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SER Consumidor: La 'guerra de los datos' y cómo protegernos (08/04/2018)

Emitido el 08-04-2018 06:00 CEST

¿Qué saben de nosotros las empresas y cómo usan nuestros datos? ¿Cómo evitar fraudes en el sector energético? ¿Tienen algún efecto real los anticelulíticos? Este domingo a partir de las 6:00 am.

A+-
Voz 1 00:00

vicios informativos

Voz 2 00:09

son las seis las cinco en Canarias el ex presidente

Voz 0702 00:12

Brasil Inácio Lula da Silva ha ingresado hace tres horas en la sede de la policía federal de la ciudad de Curitiba para empezar a cumplir más de doce años de cárcel por un caso de corrupción y lavado de dinero el ex mandatario se había resistido a acatar la orden del juez encerrándose en la sede de un sindicato en Sao Paulo donde finalmente se ha entregado a los agentes que la entrada de Lula en el recinto policial ha tenido lugar al final de una intensa jornada de protestas en las calles en contra de la decisión judicial y hasta ahora abren los colegios electorales en Hungría donde más de ocho millones de personas están llamadas a votar para decidir si el actual primer ministro Viktor Orbán logra su tercer mandato consecutivo la inmigración ha sido el centro de atención en la campaña electoral en un país donde la agenda xenófoba de Orbán ha calado en un amplio sector de la sociedad Nos vamos a Budapest enviado especial Ángel Villaescusa

Voz 3 00:54

cientos de personas contrarias al Gobierno han aprovechado el último día de campaña para salir a la calle y pedir el fin de las políticas autoritarias y antidemocráticas de órganos día Marcus de veintiún años ataviado con un mástil con las banderas húngaras europea tiene esperanzas en las elecciones de mañana aunque va a votar a una opción minoritaria de izquierdas cree que hay posibilidades de sacaron un escaño en su región caca pis sube el sistema electoral húngaro es de tipo mayoritario por lo que es muy poco representativo por eso llaman a votar tácticamente vale cualquier opción que no sea la de Orban fuente detrás de este voto estratégico podría hacer daño al primer ministro aunque para eso hay que pagar un alto precio ni Lada es de izquierdas y para alejarle del poder va a tener que votar al Jobbik una opción de ultraderecha

Voz 1 01:48

How made

Voz 3 01:50

Piedad menos mañana dice ayer a varios partidos que consiga más votos que no sea sólo incide es quien acumule todo el poder aunque las últimas encuestas dan al partido de Orban cerca del cuarenta por ciento de los votos parece que ese voto táctico y las alianzas entre formaciones podrían hacer disminuir su número de diputados el objetivo es que no llegue a los dos tercios del

Voz 0702 02:11

lamento para que no pueda reformar la Constitución

Voz 3 02:13

sin a su antojo bien nuestro país Mariano Rajoy clausura

Voz 0702 02:16

hoy la convención nacional que el Partido Popular celebra este fin de semana en Sevilla un evento marcado por las presuntas irregularidades en el máster de Cristina Cifuentes sobre este asunto les estamos contando novedades en la SER profesores y alumnos de la Universidad Rey Juan Carlos han pedido que se retire el título a la presidenta madrileña escuchamos a Manuel Villoria catedrático de esta universidad ya Víctor Guzmán de la Asociación de Estudiantes Rise Up

Voz 4 02:36

yo creo que podría empezar a a Pla

Voz 5 02:39

creérselo es evidente que hay que esperar al fin de la de la inspección interna pero una vez finalice la inspección entre Ona yo creo que debería plantearse iniciar los trámites correspondientes para la anulación del título con todo lo que esto implica al jurídicamente

Voz 6 02:55

lo que es el paso lógico simplemente es formalizar la situación centralidad observado es decir conseguido parece se está bastante claro que nunca conseguido en realidad ese máster por lo tanto lo normal es que lo quiten claro

Voz 0702 03:12

en la convención del PP también se ha hablado de la situación en Cataluña tras la puesta en libertad de Carles Puigdemont desde Sevilla el ministro de Asuntos Exteriores ha criticado las declaraciones de la ministra alemana en las que ha respaldado la decisión de la justicia de su país Alfonso Dastis

Voz 7 03:24

me parece efectivamente esas declaraciones un tanto desafortunadas

Voz 0702 03:47

todavía en la información política Un sondeo de Metroscopia que publica hoy el diario El País vuelve a situar a ciudadanos como fuerza más votada aunque con una caída de dos décimas con respecto al sondeo anterior según la Encuesta la formación naranja amplía su distancia del PP que cae más de un punto y el único partido que subes Podemos que se coloca a ocho décimas del PSOE y hoy se conmemora el Día Internacional del Pueblo Gitano una fecha que las organizaciones que defienden los derechos de este colectivo aprovechan para denunciar la discriminación que sufren y exigir más implicación a las instituciones Beatriz Carrillo ex vicepresidenta del Consejo Estatal del Pueblo Gitano

Voz 8 04:17

los poderes públicos tienen que asumir que las digital mismo es un problema importantísimo en ese país

Voz 4 04:24

especialmente porque eso mucho

Voz 8 04:26

la las oportunidades de un pueblo que somos más de un millón de personas que somos ciudadanos de pleno derecho Ica aún no siguen percibiendo como como si fuera como si fuéramos de segunda B Tercera incluso no

Voz 0702 04:38

terminamos con la previsión del tiempo Sergio Soto buenos días bueno

Voz 1882 04:40

es continúan las lluvias en buena parte del país aunque podrían remitir hacia la tarde noche tendremos precipitaciones localmente fuertes en el noreste peninsular que podrán venir acompañadas de tormentas y además de un descenso de las temperaturas chubascos más dispersos y ocasión ocasionales en Andalucía donde sin embargo habrá que prestar atención a Almería rachas de viento muy fuertes sacudieron la provincia podrían provocar olas de más de cuatro metros de altura la nubosidad que se dispensará en el noreste con el paso de las horas aumentará en el oeste las lluvias llegarán a la vertiente atlántica con especial fuerza en el oeste de Galicia en el resto de las zonas del país menos agua que ayer pero eso los termómetros vuelven a

Voz 0702 05:18

Jara gracias Sergio hasta aquí las noticias más información en nuestra página web Cadena Ser punto com ya las siete las seis en Canarias en tiempo de Matinal SER con José Antonio Piñero

