deberían pedirlo porque los que pensamos que no debe existir la cadena perpetua o la pena de muerte tenemos que luchan porque se porque la cárcel sirva para algo porque esos años en la cárcel sirvan para algo o cuando yo oído muchas vueltas a estas cosas me di cuenta fíjate el papel importantísimo que antes a las mujeres en cuestiones de derechos carcelarios en España tenemos a Concepción Arenal que es fue y escritora feminista activista que que se preocupó por por las condiciones de los presos su padre que era un militar que había muerto que había enfermado en prisión ya había muerto Un militar liberal e fue el que inspiró a a su hija a Concepción Arenal que luchara por los derechos de los presos bueno pues esta mujer ha inspirado a otras muchas mujeres a una que descubierto ayer que se llamaba de Alice pestaña que es por cierto portuguesa pero vivió aquí

Voz 0313 17:06

hay por ejemplo hizo algún tratado

Voz 0738 17:08

lo sobre los derechos de los niños delincuentes no todas estas cosas sino hubiera sido por estas mujeres por Victoria Kent que cuando fue director de prisiones Humain hizo las prisiones españolas aunque le dio muy poco tiempo porque estuvo sólo un año sino hubiera sido por estas personas que han sido radicales a la hora de defender los derechos hasta de las personas que menos nos gustan qué hubiera sido de los pesos han inspirado mucha teoría sobre esto

Voz 0313 17:35

pues habla se mujeres déjame que saludemos que incorporamos ahora conversación a la que fue directora general de Instituciones Penitenciarias entre dos mil cuatro y dos mil once actualmente es diputada por el Partido Socialista la Asamblea de Madrid Mercedes Gallizo buenas tardes

Voz 27 17:49

hola bueno pero que tal Mercedes cómo va eso cuánto tiempo muy bien Mercedes

Voz 0545 17:54

te hemos leído cosas tan interesantes sobre esto también tienes la sensación de que ha habido un retroceso en cuanto a lo que pensamos que es la cárcel

Voz 28 18:03

yo estaba escuchando y es que comparto comparto todo no sea se minimizan lo que es la privación de libertad porque bueno pues parece que que en fin que es es algo que tiene poca importancia o poco que es poco grave hijos mucha gente reclama que las condiciones de libertad de más al duda cuando la propia de libertad pues es lo más duro con lo que uno se puede enfrentar no incluso esta idea que yo creo que es una idea que empieza es potente en el siglo XIX y en el siglo XX que no sirve de nada simplemente el apartar de la sociedad durante un tiempo una persona sino intentar que cambie esta idea yo creo que cada vez y lamentablemente casi no explicable mente pues está despreciando es enorme

Voz 0313 18:58

pues yo te quería pedir explicaciones precisamente por eso Mercedes a qué lo atribuye a un problema de educación de desconocimiento de mentalidad de que

Voz 28 19:05

no no un poco de todos pero yo creo que también hay un cierto abuso de los medios de comunicación el poner siempre la lupa en los casos más terribles yo las consecuencias que que algunos delitos tienen claro es verdad o sea que que en fin todos somos humanos y personas es ir decir cosas que no repugnan especialmente esa es la pregunta que nos tenemos que hacer es para que que este momento tenemos para defendernos frente a la violencia bueno pues la peticiones de es un elemento que forma parte del sistema de pena pero tiene sentido solamente si intentar que era personada cometido un delito no vuelva a repetir claro también tiene que tener un efecto disuasorio sobre los demás pero tiene que actuar sobre esa persona porque si no es que eh nada tendría sentido tendríamos que decía el que se atrevan a pedir la pena de muerte lo está no cree en la reinserción pero es que tendrán que pedir la pena de muerte para cualquier delito

Voz 27 20:10

claro cuál sería un absurdo porque todo

Voz 0545 20:12

has dicho por ejemplo algo que a me parece la clave que es que el humanitarismo es más eficaz que la crueldad

Voz 28 20:19

esos vamos yo desde luego estoy no sólo convertida intelectualmente de sus en las después de una entidad en la práctica que lo que funciona mejor es la confianza en el ser humano y en su capacidad para cambiar porque muchas veces estamos hablando de personas que han vivido experiencias dramáticas hay subidas de Mallén encontrado nadie que les ayudase a forjar un camino diferente mucha patología psiquiátrica mucho enfermedad mental eso también a esto sorprende cuando de una persona determinada ha cometido un crimen terrible dice el bonos que está pues las Phil tenía una patología no tratada no me dedicada a veces ni siquiera diagnosticada ir a cometes ello conocido muchos de estos chicos que o cuando se percatan de lo que han hecho que desmorona enseguida porque porque claro les es una experiencia terrible sobre todo cuando haciendo

