La Ventana

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La Ventana (20/09/2018 - Tramo de 18:00 a 19:00)

Emitido el 20-09-2018 18:00 CEST

'La Ventana' sigue la actualidad de una manera desenfadada, pero sin descuidar la rigurosidad que requieren las grandes cuestiones que nos preocupan cada día. Carles Francino, director del espacio, y su equipo intentan encontrar nuevos argumentos radiofónicos y sorprender con formas inéditas de presentar los ya conocidos. de 18:00 a 19:00

A+-
Voz 0313 00:00

son las seis de la tarde las cinco en Canarias regresamos a la cumbre de Salzburgo ya les hemos contado antes el resumen de la rueda de prensa del presidente Sánchez en la que ha hablado de un error respecto a su posible plagio en la tesis ahora unas entramos en el debate del Brexit

Voz 3 00:19

llevamos ampliarlo con nuestra corresponsal comunitaria con Griselda Pastor que está allí los Veintisiete Griselda han pedido a la primera ministra británica un nuevo plan para octubre cuéntanos

Voz 0738 00:29

exactamente si los Veintisiete rechaza las propuestas de para el Brexit Illes reclaman un documento nuevo para octubre escuchamos a Emmanuel Macron estamos ante la hora de la verdad y no podemos esperar deseo para octubre una negociación basada en nuevas propuestas británicas

Voz 4 00:50

especialmente sobre las condiciones de Saleh

Voz 0738 00:52

mira el problema de Irlanda palabras duras que han provocado que Meis se marchará molestar y enfadada y es que los Veintisiete no están dispuestos parece a dar por hecho que es factible mantener abierta esta negociación convocando hoy mismo la cumbre para noviembre y dando por hecho que antes es necesario que Mel confirme que es capaz de introducir cambios en su propuesta a la policía

Voz 1915 01:19

investigando los motivos por los que un bebé de nueve meses se ha precipitado desde un balcón en la localidad riojana de Lardero según los primeros datos estaba en ese lugar jugando junto a sus hermanos ampliamos Ana Castellanos trágico suceso aquí en La Rioja por la muerte

Voz 5 01:33

de esta niña de nueve meses al caerse de un tercer piso en Lardero en este municipio riojano nada han podido hacer los servicios de emergencia al llegar al lugar así lo relataba el alcalde de Lardero Juan Antonio Elguea

Voz 6 01:43

la niña estaba con con los mayores en la que el balcón de su casa ahí en la calle en la calle los pagaba yo está yo soy uno se sabe porque uno se cómo porque pues la la línea que ha precipitado a la calle y Getafe lo haría

Voz 1915 01:59

de momento se desconocen las causas del suceso ya conocemos los nominados y grandes favoritos de la próxima edición de los Grammy Latino que se van a entregar el dieciocho de noviembre quiénes son Marta García buenas tardes buenas tardes pues

Voz 1513 02:11

colombiano J Val bien parte como el gran favorito en la próxima edición de los Grammy Latinos lo hace con ocho nominaciones mientras que la española Rosalía opta a cinco premios por su canción malamente es uno de los temas de su nuevo disco el mal querer que aún no ha publicado en la catalana aspira al Grammy a Mejor Canción del Año Mejor Grabación Mejor fusión Interpretación Urbana Canción Alternativa vídeo musical versión corta más artistas españoles entre los cándida dos Pablo Alborán por prometo roza cuando el río suena optan al Grammy al mejor álbum del año Bunbury opta a los Grammy a Mejor Canción Album de Rock Vetusta Morla al de mejor álbum de música alternativa El titular del deporte cuál es Toni López buenas tardes

Voz 7 02:52

menos de una hora qué tal buenas tardes Esther empieza la Europa League primera jornada a las siete menos cinco Sevilla estándar y Villarreal Glasgow Rangers y a las nueve el Betis vuelve a Europa juegue en Grecia en contra

Voz 1915 03:02

son las seis y tres minutos cinco y tres en Canarias

Voz 2 03:06

cadena SER Madrid

Voz 1915 03:09

Madrid la oposición en la Asamblea condenado el intento de chantaje del concejal del PP de Torrelodones Ángel Viñas a la alcaldesa Elena Biurrun el sonido lo estamos ofreciendo hoy en la ser escuchamos a Ángel Gabilondo del PSOE a Lorena Ruíz Huerta de Podemos Ignacio Aguado de Ciudadanos caso

Voz 2 03:25

esto

Voz 1590 03:25

sino que deslizan una cierta idea de que el mundo de la política es un mundo sin escrúpulos

Voz 2 03:31

que por qué será que aunque sea una noticia tan espantoso no sorprende escuchar los métodos mafiosos del Partido Popular me recuerdan a la mafia calabresa yo creo que el Partido Popular tome medidas políticas y lo que demuestra es que es más de lo mismo más amenazas en lugar de más propuestas y más construcción

Voz 1915 03:50

esta tarde hablaremos con la alcaldesa de Torrelodones a partir de las siete y veinte en La Ventana de matriz y asociaciones de vecinos del entorno de la estación de Chamartín protestan contra el proyecto Madrid no norte hoy se ha aprobado inicialmente el Plan que prevé la construcción de diez mil quinientas viviendas y un espacio de oficinas los vecinos critican el proyecto porque consideran que va a expulsar a las familias de los barrios iglesias de la esta forma Zona Norte y María Ángeles Nieto de Ecologistas en Acción hay personas que hablan de que esto es urbanita

Voz 8 04:17

no hucha se invierte en ahora en oficinas porque hay mucho dinero flotando en algo hay que invertirlo es una actuación simple y llanamente al servicio de los intereses financieros del BBVA de la Constructora San José que no nos cuenten qué por cuatro mil viviendas ese vayan a a construir de de protección hay que poner en marcha todo este pelotazo

Voz 2 04:40

no

Voz 1915 04:41

no tiene sentido y un apunte más la Comunidad de Madrid lideró la inversión extranjera en el primer semestre de este año en total hubo inversiones por ocho mil trescientos millones de

Voz 0313 04:49

los un setenta por ciento de las registradas en

Voz 1915 04:51

todo el país tenemos treinta grados en el centro de la capital es todo sigue La Ventana ya saben que lo tienen todo en Cadena Ser punto com que volvemos con el resumen de lo que está pasando a las siete de las seis en Canarias

