La Ventana

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La Ventana (12/07/2018 - Tramo de 16:00 a 17:00)

Emitido el 12-07-2018 16:00 CEST

'La Ventana' sigue la actualidad de una manera desenfadada, pero sin descuidar la rigurosidad que requieren las grandes cuestiones que nos preocupan cada día. Carles Francino, director del espacio, y su equipo intentan encontrar nuevos argumentos radiofónicos y sorprender con formas inéditas de presentar los ya conocidos. de 16:00 a 17:00

A+-
Voz 1 00:00

cadena SER servicios informativos

Voz 1667 00:10

son las cuatro de la tarde las tres en Canarias la Fiscalía garantiza su colaboración con la justicia alemana pese al revés al Supremo el Tribunal de Sterbik desleal Peace Holstein ha rechazado extraditar a Carles Puigdemont por el delito de rebelión que el juez Pablo Llarena imputa al ex president la fiscal general del Estado María José Segarra espera estudiar el auto del Tribunal alemán antes de edad

Voz 2 00:30

en una respuesta citada vía no tenemos conocimiento oficial de la resolución del texto habrá que estudiarlo y analizarlo

Voz 3 00:37

lo único que podemos decir en este momento seguir insistiendo en la la importante colaboración que por mantenido por la Fiscalía alemana

Voz 1667 00:43

el ex president proclama que la decisión del Tribunal supone una derrota lo que considera la gran mentira del Estado su la acusación contra él por rebelión más cosas ha finalizado en Bruselas la reunión en la que la ministra de Economía buscaba más dinero para gasto público en España frente a la contención que quiere imponer la Comisión Europea a priori esa decisión de Bruselas todavía va a tardar en conocerse corresponsal Griselda Pastor

Voz 0738 01:06

al menos hasta octubre porque es cuando España de enviar su presupuesto Aimar genios un margen que es técnico ya a priori será la decisión final cuando el borrador esté terminado Nadia Calviño ha rechazado hablar sobre el contenido de esta cita lo que ha hecho es valorar ha dicho las previsiones Europa

Voz 2 01:24

debo decir que la previsión que ha mantenido de dos coma ocho por ciento está incluso por encima de la del Gobierno español sea que nosotros somos aún más prudentes que la Comisión Europea al no nos alegramos mucho si queremos una una sorpresa positiva hay que revisarlo

Voz 4 01:39

al alza en los próximos meses pero da declaraciones de Nadia Calviño la ministra de Asuntos Económicos al llegar a la reunión del Eurogrupo los obispos

Voz 1667 01:47

condena al Gobierno al anuncio de dejar la asignatura de Religión fuera del cómputo de la nota la Conferencia Episcopal asegura que el actual sistema garantiza la libertad de los padres consagrada en la Constitución Adela

Voz 0011 01:57

venga a través de un comunicado los obispos defienden que la asignatura de Religión tenga una consideración adecuada rechazan que pueda ser sustituida por una ética del Estado impuesta por los poderes públicos la ministra de Educación Isabel Celaá confirmó ayer que va a modificar la ley educativa para que religión deje de contar para la nota para la beca como el resto de asignaturas y añadió que habrá una materia obligatoria de valores cívicos la Conferencia Episcopal también defiende la escuela concertada hay sostiene que los padres tienen derecho a elegir el modelo educativo para sus hijos además reivindica el papel de la Transición impide que su espíritu no sea despreciado minusvalorado o reformado la ministra de Justicia anunció también ayer una reforma integral de la Ley de Memoria Histórica que incluiría declarar nulas las sentencias del franquismo

Voz 0313 02:37

el nuevo director de la Dirección General

Voz 1667 02:39

de tráfico ha anunciado que va a actualizar el carné por puntos para adaptarlo a las nuevas realidades al volante como por ejemplo el uso del móvil espera Navarro

Voz 5 02:48

a veces tengo una impresión de que ha caído en la agenda la prioridad del tema de los accidentes de tráfico a otras prioridades con lo cual vamos a intentar en fin darle al tema la importancia que tiene estilo

Voz 1667 03:01

hoy tres tres y tres en Canarias

Voz 1315 03:05

carriles el Madrid el Defensor del Pueblo llama la atención a la Comunidad de Madrid y al Ayuntamiento de la capital por el crecimiento de las viviendas turísticas cree Fernando Marugán que debería haber una mayor coordinación entre administraciones para hacer frente a un problema que asegura Se puede desbordar lo dice en respuesta a un ruego de la asociación vecinal de las cavas La Latina Saturnino Vera es su presidente

Voz 6 03:25

el informe del Defensor de Pueblo es demoledor puso en el caso de la Comunidad de Madrid no saben quién lleva en temas de urbanismo con temas de de las viviendas foto visto entonces hay una anotación absolutamente total hay un descontrol total hay una falta de inspección que es lo que venimos diciendo todas las asociaciones de centros la Federación cuya junto con nosotros en lo que está sucediendo en el centro de Madrid en otro barrio de mal

Voz 1315 03:51

esta asociación ha celebrado el anuncio del Gobierno de Carmena sobre la posibilidad de establecer en Madrid una tasa turística hoy el equipo de la alcaldesa ha defendido la medida dice que no cree que afectaría de forma negativa al turismo Rita Maestre portavoz

Voz 7 04:03

no parece que la existencia de una pequeña tras turística en la ciudad de Venecia haya reducido el turismo en la ciudad de Venecia por lo tanto no creemos que esto tenga ninguna función desincentiva adora el turismo

Voz 1315 04:16

juez ha decretado prisión provisional para el hombre detenido por matar a su pareja el pasado domingo en Collado Villalba está siendo investigado por los delitos de homicidio y agresión

Voz 0089 04:25

eso hará Alfonso Ojea prisión provisional sin fianza para este ciudadano rumano de cincuenta y nueve años por los delitos de homicidio también de agresión sexual a su pareja un crimen de género en el que el ataque sexual ha sido verificado por los especialistas en medicina legal la muerte se producía por un fuerte golpe en la cabeza posiblemente con una botella porque el detenido había estado bebiendo en las horas anteriores al crimen una realidad la del consumo de alcohol que también han ratificado

Voz 0313 04:50

todos los testigos del poblado chabolista que también

Voz 0089 04:52

han señalado que los gritos y las agresiones era

Voz 0313 04:55

continuas veintinueve grados en el centro de la capital

Voz 1667 05:02

es todo seguimos pendientes de la última hora en nuestra web Cadena Ser punto com en La Ventana con Carles Francino y a las cinco a las cuatro en Canarias en la SER