Voz 27 21:20

por su parte familiar que son los que más tienen porque tus que me puso hay que tratarlo escribe hoy el resto claro es que no estoy libros sobre

Voz 0545 21:28

a quién te habían escrito los pero no el como era que sea como baste después de leer no sepan cuántas cartas de diez mil cartas que te vienes

Voz 28 21:40

el cartas yo creo más o menos y escribí un libro porque yo quería contar y además me alegro hoy Chemita ves que de haberlo hecho además al que luego sería dejar las cosas a veces no lo haces eso en fin tienes una percepción diferente ahí yo quería contar cómo son las personas que están en prisión y en cierta manera pues tratar de entender el porqué han hecho lo que han hecho que están allí hay que decir también que la mayoría de las personas que están en prisión han cometido pequeños delitos imágenes que tenemos de él

Voz 0313 22:17

a grandes criminales de grandes asesinos

Voz 28 22:20

que en España igual hay dos asesinos en serie es muy y en el sistema penitenciario no existiera entonces la mayoría pues son personas muy voy con una prevalencia lamenta el abuso de drogas en muchas ocasiones pues también con enfermedades psiquiátricas asociadas al abuso de drogas con mucha vida de marginalidad cabo eso requiere pues hacer un trabajo intenso con estas personas y nos queremos proteger es que ya no sólo es por humanitarismo al tiene también es puro modismo del resto de la sociedad

Voz 0313 22:54

para ese grupo grande voluntario de presos en España hay que concentrar muchos esfuerzos ya yo las actividades pueden ser de todo tipo hoy tenemos a La Ventana un proyecto

Voz 1667 23:04

que enlaza las cosas la necesidad de trabajar sobre estas personas

Voz 0313 23:08

el espíritu del humanitarismo hace tiempo allá por los años setenta en Seattle en Estados Unidos surgió el proyecto Loba lo va con v que consistía en utilizar la ópera como vehículo de aprendizaje entonces los niños hacia entre el proceso los niños y las niñas creaba en el texto la música y luego las representada Bono hace diez años llegó a España empezó a aplicarse en algunos colegios e institutos y un buen día un profesor uno de los profesores pioneros en eso después de jubilarse decidió que hoy igual esto no sirve también para para rehabilitar a reclusos en las cárceles bueno pues hoy un grupo de voluntarios desarrollan el proyecto loba en la cárcel de Valdemoro Miguel Gil profesor profesor jubilado buenas tardes bienvenido buenas tardes gracias al escuchando a Mercedes Gallizo creo que el proyecto va dirigido precisamente a ese perfil de personas que ella describía no afectadas por delitos relacionados con el tema de las drogas y demás no

Voz 4 24:02

pues si efectivamente el proyecto no nació para llevarla a la cárcel pero vi que todo lo que servía para educar este proyecto es fundamentalmente otro destructivo pues puede servir para reeducar ay bueno pues se lo planteamos la gente

Voz 20 24:22

desde el módulo logro

Voz 4 24:25

cuatro de de Valdemoro a cesar en concreto a vosotros conocéis muy bien porque muchas veces le pareció que era un proyecto que era en de alguna manera lo que faltaba a su programa de rehabilitación algo que ofrecerles algo una posibilidad de creación la posibilidad de de trabajo

Voz 29 24:45

sólo el equipo de hacer algo algo propio algo bello

Voz 4 24:52

idem adentrarse en este mundo en el mundo que jamás hubieran pensado la inmensa mayoría prueba decir todos iban a adentrar hay creemos creemos seguimos creyendo a pies juntillas que este proyecto les sirve sirve como una cosa más que les abra caminos que les abra expectativas que les ayude a trabajar juntos a ver qué se puede hacer algo distinto en la vida incluso algo muy satisfactorio que al final pues se ve recompensado por los aplausos de familiares amigos y mucha gente no quizá la única en su vida en que alguien ha recibido aplausos

Voz 0545 25:31

claro porque yo he visto a Miguel trabajar he estado allí en una reunión par de entonces bueno Miguel es todo humanidad está ahí escuchando guiando como como decir como maestro bondadoso a estos pero eso escuchando los no tan luego dicen que la ficción para qué sirve pues es que hacer que personas han lo mejor que nunca han leído o que nunca se han expresado o que nunca han tratado de contar algo que generalmente tiene que ver con ellos aunque esté como disfrazado de ficción conseguir que hagan algo encima de un escenario yo creo que no solamente profundamente educativo sino psicológicamente es saludable no