Voz 3 05:26

abrí Nasser

Voz 9 05:29

servicios informativos

Voz 10 05:33

su

Voz 11 05:38

se consumida con Jesús Soria

Voz 0927 05:42

los funky celulitis no sirven para casi nada muchos productos Santi calvicie más de lo mismo los productos milagros siguen campando a sus anchas estafando a mucha gente muchos alimentos anuncian propiedades que jamás podrán demostrar muchas de las mal llamadas medicinas alternativas son un simple negocio pero no una solución a ningún problema médico y ahí siguen algunos hasta décadas engañando a alguien va a tomar cartas en el asunto de una vez que son un negocio vale que son o que es más sencillo por otro lado vergonzoso no empezamos

Voz 3 06:18

no no me siento bien can sartén no Gamesa el el la tortilla redondita en perfecta el frío es una cosa Pobra sartén más sin la

Voz 0927 06:26

aceptamos sus Chen no vamos

Voz 1 06:29

estamos dormir una poesía él en la puerta del doble pensando en mis hombres vial la vida hoy todo lo enterito voy a ser yo

Voz 12 06:56

Merino II gracias como siempre por estar ahí por cierto sobre esto que les decía ya saben ustedes que en los últimos meses último año estado muy crítico con muchos invitados aquí con el tema de la pseudo ciencias y el daño que están haciendo atentos a este dato de hace unos días de la Asociación Española contra el Cáncer que ha detectado un repunte de llamadas de pacientes que están abandonando los tratamientos oncológicos

Voz 1 07:18

y que están siguiendo otros que carecen totalmente de ningún aval científico ojito ojito

Voz 0927 07:24

este tema es muy grave alguien está tomando cartas en el asunto me parece que bastante menos de lo que se deberías en la producción Sergio Díez a los mandos técnicos Juan Carlos Ingelmo Sergio que unos buenos días unos días a cuéntanos ya lo que hemos preparado para hoy quizá algunos de ustedes las utilicen pero sirven para

Voz 13 07:40

algo las cremas anti celulitis conoceremos un estudio de

Voz 4 07:43

digo que no estudios hemos comprobado la poca eficacia de las cremas anti mítica

Voz 13 07:48

abordaremos el tema de los datos de lo que de nosotros saben las empresas por lo que contamos en las redes somos ingenuos somos demasiado atrevidos estamos de verdad protegidos que es lo que piensa

Voz 2 07:57

el anuncio que te salen van sobre las búsquedas que ha hecho en Google sobre las conversaciones que has tenido en guasa la información que está dando en uno no sabes cómo el final acaba repercutiendo en otro y al final llegue a las empresas

Voz 13 08:07

hablaremos con varios expertos por ejemplo con el Instituto de ciberseguridad el INCIBE saben demasiado de nosotros damos datos con demasiada facilidad

Voz 14 08:15

muchas veces los usuarios a través de Internet redes sociales au en otras páginas web no somos conscientes de la información que realmente estamos compartiendo de manera pública

Voz 13 08:25

y cuáles son nuestros derechos la Agencia Española de Protección de Datos nos dirá si estamos de verdad protegido

Voz 14 08:30

Nuestros otras personales son siempre rastros existen instrumentos para protegerlos África

Voz 13 08:35

conoceremos novedades en temas de energía subidas de precios cambios del nombre de las compañías y mucho más y como cada semana las denuncias y consultas de nuestros oyentes

Voz 15 08:43

somos un grupo de unos cuarenta y dos mil afectados aproximadamente de PSA Peugeot Citroën tenemos un navegador y resulta que no la actualiza llevan dos años nos hemos puesto con atención al cliente no van dando largas que

Voz 0927 09:00

si hablamos de este asunto con nuestro asesor jurídico que como vemos afecta a miles de personas y como siempre el humor del Mundo Today

Voz 2 09:09

el cambiará la batería de los iPhone antiguos excepto los vascos que lo sabían estrujar para aprovechar las últimas gotas como mucho les cambiará el teléfono por una piedra

Voz 16 09:19

buscaba algo en particular

Voz 17 09:21

a si algo

Voz 18 09:24

señor pimientos de Padrón pero harán dos veces el tamaño con la piel muy basta y crudos un sitio caro ya

Voz 17 09:30

en SER Consumidor con Jesús los esto hasta qué punto fiambre el inviable

Voz 18 09:37

el ochenta y ocho por ciento de las reclamaciones extrajudiciales no han llegado a nada de creen que la gente abusa que hace comentarios bien

Voz 17 09:44

lo ha ido en negro comentarios y hay otra gran suponen fomentar el que son realmente reales

Voz 1 09:53

consumidor todos los domingos a las seis de la mañana en la Cadena Ser en cuando quieras en Cadena Ser punto com puede seguir los con la aplicación de la SER

Voz 0927 10:03

estar al día de nuestros publicaciones

Voz 19 10:05

a conoce

Voz 0927 10:08

celulitis un par de cositas para quienes lo ponían en duda el fiscal califica Fórum como el mayor fraude de la historia de España ojito al dato quedado COAG sobre el diferencial de precios entre lo que pagan a los agricultores y lo que pagamos los consumidores la diferencia entre lo que les pagan ellos y lo que pagamos nosotros por ejemplo por la berenjena es del mil por cien casi nada y ojito también no se descuide que mira lo que le ha pasado a un ciudadano que se ha dejado el coche en el parking el olvido ya ha tenido que pagar veintiocho mil euros así que nada pero eso si el olvido más que Ingelmo es que lo dejó nueve años nueve años en el parque que ya hay que ser despistado e ya hay que ser despista bueno vamos allá no es la primera vez que hablábamos de asunto las cremas anti celulitis funcionan pues parece que no estudio de OCU de ocho cremas y atentos a los resultados de verdad nos preguntamos sirven para algo mentira Enrique García portavoz de OCU que tal como está

Voz 1075 11:12

los días hola buenos días qué tal vaya estudio que habéis hecho ocho cremas con treinta treinta mujeres creo dure

Voz 0927 11:18

ante veintiocho días sin seguir una dieta y los resultados ya lo anticipábamos parece que poquito solucionan poquito no

Voz 21 11:27

pues nosotros advertimos directamente de la poca eficacia de las cremà celulitis como bien ha dicho hemos hecho un estudio en laboratorio controlado con mujeres voluntarias que durante veintiocho días aprobaban el producto en ese momento se medía el contorno del muslo ir además evaluaba por un dermatólogo