Voz 8 05:10

Abbey Nasser

Voz 2 05:13

los informativos

Voz 9 05:18

la Ventana con Carles Francino

Voz 0313 05:22

buenas tardes no es por meter el dedo en el ojo más de la cuenta pero muchos ya advertimos hace tiempo que traspasar problemas políticos a los tribunales de justicia es muy peligroso mucho y además supone fracaso eh y si me apuran una dejación de funciones eso fue lo que hizo el Gobierno de Mariano Rajoy con el proceso soberanista de Cataluña con el famoso Proceso ley ley ley sólo ley pasar la pelota Bono hoy que la justicia alemana descartado el delito de rebelión

Voz 10 05:48

la pregunta es obligada y ahora qué

Voz 0313 06:00

la pregunta es muy clara pero la respuesta no tanto eh el juez Pablo Llarena que si cree que hubo rebelión tiene dos opciones o aceptar esa enmienda en toda regla a replantearse los fundamentos de la acusación o apelar al Tribunal de Justicia de la Unión Europea pero haga lo que haga resulta evidente que aquí hay algo hay algo que chirría y a mi personalmente lo que más me sigue chorreando es que haya políticos electos que han sido votados por los ciudadanos en prisión preventiva sin una condena en firme no me consta que eso ocurra en ningún otro país europeo pero puede haber políticos que los Salle políticos corruptos ladrones abusadores igual por ahí hay incluso algún asesino no lo pero este es nuestro hecho diferencial no creo sinceramente que sea para sentirse orgullosos tiene razón presidente Pedro Sánchez cuando dice que lo importante de todo esto es que habrá un juicio porque es verdad eh lo que ocurrió en Catalunya con el desafió la ley con la ruptura con el Estado de Derecho con esa actuación unilateral que nada bueno atraído eso tiene que ser juzgado no si por rebelión yo no lo creo pero da igual en cualquier caso mantener a gente en prisión preventiva con esos antecedentes pues sinceramente pienso que clama al cielo ya que política y Justicia siguen caminos distintos creo firmemente en la separación de poderes coño pero hay ocasiones en que parece que se estén contra programando yo pensaba que eso eso sólo lo hacían las televisiones bienvenidos a la venta a eh

Voz 11 07:28

nosotros eh con lo que ha sido elegido es que ahí yo eh broca vamos alguna es vital invita intenta al menos no a ver de eh

Voz 12 08:29

y Paula

Voz 11 08:56

entre eh no

Voz 0313 09:32

Montserrat Domínguez buenas tardes qué tal muy directora de El País Semanal los Huffington es todavía una cosa poco estuve alarme ahí sigo vinculada también a la gente qué tal

Voz 2 09:41

gran titulada Yes viste como titularon en el Hama ayer cuando perdió Inglaterra

Voz 1603 09:46

R

Voz 2 09:49

es una pena eh fíjate en en esos partidos el un Mundial muy muy muy divertido al menos para

Voz 0313 09:54

es un Mundial sin jerarquías con el triunfo del trabajo en equipo todas las estrellas que ha sabido a casa antes de tiempo era joder ese momento al final Suttles pues una prórroga a un esfuerzo titánico la alegría de los croatas Otero verdad pobres ingleses ahí clara en la segunda parte se hundieron un poco hay edad curioso porque todo de la cosita todo iba encaminada que fuera una final

Voz 1603 10:17

la reedición de otras históricas no Francia Inglaterra era

Voz 0313 10:21

poco a la a la vieja Europa

Voz 1603 10:23

PAM me resulta ilusionante que un equipo pequeño de un país pequeño

Voz 2 10:27

es un equipo muy bueno y muy bueno con un gran Modric dicha ahí entre entre ellos llegue a la final

Voz 0313 10:34

es el gen es el gen de Bono tanto de Croacia como de como de Serbia de Montenegro es el gen de la antigua Yugoslavia que han competido siempre en fútbol en baloncesto en váter polo en balonmano como animales son muy buenos tienen un gen ahí en fin hoy dejemos el deporte por cierto Dani Pedrosa acaba de confirmar que que se retire deja la competición oye tienes respeto está para esta pregunta del y ahora qué

Voz 13 10:57

respecto a a Puig

Voz 0313 10:59

qué pues fíjate que se veía venir por otra parte

Voz 1603 11:02

lo han anticipado tantos juristas claro tantos juristas la propia Fiscalía no lo tenía claro hoy de hecho estaban bueno cuando APA apoyaban las propuestas pero siempre a ofreciendo un abanico de distintas eh porque es verdad que no la ley no está diseñada y los delitos de rebelión y sedición no están diseñados para este tipo de rebeliones ediciones que lo son aunque no sean

Voz 0313 11:25

que que legalmente es una rebelión

Voz 1603 11:27

las edición en en toda regla contra el el Estado pero no no no encajan en en esa forma de delito que es casi más decimonónica ahora que no lo sabes que todo eh eh

Voz 0313 11:40

el proceso en el proceso y en el proceso de las dos cosas lo que sobran en fin no a mi modesto entender son las sobre actuaciones ya sea de palabra o de obra en este caso en fin ya veremos esto la justicia tiene sus códigos y sus sus reglas y sus tribunales ya dirán lo que tengan que decir pero desde el minuto cero ha habido muchas voces entre ellas por ejemplo la de Felipe González que se ha levantado diciendo cuidado que esto igual no es esto una mesa tanto igual tener agente en prisión preventiva no en fin veremos una sentencia una condena lo que sea pues hombre no estaría mal reflexionar sobre

Voz 1603 12:14

en cualquier caso porque lo que se abre es una situación imposible es decir que supongamos que el recurso de Puche Mono triunfa Le el extradita en España cómo es posible que el president de la Generalitat vaya a ser juzgado por el delito menor por el que los demás que si están aquí están en prisión por eso prisión preventiva nuestra pero eso no se sostiene no