Voz 28 26:18

no si hay o no me permití dormir comentario bueno primero agradecerle a Mirel su trabajo voluntario y en fin es importante en el mundo penitenciario el papel de las personas voluntarias que ayudan a los que están serio acertaba posa mejorar su vida a tener esperanzas son muchas cosas no y también el de los funcionarios porque y estaba disfrutando hace esas

Voz 0313 26:45

si una persona excepcional no funciona

Voz 28 26:48

lo maravilloso pero tengo muchos César también en el sistema penitencia añadió que intenten hacer actividades propuestas para que la cárcel pues no ese lugar y oscuro y extraño en el que uno va pasando los días sino que intentes a través de muchas muchas cosas y desde luego el arte la música la literatura pues son vehículos extraordinario yo he tenido la oportunidad de ir cono con varias veces con grupos estoy internos a la Auditorio Nacional a escuchar un concierto y eran una experiencia muy emocionante porque la mayoría no había ido nunca a un concierto de la primera vez en su vida pues que que tenía la oportunidad de escuchar música clásica de que sentían de sentirse personas importantes porque estaba en el Auditorio Nacional pues junto con son las que normalmente van muy arregladas así en fin

Voz 0313 27:48

el otro día todo el mundo entero participar todos los reclusos o y alguno que se queda ahí

Voz 4 27:54

ahora mismo ahora mismo siempre

Voz 0313 27:56

a representar el diez y el día dieciséis

Voz 4 27:59

van a representar efectivamente con su obra La compañía la de ópera Tick tac va a representar su obra que se titula vaya corte así una obra pues que han creado a lo largo de todo el año y si ahora mismo empezamos teniendo ni digamos cierta prevención no daba si todo el mundo el del módulo podía estar entrar con ganas de hacer esto ahora mismo está todo en módulos implicado unos más y otros menos efectivamente porque porque eso pasa siempre

Voz 1 28:33

cuántas personas estamos hablando ahora estamos hablando de cincuenta personas

Voz 29 28:38

ay bueno

Voz 4 28:40

no es el objetivo hacer una como podéis imaginar una obra ni con los niños ni con los jóvenes ni con los adolescentes pero seguro que cuando una obra maravillosa pero que siempre sorprende apreciables sorpresas siempre sorprende y siempre emociona lo que pasa es que hay cosas fundamentales que a lo largo el proyecto se trabajan tanto en la escuela como aquí que creemos que por eso pueden servir para la reinserción no porque se trabajan cuestiones tan importantes como la empatía la empatía es una de las cosas que más le falta un delincuente claro está es algo que que se puede conseguir la empatía también aprende no hay más fácil quizá aprenderla de pequeños aprenderla en la escuela expresó lo intentamos por eso este proyecto pero también también hay que yo confío y creo que mucha gente confía en que la empatía también se puede aprender en cierta manera no primero lógicamente también tratando les con una cierta empatía a acercándose a ellos a escucharles también y a ver qué qué piensan que proponen que viven que accidente no iba a partir de ahí pues

Voz 0545 29:45

no me me me gustaría que no nos escaparán a Mercedes sin hacerle una pregunta que es yo yo me pregunto yo entiendo las ganas de venganza de las víctimas es decir que que que entiende me pareció humano no pero por que eso sea extendido porque cree que se ha extendido más a una especie de sentimiento colectivo que realmente lo peligroso

Voz 28 30:09

no no quizá es difícil de de decirlo así una frase no pero yo creo que vivimos un poco un tiempo en el que es más difícil por alguna razón confiar el ser humano que desconfiar muy bien eso nos equivocamos porque yo creo que que los valores positivos siempre tienen más fuerza todos los valores negativos y a veces Pedro decimos hay que dar una segunda oportunidad pero es que a veces les estamos hablando de dar la primera oportunidad hablamos de personas que no han tenido nunca una oportunidad no solo que da mayoría vienen de ambientes marginales decide problemas muy difíciles y de de ladrón a sino porque como decía antes hay muchas personas muy atormentada conviven el ex inicie bueno antes de cometer su desde ya han peleado muchas veces cuando Asimismo Roche para no caer en el abismo ese entonces con pocos apoyos

Voz 0545 31:05

qué sentiste los dos Mercedes Miguel que es la primera vez que fuisteis a la cárcel que fue el traspaso a esa vieja esa valla

Voz 4 31:15

bueno pues en principio yo antes de llegar a la cárcel bueno bastante antes porque se ve desde desde lejos el la torre de vigilancia como a veces me me he tenido que subía al escenario algo en el estómago