Voz 22 11:47

pues cuál era la evolución de la dermatitis

Voz 21 11:50

aparte se añadía un tedio usuario lo que hacemos habitualmente lo probamos productos con médico le pedimos su opinión los resultados pues francamente decepcionante en el mejor de los casos Jesús el el mejor la reducción es de cero coma tres mililitros

Voz 1075 12:06

Madrid Zidane decía lo contrario hablaba de

Voz 21 12:08

aún centilitros pero lo que más hemos detectado son tres milímetros de reducción

Voz 1075 12:13

tiempo para un precio elevado ya ya ya

Voz 0927 12:16

premiados a que entre lo que hay realmente lo que dicen lo que dicen la algunas de estas de estas cremas y de estos productos hay una diferencia enorme ha estado testado también por por un dermatólogo dermatólogos no

Voz 21 12:28

efectivamente aparte de medir el contorno del mulo luego el dermatólogo evaluaba la Évole

Voz 23 12:35

acción de de de la piel no

Voz 21 12:38

por plagiar la celulitis tiene unas características propias no hay que decir que en este paz en este aspecto los dermatólogos dijeron que prácticamente no observaban ninguna varias incluso resulta curioso que contrasta con la valoración que hacía las propias usuarias no cuando te estamos comete cosa cita a las personas por las características el perfume agradable sino la valoración que ella misma hacían era superior a las que hacía al dermatólogo si hay cierto efecto de convencimiento efecto efectos de placebo

Voz 1075 13:09

en eso al uso porque los resultado

Voz 21 13:12

objetivamente medido son muy pequeño

Voz 0927 13:15

ya ya ya cremas que por cierto están entorno como los veinte euros no es una crema que valga dos dos gritos eh

Voz 21 13:22

hay varias escenas de precio pero más ameno está en torno a veinte euros los cien mil litros para que tenga una idea es como diez veces más cara que una crema hidratante que está más o menos ronda los dos euros una crema hidratante básica los efectos lamentablemente son casi casi lo mismo

Voz 0927 13:39

por si alguien puede decir no pero éstas serían de supermercado no habéis comprado en todo tipo de establecimientos

Voz 21 13:44

pero tipo de establecimiento una muestra no muy grande porque un amplio abanico de productos de ocho productos que se venden en distinto formato

Voz 1075 13:54

eso hemos ido pues a las más vendida del mercado

Voz 21 13:56

todo como siempre un estudio previo de mercado el que señala los productos que vamos a analizar no es lo que queremos pone en evidencia una vez ahí ya sabe que que en los productos de comete los análisis de de cosméticos que realiza la OCU lo que Medina objetivamente los resultados otra cosa por desgracia la publicidad

Voz 1075 14:15

ya que cuando menos exagerada

Voz 21 14:17

Leo creemos que por parte de la Administración habría que limita esta exageraciones publicitaria que muchas veces dan una idea muy distinta venden una unos efectos muy distinto de lo real

Voz 0927 14:28

claro insistía también en lo que insisten siempre los dermatólogos que realmente estas cremas e lo que hacen es son muy superficiales entra en las partes más superficiales de la piel pero nunca en los tejido más profundos que es donde está la celulitis

Voz 21 14:41

pues efectivamente se trata de eso a priori es difícil pensar hecho avalan los dermatólogo avalan la tesis veo Cook hace difícil pensar que una actuación por las parte en las calles las capas superiores de la piel Battle efectos reales la celulitis no es ahí donde hay que actuar para que éstas se reduzca por tanto ya por si el concepto de crema eh bastante poco Sica no me resultados que muestran pues lo que en buena lógica SB la poca eficacia de estos productos que contrasta como digo con la publicidad donde se llega a a indicar cantidades centímetros se habla de un centímetro de reducción cuando la realidad es que en el mejor de los casos cero tres Reading

Voz 1075 15:24

muy bien pues eh Enrique García portavoz de OCU como siempre muchísimas gracias un abrazo hasta la próxima

Voz 21 15:30

ha sido un placer como un saludo

Voz 1 15:32

para evitar sobresaltos SER Consumidor llámanos noventa y uno cinco veintiuno noventa y cuatro sesenta y ocho

Voz 0927 15:40

bueno datos llamativos entre lo que ellos dicen que reduce la reducción real aunque el otro día yo todavía lo es a Jeremías por error en el videoblog que hemos colgado el pasado viernes en nuestra web bueno ya conocen el escándalo de Facebook sobre la utilización de los datos y eso nos ha llevado a pensar si estamos seguros si facilitamos datos con demasiada alegría si saben más de nosotros las empresas de lo que creemos si manejan nuestros datos de forma irregular incluso ilegal

Voz 24 16:06

bueno vamos a hablar de todo este tema ligeros tres puntos de los nuevos timos que las ofertas bajo sospecha los fraudes las escasas

Voz 0927 16:33

bueno con esta música de matriz nos metemos en materia Facebook la red social más importante del mundo podía haber filtrado según datos de los últimos días información de unos ochenta y siete millones de usuarios a una empresa utilizados entre otras cosas para fines electorales y pensamos que lo vimos Se podían haber utilizado para otras cosas bueno el otro día Iñaki Gabilondo nos ponía encima de la mesa una realidad que no si asusta pero que desde luego debería preocuparnos global

Voz 0789 17:01

sin notando día a día pero sin darle la verdadera dimensión todos nos piden nuestros datos con el máximo descaro con la más absoluta naturalidad nos piden nuestro número de móvil nuestro correo electrónico nuestra

Voz 0927 17:15

dirección postal venga o no venga

Voz 17 17:18

cuento eh porque

Voz 0789 17:20

para las más variadas operaciones lo mismo para cambiar unos euros en libras en el aeropuerto para sacarnos una muela o para comprarnos unos zapatos con los datos que facilitamos gratuita e inocente

Voz 1 17:34

entre tanto la soga que los hombres

Voz 0789 17:36

miedo cada día más la política de cookies no se inunda de información sobre Portugal porque un día preguntamos por Oporto Ci Nos cerca con millones de señales de cualquier cosa sobre beca algún día mostramos algún interés son millones masas gigantescas de datos que luego se pueden comercializar que luego se pueden almacenar y que se utilizan para cosas muy variadas

Voz 17 18:00

legales alegales o ilegal

Voz 0789 18:02

les desde las más diversas operaciones comerciales hasta operaciones de campañas electorales de alta precisión a la medida hasta sofisticadísimos sistemas de espionaje o DC quinientos ahora el mundo está escandalizado con el caso de la compañía este Cambridge Anabelit Take