Voz 0313 12:34

no se podrá hacer bueno citado a Felipe González porque además hoy es noticia el ex presidente del Gobierno ya que desde esta mañana se puede consultar en la web de la Fundación que lleva su nombre su archivo personal y esto que alguien pensara Bono y que esto es la primera vez que se hace en España que un ex presidente no se lleva sus documentos sus sus sus datos sus sus memorias a casa sino que los exhibe y ahí hay de todo hay apuntes hay fotografías hay cartas que nadie espere tampoco secretos oficiales que por eso se llama en secreto si O'Shea o si habrá alguna vamos a preguntarse lo al periodista que durante tiempo durante días durante semanas y no si meses ha estado hay escudriñando en los papeles y hablando con el propio Felipe González compañero del diario El País Javier Rodríguez Marcos buenas tardes qué tal Javier como estas muy bien secretos oficiales Noe sea la X de los GAL no saldrá en los O'Shea sale

Voz 1763 13:22

en los manuscritos parece que no he pero hay papeles que no están en la web todavía

Voz 0313 13:28

hay papeles que no es tanto de vida no de hecho el

Voz 1763 13:30

a esta primera tanda que se hace pública hoy incluye tres mil fotografías entre ochenta y noventa cuadernos manuscritos de Felipe González más algunos documentos anteriores a su llegada al Gobierno sea incluso su ficha policial o parte de su ficha policial cuando era líder de un partido clandestino pero en su archivo hay muchísima más información cartas papeles informes que que pueden contener información que no se va a revelar mientras la ley no lo permita

Voz 0313 14:00

aquel domingo El País Semanal va a dedicar un un espacio bastante generoso a este a este asunto Montse pero hoy hemos podido leer ya comentaba Javier cartas y apuntes bueno la carta que le dirigió Alfonso Guerra en ese momento en los tiempos previos a que guerra finalmente dimitiera no con todo el escándalo de de de fondo de de su hermano Juan y todo ese lío esas confesiones sentimentales que le hace de amistad ellos lo último que quiero traicionar Juan pues ese documento yo creo que tiene mucho valor

Voz 1603 14:27

si el el doctor incluso si lo podéis leer en papel el domingo en El País Semanal pero ya está encima lo con con con más información y más documentación caso

Voz 0313 14:37

el juez de la SER demostraría la ausencia del del país pero

Voz 1603 14:41

esa carta es estremecedora porque habla de de Felipe González el hombre las dudas que tiene su situación de angustia personal de no tener a nadie de estar perdiendo al hombre que fue su su alter de su alter ego en el fondo es es casi como una pieza Jable Tiana yo estoy yo creo que alguno de estos autores nuevos a estos dramaturgos podían casi incluso escenificar un monólogo del hombre ante el poder ante la pérdida de tiene que cortar la la cabeza políticamente a su a su alter ego a su compañero de viaje y esa carta Javier es con con yo creo que con diferencia uno de los documentos más más más tremendos no por el contenido

Voz 1763 15:29

y un dato curioso eje la escribe el uno de enero del año noventa y uno el se equivoca pone el noventa pero en la hoja anterior del de ese mismo cuaderno es una anotación del del día treinta y uno dice cosas que tengo que hacer este próximo año sea una de las primeras cosas que hizo el uno de enero del noventa y uno fue escribir cinco folios Alfonso Guerra para decirle que que era mejor que lo dejase dentro de toda esa teoría sobre la política el partido el sentimiento el hecho de que guerra quisiera o no seguir en el Gobierno es una pieza

Voz 0313 16:04

es una pieza Majestad fíjate digital hay una dato donde se justifica por lo larga quiera diciendo bueno es que el primer día del año iguales un donde esa carta de Endesa desparramado dice Felipe

Voz 1603 16:15

porque además es manuscritas una aquí no hay papeles la gama es decir todos estos esta parte de los documentos son manuscritos dice en septiembre le dije y le dice Alfonso Guerra teje que notaba la falta de comunicación el conteo de la única vía de confianza de que disponía para decir lo que en cada momento pienso la vea cerrara la Vega cerrará el aislamiento por ello se ha hecho casi total difícil soportarlo

Voz 0313 16:39

en estos cuadernos de Felipe Alex está muy bien porque yo a mi me gusta mucho en este y en otros perfiles de figuras tan tan reconocidos tan tan públicas la parte más de piel no es más personal no se pueden encontrar reflexiones como estas la mañana me resulta insufrible en una sesión fotográfica para la campaña dice qué cosa más estúpidamente forzada posar para un cartel que después inunda las calles esto es el año mil novecientos ochenta y nueve

Voz 10 17:04

luego necesito vivir alejarme de los despachos en qué momento que dejar el poder

Voz 0313 17:10

ese con la confianza intacta siempre se puede tomar como un menosprecio hacia los demás hacerlo cuando la confianza disminuye se interpreta como huida en los momentos difíciles y esto del cansancio de gobernar el propio Felipe lo explicita

Voz 8 17:24

vino a verme Helmut Schmidt en una de las ocasiones que vino de abuela amigo Vettel cuando se iba acercando dirigirme varias veces pero cuando en el ochenta y nueve pero cuando se acercaba el noventa y dos El que era mucho más impertinente Billy Bragg que nunca se permitía hacer un comentario así me dijo creo que debería saber que diez años es el máximo de resistencia de materiales para irse no para ganar o perder ese no es el máximo no piense antes habría que pensarlo yo realmente no te digo que es absolutamente verdad en cualquiera menos cualquiera que tenga sensibilidad cuando arranca la tarea de gobierno no es sólo un problema de seda cuando arrancas soportan una tonelada de peso y cuando lleva diez años el peso de una pluma de parece absolutamente impertinente insoportable te vuelve impaciente

Voz 0313 18:27

qué cara a Felipe González Javier

Voz 1763 18:30

bueno estaba tenía una lesión de rodilla osea que creo que era el cansancio del Gobierno y el poder está pasando factura pero bueno lo tienen muy pensado decir ese sabe todas las respuestas de las oposiciones a la respuesta de la respuesta le pondría nota baja como los profes no no hay mucha las tiene escritas es decir esa esa reflexión sobre cansancio el poder está en muchos de sus cuadernos no hay que pensar que ese es el la primera nota en la que yo recuerdo que se habla del cansancio desde el año ochenta y cinco osea lleva tres años en el poder ya

Voz 0313 18:58

destacan a empieza a pensar claro llevaba mucho

Voz 1763 19:00

los años de militancia ha de ser el Secretario General del del PSOE y en esa en esa nota del año ochenta y nueve Lo curioso es que empieza a decir de dónde viene todo este cansancio de hacerse fotos para una campaña ir recuerda se acuerda de veinte años atrás el año sesenta y nueve cuando tenía veintisiete años tiene que ir a Bayona Il bueno el Partido Socialista de Sevilla no mandaba Jona pero se tiene que casar tiene que ir y volver para casarse a tiempo por ejemplo toda esa parte personal está muy