Voz 22 31:30

una especie de

Voz 4 31:32

el prevención pero bueno una vez que conoció a la gente y entrado he visto creo que como todas las cosas nuevas a veces imponen lo que lo que yo creo que el mayor daño que nos hace es miedo al a lo desconocido no de miedo a lo desconocido no lleva pues eso a a no querer aquí refugiados no nos lleva a no querer tratar con gente que tiene problemas psicológicos o psiquiátricos nos lleva a tratar no lleva impedir no hacer Carlos a a las dificultades hacer eso

Voz 0313 32:09

te acuerdas era la primera vez

Voz 28 32:11

fue mucho antes de ser directora general era era diputada en las Cortes de Aragón y fui a ver la vieja prisión de Zaragoza acogerá un sitio bastante triste es un negocio muy pocos medios soy pico de además fui a una visita que hicimos de de que todos más todos más dejó más triste no mi y me quedé muy impactada ya hablé con las personas que estaban allí porque yo todo esto sea presidente de la Comisión de derechos humanos y quería saber todos que problemas tenían si estaban bien y me quedé día enganchado ese mundo la verdad es que desde el primer día entre dedicó muchos años antes de ser directora general pero desde entonces ya no no me puede quitar de la cabeza

Voz 0545 32:57

mire yo que yo solo quería acabar diciendo que lo primero que hizo porque había grilletes cuando Victoria Kent entró en la cárcel lo primero que hizo fue fundir los esos grilletes mando hacer un busto de Concepción Arenal que estaba en la cárcel de Ventas

Voz 0313 33:13

Mercedes Gallizo sido un placer tenerte un día más en La Ventana de verdad que hacía tiempo

Voz 28 33:18

nada muchas gracias a vosotros porque además estaba muy bien esto

Voz 0313 33:22

tarea desgracias Elvira sobre todo una un abrazo encantado tanto Luis felicidades pero el trabajo Elvira Lindo hasta la próxima semana ya

Voz 3 33:31

todos los planes de pensiones tienen comisiones con menos comisiones ganó más para mi futuro

Voz 1 33:37

conoce toda la verdad imagine hit punto Es planes de pensiones naranja de ING pipa literaria

Voz 30 33:48

Green ladrón quiere entrar donde no puede robar protege lo que más importa con la nueva alarma cero visión de Securitas Direct tu casa un negocio invisible para los ladrones protege tu hogar con la nueva alarma cero visión de Securitas Direct capaz de generar una situación de cero visibilidad para evitar el rojo llama ahora al novecientos ciento trece ciento trece o calcula online en Securitas Direct punto es

Voz 31 34:11

Voz 18 34:16

Castilla La de impone en las redes sociales La Ventana bien full time La Ventana

Voz 15 34:24

cadena

Voz 3 34:30

nacida transparente sin intimidad Amy recuerda

Voz 15 34:33

que es el sitio está así

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la guerra ha provocado un traslado masivo

Voz 32 34:40

la acción hay que empezar de nuevo pero no todos

Voz 1 34:45

mira libres

Voz 32 34:48

en un futuro protegido en una actitud transparente donde todo este dominio público extrañamente alegre pero dentro cabe una ciudad

Voz 1 35:00

la ficción vigésimo Premio Alfaguara de Novela con Tristán Ulloa amplió no

Voz 33 35:08

la Liga Manolo Solo rendición ya disponible Podium podcast que les renunciar a cualquier demonio que nos diga que no es posible

Voz 34 35:21

a me gusta

Voz 1 35:25

es mujer

Voz 35 35:27

pues hombre yo no les sale nada es homosexual y heterosexual bisexual en negro y blanco máis como con con no

Voz 1 35:39

es judío cristiano budista islámica con el fútbol es tan grande como todos aquellos que lo forma es igualdad y diversidad tolerancia sin respeto sin respeto sin respeto no hay una iniciativa de la Cadena Ser y la Unesco contra el racismo la violencia y la discriminación en el fútbol sin respeto sin respeto sin respeto no hay juego Cadena Ser lo que en estas líneas

Voz 36 36:05

llama cera en México o Guatemala se denomina banqueta Beretta en Panamá andén en Colombia son variaciones léxicas del español que se deben conocer

Voz 1 36:16

en antena Libro de estilo de la Cadena SER editado por Taurus ya a la venta

Voz 3 36:26

tenemos preguntas cuál es esa respuesta política que usted pretende cumplido

Voz 1 36:31

eso son nervios es pérdida de papeles o que el Burrell está dispuesto a hacer política además de ese modelo y aunque no siempre nos lo pongan fácil Olic quién te ejercer de puente

Voz 3 36:43

iremos buscando respuestas o no

Voz 37 36:45

de lunes a viernes de seis de la mañana doce y veinte hoy para ir con Pepa Bueno y Toni Garrido