Voz 9 05:07

en ese

Voz 2 05:10

vicios informativos

Voz 9 05:16

alguien tiene este catecismo cuando te dice que tendrías que tener su seguro porque es el mejor precio increíble

Voz 10 05:21

en todos los AVE línea directa siempre las mejores coberturas siempre al mejor precio garantizado nueve cero dos un dos tres cero once consulta condiciones en línea directa punto com

Voz 9 05:32

en Leroy Merlin tocamos más de mil doscientos productos aprovecha ya nuestro esto viene de antes del veinticuatro de septiembre Leroy Merlin da vida tus ideas

Voz 4 05:43

Si buscas hipoteca te viene bien conocer sus conmigo

Voz 11 05:45

la comisión de apertura en la que te cobran banco por formalizar la hipoteca a comisión de subrogación la el banco por cambiaría otro comisión por cambio de condiciones la que te cobren banco para ampliar el plazo

Voz 10 05:53

casi

Voz 12 05:55

la mejor conocer la hipoteca de un banco que no te cobra comisiones elige bien

Voz 9 06:00

hipotecas naranja de ING entre variable mixta con el precio que buscas y cero cero cero comisiones encuentra la NG sabes dónde estudiar máster el empleo es el management la Universidad Internacional de Valencia te ofrece programas de vanguardia con clases online en directo y un asesor personal durante todo el curso llama al novecientos cuarenta y nueve cuarenta y cinco ochenta y seis e inscribe T la apertura de expedientes gratis hasta el cinco

Voz 10 06:25

Pobre Universidad Internacional de Valencia

Voz 9 06:28

para las aves

Voz 13 06:29

esto es lo que escuchas cuando tienes una gotera en casa

Voz 14 06:35

esto es lo que escuchas cuando pregunta si tu seguro envía un fontanero

Voz 15 06:41

mejor confiera un experto de El Corte Inglés seguros este mes con hasta un veinticinco por ciento de descuento en tu segurísimo de hogar El Corte Inglés seguros seguros no segurísimo

Voz 16 06:52

oye tienes alarme si una aquí y otra en mi casa de la playa y qué tal estoy pensando en ponerme una yo estoy muy contento la alarma que tengo aquí el activó todas las noches mientras dormimos y la de la playa la tengo para que no se meta nadie

Voz 9 07:07

protege lo que más importa con Securitas Direct la alarma más recomendaba llama ahora al novecientos ciento trece ciento trece au calcula on line Securitas Direct punto es

Voz 1280 07:18

la curiosidad y el entusiasmo de Frida Kahlo la valentía de grande y mis pequeños héroes divertidos Cuentos para conocer a los personajes que cambiaron la historia aprenderse sus valores y actitudes Dorenko veintitrés primera entrega gratis con el país

Voz 9 07:36

en un mundo inundado de información irrelevante

Voz 17 07:38

en lugar de dar tantos rodeos porque no lo dejen a las claras la claridad áreas pobres

Voz 10 07:44

vez uno más claro agua

Voz 9 07:48

lunes a viernes a partir de las seis de la mañana una hora menos en Canarias

Voz 10 07:51

en Hoy por hoy con Pepa Bueno Eaton ir arriba síguenos también en Hoy por Hoy punto Cadena SER cuántos años tiene tu coche

Voz 1322 08:06

este calcular todo en meses Podium podcast y Fisher Price presentan el sonajero una forma diferente de explorar la maternidad y la paternidad con innovadores contenidos pedagógicos y la mejor música

Voz 18 08:17

para disfrutarlo con tu bebé no te pierdas en Podium podcast el sonajero de Fisher Price la banda sonora ideal para tu bebé Fisher Price que los niños sean niños

Voz 1513 08:30

en qué puedo ayudarle

Voz 0313 08:32

las llamadas porque quiere instalar una alarma ha sufrido algún robo la romano

Voz 1322 08:36

pero se metió gente a vivir en mi casa de la sierra y mañana perfila recupero quiere instalar la alarma porque es la mejor manera de que no vuelva

Voz 9 08:43

protege lo que más importa con Securitas Direct la compañía que protege pagar los trescientos sesenta y cinco días del año llama ahora al novecientos ciento trece ciento trece au calcula online en Securitas Direct punto es

Voz 2 08:56

la Ventana con Carla

Voz 19 08:59

en ahora

Voz 0313 09:01

son las seis y nueve minutos de la tarde a las cinco y nueve en Canarias hoy nuestro paseo diario por la Historia nos trae un episodio donde el choque entre religión y política alcanzó nivel realmente elevado bueno en realidad el choque fue entre la Iglesia y un gobierno con un Papa como actor principal que muy muy progresista la verdad es que no era

Voz 2 09:24

la venta

Voz 9 09:25

con precios que no es poco con un relato personal de la Historia con Nieves Concostrina Cadena SER

Voz 1 09:32

eh

Voz 1626 09:39

no conocen algún Papa que se haya declarado en huelga Isaiah encerrado los tenemos dimitidos asesinados distraídos con hijos con novios pero muere no pues eso hizo Pío Nono y el veinte de septiembre de mil ochocientos setenta inició su encierro voluntario cuando las tropas italianas entraron en Roma la década

Voz 1513 10:00

Haro capital de la Italia unificada

Voz 1626 10:02

dijeron hasta aquí han llegado los Estados pontificios a partir de ahora los Papas en San Pedro y Roma para los italianos vio no no agarró el canasto de las chufas como Lobo a todo el Gobierno italiano que como respuesta dijo pues vale Papa pero te quedas en Roma como te quedaste sin abuela

Voz 20 10:19

a la gente no consta que no tenga su propia hace no a la gente no consta que uno tenga su propia fe no dos todos Navy

Voz 3 10:28

el mal estado alborozo

Voz 20 10:32

es Natura dos

Voz 1626 10:34

ciudad del Vaticano es un Estado muy reciente del siglo XX es el residuo de los antiguos estados pontificios en donde reinaban los Papas con sus tierras sus vasallos sus ejércitos y todos sus navíos de grandes señores feudales llegó el momento en que aquellos estados pontificios tan extensos en otros tiempos quedaron reducidos a la ciudad de Roma a toda la ciudad de Roma con su romanos dentro y cuando Italia emprendió el camino de la unificación les faltaba para completar la bota ese pedacito en pleno centro del país el Pontífice del momento pero no no fue el que sentenció que a un Papa no se contradice porque ellos son infalibles y que los grandes errores modernos eran la libertad intelectual el racionalismo la democracia la separación de la Iglesia y el Estado y la libertad de culto o le también lo que viene a ser un Papa progre semejantes perlas terminaron de animar a los italianos a entrar a cañonazos en Roma para convertirla en capital de Italia