Voz 0313 19:26

las lanzando un poco fin de rebote con lo que comentaba yo hace un momentito árabe La Ventana de Cataluña idiomas Felipe González pensó en serio en algún momento en tener un un ministro o ministra de Convergencia i Unió verdad hay un momento en el que los sólo plantea lo deja además por

Voz 1763 19:41

por el momento no si tanto si un ministro concreto como de un gobierno de coalición cuando pierde la mayoría absoluta en el año noventa y tres hacer quinielas IVI plantea varias opciones una un gobierno en minoría un gobierno de coalición con Convergència i Unió el PNV o con Izquierda Unida o un gobierno en minoría con apoyos parlamentarios que finalmente fue la opción elegida incluso el apostilla al final en párrafo yo creo que será más fácil hacer un gobierno de apoyos parlamentarios con los nacionalistas pero el hecho de que contemplas esa idea de la coalición y es interesante porque siempre ha existido esta rumorología que que es posible que se que se certifiquen otros papeles de que todos los Gobierno a casi todos los presidentes del Gobierno de la democracia ofrecieron a concretamente a Jordi Pujol Jordi hubiese un ministro de su partido en el Gobierno central y Puyol siempre dijo que no por esta cuestión también supongo estratégica de mantener una voz distinta en Barcelona y en Madrid

Voz 0313 20:37

sabremos cómo estaríamos ahora si hubiera habido ministros de de Convergència en el Gobierno español

Voz 1603 20:42

así podemos ahora es es comprobar cómo se hacen las quinielas es el cuaderno azul no deja de ser como el cuaderno de cualquier otra persona que trata de dibujar y entonces él de una manera muy minuciosa marca cada uno de los ministerios cuando tuvo que hacer el cambio en el Gobierno se que le costaba tanto con las distintas alternativas y luego ministros que llegaron a ser y otros que no que cambiaron de cartera pero me gustaría aprovechar la publicación de estos de estos papeles para reclamar la Ley de Secretos Oficiales que tarda demasiado siempre es una anomalía en nuestro en nuestro país lo que está haciendo la fundación Felipe Khaled que además lo han lo han hecho de una manera prodigiosa es decir como han recogido el material como lo han puesto como está en la UE accesible para cualquiera que quiera entrar cosa que no ocurre con otras fundaciones es llenar un hueco que en el fondo es una grieta de nuestro sistema de deberíamos poder tener acceso a decisiones a información que que vincula no solamente las dudas personales sino también las relaciones con otros por otros países y eso eso no está regulado bonito ayuda a entender

Voz 0313 21:50

te ayuda a entender es que se trata de eso no hay Javier qué es lo que más ha sorprendido de todo lo que has escudriñar qué es lo que es lo que dice usted has esto no me lo esperaba

Voz 1763 21:58

bueno una cosa que que que que confirma algo que siempre se decía era que Felipe González tenía una información y a la última nave decide en el año setenta y seis cuando el PSOE era ilegal todavía se habla con un con un alto cargo del del servicio secreto de Suárez y en ese momento todo el mundo pensaba que la gran fuerza de izquierda sería el PC y que el PSOE sería una aún según tengo una tercera categoría no sin embargo él le dice unos porcentajes diciendo nosotros somos un partido que estará en torno a este porcentaje en torno al treinta por ciento y el PC no pasará del nueve Easy confirma y piensas que un año después hubo elecciones ganó setenta y siete legislaturas democráticas y casi clava los resultados a alguien que es que tiene treinta y pocos años Letta en la clandestinidad tiene unos datos de

Voz 0313 22:44

con olfato de un olfato terrible no entonces

Voz 1763 22:47

hasta luego sin embargo por ejemplo ninguna de las notas que cuenta in eso se confirma con otros líderes mundiales vio venir la caída del muro de Berlín el sentirse hace eh toma nota de un encuentro con Erich Honecker el el último presidente de Lehman hay dice buen ambiente reformas económicas ayudemos al este y un año después adiós el muro de Berlín no existe no

Voz 0313 23:09

pero eso es algo que sucedió en

Voz 1763 23:12

todos los oye Javier una cosa igual de tu

Voz 14 23:14

has podido confirmar también a través de la

Voz 0313 23:17

de la investigación de estos papeles de memoria sin notas desde Felipe González en esa época estas hablando años setenta y seis Bono ya antes incluso

Voz 14 23:25

dos hablaban con todos ahí había un Oscar

Voz 0313 23:28

el ese diálogo que en aquel momento

Voz 1763 23:31

pero que existía totalmente eso es algo que de la otra cosa que se comprueba en este tipo de notas es que la imagen que tenemos de los políticos es la de casi del prontuario del partido pero por detrás están hablando a decir nadie fue tan duro con Adolfo Suárez como González y sin embargo en un momento dado nos hace una anotación enviando a Txiki Benegas antes de estar en el Gobierno va a hablar el ministro del Interior francés para que colabore con el Gobierno de Suárez en en el otro lado en el lado digamos no tan positiva de tanta colaboración el servicio secreto va a la oficina y conoce perfectamente clandestina del Partido Socialista y casi en una encuentro de espía le dice mi jefe quiere hablar con usted en un coche puede ser un autobús puede ser un hotel donde te diga que usted diga Ile dice el el porque el Gobierno pasará llegar a la democracia al servicio secreto seguir asistiendo y nosotros somos un servicio del Estado entonces que mi jefe del hablar de política generada entonces hay cincuenta folios rezan accesibles ya hoy de cómo fue esa conversación después de esa edad entrada Un poco de espionaje a lo John Le Carré de un jovencísimo veintisiete años ya digo Felipe González con un general de los servicios secretos españoles eh contando cómo va a ser la la relación con Fraga esa relación con Carrillo que que espera cada uno por qué cantan La Internacional que temores tiene cada uno no entonces

Voz 0313 24:57

otras notas sobre antes de preguntar medio en broma medio en serio porque el tema muy serio por la X de los GAL y notas manuscritas sobre asuntos relacionados con el terrorismo

Voz 1763 25:07

hay algunas hay hay notas por ejemplo hay hay muchas notas sobre que da la impresión de que Felipe González tiene ese bloc alaba el teléfono y alguien le llama para decirle que ha habido un atentado entonces él y y anota y los el número de heridos los muertos como ha sido en que dónde están