Voz 1 18:20

que consiguió acceder

Voz 0789 18:22

millones de datos de personales de usuarios de Facebook sin permiso alguno para usos desconocidos pero que puede estar perfectamente vinculados con campañas políticas vaya política tonal Tron por ejemplo la carroña política del Brexit el fundador de Facebook Mark Zuckerberg tendrá que ir a dar explicaciones a la Cámara de los Comunes a la pedido para explicar cuál era el sistema de seguridad en su compañía se ha venido abajo embolsa un golpe tremendo en la mayor crisis que nunca ha tenido Interreg se vela por tanto como ese complejo y extraordinario universo en el que simultáneamente se abre el mayor espacio de libertad que nunca se ha conocido Ita viene el mayor escenario de la mayor batalla contra libertad que nunca se haya conocido la guerra por el control de los datos la Guerra Mundial por los militar en la que están empeñado

Voz 25 19:13

los más importantes poderes del universo

Voz 0789 19:16

esa es la realidad es es el nuevo

Voz 25 19:18

mundo en el que tenemos

Voz 1 19:25

Daniel CIR vida habla muy buenas buenos días buenos días coordinador de él

Voz 0927 19:29

el servicio de ciberseguridad del INCIBE Instituto de ciberseguridad habla Iñaki de masas gigantescas de datos legales alegales ilegales en las empresas saben demasiado de nosotros saben muchas cosas que nosotros ni imaginamos que saben

Voz 22 19:45

juegos en muchas más cosas de las que nosotros somos conscientes a la vez que vamos navegando que vamos compartiendo información hay una hay una serie de información que dábamos voluntariamente de la cual somos conscientes también informa

Voz 21 20:00

tienes que que que en la que no somos

Voz 22 20:02

conscientes muchas veces el recomienda por ejemplo que es habilitar el el GPS nuestros tipos de sistemas que nos van posicionando ejemplos un tipo de información que estamos aportando a las aplicaciones a a los servicios en la nube de etcétera etcétera que no que no somos plenamente conscientes de que estamos dando

Voz 0927 20:20

a esto de las cookies no es verdad no que queda un día para buscar algo de alguna ciudad te están bombardeando durante meses ofreciendo te todo tipo de todo tipo de información que es esa agobiante Nos preocupa no nos debería preocupar

Voz 22 20:34

por supuesto es decir en los usuarios tienen que ser conscientes de de ese tipo de acciones tanto las te son voluntarias y más evidentes pues eso compartir una foto como las que son involuntarias tanto el GPS como los en las que estamos visitando en una red social cuando compartimos esta noticia eso va dibujando un poco el perfil que nosotros tenemos es esa identidad digital que podemos estar creando y que y que dice muchas más cosas de nosotros de los que ha desesperadas

Voz 23 21:03

he que errores cometemos los usuarios

Voz 0927 21:05

para que las empresas puedan saber tanto de nosotros o dicho de otra forma también podemos hacer algo para evitar esto

Voz 22 21:12

por supuesto es decir lo primero que hay que hacer es ser consciente de esta situación y tener mucho cuidado con lo que ya publicamos de manera de manera consciente cuando compartimos un contenido si lo estamos haciendo de manera pública si lo estamos haciendo a un grupo de usuarios reducidos cuál es nuestra configuración de privacidad en las en las aplicaciones en las redes sociales es muy importante

Voz 21 21:33

de tomarse la molestia que hacerles

Voz 22 21:36

fuerza de cuáles son esas opciones de privacidad que las aplicaciones las redes sociales nos están permitiendo y aprender a configurar la de acuerdo nuestros intereses y a nuestra a la importancia que nosotros lanzamos dando realmente a esa información personal

Voz 0927 21:50

lo que pasa es que para un usuario normal señor CIR vida es es muy complicado usted

Voz 22 21:54

así es el claro que es complicado por eso las aplicaciones tienden cada vez más a facilitarlo porque él también existe la demanda este tipo de preocupación de es desconocimiento de peso sobre pero realmente quiero tener control sobre las sobre mi entonces las aplicaciones también van facilitando esto

Voz 0927 22:12

bueno y queremos contratar servicios si queremos contratar a aplicaciones pero nosotros usted sabe lo que empieza a salir cuando queremos hacer algo de esto no empieza a salir un texto un chorizo que nosotros llamamos de te estoy dice aceptar aceptar aceptar esto es necesario porque claro Si uno se le todo eso pues se puede tirar Teresa días encima en un teléfono móvil y al final todos décimos aceptar aceptar aceptar y Madre de Dios la que estamos lo que estamos aceptando no

Voz 22 22:38

en algunos casos porque aparte bueno son cosas no están claras son muy de ser una especie de contrato legal con cláusulas que no entendemos etcétera pero independientemente no son aceptar sin por ejemplo una cosa un error común es a través de redes sociales redes sociales los permisos que le vamos a aplicaciones de terceros para compartir información de nuestra red social el típico juego que unos de acceder a nuestra lista de contactos

Voz 21 23:09

bueno si realmente tenemos mucho interés

Voz 22 23:12

en ese juego ir nuestros contactos creemos que no van a tener ningún problema bueno vale lo aceptamos pero el momento en el que ese juego retire los permisos es decir tenemos cierto control de manera consta no sólo cuando salen las condiciones las les llevamos hay en Súper en detalle porque luego podemos olvidar las tres meses después derivan acordarnos de lo que realmente hemos acertado es una tarea cómo estás

Voz 21 23:37

de un esfuerzo constante y en el cual pues

Voz 22 23:39

todos los ciudadanos debemos de preocuparnos de esa privacidad que tenemos de la información que están adquiriendo otros gracias a no son

Voz 0927 23:46

bueno terminamos enseguida pero me gustaría que escuchará lo que piensa la gente de la calle la mayoría jóvenes la guerra lo que piensan de esta guerra por el control de los datos que decía Iñaki hemos preguntado saben las empresas demasiado nosotros están bien protegido en nuestros datos somos ingenuos dando tantos datos bueno Sergio Díez ha hablado con con algunas personas y esto es lo que nos han dicho pues ultra

Voz 2 24:07

hay gente que lo típico los anuncios que te salen van sobre las búsquedas que ha hecho en Google sobre las conversaciones que has tenido en guasa la información que está dando en uno no sabes cómo al final acaba repercutiendo en otra y al final llega a las empresas