Voz 20 11:30

no hace falta saberlo aquí yo yo soy Paul Weller pueblos empieza a oir muerta muerta el villano vi yo son puedes armar ningún cambio Jonque no va cada Mi en lo vi yo no

Voz 1626 11:47

ahí fue cuando vio no se encerró en San Pedro ya no salió más le retiró la palabra al mundo y se negó a dar la bendición Urbi et Orbi en sus trece siguieron los cuatro Papas siguientes todos encerrados y enfadados durante casi sesenta años hasta que llegó Mussolini dijo venga vamos a solucionar esto os voy a dar a los Papas la basílica de San Pedro los Museos Vaticanos el Palacio de Castelgandolfo para las vacaciones ya tenis estar ya está hoy por cierto los pero no nos antes de ser unos pastelitos fueron poco

Voz 20 12:17

a la gente no consta que no te da su propia fe no a la gente no consta que uno tenga su propia fe

Voz 3 12:25

mira que viene a ver y también lo de lo de los que uno no a lo que el Papa Pío no

Voz 0313 12:30

el tiene Cela no me extraña que la cosa terminara cómo terminó y ahora

Voz 21 12:40

Radio Olé una mirada particular para observar y contar con Elvira Lindo

Voz 22 12:49

tenue en para ser faro de mi que yo Imet y no porque te hace quiero grupo Quo deslumbró ruidos yo

Voz 0313 13:03

hoy abrimos Rayo lindo con el tema Si me pudieras querer interpretado por Martirio subrayo lo de interpretado porque esta canción canciones original del cantante compositor y pianista cubano Ignacio Jacinto vida Fernández a que el mundo entero conoció conoce como bola de nieve y como Elvira no da puntada sin hilo que se dice imagino que tendrá sus razones para ver el giro esta canción como arranque coma

Voz 3 13:26

tertulia de Radio Lindo Elvira cómo estás qué tal buenas tardes muchas grandes martillo de verdad que hubo una

Voz 4 13:32

fíjate ahora cuando a me encanta Rosalía pero cuando se habla de de novedades Rosalía es verdad que ha traído mira Rosalía tiene una cosa muy buena años que está haciendo que gente muy joven escucho flamenco ya con eso que hay que agradecerle todo aparte que tiene una voz muy bonita muy dulce pero cuando se donan en no vida de alguien ya ha roto barreras en un género musical sobre todo en este yo pienso en martirio siempre martirio fue una alrededor de dos años la estimula

Voz 3 14:03

montón de años señor martirio fue una

Voz 4 14:05

solución en el mundo del flamenco hay en el mundo de la copla porque yo creo que martirio están copla era como como flamenca ésta también tiene mucho que ver con la música latinoamericana no pero de martillo se decían cosas horribles entonces se decía pero que tenía poca poco respeto a la copla que imagínate yo creo que ha sido la persona que de verdad puso yo creo que eh Vázquez Montalbán dignificó la copla a través de sus textos que Martirio hizo un gran trabajo musical aparte que tienen y una voz súper personal

Voz 22 14:59

cero uno cero treinta que nunca me jodas porque la vida no quiero eh viendo en toda la vida Tanguy lo que

Voz 23 15:25

esta noche de Madrid en nada en en en un par de horitas para ser

Voz 0313 15:29

exactos martirio junto al pianista Chano Domínguez van a dar un concierto donde tocar

Voz 23 15:33

Annie cantarán canciones de de bola de nieve para hacer versiones así tocaba y contada y cantaba el propio Ball Avenue interesantes

Voz 24 15:44

eh

Voz 21 15:49

tenue la para Miquel y medio loco porque ya siquiera un hoy la vida añade son Rey tengo ya deseos de los besitos

Voz 3 16:12

con citas tuvo que es como extremos vienen abrir todas la semana Rayo linda con una música es verdad que las tienen todas tienen su afán si estoy

Voz 4 16:21

nieve que era un género en mismo no

Voz 3 16:24

pero aquí hay bolero ahí

Voz 4 16:26

ay ay ay y canción melódica ya esta bola de nieve entonces yo creo que ha tenido una gran idea martirio pensando en reunirse de nuevo con Chano Domínguez que yo creo que no tocaba que no hacían cosas juntos desde dos mil cuatro iban a hacer un disco de versiones de de bola de nieve que yo creo que puede ser una maravilla

Voz 21 16:47

sería la vida sin que quiero fue quien

Voz 26 17:08

lo que vi un Volcker el destino

Voz 21 17:15

bien la vida bien

Voz 26 17:19

lo que cerraba la manga

Voz 23 17:24

acompañados de la música la gramática venga una de verbos copiar plagiar citar entre comillas otra de sustantivos máster tesis ensayo y chiringuito

Voz 27 17:40

estas son las palabras que yo creo que en los últimos dos tres semanas no si las que más más sabrán

Voz 3 17:46

parado desde luego todos los medios de comunicación se lo digo queremos decir incluido título

Voz 28 17:51

mismo once si tu que le duele tenerse bueno pues además el otro día años que vive de eso en el país porque el título es es

Voz 4 18:00

como un es como un término de nuestros padres no de de de como se decía antes del que estaba obsesionado con los titulares no bueno yo pensaba eh de que Aznar esta semana y la verdad es que es un poco amarga ahí áspera ya quería todas las las polémicas que está viendo porque ya yo creo que en se les están yendo de las manos tanto es así que yo ya con esto no voy a hablar más de esto porque hay muchas cosas en el país que atender como para esta noche y el día

Voz 3 18:29

muy importante exacta pero bueno me

Voz 4 18:31

inspirada algo queda eso de que el copiar no hay

Voz 3 18:37

eso sólo nuestro Elvira de los mediterráneos

Voz 4 18:39

ah bueno yo yo a me da mucha rabia pensar que hay cosas endémicas en España pero que es verdad que hay culturas en las que yo mentimos lo sabemos mentir como con más facilidad no tal vez el catolicismo yo no lo pero el caso es que yo me acuerdo que en el año noventa y uno viajé a Estados Unidos a la Universidad de Virginia no hay porque estaba allí el que entonces era mi novio dando clase Nos enteramos de que los estudiantes firmaban una especie de compromiso cuando entraban en la universidad es bueno que se comprometían en esa especie de momento a no copiar otros claro para con mi mentalidad española con mis veintitantos años mentalidad española Gelabert