Voz 0313 25:23

los donde están los los heridos

Voz 1763 25:27

hay por ejemplo una reunión también sobre la web con el fiscal general del Estado es una cuestión de del de los fondos reservados de ida medio pero que parece algo público vecino no se desvía de la versión oficial y luego por ejemplo hay un momento que fue clave en en en la relación del Gobierno de González con en la negociación con ETA es cuando muere Txomin en Argel

Voz 0313 25:45

yo me iba a Domingo Iturbe Abásolo el gran

Voz 1763 25:48

en el líder de ETA deportado a Argel que habla entre otros con Rafael Vera sobre el posible final del terrorismo muere en accidente de tráfico se dice el González recibe esa noticia y entonces la pregunta es qué hacemos con el cadáver qué hacemos con los que viven con Txomin los dejamos venir a España que hacemos y al final anota ha pasado una semana reunión secreta eso ahora todo es público pero en el momento en el que toma nota luego sabemos por ejemplo que dos días después esa nota Txomin desenterrado en Mondragón sea eh son ese tipo de cuestiones que ahora están muy publicitadas pero que se ve en el momento justo en el alguien le dice nuestro hombre en Argel ha muerto

Voz 0313 26:29

oye pues dejaron segundito porque fíjate estamos repasando a través de estos documentos de estas notas páginas muy importantes en nuestra historia no tenemos totalmente de codificadas permitidme porque es que un doce de julio de hace casi cuarenta años ocurrió en mil novecientos setenta y nueve ocurrió algo en este país que no está no está aclarado del todo ese día y el Hotel Corona de Aragón os acordáis en Zaragoza se incendiaba bueno fue una auténtica desgracia fue una tragedia enorme hubo más de de ochenta muertos más de un centenar de heridos y hoy treinta años después sigue sin estar claro si fue un incendio fue un atentado total acaba de presentar un documental en Fitur a los años del humo que recuerda esa esa tragedia sus autores son el periodista Ramón J campo y el cineasta Germán Roda lo presentaban ayer en el centro de historias de de Zaragoza les hemos invitado a asomarse a la ventana Herman Roas buenas tardes hola

Voz 15 27:25

hola qué tal buenas tardes al germen buenas tardes bienvenido

Voz 0313 27:27

la Ventana fíjate estamos hoy aquí mirando al pasado no tratando de de escudriñar en cosas que ocurrieron y que no tenemos todavía aclaradas el el el documental llega alguna conclusión más o menos rotunda de lo que pasó en el Corona de Aragón no siguen todavía las incógnitas porque planeando

Voz 15 27:45

hombre si las incógnitas treinta y nueve años después es difícil que que sea un poco como en el ruedo no que digamos ha sido el mayordomo con en el garaje con con un puñal no pero que detalles que que no habían salido antes a la luz empezando por unas imágenes inéditas de un videoaficionado

Voz 1104 28:02

que que que que que tenemos treinta

Voz 15 28:04

minutos grabados del del Inter incendio en esas imágenes se pueden ver unas cosas que luego se demostraron en los juicios que como por ejemplo que hay tres focos diferentes del incendio con lo cual eso no puede ser si el incendio empezó fue causado en una era en la planta menos uno estos son uno de los pequeños detalles que que aparece en el documental

Voz 0313 28:27

el documental Germán dirías que es es como una especie de homenaje a las víctimas o que pretende que persigue

Voz 15 28:34

totalmente totalmente para empezar el documental contamos como el incendio porque hay gente que no les gusta mirar hacia el pasado pero nosotros hemos creído que que es necesario mirar al pasado para hablar de lo que pasó porque estas habían hecho histórico para poderse

Voz 0313 28:51

en adelante con su gira no Sampras

Voz 15 28:54

metido muchas de estas personas en especial víctimas

Voz 1104 28:58

se hizo apretó familiares que todavía quedan vida

Voz 15 29:00

los vivos que en ese día hace treinta y nueve años la vida se les paró tuvieron que encontrar energías para poder seguir viviendo entonces ellos mediante una lucha que han hecho para para que se les considerara Víctimas del terrorismo ha hecho posible que ellos han hayan podido llevar una vida no cómo llamarla pidió digna con eso

Voz 1104 29:20

el acuerdo por eso yo creo que es importante ir para atrás para coger

Voz 15 29:23

fuerzas para seguir adelante por eso como bien dices es importantísimo a los testimonios y la gente que vivió el suceso

Voz 0313 29:29

cuánto tiempo lleva dos cero el documental Herman bueno

Voz 15 29:33

ahora que empezamos a hacer lo que sea audiovisual dos años pero Ramón J campos llevaba como quince años antes investigando y publicando artículos

Voz 10 29:41

sobre estas son sólo se estrena esta noche verdad en Aragón Televisión exacto esta noche pues Herman rodaje

Voz 0313 29:47

felicidades compañero por el trabajo y muchísimas gracias por eso Marte La Ventana eh

Voz 10 29:51

muchísimas gracias a vosotros hasta luego

Voz 16 30:01

solo

Voz 14 30:10

la narración de lo que ocurría en aquel momento hace treinta y nueve años eh de un de un episodio todavía no todavía no aclarada del todo y que me ha gustado conectar con esta

Voz 0313 30:20

con esta memoria que estamos repasando con con Javier Rodríguez Marcos a partir de los papeles que se pueden ver en la fundación Felipe González me gustaría destacar un último apunte y el ex presidente del Gobierno creo que es entre otras cosas un animal de costumbres o al menos en algunos apartados muy concretos las deliberaciones del Consejo de Ministros me ajeno que todos los oyentes lo saben son material reservado no se pueden difundir eso cuando uno promete jura el cargo pues lo lo lo explicita no entonces bueno cuando uno toma notas en el consejo que hace se las guarda olas destruye Felipe González destruía pero creo que sólo a él

Voz 8 30:53

lo que más describe mi actitud infecto de eso de la nota que toda vida me reprochan muchos amigos sobre todo los historiadores dejé cuando acababa el concierto femenino en el que utilizaba para cómo coordinar la palabra llegar a conclusiones la verdadera nota del Consejo de administración pues claro el que preside concede el Ministerio lo coordina puede hacer cuarenta ó cincuenta o sesenta cuartilla de esa denota no pero cuando acababa el considera que dio arrancaba bajar Ilan metía en la trituradora de papel el papel de Foz por curiosidad ha mirado a ver cuántos ministros me seguían para meter la suya en la trituradora de papel era yo