Voz 3 36:51

sigue la actualidad sigue la vida sigue la radio síguenos también en Hoy por Hoy punto Cadena SER sigue La Ser

Voz 1 37:05

corren nuevos tiempos vamos con oyes acerca inútiles rondas al encuentro de los premiados

Voz 37 37:32

saldo Cristo José María Pou Ángels Barceló Alejandro Sanz y las chicas de cables zona Carlos Vives los mejores en radio televisión publicidad música este doce de diciembre desde Sevilla Gran Gala de entrega de los Premios Ondas dos mil diecisiete síguenos a partir de las ocho en Cadena SER Cadena Ser punto com o la colaba

Voz 1 37:56

acción de nuevo progresivo 4k único de visión

Voz 37 38:00

la iglesia llega a Cadena SER

Voz 1 38:06

correcto de fuentes externas del seis al once conectar con las selección la fotógrafa

Voz 37 38:12

tres SOS cinco tres de trescientos cuarenta y nueve a doscientos cuarenta y nueve euros

Voz 16 38:18

Díaz Lince ciento noventa y nueve a ciento veinte

Voz 37 38:22

hay muchas más electro ofertas el Hipercor conectar ya

Voz 38 38:29

Urios veinticinco Deportes Gallego buenas tardes el año del baloncesto no baloncesto tenis fórmula uno fútbol lo que sea noticia con éramos

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vamos con las noticias

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buena jornada entrenamiento del Sevilla el libro ya ha vuelto a parar el Mclaren de Fernando lista de convocados de la selección española ya partidazo de Pau Gasol atención a lo que ha dicho esta mañana civil Koehler mejores opiniones las que deja

Voz 1 38:53

por o no

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el gallego que toda la escáner ese hombre que luego Cases entorpece la los culto

Voz 1 39:03

el señor Hora hora25 Deportes todas las tardes a las ocho y media con Gallego vincula ladrón quiere entrar donde no puede robar

Voz 30 39:17

protege lo que más importa con la nueva alarma cero visión de Securitas Direct tu casa un negocio invisible para los ladrones protege tu hogar con la nueva alarma cero visión de Securitas Direct capaz de generar una situación de cero visibilidad para evitar el Rocco llama ahora al novecientos ciento trece ciento trece o calcula online en Securitas Direct punto es

Voz 3 39:38

la Ventana Carles Francino

Voz 41 40:02

Annan Quintela campo da la nota con la tanda

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de los clásicos

Voz 42 40:16

sumó su quinta

Voz 0313 40:20

bueno sale del campo buenas tardes amigos muy buenos La Ventana Costas no

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hace hoy Juan Ángel lo averiguo sólo les voy a comentar

Voz 0313 40:26

por qué esta sección que llamamos La Ventana de los clásicos adquiere todo su significado tiene esta tarde yo diría que más sentido que nunca porque va a estar dedicada a uno de los mejores músicos de todos los tiempos no si revolucionario si muy muy rompedor ahí que hay división de opiniones bueno pero su un genio sin duda con una obra muy prolífica

Voz 17 40:45

y una vida muy atormentada también hoy en La Ventana vamos a conocer más a fondo la vida y la obra de Beethoven

Voz 0313 41:04

tampoco hacía falta ninguna excusa ningún motivo especial para hablar de Beethoven pero es que además tenemos uno el norteamericano Jean su a Fort escribió hace cosa de tres años una completísima biografía sobre Beethoven son casi mil quinientas páginas y ahora ese libro se ha publicado en castellano gracias será traducción de Juan Lucas director de la revista ejerzo propietario de la tienda de discos y libros la quinta vale Juan buenas tardes bienvenida La Ventana hola muy buena esta realidad al cuánto tiempo sin verte una traducción porque es fácil no tiene que haber sido dos

Voz 24 41:32

no no ha sido fácil tiempo aproximadamente un año y medio pero tampoco soy traductor a tiempo completo con lo que

Voz 22 41:38

vale del robándole horas al anoche en año y medio

Voz 17 41:42

oye una pregunta ha cambiado en algo tu tu mirada sobre Beethoven

Voz 0313 41:46

después de haber repasado toda esta materia

Voz 17 41:49

de haberlo toquetear todo tan tan tan a fondo mucho mucho

Voz 22 41:53

Marty partía de la base de que Beethoven era uno de mis músicos favoritos ahora es una de mis personalidades favoritas la personalidad de absolutamente fascinante probablemente no ya estamos hablando de uno de los mejores músicos a la historia eso es incuestionable estamos hablando de uno de los mejores artistas y una de las personas más fascinante

Voz 24 42:11

desde la la historia es es un libro es un libro para para expertos para musicólogo eso para todos los públicos