Voz 3 19:28

copiado yo creo que como has copiado poquito bueno tengo muy pocos recuerdos

Voz 0313 19:34

enviar entre entre muy pocos sin ninguno

Voz 4 19:38

ya ven vedado siempre mucho puro

Voz 3 19:40

hacer trampas jugando al fútbol jugando a las canicas jugando al futbolín me ha dado siempre mucho apuro fíjate copiar no no a mayo era relativamente buena estudiante yo no yo no recuerdo haber copiado copiado

Voz 4 19:53

ha dejado que me copian es decir lo echó todo a nivel de frecuencia infantes echar una mano no si eso que lo echo he visto hacerlo o no y que a me me recordaba esa película de Woody Allen te acuerdas que ponen una fábrica de galletas en una un horno de galletas para para hacer un túnel y robar en un banco una cosa así y al final la la tienda de galletas va fenomenal tanto es así como que no me acuerdo cómo se llama la película pero tan tanto es así que que se olvidan durante un tiempo que en realidad han puesto esa panadería para robar no entonces yo creo que eso pasa a veces con la cuando Thiem peñas en copiarlo en hacer chuletas de tal manera dices pero si te lo estás aprendiendo

Voz 3 20:40

a ver si lo haces claro lo haces

Voz 4 20:42

en esta desde el principio porque te enreda en esta cosa era como aquel que falsificaba billetes se pasaba tanto tiempo copiando a mano

Voz 3 20:52

a un artista e hicieron Artis

Voz 4 20:54

entonces decías no hay por qué no has dedicado todo ese talento que tienes para dibujar y copiar para hacerlo de verdad

Voz 3 21:01

mi siempre me han eso de las chuletas porque hombre yo copiar entendía y entiendo que puede ser hombre está sentado en un pupitre con un compañero

Voz 0313 21:09

añada a cada lado israelí es una ejercicio de matemáticas coño ahí todas somos país cómo termina poco a lo mejor ves un número italo un concepto o o hace un gesto dices me mira pizarra Pestaña una palabra una cosa así muy llegando pero el el copiar elaborada mente

Voz 4 21:27

ostras esto me parece que es absurdo es verdad que yo creo que habría que inculcar de alguna manera desde que desde que somos pequeños pero esa pero yo creo que los niños hay que es que las trampas

Voz 3 21:38

no no es que además no son gratificante bueno o no

Voz 4 21:40

pero quiero decir que que hay trampas y yo creo que también es algo de los niños el aprender a hacerla así luego luego el aprender posteriormente que no se hacen no a me pasa una cosa que ya te digo que como yo hice todo lo lo bueno y lo malo no es que luego lo malos que te haces muy moralista lista cuando eres mayor

Voz 3 22:02

pues en casa a tus hijos

Voz 4 22:04

en una no yo creo que en una formalidad a una firmeza en muchas cosas que a lo mejor no

Voz 3 22:11

de niño pero es poco de Trump hablando pero estamos hablando de cuando somos niños todo pero estamos a lo que está ahora sobre la mesa son casos de adultos de personas hechas y derechas que por un motivo que se me escapa que me imagino que tendrá que ver con la imagen el prestigio o no

Voz 0313 22:27

día coño han copiado han plagiado han mentido

Voz 3 22:32

definitiva han intentado engañar no no no hablo del del tema del presidente del Gobierno esto ya será lo que sea general los casos que han surgido qué necesidad tendrá una persona que está ya con su vida más o menos encarrilada de añadir una muesca más ocurre

Voz 4 22:45

sobre todo que las es yo creo que además nadie lo mira sean decir que más que más que más te da si no

Voz 0313 22:53

pues bueno claro si no no

Voz 4 22:55

Irán pero es verdad que los últimos tiempos y es que es así de la web que da cuenta de todos los estudios que tienen nuestros diputados de nuestros políticos han desaparecido yo qué yo es que creo que suponía hasta esa cosa tan infantil de poner que tienes nivel alto de inglés no que yo creo que son cosas que todos hemos puesto pero a un nivel muy no cómo muy doméstico para conseguir un trabajito

Voz 3 23:21

muy ingenuo no

Voz 4 23:24

yo creo que el que leí al currículum decía así otro con nivel alto de inglés vale está bien pero bueno a me me interesaba saber qué es lo que pasa en en los institutos que es lo que pasa en los colegios con los niños no si yo tengo un amigo al que veo opinar muchísimo porque sabe mucho de Pedagogía y educación perdón por lo de pedagogía que les más profesor que les profesor López o pero el Globo y musicólogo tiene muchas opiniones y a veces muy vehementes sobre la educación y yo estoy segura de que sobren

Voz 3 23:59

hicieron un ensayo que se titula precisamente contra la nueva Educación Alberto rollo buenas

Voz 29 24:03

tardes hola buenas tardes bienvenida La Ventana qué tal encantado muy bien Gil

Voz 0313 24:08

su momento donde es más importante el escaparate el título que no el conocimiento o sea tener un buen currículum es más importante que esforzarse

Voz 30 24:17

yo creo que sobre todo vivimos en un momento en el que importa más la estética y la ética es una vamos refleja bastante bien lo que está pasando es cierto yo estoy muy de acuerdo sobre todo con el enfoque que el estáis dando creo que lo fundamental también es no dramatizar en exceso no no no dejen de leer con tanta afectación la importancia del conocimiento el conocimientos muy importante pero es verdad que hay que intentar que bueno el método que la gente joven entienda que no hay nada más satisfactorio que conseguir las cosas por uno mismo y sin trampas es verdad pero tampoco sacando los pies del tiesto volvió a todos locos pensando que todo es un desastre

Voz 4 24:56

que yo creo que nos preocupa muchísimo a los españoles y es ser diferentes al resto del mundo no siempre decimos pero es verdad que somos un desastre es verdad que decías no dramatizar crees que en esto de ser laxo con la mentira copiar y todo esto tiene algo que ver con que somos un país mediterráneo o no tienen nada