Voz 0313 31:46

la de papeles que hay en las otras que habrá suculentas para ser consultadas pero que de momento no nos vamos a ver así que el domingo Montse en El País Semanal

Voz 1603 31:55

ya entrando en en el País punto es toda la la documentación a la que ha tenido acceso Javier y por supuesto si acuden a los archivos de la fundación Felipe González podrán encontrar eso es lo bonito de que no sean unas memorias nunca quiso Felipe González escribir sus memorias

Voz 10 32:12

has al menos Suert sigo puede ayudar a arrojar luz sobre muchos aspectos de nuestra historia recién Javier Rodríguez Marcos un abrazo compañero gracias por estar en La Ventana

Voz 1763 32:21

gracias a ti

Voz 17 32:24

Voz 18 32:26

me equivoque para pensar que la Mutua solo aseguraba coches Itu también lo has pensado

Voz 19 32:31

coche moto hogar vida vente a la mutua con cualquiera de tu seguros de bajamos su precio sea cual sea llama al nueve cero dos cinco cinco cinco cuatro ocho cinco nueve cero dos cinco cinco cinco cuatro ocho cinco vamos vente a la mutua convicciones en mutua punto es

Voz 20 32:46

en visión las gafas graduadas cincuenta por ciento progresivos cincuenta por ciento sol cincuenta por ciento las lentillas cincuenta por ciento todo al cincuenta por ciento sólo en visitó la consulta condiciones

Voz 0313 32:57

oye cariño si es niña

Voz 21 32:59

como les vamos a llamar a Recife bueno también le podemos llamar coral si es niño yo había pensado creo varían fue a mi madre le gusta salmorejo cuarto sale a la venta el extranjero

Voz 2 33:12

no no yo sólo puedes pensar en el verano está a la venta el cupón del extras de verano de Lao el quince de agosto veinte millones de euros veinte premios cien mil euros puede ser tuyo compra ya el verano Estela XI

Voz 22 33:26

Voz 24 33:32

sigue a La Ventana en las redes sociales Rojas La Ventana en Facebook La Ventana

Voz 25 33:40

cadenas

Voz 2 33:45

hora veinticinco es la mejor manera de acabar el piso las ocho

Voz 1603 33:48

siete en Canadá nuestros periodistas Sonia Sánchez buenas

Voz 26 33:51

hola buenas noches el PP insistía

Voz 1603 33:53

por noveno mes consecutivo Noma Cavalcanti menos

Voz 26 33:56

buenas noches es el primero

Voz 2 33:59

la tertulia la gente confía más pesimismo y su capacidad para organizar pues ahora salgo a rehabilitar aquello que consideró justo y que afecta porque mucho me temo que en este caso sabemos en una metió por la mirada de Luis García Montero que nadie puede bañarse dos veces en la misma noticia por moneda viene el fondo de la igualdad entre hombres y mujeres tertulia no puede acabar mejor que así terminamos por hoy volveremos mañana de lunes a viernes desde las ocho de la tarde las así en Canarias con Ángels Barceló esto es fútbol esto lo que más le gusta de él pero es que Messi Suárez llevan treinta

Voz 1 34:42

a gol en el cura que Rajoy el precio de Bale no tenía misa hoy no no que todo no en casa en admitir a Leo Messi para llevarle a los niños a la Guardia esto debe empezar observaba de cabalgar a hablar de fútbol poco estable crecimientos cuando cae la noche arranca Larguero a partir de las once y media una hora amén

Voz 2 35:00

los ganarías El Larguero con Manu Carreño síguenos también en el Larguero punto que apenas Zaher de lunes a jueves Hinault My Lol Martínez igual

Voz 28 35:15

se declara la guerra unilateral

Voz 0313 35:19

a qué importe a Méjico

Voz 28 35:21

por la calle que reviente

Voz 0313 35:24

esta es que nos hace el Bunbury hipster la vida moderna con David Broncano la mesa más grande de la radio española vaya otra no hay otra como ésta había uno en la Copa y fue Ignatius

Voz 1 35:37

o lo después de El Larguero signos también en Cadena Ser punto com My Lol Cadena SER se sienta muy para escuchar las casas

Voz 4 36:08

está plomo lo va a apretar entre los que gancho esto que acabamos de grabar en barrunta Joe mil millones de descargas

Voz 5 36:16

ahora con vistas de la Cadena SER transmiten noticias comprobadas

Voz 8 36:22

en antena Libro de estilo de la Cadena SER editado por Taurus ya a la venta

Voz 29 36:36

Carles Francino

Voz 0313 36:38

son las cuatro y treinta y seis minutos de la tarde las tres y treinta y seis en Canarias antes de seguir adelante con otros contenidos me gustaría ampliar un poco la noticia de última hora que hace unos momentos les hemos avanzado esperada por otra parte la retirada de Dani Pedrosa Mela Chércoles buenas tardes

Voz 1104 36:53

hoy ráfagas Francino saludo desde el circuito de faxes poniéndome este fin de semana se disputa el Gran Premio de Alemania en el que Dani Pedrosa como bien dices acabarán piar que estamos ante su última temporada mundialista llegó en el año dos mil uno han sido dieciocho temporadas en diecisiete años ganó tres títulos uno de ciento veinticinco dos dos cientos cincuenta Le queda lunar donar conquistado el título de la clase reina se dijo Carmelo Ezpeleta el promotor del campeonato a cada cien Valencia pasará a formar parte del Moto GP le convertirá es una de las Lejeune deporte

Voz 0313 37:23

tendrías que Dani Pedrosa se ha quedado para ya haciendo un balance general pelín por debajo de las expectativas que generó al comienzo gemela

Voz 1104 37:32

porque ha faltado el titulo de de la clase reinará la guinda a un palmarés excepcional sobre todo teniendo en cuenta que estado más una temporada diría el maestro nieto del mejor equipo del mundial el ruso al mejor palmarés por medios le ha acompañado la mala suerte muchas ocasiones todo muy castigado por por las lesiones promedia más de una de una intervención por temporada no se son como treinta y cuatro y cinco lesiones las que acumula a lo largo de diecinueve percances en muchísimos como bien decía el maestro nietos probablemente temible he tenido un palmo más de estatura hubiera sido un piloto invencible yo le preguntaba ahora la rueda de prensa despedida a quienes se ha faltado no para para conseguir ese título que decir no va a conquistar ya porque ahora mismo marca duodécimo en la general a noventa y nueve puntos de Márquez Dani me ha dicho