Voz 1 24:20

crees que las empresas en general y las tecnológicas como Facebook en particular tienen demasiados datos de nosotros por supuesto ha entrado en esas bienes

Voz 26 24:28

hecho el otro día me di cuenta de quién cuando les das asistir a un evento todo el mundo puede ver que va a asistir a ese evento y lo con puede ir

Voz 2 24:36

descarte a este evento absolutamente desde

Voz 26 24:38

fecha de nacimiento está la persona

Voz 2 24:41

os al sexto que te gusta hasta dónde has comido qué sitios visita

Voz 1 24:44

hoy donde vive es un ejemplo muy claro me parece lo más reciente que ha pasado con Green la gente comparta información privada importante como por ejemplo en este caso lo de que eran VIH positivos y luego esa información era compartida con terceros como compañías de seguros

Voz 0927 24:59

con farmacéuticas crees que estamos protegidos como consumidores por organismos internacionales estatales o que realmente estamos muy desprotegidos

Voz 26 25:06

para nada bueno utilizar tus datos sin ningún problema porque sin darte cuenta estás dando así que no creo en esta forma protegidos no

Voz 1 25:13

creo que las normativas estatales están todavía por detrás a las nuevas tecnologías

Voz 26 25:18

todo esto es muy nuevo y todavía no hay unas leyes que nos protejan del toro

Voz 1 25:23

es que damos demasiada información sobre nosotros sobre los viajes que queremos hacer sobre a qué sitios vamos

Voz 27 25:29

no suele publicar es mucho en las redes sociales pero que es verdad que veo que que hay

Voz 0927 25:35

una cierta adicción a publicar

Voz 28 25:37

por lo menos una vez al día lo que estás haciendo no sólo lo que estás haciendo sino dónde estás qué es lo que más me preocupa creo que cada vez en compartir más de verdad que que me lo pensaba más en y ahora ya no no me

Voz 29 25:51

pienso tantos que esa es la cultura ex está creando otra persona una versión

Voz 0927 25:54

metida en las redes sociales que luego puede pasar

Voz 29 25:57

de facturas sino te hemos cuidado

Voz 2 25:59

si te diría que también la gente mayor eh especialmente te lo puedo decir por mi amargue ella junto con su grupo

Voz 26 26:07

venga están súper adictas a todo el hecho de compartir fotos imágenes donde han estado que han comido

Voz 1 26:15

consideras que es más grave que utilicen esa información con sobre ti para vender un producto con fines comerciales o que es más grave que puede utilizarse información con fines

Voz 26 26:24

a eso me parece horrible lo de que las elecciones puedan manipular de tal forma en los en los que son las redes sociales porque pueden hacerlo pueden hacerlo a ver yo creo que es más preocupante que pueda influir en campañas electorales porque los datos con fines comerciales es un poco privado de tu intimidad pero no tampoco te afecta pero que pueda influir en campañas hoy en política pues que lo veo bastante preocupante ambas me parecen que está utilizando los tuyos sin tu permiso por lo comercial bueno al final de estuvo muy buenas para tanto en el ámbito político en el Barça aquellas llevar las cosa poco como el lejos

Voz 0927 27:04

bueno ya vemos que bastante alegres con los datos pero también preocupación no porque claro nos debe preocupar que aunque sea muy bonito el hecho que podamos en un establecimiento unos digan donde están las ofertas sabiendo perfectamente lo que nos gusta tiene las dos caras no de dónde sacó todos estos datos que nosotros no hemos facilitado al establecimiento por ejemplo

Voz 1075 27:23

si siguen eso está ya el primer

Voz 22 27:25

eso para ser conscientes de del problema es esa preocupación entonces eso eso desde luego dos los usuarios que que han intervenido evidentemente ya están preocupados

Voz 23 27:34

pues todo esto entonces ya está actuando

Voz 22 27:37

para no compartir más información de la que realmente quieran compartir en ese sentido es muy importante ser conscientes de que ese tipo de situaciones de que cuando estamos realizando una búsqueda hoy o cualquier otra acción a través de estos servicios claramente ya estamos dando pistas sobre lo que nos interesa así una cuestión comercial in también tenemos nosotros nuestro a beneficio de la última oferta bueno pues perfecto pero también estamos dando ese tipo de información de manera más indirecta para para con terceros

Voz 21 28:08

pues entonces que es importante pues

Voz 22 28:11

de ser conscientes de que estamos compartiendo cosas cada vez que interactúan con una aplicación una red social éxito

Voz 0927 28:18

Daniel firmada coordinador del servicio de de ciberseguridad de INCIBE Instituto de ciberseguridad muchísimas gracias

Voz 22 28:24

muy bien muchas gracias bueno también

Voz 0927 28:27

con nosotros Pedro Colmenares que es subdirector de Inspección de datos de la Agencia Española de Protección de Datos hola muy buenos días

Voz 23 28:33

bueno si ustedes ponen muchas sanciones

Voz 0927 28:35

Nos a Facebook pero realmente ustedes creen que están protegido nuestros datos

Voz 23 28:40

en términos generales creemos que que nuestros datos están suficientemente protegidos en términos generales pero bien es cierto que estaba escuchando las intervenciones anteriores incluso la encuesta habían hecho a pie de calle es verdad que es protección de datos Rosa esa seguridad en la proa vecinos de los datos eh se basa en tres pilares si se me apura no como estaba escuchando anteriormente lo primero las personas no las personas tenemos que ser conscientes y por ahí árida que sea la tarea cuando tenemos un dispositivo móvil un PC un ordenador personal cuando es cargamos una aplicación cuando navegamos por internet ser conscientes de dónde estamos navegando que rastro estamos dejando etcétera no es el primer pilar luego también el otro pilar serían las entidades que recaban datos yo creo que podemos decir que por lo menos en el caso de español a esa mayoría de las entidades son entidad responsable saben de gestión de datos respetan el tratamiento que hacen de los datos de terceras personas luego siempre en último término están las autoridades de control de la Agencia Española de Protección de Datos decía al principio que nosotros ponemos muchas multas hombre

Voz 1075 29:47

todo es proporcional cuantas seguramente no me gustaría más todavía le voy a decir una cosa

Voz 30 29:55

una de las una de las caras que tiene la Agencia Española de Protección de Datos esa cara