Voz 30 25:17

no yo también le he dado muchas vueltas es verdad muchas veces también he pensado si yo qué algo existe la carezcan hoy en Lazarillo en el fondo no no creo que seamos tan diferentes de otros no no me no me parece que que haya más tendencia a la corrupción o a la mentira en España que en otros países yo creo que no yo creo que que es verdad que hay que diferenciar muy bien entre grupos de muchachos que están en plena etapa adulta no es lo mismo que una persona adulta trate de apropiarse de lo suyo que el hecho también natural no de que algún alumno de echarle el ojo al examen del de la vamos a tomarlo bueno con naturalidad tratar tampoco de de de de pensar que esto es una cosa terrible pero bueno si explicar que bueno que cada uno tiene que intentar no por mérito propio llegar hasta donde pueda sin más

Voz 4 26:05

yo me acuerdo de profesores que eran terribles a veces como policías porque se paseaban durante los exámenes sólo por por los pasillos de los pupitres etcétera es así cuando les haces un examen a tu salud

Voz 30 26:19

espero que no me yo escucho mis alumnos no no suelo estar muy pendiente lo cierto es que yo les explico que lo que interesa es que ellos aprendan no tanto que sea una buena nota entonces lo importante es que hagan el examen ellos Hinault no con el la aparte en comete el error de copiar del que lo hace lo peor que ellos fracasos es una mala idea nos el el hecho de pe copia en mismo no es malo Vivaldi bueno va o viene

Voz 4 26:45

claro claro hablamos dando

Voz 30 26:47

siglo XVIII a comienzos del siglo XVIII empiezan a circular los los conciertos de Vivaldi Bach que todavía era joven y empezó de forma amateur bueno aprendió así entonces bueno copiar en el sentido de encontrar un modelo que imitar a tener alguien a que admira a quien admirar y poder intentar hacerlo igual que en los ojos malo

Voz 4 27:06

y además hay una edad que yo creo que es aprende mucho copiando en ese aspecto lo sabes en un aspecto artículo artísticos empieza copiando y luego ya puedes encontrar tu propio estilo pero en un primer momento tienes que copiar lo que han hecho otros no

Voz 30 27:21

claro siempre hay gente mucho mejor que actúan en la que te puedas fijar esos así

Voz 4 27:24

oye ahora que decía Carles eres musicólogo y además yo creo que eres una persona con muchísima vocación fíjate que se ponen cosas en los currículos los políticos nuestros están que y yo que estas carreras que son empresa hay económica Nancy derecho y no se quede y todos nadie pone cosas artística nadie esa yo que no sabemos si les gusta o si tienen conocimientos de literatura metiendo

Voz 3 27:52

es decir que se han hecho exacto

Voz 4 27:54

de músicas y saben algo crees que les falta una educación artística o humanística

Voz 0313 28:00

bueno más cosas pero bueno

Voz 4 28:03

eso es yo creo que en general siempre claro

Voz 30 28:05

EFE vamos lo para que está mal que se músico pero yo creo que que aprender música aunque sólo sea de manera a desde el punto de vista de la aficionados es es bueno y es es muy en cuenta que que la música es matemática es arte ciencia es física es decir hay tantas materias distintas que en el fondo tienen un contacto muy estrecho con la música que realmente es una asignatura que es una pena que bueno que no permite detener el peso que tendría que entran en el currículo hoy que parece que bueno que no que no viste Neue como decía pues bueno estamos en tiempos en que lo importante es que la cosa vista

Voz 0313 28:39

que tampoco como hace estuvo en tus clases perdón a él y como hace dos clases para que la música que que en fin que digamos que está considerada perdón por la expresión una María los alumnos no se lo tomen como tal

Voz 30 28:50

bueno yo a ellos les digo a ver yo tengo muy claro que que la música que seguramente yo suena escucha mis clases no es la que ellos escuchan a diario pero yo estoy intentó ser muy honesto con ellos yo esto lo reconozco pero precisamente les digo que mi responsabilidad es abrirle abrirles puertas sea lo que ellos escuchan yo ya lo algunas cosas estarán mejor y otras peor pero para muchos de mis alumnos es muy probable que que la única oportunidad que tengan de conocer a Monterrey debía va a Händel a Wagner sea estar en mi clase entonces yo quiero enseñárselo

Voz 4 29:24

ya no no no es además que a veces hace afirmaciones con respecto a la educación críticas con respecto a todas las leyes de educación que a veces te te leído decir que se parecen todo en realidad las las seis yo parecen todos muchísima

Voz 30 29:42

si realmente son bueno son secuelas de la misma y al final el espíritu es muy similar no es un espíritu en el que bueno prima la falta de exigencia pensando que esto va a beneficiar a los alumnos que más dificultades tienen cuando es al contrario en realidad los alumnos que tienen dificultades que son a los que tenemos que hacer en la educación

Voz 1513 30:00

se necesitan más que nadie

Voz 30 30:03

fija porque sólo exigiéndoles podremos detectar qué dificultades tienen podremos buscar la manera de apoyarlos

Voz 4 30:08

ella hay esperanza para los malos estudiantes porque ha habido malos estudiantes que luego han sido muy brillantes en su desarrollo profesional no tampoco hay por qué tener un expediente

Voz 3 30:19

tan tan tan bueno

Voz 30 30:21

no en el fondo lo importante es que entendamos que uno uno pueden no pero algunas notas brillantes de haber aprendido lo fundamental es texto pero claro que ocurre también no desde desde las administraciones educativas los informes PISA al final todo se reduce a la estadística no el número de aprobados la la punto básico a un exactamente lo lo importante no es mira cuando se habla de fracaso escolar se habla de fracaso escolar entendiendo como él pocos alumnos que promocionan o notas bajas no se son realidad lo que deberíamos hacer es considerar el fracaso escolar el hecho de que un alumno haya podido incluso promocionar pero sin aprender lo suficiente

Voz 3 31:03

no pregunta Alberto a él

Voz 0313 31:06

la pregunta no si es el millón pero desde luego recurrente el niño tiene que ir al colegio para ser feliz por encima de todo para aprender

Voz 30 31:15

bueno el niño tiene que ir al colegio para aprender lo cual sin ninguna duda va a contribuir a que pueda ser más feliz

Voz 0313 31:22

pero me entiendes porque lo pregunto no

Voz 30 31:24

claro pero si todos lo centramos en la felicidad podemos tener yo vi vienes

Voz 0313 31:28

estar el ponemos al final así

Voz 30 31:31

naciones en las que él tiene que madurar no podemos evitar que que el niño madure tenemos que ayudarle en todo lo que necesite pero al mismo tiempo irle planteando retos pero si es que esto es lo emocionante del aprendizaje