Voz 15 38:18

quizá tener un físico más robusto para

Voz 1104 38:20

es mejor los impactos que sufrió algo de su carrera deportiva

Voz 0313 38:23

yo recuerdo hace unos cuantos años ya que coincidimos en un partido de fútbol benéfico y me sorprendió cuando efectivamente lo pequeñito que era luego es verdad que el el campo corría común con una liebre precisamente por eso pero era muy ligerita

Voz 1104 38:37

pues de caras la cambia Francino si te dicen que esa persona en cuestión es un piloto de Moto GP que se faja a más de trescientos cuarenta centímetros cúbicos contra los mejores del mundo no te lo creería

Voz 30 38:51

que no te lo crees que bueno

Voz 0313 38:54

que le vaya muy bien Mela un abrazo compañero

Voz 30 38:56

once carreras por delante para disfrutar les da luego

Voz 31 39:20

My life in Spain

Voz 8 39:33

la Ventana con Carles Francino

Voz 29 39:35

no nada

Voz 0313 40:27

la música está repleta de declaraciones de amor escrito un montón de canciones que pueden ser más o menos eso lleva gustos donde se les dicen cosas bonitas pues por ejemplo una mujer no claro esos fantástico no que alguien te te suelta un elogio todo un halago incluso sin cantar toro verdad Mons eso está muy bien te deja el cuerpo muy muy a gustito pero hay una cara B en todo eso que además tiene grados tienen niveles tiene escalas desde el piropo fin hasta hasta la agresión pasando por el acoso la mala educación etc etc bueno todo eso es muy serio porque además existen comportamientos que son directamente delictivos como estos días suenan tambores de cambios legales para tipificar mejor esos delitos de alguna manera también proteger mejor a las mujeres pues escucha bastante ruido en tertulias en las redes en muchas conversaciones primero fue la vicepresidenta del Gobierno anunciando una posible copia del modelo sueco de que cualquier relación sexual sin un explícito de por medio es susceptible de ser considerada agresión y ayer mismo el grupo de Unidos Podemos que presenta un proyecto de ley integral contra la violencia sexual así que vayamos por partes Patricia Faldo buenas tardes hola buenas tardes Patricia Fernández catedrática de Derecho Penal de la Universidad de A Coruña y una de las personas que ha colaborado en la elaboración donde esté de este proyecto de ley me gustaría empezar por lo por lo último no lo más importante seguramente pero más llamativo en las últimas horas que es lo del de lo de los famosos piropos e los Lirio titulares de que se quiere penalizar el piropo bueno esto no es exactamente así verdad

Voz 32 41:57

disculpe perdido el sonido durante unos segundos para poder repetirla

Voz 0313 42:00

le decía que algo de lo que más ha comentado en las últimas horas tiene que ver con el con el con los famosos piropos no sea leído titulares por ahí que dicen se pretende penalizar el piropo digo yo que esto no será así entiendo verdad

Voz 32 42:13

por su puesto que no hiciera o juego es algo con lo que se ponderará la cualidad de las personas y en especial la belleza de las mujeres es así aunque es algo que me aquí pues los gustos desde luego no es algo que deba ser criminalizado nosotros cuando hablamos de crear un delito leve de protección frente al acoso en la vía pública no

Voz 0313 42:35

decimos

Voz 32 42:36

a conductas como proposiciones comportamientos doloso presiones que tengan carácter sexual los sexista ni que creen para la víctima una situación intimidatoria que es algo completamente distinto pensemos una cosa es que te llamen guapa por la calle y otra cosa es que dos sujetos pues diciendo cosas muy poco agradables te persigan hasta tu portal de manera que las penas miedo de abrir pues por temor a sufrir incluso una violencia sexual es eso lo que queremos evitas

Voz 0313 43:05

pero en cualquier caso estas reformas algunas de las que se han apuntado y otras que puedan surgir en el futuro o la desaparición por ejemplo del del abuso y son catedrática pasos necesarios pasos importantes para para avanzar en la lucha contra contra este tipo de de comportamientos comportamiento de delitos también

Voz 32 43:25

bueno yo creo que si estamos hablando de retocar el código penal para eliminar por ejemplo la diferencia entre agresiones y abusos sexuales eso sería un paso muy importante para una mejor protección de la libertad sexual de las mujeres la libertad sexual de todos porque lo que tenemos en la actualidad es una regulación en la que la violación es un delito que se comete contra la voluntad manifestada de la víctima esto que podría ser muy positivo ha tenido efectos negativos por un lado la jurisprudencia está presente la idea de que la víctima debe resistirse activamente sino no hay violación y luego esta equiparación que hace la ley entre violencia intimidación ha llevado a que ni la intimidación se considera que debe ser suficientemente grave para poder ser equivalente a la violencia Is exige que se cree en la víctima un estado de te mortal que se vea obligada a soportar pues la violencia sexual como un mal menor y frente a ellos pero que es el momento de recordar que la resistencia de la víctima no debe ser requisito para castigar por violación sino que deberíamos poder considerar violación también los casos en que la víctima está inconsciente está drogada dicta borracha o incluso los pasos de bloqueo psicológico en los que se ve incapacitada para huir o para existía entonces yo creo que si si hacemos este cambio in convertiremos la violación en lo que es a nivel internacional y cómo se avecina libera nacional por ejemplo en el común Estambul una acto que se realiza sin consentimiento de la víctima pero no necesariamente contra su voluntad en es entendida tal y como venciendo su resistencia activa

Voz 1603 45:13

profesora Aldo es muy interesante porque estamos viendo cómo esa ley en Suecia pero hay otras comparadas a este reajuste Nos está dando solamente en España es decir no es que haya sido es que en muchas legislaciones están dándose cuenta digamos de las de las de la falta de sintonía con la redacción de muchas leyes esa diferenciación entre acoso abuso intimidación y finalmente violación por su falta de concreción luego en la vida en la vida real yo no si cada cada legislación no cada país mida lo que hace lo que hacen otros se inspira más allá de que luego ya acuerdos como el de Estambul para buscar una una regla común no pero la de Suez por ejemplo es la más avanzada de todas las legislaciones que hay en este tipo a la hora de de requerir por ejemplo el consentimiento expreso de una persona para que haya sexo consentido