Voz 22 42:17

es un libro para todos los públicos es una biografía que además está narrada con el talento especial que tienen los anglosajones los americanos los ingleses para a partir de datos muy rigurosos y de de historias que bueno en su mayoría son ya conocidas enhebrar tiene una narración muy apasionante que se le casi como si fuera una novela El

Voz 24 42:38

el autor es un músico él mismo es compositores pedagogo es musicólogo ir obviamente la la la

Voz 22 42:45

o grafía no está exenta de ciertos análisis musicales pero no son excesivamente áridos y el mismo en las notas en el prólogo dice que deja los análisis musicales para las notas a para los expertos en las notas de notas y lo que es el cuerpo de la narración se sigue casi como una novela

Voz 1155 43:07

ah

Voz 17 43:26

Johan Juan Ángel no sube en pro de empezar con con Beethoven pero dada que este es un programa con con vocación divulgativa

Voz 0313 43:33

yo empezaría preguntando a Juan alguna pista por la por esa relación por ese paralelismo entre el entre su talento y su vida no de hecho el título tormento y triunfo

Voz 17 43:43

ya da alguna pista no de por dónde van los tiros claro Beethoven

Voz 22 43:48

es una de las cuestiones más fascinantes es la época que le tocó vivir que es precisamente el punto de inflexión histórico quizá más importante en los tiempos modernos el el final de siglo XVIII y el comienzo de siglo XIX lo vive de una manera muy personal el vive en una ciudad nace vive su juventud de una ciudad muy influenciada por la Ilustración que es Bonn y luego marcha a la ciudad es cuando tiene veinte años marcha a Viena que es la ciudad musical por excelencia ahí eh justo en el momento en que está dejando von iba a Viena Se produce probablemente el hecho más importante la época moderna que es la Revolución Francesa y luego al advenimiento de Napoleón las guerras napoleónicas Beethoven lo vive con una intensidad muy fuerte hasta el punto de que como bien es conocido una de sus sinfonías más importantes la concibe y la compone pensando en Napoleón a quién se la dedica y a quién se de alguna manera la obra en función de la imagen que estaba proyectando en el mundo y luego cuando se entera de que Napoleón sea

Voz 46 44:41

amado Emperador no retira airado la dedicatoria de alguna manera convierte en una en una dedicación a la humanidad

Voz 1155 45:11

yo creo además que decías Carlos por dónde empezamos hemos empezado bien picado por la Novena de Beethoven el himno a la alegría esa especie de himno de la humanidad es una versión del cincuenta y cuatro dirigida por Ben de Lucerna continuamos ahora con la Sinfonía heroica a la que he hecho alusión Juan Lucas a su momento con esa marcha fúnebre también tan conocidas tan intensa versión histórica que es la de Klemperer yo creo en cualquier caso siempre Carlos el me ponen los pelos de punta la vida de los grandes genios como Beethoven como Cervantes y demás han sido vidas tan complicado aclara Honduras y que luego de eso se han superado ya han sacado a la luz nos ha dejado como herencia la obra que nos han dejado a mi me parece que la biografía de su a Ford como eh ya con contado ligeramente Juan Lucas en su momento hay una cosa que tiene aparte rigor aparte carácter divulgativo tiene pasión mucha pasión y eso yo creo que ayudó muchísimo a comprender amar más a Beethoven

Voz 0313 46:27

yo he hecho antes un somero repaso de cien dificultades que pueden surgir en la vida a alguien en este caso Beethoven no algunas muy conocidas episodio de la sordera que paró músico pues en fin es un es un dramón pero luego está en esta novela en este en este libro que ha traducido se incluyen pues episodios no tan conocidos no tendencias suicidas un padre alcohólico una dependencia del mismo con el con el alcohol y problemas es salud y desengaños amorosos crueles de esos fuertes tiene no si eso pasa con los genios siempre que a una vida atormentada les sucede una apoteosis creativa como lo ha que como la que tuvo que una obra vamos prolífica a más no poder

Voz 22 47:12

en todo caso el tormento de Beethoven es probablemente a que el el más duro al que se puede enfrentar una artista

Voz 0313 47:17

por qué esa sordera que él

Voz 22 47:20

el afecto también a su estricta contemporáneo Goya pues no es lo mismo en el caso de Goiania o no claro que no es lo mismo un pintor quedarse sordo que para músico perder el sentido

Voz 0313 47:30

la que le llamaban el español es cierto poso

Voz 21 47:33

a Beethoven por su dices Beethoven sin por su tez por su tez

Voz 22 47:37

era era siendo del norte de Alemania bueno él era de ascendencia flamenca heredera de la familia ya a partir del abuelo de la abuelo eran todos holandeses pero él particularmente porque no parece que fuera sin y en el caso de sus abuelos de sus padres pues tenían una una T