Voz 4 31:42

Alberto y para Itu para que vas al colegio ahora para ser feliz como sordo

Voz 29 31:48

a me encanta enseñar

Voz 30 31:51

me gusta mucho y no soy un profesor vocacional en hechos soy soy un poco crítico con la idea de la vocación porque a veces puede degenerar una especie de sacerdocio el que todo cabe y se trata de que hagamos felices a todo el mundo y no es eso yo creo que hay que mantener también una cierta distancia con otros alumnos porque es la que te permite ex fingir que a veces uno lo tiene más difícil cosas y Julio solo poner el ejemplo de mi hija pequeña cuando me pone morritos para es más complicado cara esa distancia que yo tengo con mis alumnos a pesar de que trato de ser cercano con ellos me facilita la labor en el sentido decir bueno mira aquí hasta aquí puedes llegar y esto no lo puedes

Voz 4 32:27

pues te voy a decir una cosa que se ha perdido en la clase política y que hacía antes más interesantes a lo mejor lo hemos perdido también los que hacemos entrevistas eh qué hacía antes más interesantes las entrevistas con políticos y era que se hablaba también de hobbies de afición en este orden de cosas que aún no le gustaban no exactamente de lo que yo qué sus logros académicos universitarios que que tampoco teníamos tan presentes no sino que hablábamos de podríamos hablar de la vida

Voz 3 32:56

ha cambiado última película la música que les gusta

Voz 4 32:58

estaba nacieran aficionados a la novela policiaca hay cosas eh yo particularmente lo he hecho y no echo de menos me parece que es empobrecedores para para nosotros y para ellos

Voz 30 33:14

además es que yo creo que al final de lo que se trata de de tener claro que como con con personas adolescentes estas el estableciendo un vinculo también de confianza en ellos tienen que que poder confían en que lo que les estás deseando dos valioso para eso hace falta bueno tener un equilibrio muy muy bien estructurado bien establecido no entre bueno y por un lado estás ahí para enseñarles para exigirles pero por otro lado está ahí para prestarles todo el apoyo que me ha faltado

Voz 0313 33:41

naturalmente Alberto rollo gracias por estar en La Ventana

Voz 3 33:44

no gracias gracias y qué maravilla este final con con Rufus Wainwright Elvira Lindo hasta la próxima semana hasta la próxima semana siempre un beso un beso Martirio

Voz 2 34:19

la Ventana en las redes sociales La Ventana La Ventana

Voz 31 34:26

cabe

Voz 32 34:30

por qué la política también se explica lo que vamos a hacer es ordenar lo que ha pasado quien gana con la respuesta es compleja ahí llenas

Voz 10 34:37

de matices la comunicación política juega esta llamar somos periodistas y sabemos sabemos hacer un trabajo de de circunscribir el asunto a dónde está también y no renunciamos ya saben en Hora Veinticinco a la cultura estamos hablando de gastronomía hora25 con Ángels Barceló somos tan felices haciendo las rabia

Voz 32 34:58

de lunes a viernes a partir de las ocho de la tarde y siete en Canarias síguenos también en Hora punto es Cadena Serra

Voz 33 35:08

de noche a partir de las once y media largas

Voz 10 35:11

Manu Carreño tu opinión cuenta tanto de lo que opinar quiero conocer su opinión seis cuatro ocho cuatro siete tres siete

Voz 9 35:18

da el número Larguero para grandes tus opiniones que creo recordar que este

Voz 0313 35:22

ah me dice Javi Blanco que que está bien el número

Voz 10 35:25

el cada noche a partir de las once y media una hora menos en Canarias Manu Carreño bandas tu nota de voz y cerramos con tus opiniones síguenos también en el Larguero punto es

Voz 0979 35:34

cadena SER tenemos preguntas

Voz 34 35:37

cuál es esa respuesta política que usted pretende cumplir esos críos es pérdida de papeles o que el y estadística

Voz 10 35:44

esto hacer política además

Voz 3 35:47

es inmovilista y aunque no siempre nos lo pongan

Voz 10 35:49

decir quién te ejercer de puente iremos buscando respuestas o no

Voz 9 35:55

de lunes a viernes de seis de la mañana doce y veinte hoy para ir con Pepa Bueno Toni Garrido

Voz 10 36:01

sigue la actualidad sigue la vida sigue la radio síguenos también en Hoy por Hoy punto Cadena SER sigue La Ser

Voz 35 36:10

la más completa información de que Tous diez de amo con todo el deporte que desde el mejor entretenimiento en TDT escucha a toda la programación de la Cadena Ser en la TDT tu Televisa

Voz 10 36:22

el recinto saludo Manu toda la programación de la cadena de diferentes

Voz 35 36:29

España compleja con te dirá demando escucha tu radio preferida la Cadena Ser en Tuttle teletexto escucha la disfruta

Voz 0979 36:38

cómo se define usted

Voz 2 36:40

es como el Inter ha sido a la base como una oyente que Kutxa cada día con la tabla anoche la asocie nada yo la difusión también llama cada uno

Voz 1590 37:07

así se define en nuestros oyentes

Voz 27 37:11

así son hechos que somos los mejores oyentes que el balón no

Voz 17 37:23

si piensas

Voz 0979 37:24

qué debería intentar pagar menos por algunas de tus seguros sigue escuchando

Voz 36 37:29

coche moto hogar vida vente a la mutua con cualquiera de estos seguros te bajando su precio sea cual sea llama al nueve cero dos cinco cinco cinco cuatro ocho cinco nueve cero dos cinco cinco cinco cuatro ocho cinco vamos vente a la mutua condiciones en mutua punto es

Voz 37 37:44

hermanos diez llegó a ser la estantería más grande del barrio tal vez fue por el prisma de la mano pequeño o el seres brinco del mayor o por la moda del aguacate y los de a lo que siempre han tenido claro es que contar con un buen asesoramiento y con Vodafone One Profesional les ayudaría informa te en el catorce cuarenta y tres su entiendas Vodafone Vodafone tu Partner en la era digital ready

Voz 4 38:05

si buscas hipoteca te viene bien conocer sus comía

Voz 1626 38:08

que te cobran banco formalizar

Voz 11 38:10

la comisión de subrogación que cobra el banco cambia hacia otro comicio cambio de condiciones la querer ampliar

Voz 12 38:14

pero si buscas hipoteca te viene todavía mejor conocer la hipoteca de un banco que no te cobra comisiones elige bien