Voz 23 30:00

policía de vamos a decir va así yo controlo de régimen sancionador

Voz 30 30:04

pero también habría que pensar todas las que no ponemos precisó

Voz 23 30:08

t

Voz 30 30:09

porque la mayoría de los casos no hay tales

Voz 0927 30:11

bueno bueno cuando d'amor datos a una empresa de cualquiera para lo que sea pueden utilizarlo libremente hay límites nosotros sin querer como decíamos antes realmente estamos a utilizando la utilización de sus datos Isabel realmente en qué los van utilizar después

Voz 23 30:26

después no deberíamos porque es si me permite le veían atizar el como me he hecho la pregunta usted dice que cuando damos datos a una empresa la pregunta da la sensación de que cuando yo estoy dando unos datos a una empresa es acabó los datos yo no los tengo ya no lo controlo yo creo que hay que ser conscientes de lo siguiente nuestros datos son siempre nuestros otra cosa es que cedamos el uso de los datos a un tercero para que haga una determinada utilización

Voz 0927 30:53

pero usted sabe que se dan datos a una empresa que se venden a otras empresas sin que estén autorizado

Voz 23 30:57

pero les decía esto como cuestión de principio a que decir para que quede claro que los datos siempre son nuestro es verdad que yo sólo puedo dar a una persona a una empresa en este caso una entidad pero por lo menos cuando lo los amos tenemos que exigir al menos tres cosas no que nos diga exactamente qué datos quieren que nos diga para que los quiere con qué finalidad los va a usar no vale pedir datos y que no mediana exactamente para qué van a ser utilizados esos datos ya más que media durante cuánto tiempo va a necesitar esos datos un poco lo que le decía antes no yo esté cediendo los datos a un tercero para que los use para una cosa y durante un tiempo

Voz 1075 31:36

claro concreta puede incluso que ese tercero

Voz 23 31:38

me está diciendo oiga además de lo voy a dar otras empresas bien me lo tiene que decir pero esas empresas estarán sujetas a esos mismos límites al tiempo que pueden utilizar mis datos para la finalidad para la que pueden utilizar esos datos

Voz 0927 31:52

en cualquier caso el usuario puede pedir a esa empresa que deje de utilizar esos datos o dárselos otra persona incluso denunciarlo Yuste de sanciones esos sancionan muchas veces

Voz 23 32:01

efectivamente ese que también me gustaría dejar claro que incluso en determinadas categorías lo que llamamos categorías especiales de datos obviamente a controles son un poco más rigurosos aún como por ejemplo son datos cuando hablamos de categorías especiales de datos estamos hablando de categorías que revelen el origen étnico de una persona lo desean racial datos de salud creencias políticas religiosas etcétera pero si me permite para ver que las normas tampoco pueden llegar a ser absurdas los datos a los datos de salud evidentemente no se pueden ceder a cualquier sin sin sin una mayor claridad una mayor información previa sobre todo con una finalidad la protección de la salud de la persona que lo está cediendo asó como qué va de suyo no bueno pues aún así como las normas no puede ser absurdas hay supuestos en lo que esos datos de salud esos especialmente protegidos puede ser utilizados pero cuando nos lo va a decir la ley cuando estamos defendiendo protegiendo el interés vital de una persona claro es que hay fuego la vida de una persona o por ejemplo con fines de investigación científica pues va de suyo que con esos fines con esos fines investigación porque porque hay un interés público superior pero siempre limitado acotado dentro de los términos que la ley permite bueno para ti

Voz 0927 33:18

bien al señor Colmenares qué hacer si vemos que alguien está utilizando nuestros datos que se los hemos dado ya muchas veces ni sabemos dónde en una encuesta en cualquier pero están saliendo Dator nuestros nos están llamando los están utilizando para enviarnos lo que sea publicidad que podemos hacer que tenemos que hacer denunciarlo ustedes

Voz 23 33:33

es una de las posibilidades es denunciarlo a nosotros efectivamente y efectivamente que se sienta que Iceta esos datos personales están siendo vulnerados no deja ser un un derecho fundamental tiene al recurso de acudir a la Agencia Española de Protección de Datos y poner en marcha el funcionamiento de de esta esta institución que es cierto que en cuestión de un par de meses el veinticinco de mayo incluso a las empresas buena parte de las empresas tienen una obligación se subraya la obligación que ya tenían palabras subraya más de tener una figura el delegado de Protección de Datos al que pueden acudir también cuando se sientan que su su derecho a la protección de sus datos está siendo vulnerado

Voz 30 34:17

de tal suerte que la entidad mencione lo más inmediatamente

Voz 23 34:20

posible está muy bien pero sin lugar a dudas de la agencia siempre está si no solamente para sancionar sino también para ilustrar para enseñar hacia una cita una actividad de Pedagogía muy importante la está desarrollando en los últimos meses es que con todos los sectores y también especialmente diciéndonos a a menores etcétera para ayudarnos a comprender un poco qué es lo que podemos hacer que es lo que debemos hacer y cómo debemos debemos de gestión

Voz 1075 34:51

vosotros pese a todo este tema hablamos cuando se ponga en marcha le parece más ampliamente perfecto Pedro Colmenero Colmenares Colmenares subdirector de Inspección de datos de la Agencia Española Protección de Datos muchísima gracia está la próxima muchas gracias a Dios

Voz 23 35:03

ellos

Voz 17 35:05

de han engañado robado

Voz 1 35:08

de han tomado el pelo núcleo reclama utiliza tus derechos ser Consumidor

Voz 31 35:20

con Jesús Soria

Voz 17 35:21

ya

Voz 32 35:41

cuando los para moda tan tan tenso ya los años que es mejor una caída que vive otra

Voz 0927 36:00

bueno nos engañan y nos dejamos a veces también en color datos somos poco vigilantes Illano les digo nada de quiénes deberían cuidar precisamente de que

Voz 13 36:09

muchas cosas de las que pase algunos pero datos no pasaron pero qué me dicen de los temas

Voz 0927 36:13

energéticos también hay hay no pocos engaños hablamos ya con nuestro experto saber más Jorge Morales qué tal buenos días hola Jesús nuestro experto en energías oye que esta semana ha habido muchas noticias que queríamos comentar contigo lo primero o lo de la Comisión Nacional de la Competencia que ha dicho que las empresas Si eléctricas y las comercializadoras deben cambiar los nombres que no tengan el mismo el mismo nombre crees que con esta semana evitar fraudes cuéntanos qué es lo que pasaba con esta con estos no