Voz 46 47:53

es muy morena muy muy Oliva hace a sede de la época de Bonns de Spanair

Voz 22 47:59

el español envidia triunfo muchísimo muchísimo Enthoven tuvo un éxito absoluto y además fue nombrado a la categoría de mito

Voz 47 48:08

con cierta juventud Beethoven cuando llegó a Viena

Voz 22 48:11

muy poco tiempo se impuso como el mayor virtuoso de su época porque no olvidemos que Beethoven al principio inició una carrera como virtuoso del piano y fue precisamente el la sordera lo que ya le obligó y le Bellow lo lo encauzó completamente hacia hago composición como virtud eso era un crack absoluto que luego sus composiciones musicales en seguida alcanzar una celebridad que ya en vida fue tremenda

Voz 1155 49:03

este Concierto para piano número cuatro me trae recuerdos personales muy querido Carlos y muy queridos Juan Pollini que es quién lo está interpretando dirigido trabado Se lo escuchen en Lucerna hizo una de esas cosas que sale uno sin palabras por completo y tal de dos formas yo quería decir una cosa antes a propósito de de de ese calificativo del español es curioso que la única ópera Getxo Fidel ello se desarrolla en España

Voz 0313 49:27

Voz 22 49:29

pero eso fue por imposición de la censura y eso porque precisamente en la Viena en la Viena de mil ochocientos que fue cuando Beethoven comenzó a componer Leonora o el amor conyugal eh en el tema del que trataba era un tema delicadísimo porque efectivamente es un tema que está directamente vinculado con palabras que en ese momento estaba practicamente prohibidas enviar a la libertad la lucha contra la tiranía etc dio una reacción anti napoleónica y anti Revolución francesa en la Viena en mil ochocientos que convirtió Austria y particularmente Viena casi en un estado policial contra el que vetó ese reveló muchísimo que él sabía que iba a tener muchísimos problemas con ese libreto que además está basado en en en en en en esos reales basados en una en una historia en la Francia de la de la del terror la revolución ir una de las estratagemas para intentar sortear a la censura fue cambiar el el el el escenario el escenario original mandarlo a la a la España del siglo XVI

Voz 0313 51:00

y está el coro de los prisioneros de Fidel antes no jornada de Tijuana Ángel cuando hablamos con Elvira Lindo del Ter la de de ese proyecto en la cárcel de de Valdemoro de de la ópera como instrumento como elemento para intentar reinsertar a gente que está presa por estuviste además vincular algo de eso me me me habría de la memoria You no en la misma cárcel sin nuevo Navara fueran declarados la la dura

Voz 1155 51:21

el Ángel Gabilondo vivió Juan Barja del círculo de Morla me parece otra persona más un poeta de de León creo dimos la charlas son poco teórica yo desde luego quise una charla a los sobre los los coros de Beethoven Fidelio este

Voz 24 51:37

que la salida a los prisioneros a la luz y el otro coro al final cuando salen en libertad ahí explotan un poco con la alegría que supone la libertad son coros verdaderamente maravillosos que reflejan un poco esa personalidad

Voz 22 51:50

suerte de Beethoven desde un sentimiento muy profundo llevado a la música

Voz 0313 52:15

pues yo Juan antes yo lo he dicho así un poco de pasada porque lo leído por ahí y que hay debate a veces Beethoven fue un revolucionario o no

Voz 24 52:23

todo el mundo está de acuerdo en que en que fue un revolucionario menos una persona el propio vetó

Voz 1 52:28

esto no tenía ninguna intención de ser revolucionario en absoluto pero quizá Malgre Luis lo fue fue en vida encarnó el espíritu de la revolución encarnó también

Voz 22 52:38

espíritu contrario a la contrarrevolución de alguna manera se lo apropiaron ya en vida los primeros románticos los primeros artistas e intelectuales románticos para comer

Voz 24 52:50

tilo en una especie de semi dios el paradigma de de toda revolución artística pero yo creo que hay una hay una cosa siempre en Beethoven se dice bueno de todas las sinfonías Beethoven ese conjunto de los cuarteto

Voz 1155 53:03

los de cuerda que es maravilloso del cuarteto de cuerda como punto de referencia has dicho por ellos se acuerda bueno este es su último cuarteto de cuerda aquella más un cuarto de cuerdas una de esas obras que uno esa frase tópica de que se ha basado en una isla desierta que te llevas tu cuerda de Beethoven para estar ahí en la eternidad con ellos