Voz 9 38:22

hipotecas naranja de ING elige entre variable mixta con el precio que buscas cero cero pero condiciones encuentra la irían eje punto es hay vidas que han dejado legados tan importantes como la imprenta o la penicilina era Ibiza es como las de María o Rubén que gracias a su testamento Solidario Unicef ayudarán a que miles de niños tengan la educación vacunas y nutrición en el futuro Súmate habidas que dan vida incluyendo a Unicef en tu testamento informa tienen novecientos novecientos siete quinientos o también tuvo grises

Voz 38 38:50

punto es ya sabes que quieres estudiar un grado posgrado online que te impulse en el mercado laboral sabes que quieres hacerlo en una institución de garantías pagar Puerto formación un precio justo pero sabes quién te ofrece todo eso

Voz 1322 39:03

en la Universidad Internacional de Valencia puedes escoger entre más de cincuenta grados y posgrados online con clases en directo y un asesor personal que te acompaña hasta el final del programa

Voz 9 39:13

informa ten Universidad punto es o en el novecientos cuarenta y nueve cuarenta y cinco ochenta y seis Universidad Internacional de Valencia ahora los sabes

Voz 1679 39:25

el viernes con Nadal y José Vicente Dorado nos dieron este paseo el Parque Natural de Cazorla Segura y las Villas que su nombre es el mayor espacio protegido España doscientas catorce mil hectáreas que muy grande aunque sólo veinticinco corresponden a esa parte de la sierra de Cazorla dentro hay veinticuatro municipios que aún viven de la agricultura y la ganadería

Voz 10 39:43

a dónde iremos esta semana que damos este viernes en La Ventana con la colaboración de la Consejería de Turismo y Deporte de la Junta de Andalucía Fondos Feder

Voz 2 39:58

la Ventana con Carles Francino

Voz 26 40:04

quedarte

Voz 21 40:05

es una mentira que nos hace darnos cuenta de la realidad

Voz 26 40:09

la bien con Piqué en tiempo

Voz 0313 40:20

hola buenas tardes hola Carlas bienvenida cómo estas son seguidores habituales de La Ventana del Arte sabrán que siempre tenemos buenas vistas dos que sean fieles pues comprobarán

Voz 3 40:30

hemos puesto el ojo y el oído en de todo tipo de todos los tiempos hemos

Voz 0313 40:34

estado que se dio en las cavernas con el arte rupestre también en la más abstracta de la las vanguardias esta tarde viajamos a Italia en busca del origen del Renacimiento

Voz 23 40:50

capilla del les espera bellísimo

Voz 17 40:52

llegamos a la capilla construida sobre la antigua arena romana pero su puerta está cerrada guardan los indica que debemos acceder por un moderno edificio de cristal adyacente a la

Voz 1322 41:02

Patricia hemos comprado la entrada por Internet tenemos el acceso fijado a las dieciocho cuarenta y cinco peruano

Voz 17 41:09

desde el deberemos permanecer quince minutos en cerrados herméticamente en una sala de compensación donde equilibre harán el micro clima del exterior para poder acceder a la capilla mientras esperamos alguien comenta que tiene la sensación de estar preparándose para ver a un extraterrestre en cuarentena

Voz 2 41:27

quizá no vaya desencaminado porque lo que hay en el interior de esta capilla no parece de este mundo se abre las compuertas y entramos

Voz 17 41:36

pues lugares en el mundo producen un impacto semejante ante los otros se abre una constelación de escenas pintadas sobre un fondo azul sólo la visión del cielo estrellado en una noche clara sería comparable a lo que sentimos en este momento egoísta es una creación humana precisamente son no hombres y mujeres los protagonistas de las escenas pintadas nuestra mirada recorre cautiva las paredes de la capilla vemos un hombre que duerme en el desierto otro que se baña en el frío

Voz 40 42:07

hay una pareja besándose a las puertas de una ciudad y un hombre que ya hacen

Voz 17 42:11

Puerto sobre el regazo de su madre El cielo un grupo de ángeles lloran desconsolados sobre la puerta de entrada por donde no hemos podido entra la imagen de Dios y el infierno estamos en el interior de la obra maestra de Giotto la capilla es que ni pintada en mil trescientos cinco los frescos tienen por tanto setecientos trece años de antigüedad

Voz 41 42:34

sin embargo siguen vivos han sobrevivido el paso del tiempo y nosotros podemos mirar los son

Voz 0313 42:48

Miguel resulta exagerado decir que que Giotto marcó un poco el el inicio del Renacimiento que supuso exactamente Giotto para Alarte haber

Voz 1590 42:55

nada realmente es exacta aunque yo te vivió cien años antes del del renacido

Voz 0313 43:00

Arda desde el siglo XIV el renacimiento propia no

Voz 1590 43:02

antes en el siglo XV pero Giotto marca el camino de alguna forma del cambio que será el arte del Renacimiento es el primer artista que se plantea a representar la historia sagrada los hechos de la Biblia como si fuera un drama humano es decir no siguen los patrones las fórmulas del arte gótico sino que intenta imaginarse como sucedió realmente aquello que narra la Biblia cómo fueron esos hechos y sobre todo que esto es lo más importante cómo reaccionaron los protagonistas los que estaban los que veían los que sufrían las escena y los que la estaban viendo Giotto intenta dar a cada una de las figuras una personalidad individual que exprese sus propias emociones pero un

Voz 0313 43:40

n que resulta bastante complicado sobretodo en aquella época casar lo de una escena de vida cotidiana pero que fuera digna de de de de la historia sagrada no

Voz 1590 43:50

claro ese esa es la gran dificultad y ese es el gran el gran mérito de del arte de Giotto pasar de esa presentación de la imagen que era el arte gótico si pensamos en él como representaban los Reyes Magos por ejemplo el arte románico que vemos a la Virgen en el trono ya al lado están los Reyes es es una presentación de las figuras pero Giottos intenta imaginar cómo fue realmente la llegada de los Reyes Reyes llegan bajan del camello Se acercan al niño por ejemplo alguien se tiene que ocupar del camello y representa a un a un a una figura que está a controlando los camellos ese doble juego de la historia sagrada pero también con con el elemento sacado de de la vida real

Voz 0313 44:27

esta capilla puede leerse ser mirada de codificada incluso como si fueran cómic no viñeta viñeta en sentido horizontal