Voz 30 36:44

cuál es de unos y otros bueno pues yo creo que es algo que es bastante desconocido pero que es muy importante no en general la gente pues esto mismo que acabas de decir no las eléctricas y las comercializadoras tenía el mismo nombre decía claro como no mismo que la mayor parte de la gente que nos está escuchando pensar así no claro el problema es que en el sector eléctrico desde hace ya veinte años ojo veinte años vale está separadas las actividades uno es la actividad que gestiona la red eléctrica que hay una sola atendidas imagínate día de cables que teníamos Porta España vale por otro lado está la que produce energía por otro lado está la que nos venden la energía es en estas dos últimas actividades hay competencia la primera no hay competencia sin embargo las empresas eléctricas siguen manteniendo aunque son filiales distintas dentro del grupo empresarial sigue manteniendo el mismo nombre para las tres actividades entonces qué es lo que hay confusión e confusión por ejemplo en los fraudes algo muy típico es un comercial que va a tu casa y te dice cómo la red es nuestra eh de tal compañía cualquier otra compañera y más cara porque nos tiene que comprar si a nosotros importe de utilizar nuestra recibe por tanto eh siempre vamos siempre va a salir más cara otra compañía bien estos completamente falso vale porque la redes es verdad que es suya pero precisamente porque es una actividad en monopolio vale están obligados a cobrar a todas las Sepes las por igual por el uso de la misma incluso a sus propias filiales entonces ha cambiado que está surgiendo ahora esta diciendo oiga es que usted está confundiendo las distintas actividades ni tiene que separarlas entonces ya no se puede llamar igual una filial que tenga la gestión de las redes o la la comercialización regulada o el bono social vale que está haciendo una actividad muy concreta y controlada por el Gobierno a una actividad mercado liberando este estando una oferta igual que cualquier otra compañía

Voz 0927 38:20

exacto sea que eso que hemos denunciado tantas veces de esa picaresca en parte se va a evitar ahora para que la gente tenga las cosas mucho más claras por cierto que lo estaban pidiendo asociaciones de consumidores y expertos desde hace mucho tiempo y sin embargo ha tardado bastante en dar esta solución que parecía lógica por parte de competencia no

Voz 30 38:38

yo creo que hay que hay que reconocer la labor tanto de OCU como Darling las asociaciones han sido las las dos que han han peleado más este sentido no todas las demás también no prestados especialmente ha denunciado varias veces a la CNMC que es el órgano competente para esto no para vigilar que efectivamente no hay confusión de marca que es como se llama técnicamente para evitar estos fraudes no sea que yo creo que hay que hay que felicitarse por lo menos porque es Stein Ana camino vamos a ver cómo acaba bajas exacto exacto a por allí que a lo mejor uno sea que se llama

Voz 1075 39:07

te voy a poner un ejemplo tonto e que se llamado la Lucio y sepas en el mar Lucía a lo mejor nos da casi igual a ver qué nombrecito ponen ahora

Voz 0927 39:15

no se lo seguiremos oye otra cosita de estos días comité de expertos de de la Energía proponen que supongo que esto lo ha puesto en marcha el ministro Nadal no

Voz 30 39:25

bueno pues bueno lo ha puesto a al Congreso a diputado

Voz 1075 39:29

bueno bueno pero a iniciativa al Gobierno exacto inició hoy en noveno

Voz 0927 39:33

lo que proponen subir el gasóleo el veintiocho por ciento han oído bien veintiocho por ciento el gas el seis por ciento las gasolinas el dos por ciento bajar la electricidad el siete por ciento cuéntanos qué es esto

Voz 30 39:43

bueno es lo que se propone que se proponen una modificación sustancial en todos los impuestos que tienen que ver con energía en una propuesta en una concreta porque hacen unos ejercicios un escenario fue vale y en una concreta salen esos resultados pero eso es una sola de las propuestas que se baje entonces yo no no seamos alarmistas no no no asusta a la gente no lo que que es verdad es que tenemos que tener en cuenta una cosa porque nos lo viene diciendo la Comisión Europea de Diana no en España no el prácticamente impuestos medioambientales ese Nos da igual contaminada no contaminar a la hora de consumir energía vale y eso se tiene que acabar porque en la zona europea que hay muchos más impuestos es curiosamente en países que dependen menos de medioambiente lo cuida más que lo cuidamos nosotros Mali entonces lo que están diciendo los expertos oiga mire esto tiene que cambiar hay un montón de impuestos en el sector eléctrico que no tiene nada que ver Se cobra igual un impuesto por ejemplo la generación eléctrica sale cobra igualaron empresa solar que a una empresa de carbón estará no pues es carbón contamina más tendrá que tener más impuestos que una pues a solas vale esto es lo que viene a ser por eso gasoil está subvencionado ha preguntado alguna vez Jesús porque el precio de gasolina de gasolineras el más barato el de la gasolina pues simplemente por impuestos es decir positiva y sin embargo lo que estamos viendo es que el gasoil está cada vez más condenado a desaparecer cada vez se venden menos coches diésel por el problema de contaminación en las grandes ciudades

Voz 1075 41:03

desde luego que lo han dicho alguna vez bueno

Voz 30 41:06

claro lo que viene a decir el comité de gasto no puede ser así los diésel contaminan más tienen que pagar más de ahí que la subida más grande en ese ejercicio concreto insisto eh quienes ejercieron Loreto aparezca ese veintiocho por ciento subida en el caso vale entonces yo creo que insisto no hay que quedarse con el resultado concreto si con la idea de que efectivamente los lectores limpios de energía y la mayor parte de Renault se estaba introduciendo partida electricidad van a tener menos impuestos en el futuro que los lectores sucios como son el gasoil o la gasolina esto está claro esto va a ser así y al final vamos a pagar más impuestos se contaminamos que si no lo hacemos detrás de ella estaban en principio muy sencillo recordar quién contamina paga

Voz 0927 41:45

perfecto oye ya una cosa cortita que hablábamos hace unas semanas de ese desajuste que había en los relojes que estaban conectados a la red el horno del microondas y tal como está este asunto