Voz 32 46:10

pero yo creo que se está entendiendo mal la regulación sueca porque si le hemos que les con atención lo que dicen respecto de cómo expresar el consentimiento no habla en ningún caso de que tenga que ser un consentimiento sólo de palabra el consentimiento también se puede prestar con hechos

Voz 0313 46:32

teniendo en cuenta las

Voz 32 46:32

instancias concurrentes quise exactamente igual que como lo estamos entendiendo ahora es que yo puedo decir expresamente a la relación sexual pero también puedo manifestar mi agrado Mi con sentimiento y aquiescencia pues desnudando me voluntariamente desnudando yo al otro participando activamente en el acto y eso se va a interpretar común que es lo que se puede interpretar como no el estar absolutamente inquieta en llorar por ejemplo que si estás como una persona que llora con una persona que no participa en absoluto con una persona que parece sentir dolor eso aunque ella lo diga que no debe ser interpretado como una negativa la diferencia es que hasta ahora en nuestros tribunales cuando se encontraban con el silencio no lo llevaban a violación lo llevaban llevan a abusos sexuales

Voz 0313 47:31

en todo caso en todo caso bueno pues Patricio farol dos muchísimas gracias por ese ratito La Ventana ya veremos cómo avanza todo esto pero desde luego estaremos pendientes de ello vale

Voz 32 47:42

yo creo que se abre un momento de oportunidad interesante

Voz 0313 47:45

muy interesante desde luego un abrazo y gracias por estar aquí es un saludo otras fíjate un ratito antes de entrar al al estudio he visto una alerta urgente dice el titular y llega al Banco Mundial una de cada cuatro trabajadores denuncia haber sufrido acoso en una institución como el Banco Mundial

Voz 1603 48:02

la institución que además tiene una serie de protocolos bastante interesantes para evitar eso es fundamental que se hable de ello que hablemos su consentimiento como establece porque hay muchos salvas que nosotros

Voz 0313 48:15

sabes que traspasa pasa el otro día cuando hablamos del del tema sueco que conectamos además con creo que fue con Víctor Lapuente que que está allí nos contaba fue pues que enseguida empezamos a recibir mensajes del tipo A entonces qué habrá que hacer para tener sexo firmaron contratos

Voz 1603 48:29

los menores que te llegan muy muy divertido

Voz 0313 48:32

pero es que no es eso no es eso

Voz 1603 48:34

es importante hablarlo y establecer leyes importantes sobre todos los más los más jóvenes que es que tiene más dudas que además recordemos esto es muy importante muchos de ellos todo lo que conocen de sexo es del sexo a través de Internet en muchas ocasiones es porno directamente por lo tanto no interpretan bien las señales de una chica de de su edad que a lo mejor tiene su primera su segunda relación sexual por eso es importante que esto sea hable en los institutos en la radio en el café en la calle para que entre todos sepamos interpretar bien cuáles son las señales de de un consentimiento y cuáles son las de claramente no

Voz 33 49:13

si quienes ocupen otro pitidos en los oídos Tommaso sonó Beat una cápsula

Voz 1667 49:17

al día de sonó Vitaly esas molestias auditivas

Voz 18 49:19

cuerda a Kufa menos sonó Beat consulta Tu farmacéutico dietista

Voz 23 49:27

durante

Voz 2 49:27

veinte segundos

Voz 34 49:28

el altavoz usarán la energía suficiente practicarlo anime a su equipo mientras salía en la cancha por eso queremos unirnos a todos los partidos que hoy se jugarán con el mismo objetivo emocionar porque no abres tu energía la vida con lindes

Voz 2 49:46

cariño o pasa algo pues que me acaba de llamar la vecina de enfrente que noche entraron a robar en varias casas de la urbanización a otros parece que la puerta está sin tocar hay que llamar a alguien para que lo compruebe aquí no sólo tienen llaves Mis padres de vacaciones que tuvo

Voz 35 50:00

cultas directo que la empresa líder de alarmas en España llama ahora al novecientos ciento trece ciento trece o calcula online en Securitas Direct punto es recuerda novecientos ciento trece ciento trece

Voz 1 50:13

todo comienza con la ilusión de imaginarlo sentir la emoción de conseguirlo la alegría celebrar cuyo de tenerlo entre las manos

Voz 36 50:23

ahora es el momento de empezar a soñar con ganarlo premios Ondas los más prestigiosos galardones de Radio y Televisión que se concede en España entre el Premios Ondas punto com e inscribe tu candidatura categorías para radio televisión publicidad radiofónica música Premios Ondas vive cada momento

Voz 37 50:43

como ha

Voz 23 50:46

Nos La Ventana

Voz 1603 50:51

con Carles Francino

Voz 17 50:54

Voz 0313 51:50

ayer hasta ahora estábamos en La Ventana hablando de asuntos relacionados con la con la educación el tema de las notas de los profesores de los aspirantes de las oposiciones a otro asunto hoy vamos a hablar también de educación pero desde una óptica muy muy particular muy hemos singular vamos a hablar de educación circo o de educar dentro del circo me explico por cierto cuando hablamos el circo es algo más que el espectáculo que vemos los espectadores cuando cuando acudimos ahí cuando un trabajador del circo muere eh se revela dentro de las instalaciones cuando no pareja de artistas enamora se casan dentro de circo y así pase con los cumpleaños y con las fechas señaladas por lo que sea no el circo no solamente es propiedad de trabajo es también Bono por sus propias circunstancias es un poco un hogar y un aula es una clase porque los hijos de los hombres y las mujeres que trabajan en el circo como tienen que estudiar con una profesora Un profesor que les de clase ya hemos contactado con una Lucía Sebastian buenas tardes hola buenas tardes cómo fue eso de elegir o nos elige suele ser profesora en un circo

Voz 39 52:54

se elige elige bueno y hace un proyecto que cada año salen el Ministerio un proyecto presentase el proyecto así después haces una entrevista en el Ministerio te ordenan por nota y en función de la nota que ha sacado pues y los circos que haya este año en el dentro del programa central dentro de del programa entonces

Voz 0313 53:20

el valor de pedir plaza eso que siempre uno cuando maestro una maestra dice porque yo quiero querría este pueblo estatus de tal dijiste al circo

Voz 39 53:28

es decir se podría decir crecí entrada de yo estoy en la Bolsa de Trabajo de la Generalitat valenciana