Voz 1590 44:36

eso años de también son las las paredes son tres líneas horizontales ibamos podemos ir pasando de una a otra hilo leemos exactamente como un cómic en en la fila superior tenemos la historia de Joaquín y Ana que eran los padres de la Virgen ir al lado en la pared opuesta la historia de la Virgen a partir de allí en las dos filas a la del medio era inferior se narra toda la historia de Cristo desde su nacimiento los hechos de su vida su muerte evidentemente también su resurrección

Voz 42 45:05

no no no

Voz 43 45:11

no

Voz 0313 45:35

vamos a comentar si te parece alguna alguna de las escenas en concreto la primera va la lamentación por Cristo muerto

Voz 1590 45:41

esta es posiblemente la escena más más conocida y la y la que mejor expresa este cambio de del arte de Giotto estamos ante un drama humano drama humano pero también celestial ha muerto un hombre

Voz 0313 45:52

hombre hombres Cristo hilos que lo ama

Voz 1590 45:54

van expresan el dolor ante la muerte vemos los sentimientos de rabia la tristeza la incomprensión en los gestos de María de Magdalena de San Juan que tiene los brazos abiertos en un en un grito desesperado es es increíble como Giotto re a representa este este dolor ante ante la muerte de un de un ser amado pero lo mismo en el cielo en el cielo vemos a Los Angeles desesperados Ángeles gritando uno intenta romper el el el vestido que tienen estos gritos estos gritos de dolor a transmitir con la pintura esa sensación a que todos conocemos de cuando se muere un un ser amado

Voz 0313 46:29

los Ángeles aparecen en esta escena como no lo he visto mucho yo como una bandada de aves casi no

Voz 1590 46:35

porque además sea moviendo en todas direcciones y unas aves en un momento que están desconcertado

Voz 0313 46:39

la confusión se confusión hacía

Voz 1590 46:42

las direcciones intenta con la pintura transmitir

Voz 0979 46:44

esa es ese desorden interior

Voz 0313 46:48

segunda escena en la que vamos a fijarnos esta tarde en la Ventana del Arte La Anunciación de Santa Ana

Voz 1590 46:54

esta escena es maravillosa yo recomiendo a los a los oyentes y pueden

Voz 1626 46:58

tren en Google Anunciación Santana Giotto

Voz 1590 47:00

a imperar una imagen extraordinaria vemos una una casa desde el exterior a la que le falta una pared como si fuera a casa de muñecas la sensación es la misma de una casa de muñecas en el porche hay una mujer que está aislando lana que no no es consciente de lo que sucede en el interior pero nosotros si vemos el interior y ahí está Ana la madre de la Virgen y en el momento en que un ángel entra por la ventana para anunciarle que ha tendrá una hija que será será la Virgen es es la Anunciación pero con qué sencillez Giotto representa la escena representa esta casa está escena real pero también con ese fondo azul esa escena que nos transmite algo más a es es realmente maravillosa hasta pintura

Voz 0313 47:40

tercer escena la matanza de los inocentes

Voz 1590 47:43

caro a la matanza de los inocentes a somos conscientes de lo que representan al ese momento quiero des manda matar a todos los niños a los soldados a hacerlo Giotto presenta en primer plano ese ese drama de esos niños muertos y esas madres llorando que intentan salvar a la vida de sus hijos pero el detalle más sorprendente y más novedoso de Giotto es que al lado de esta de esta escena Bárbara de esta barbarie representa a tres personajes que podríamos ser nosotros los espectadores gol o alguien que estaba allí en la calle lo estaba viendo cómo reaccionan como quedan

Voz 10 48:16

dos como uno de ellos no puede soportarlo

Voz 1590 48:18

mirada gira gira la cabeza hacia hacia otro lado para no ver lo que lo que está pasando esto esto es lo realmente importante de de las de Giotto que sucedió cuando salía unos soldados a matar a unos niños que pasaban la calle cómo reaccionaba la gente

Voz 0313 48:33

es absolutamente conmovedor

Voz 1590 48:36

como mejor

Voz 0313 48:37

tenemos tiempo para una más Mikel va mira vamos a fijarnos en en el Bautismo de Cristo

Voz 1590 48:42

a esa escena también es es mágica por la sencillez icono de Soto representa este momento en que el Bautismo de Cristo San Juan está bautizando a Cristo pero Griso está introducido en el río como a la agua les llega hasta la cintura vemos todo el cuerpo desnudo pero como el el azul más claro del agua eh Le cubre la parte de las piernas está al azul del fondo es es una sinfonía de azules con con la figura el medio es una en una pintura maravillosa

Voz 44 49:13

hola

Voz 45 49:15

Voz 47 49:26

ah

Voz 48 49:36

como

Voz 0313 49:40

vamos a incorporar más voces y más miradas las de los oyentes a esta Ventana del Arte para saludar a las personas que han estado en esa misma capilla Ica podrán compartir con Miquel y con todos nosotros con todos ustedes sus sensaciones sus sentimientos y sus experiencias también Rosell Miralles es arquitecto Naty Sánchez trabaja en el sector sanitario les saludamos Sant Boi Ruiz llenas de buenas tardes hola la al haber Rusia estuvo este verano no en la en la capilla pero no era la primera vez

Voz 29 50:10

la segunda vez mis dijo fue futuras experiencia en los diferentes Mis hijos de cuántos años tengo unos mellizos de cinco años entonces für le viaje norte Italia teníamos claro que queríamos ahí a es una capilla que cuento en clase si es que conozco bien y además las pinturas las Giottos me gusta mucho en este arte humanista que pone como decía aquel las emociones en el centro de ir para extremo con los niños hablándome de cosos de que pasaban ahí mi hija estaba muy interesada porque había María se llama María entonces eso motivado bastante bastante la verdad es que fuimos con el objetivo de antemano de encontrarlos ves que hay doce de es muy importantes uno es el de Joaquín y María Joaquín y Ana cuando se reencuentran después de que Ana ya Stephen concebida sin pecado hay un vecino que es de una ternura absolutas no localizaron muy rápido después el resto de Judas novia forma que entendieran que era un beso estaban cerca pero aquí no avión un beso de amor eso es lo veía en claro si era llegar a ser realmente rival se miran como un beso

Voz 0313 51:47

Rusia e indiquen los preguntas los dos y cinco años los no muy pronto para llevar a un niño o una niña a ver arte bueno o hay alguna irá indicada antes después

Voz 29 52:00

como yo no soy pedagogos no no soy capaz de decir aquí ir estos sitios yo fui un porque el viaje va por