Voz 30 41:57

te acuerdas que terminaba deseando oye y siete minutos ya han puesto de acuerdo los operadores eléctricos para ahora darle la vuelta a esto como lo hagan va a ser un lío pues efectivamente menos de un mes después se han puesto de acuerdo ya compensa los relojes con que quiero decir es decir es decir que los siete minutos que sabían retrasado ahora se han adelantado en otras palabras si alguien cuando se habían ha tasado siete minutos ya cambió al reloj de Del Horno eh pues ahora tienen que volver a echarle un vistazo porque ahora irá siete minutos adelantado a tendrá que hacer la operación encontraría eres si queréis está moviendo porque todos los dos yo me lo que no huele a pasar eh que no haya más conflictos con otros países que cada uno produzca Bankia que tiene que producir energía de los relojes

Voz 0927 42:38

Jorge Morales de Labra cuánto sabes de energía por eso está aquí nuestro experto en energía por cierto que te veo cada día más en la tele todo esto como se nota que tus máster son de los buenos eh

Voz 1075 42:48

bueno no son como notado máster en nada pero seguro a los bueno bueno bueno

Voz 0927 42:55

el método que son martes que no son gente que no tenemos ningún máster grave Jorge un abrazo adiós buenos días

Voz 33 43:03

pero los nuevos productos los precios el ahorro las tendencias tus denuncias los fraudes la vida cotidiana en SER Consumidor con Jesús Soria consulta nuestro blog en Cadena Ser punto com

Voz 0927 43:18

recuerden que este es nuestro Whatsapp hay siete nueve cero diecisiete cero catorce para vuestras quejas denuncias llamáis y no os dejéis hay el comentario y si es posible con teléfono nos vamos ya a las redes

Voz 1 43:30

SER Consumidor está en la red para que lo irredento con tus derechos síguenos en Internet estamos en Facebook tres uves dobles punto facebook punto com barra Ser Consumidor Twitter arroba SER Consumidor y como siempre en Cadena Ser punto com

Voz 0927 43:49

apenas escuche con nosotros la vida Sergio venga cuéntanos ya comentarios que hayas visto en las redes que traen llamó la atención

Voz 13 43:57

el otro día el programa se emitió de siete a ocho en un horario que no es el habitual así no nos lo recordaban en Facebook oyentes cómodo con un gol a Jesús que hoy no hay programa o queda ahí lo teníamos que haber avisado yo creo que eso no se olvidó en el programa anterior sobre nuestro último programa sobrero no que se va a hacer sobre las nuevas formas de consumir Chelo Valverde decían Face también que esa falsa ilusión de marcar tendencias precisamente eso una ilusión porque siempre se irá por detrás de la moda y sobre el fraude de las cincuenta toneladas de carne en mal estado bravo bravo Dani decía en Facebook a la cárcel con ellos que paguen su estancia en ella y que están obligados a comerse esa carne

Voz 17 44:34

las redes del consumo IFE

Voz 0927 44:37

decía estos días en las redes más del noventa y tres por ciento de las intoxicaciones con productos químicos ojo se producen en el hogar Facua los cines más caros están en Barcelona y Madrid yp pertenecen a la cadena Cinesa para que lo tengan en cuenta Juan Revenga hola Rosa López la cantante Se cobra algo por ser la embajadora de la dieta de la alcachofa o lo hace gratis la semana que viene hablamos de esto y mucho más con Juan Revenga y en el Huesca

Voz 13 45:04

en la encuesta de hoy planteamos la siguiente pregunta crees que las empresas tienen demasiados datos de las respuestas posibles son si no más de los que quisiera lo saben todo bueno idea encuesta basada de la semana pasada preguntábamos a nuestros oyentes si son más de apurar la ropa o de ir a la última el setenta y cinco por ciento nos han dicho que apuran al máximo mientras que el veinticinco por ciento reconocen intentar ir a la moda pero sin pasarse

Voz 0927 45:26

vamos muy bien muy bien bueno nos vamos a las a eh sobre todo para los jóvenes por si quieren ahorrar Si quieren invertir a escuchen

Voz 34 45:36

mundo al punto web

Voz 13 45:41

ahorrar e invertir siempre es más complejo de lo que parece es por eso tenemos esta mañana aquí con nosotros al CEO de Google David Tudor David buenos días hola qué tal buenos días queríamos preguntarte es exactamente go in

Voz 4 45:52

Irak fue creada exactamente para

Voz 35 45:55

a que los Milán los millennials pudieran mejorar su estilo de vida lo que nosotros habíamos visto desde nuestras propias que todo lo que entra salía automáticamente ya sea con gastos del día a día ya sea con comida

Voz 4 46:07

ya se ha con Charlie entonces nosotros lo que decidimos es crear una aplicación con la cual los mil años pudieran conseguir sus objetivos entonces los usuarios desde esa tecnología pueden ir ahorrando de forma automática sin darse prácticamente ni cuenta con el objetivo de cumplir lo que siempre ha querido por ejemplo comprar el último Marc que ha salido al mercado pero no habían podido ahorrar para comprárselo o incluso había

Voz 13 46:30

hemos leído que la tiene como dos partes una parte inicial que se basa más en el ahorro y otra más en la inversión

Voz 4 46:36

bueno la gracia es que puedes hacerlo todo de forma automática por ejemplo un usuario llega hasta con mucho con tarjeta puede elegir el método round andantes cada vez que compra algo de céntimos por ejemplo un café que le cuesta un euro treinta los setenta céntimos que quedan hasta la unidad suele guardar automáticamente como todo no todo el mundo hasta con tarjeta hemos creado topos que sea por ejemplo la persona que tiene nómina entonces cada vez que llega la nómina puedes hacer el método que se llama retén automáticamente Prosper recién era un dos al diez por cierto de la nómina para que inicie tengas que que acordar de hacerlo por tu cuenta después tiene que penaltis que es penalizar que por hacer cosas que quieres dejar de hacer que dejar los malos dos de fumar o cosas del estilo y muchos más métodos que es adaptara prácticamente el cien por cien de los usuarios que vamos dirigía inversión nosotros lo nuestra prioridad es conocer al usuario conocer cómo es qué objetivos tiene para crearle una cartera perfecta es decir la gracia de aplicaciones para para dirigir a un usuario que no tiene ni idea de final a poco tienen idea de inversión es justamente lo que hemos detectado que el mercado necesitaba con la es que el noventa y nueve por ciento de la población o no ahora invertir o no tiene la fuerza de voluntad para ahorrar

Voz 13 47:48

según tengo entendido vosotros queréis de la parte de la asesoría en inversión no no la de ahorrador verdad

Voz 4 47:54

exacto esto es completamente gratuito y luego

Voz 13 47:56 <