Voz 0313 53:34

esa respuesta que lo día de no se sabe ganar yo todavía cuando te preguntan qué te llevaría a una isla desierta

Voz 1155 53:39

pues

Voz 0313 53:42

a los demás

Voz 1155 53:45

yo que a Juan Lucas hay una obra que le gusta él especialmente que tiene debilidad polilla y que no es de las obras más conocidas de Beethoven

Voz 22 53:53

bueno es la misa solemne es que de alguna manera es la la la primera parte de la novena eso se sabe poco relevante

Voz 46 53:59

si la la Beethoven no da puntada sin hilo y cada obra tenía un sentido detrás Beethoven quería primero

Voz 22 54:07

afiliarse un poco con la escritura sacra que había fracasado en dos intentos anteriores habían puesto

Voz 46 54:12

a Sando y un oratorio sobre Cristo

Voz 22 54:15

de de los Olivos había supuesto fracasos porque de lo hemos no era un hombre creyente en el sentido estricto pero un hombre que tenía un gran sentido de la trascendencia bueno quizá fuera creyente religioso en el sentido más estricto que era creyente y él quiso componer finalmente su gran misa pero que no fuera una misa a mayor gloria de ellos sino que fuera una misa a mayor gloria de la humanidad y esa fue la misa solemne es una obra muy difícil es una obra que es difícil montar requiere unos coros según antes es una obra larguísima que dura una hora y media y que además acaba mal acaba mal porque esa misa que al principio tenía que acabar pues en un estado casi acaba como un campo

Voz 0313 54:54

batalla con los ejércitos invadiendo

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de alguna manera se queda sin respuesta y la respuesta

Voz 3 54:59

es Laura inmediatamente posterior que es la Novena sinfonía que

Voz 47 55:03

acaba en la en la en la gloria en la apoteosis

Voz 22 55:05

de la humanidad liberado

Voz 49 55:13

Voz 1155 55:25

pues así terminamos Juan Lucas ha sido un placer tenerle en La Ventana de verdad muchísimas gracias a vosotros el campo hasta la próxima Amigos hasta la próxima Edith tus que bien para términos por cierto en

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Podium podcast ya lo saben los oyentes de La Ventana también se pueden descubrir muchos aspectos de la música clásica en abrimos la ópera hoy quiera sugiere Mariela Rubio o la Mariola qué tal Carlas cómo estáis hoy hablamos de Puccini

Voz 51 55:49

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y lo hacemos de una de sus obras maestras y tiene muchas hablamos de La Bohème que podrá verse desde el once de diciembre hasta el ocho de enero en el Teatro Real con esta ópera el músico italiano quiso rendir homenaje a sus años de juventud pero Puccini surrealismo esa manera de Moss

Voz 1 56:14

dar la cruda realidad en el arte nos dio una imagen poco romántica de la magia de la bohemia

Voz 1626 56:19

Nos enseñó las luces si de esa bohemia parisina pero también las muchas sombras y el mundo cruel y hasta sórdido de un movimiento clave en la historia del arte y en cuanto a música que del cierre Puccini mejor escuchas lo que nos contaba el barítono Lucas al se los deja

Voz 52 56:34

la Trini es que mi ese compositor que puede definir del alma es un compositor que te te lleva mucha mucha muchísimas emociones te hace llorar te hace reír sease te pone la piel de gallina

Voz 1 56:53

todo esto en cuatro compases porque uso a la la armonía como como una

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abrimos la ópera gracias

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esa con Mariela Rubio y Rafa Bernardo

Voz 3 57:09

después de sacar un conejo de mi chistera y hacer desaparecer a este niño

Voz 53 57:13

la rico preparados ahora miden todos

Voz 0313 57:16

sus móviles tanta tacha

Voz 53 57:19

no parecido

Voz 54 57:20

cuando miras tu móvil cualquiera puede desaparecer si usas el teléfono mientras conduces dejas de ver y eso puede tener consecuencias muy graves saltarse un semáforo uno ver una señal o incluso atropellar a alguien al volante si miras el móvil de vez en cuando solo ves la carretera de vez en cuando Dirección General de Tráfico Ministerio del Interior Gobierno de España

Voz 3 57:46

ha sido un buen mozo es el mundo

Voz 17 57:53

voz comunicación entre oyente Dino unidad no Macarena tanto Jaén que único Dios

Voz 16 58:06

ciudad

Voz 17 58:08

a me dijera de dejar de escucharla cadenaser yo creo que me medalla me quedaría sin leer Santa agarrado cada día les ubicado facto parto ilusión vivir así ya pagando no descartaría pero oiga hoy cree no exageres tampoco ve