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SER Consumidor: Por una mejor protección de los consumidores (15/04/2018)

Emitido el 15-04-2018 06:00 CEST

Cómo frenar a los 'adelgazantes trampa', la Comisión Europea contra fraudes masivos -como los bancarios o el 'dieselgate'- y la polémica sentencia del Supremo sobre hipotecas suelo

A+-
Voz 1 00:00

servicios informativos

Voz 0866 00:11

son las seis las cinco en Canarias los jefes de la diplomacia de los veintiocho países miembros de la Unión Europea se reunirán este lunes en Luxemburgo para analizar la situación en Siria tras la acción militar conjunta de Estados Unidos Reino Unido y Francia sobre el país árabe el ministro de Exteriores español Alfonso Dustin ha confirmado finalmente que acudirá a la cita este sábado el presidente del Gobierno Mariano Rajoy mostraba ya su apoyo al ataque y hablaba de respuesta legítima

Voz 1487 00:37

la respuesta a estas atrocidades resulta legítima y proporcionada evidentemente siempre preferimos una acción concertada internacional pero también creemos que la gravedad de los ataques perpetrados contra la población indefensa contra mujeres y niños no puede quedar sin respuesta yo

Voz 0866 01:02

mientras Estados Unidos asegura que se han alcanzado con éxito los objetivos relacionados con el armamento químico que habría utilizado el régimen de Al Asad y desde Perú el vicepresidente norteamericano Mike Pence advertía hace unas horas que su país está preparado para volver a atacar si fuera necesario declaraciones que se suman a las diversas reacciones internacionales a los ataques que se han producido este sábado resumimos con Julio guerra Cela

Voz 0931 01:24

Nos al ataque la pasada noche en Siria no han parado el vicepresidente de los Estados Unidos no hay PEPS considera que el ataque conjunto con Reino Unido y Francia ha servido para degradar la posibilidad de continuar produciendo armas químicas del régimen de Al Asad

Voz 0672 01:36

a Rusia e Irán están en el lado equivocado de la Historia tenemos que asegurarnos de que este tipo de armas que tienen la capacidad de ahogar y asesinar a hombres mujeres y niños inocentes no se vuelvan a utilizar nunca creando

Voz 0931 01:50

la OTAN también ha respaldado la ataques su secretario general Jens Stoltenberg considera también que el ataque reduce la capacidad del régimen de atacar contra la población con armas químicas

Voz 0672 02:00

no no digo que los ataques de anoche resolvieran todos los problemas pero comparado con la alternativa no hacer nada esto ha sido

Voz 0931 02:10

la primera ministra del Reino Unido Theresa May considera que no queda otra alternativa al uso de la fuerza una vez terminados todos los canales diplomáticos posibles el presidente francés Emmanuel Macron ha justificado el ataque asegurando que no se puede banalizar el uso de armas químicas se ha confirmado la destrucción de dos fábricas de producción y un centro de investigación de armas químicas por su parte Rusia aliado de Siria ha asegurado que el bombardeo tendrá consecuencias en las potencias implicadas serán las responsables

Voz 0866 02:36

y un apunte más de internacional en Mali un ataque con dos coches bomba contra bases militares de la Uni Francia ha causado al menos una víctima mortal según el Gobierno del país al menos diez soldados franceses han resultado heridos más asuntos en nuestro país sólo los sindicatos UGT y Comisiones Obreras han convocado para este domingo nuevas movilizaciones en defensa de unas pensiones dignas y con el objetivo de que el Gobierno asegure la viabilidad del sistema público que la regula protestas que se llevarán a cabo en prácticamente toda España y que ayer tuvieron un preámbulo con la mano con las manifestaciones convocadas en Catalunya Ràdio Barcelona en Madrid

Voz 2 03:11

el

Voz 3 03:13

en el dos mil personas según la Guardia Urbana han participado en esta nueva manifestación convocada por CCOO y UGT para reclamar un sistema de pensiones digno la mayoría pensionistas insatisfechos con las mejoras que anuncia

Voz 4 03:26

el Gobierno pedimos al Rajoy que no trate como como a ellos de los jubilados como estaba con que no os deis lo que no pertenece es suficiente pero también había jóvenes y creemos que es necesario estar aquí da igual la edad que tengo

Voz 3 03:39

el Barcelona también ha habido protestas en Girona Tarragona Lleida

Voz 0866 03:43

también este domingo a partir de las doce y media de la mañana está prevista en Barcelona una manifestación para pedir la liberación de los políticos Il líderes soberanistas que se encuentran en prisión la protesta impulsada por la plataforma Espai Democracia i Convivencia contará con la participación de Comisiones Obreras de UGT de Catalunya en cuanto a los deportes sean apenas dos horas a partir de las ocho de la mañana comienza el Gran Premio de China de Fórmula Uno que se celebra este domingo en el circuito de Shanghai el alemán Sebastian Vettel saldrá desde la pole posición seguido de su compañero de equipo en Ferrari Kimi Raikkonen en cuanto a los españoles Carlos Sainz saldrá noveno y Fernando Alonso lo hará en decimotercera posición es todo les dejamos con Jesús Soria Isère consumidor más información dentro de una hora cuando sean las siete en las seis en Canarias en tiempo de Matinal SER con Carlos Sevilla y siempre actualizada en Cadena Ser punto com

Voz 1 04:35

servicios informativos un ademán

Voz 5 04:38

dicen que resuelven las pensiones con un gesto el desempleo con una palmada el déficit y a vivir que son dos días esto

Voz 6 04:46

a vivir que son dos días y además de doy tonito de fútbol que es lo que me gusta

Voz 2 04:52

a vivir que es de ocho datos

Voz 6 04:55

los mañana con Javier del Pino

Voz 7 04:57

al sur

Voz 8 05:02

se consumida con Jesús Soria

Voz 0927 05:06

Europa quiere dar más derechos a los consumidores que estemos más protegidos entre otras cosas porque ha visto los abusos en España la de la banca por ejemplo o el diésel gay en Europa y el fracaso para defender plenamente a los afectados la cosa es la Comisión Europea está dispuesta a aguantar las presiones de los lobbies van a ser de aúpa empezamos

Voz 9 05:27

no me siento bien la sartén los se pegan me las tortillas redondita en perfecta el frío es una cosa abrazar más a la casa también sus quién no vamos

Voz 10 05:38

la música en tu voz dormida con cuatro cual abrupta es una poesía en Alar la puerta del Sol se le Brando en mis son presente cambia la vida hoy todos los voy

Voz 0927 06:01

dicen que puede ser una revolución y hablaremos de este asunto luego ampliamente en la producción Sergio Díez a los dos técnicos José María Sendra que tan Sergio cómo estás muy bien Jesús buenos días cuéntanos ya lo que hemos preparado para hoy

Voz 1667 06:13

tenemos un menú muy interesante para hoy hace un año que en Cataluña se implantó un impuesto especial a las bebidas azucaradas ha funcionado ha bajado el consumo

Voz 11 06:22

Nuestro estudio demuestra que el impuesto ha funcionado y ha bajado el consumo de bebidas azucaradas en un veintidós por ciento

Voz 1667 06:29

vamos a comentar también nuevas medidas europeas para garantizar los derechos de los consumidores hablaremos de publicidad engañosa en adelgazantes y alimentos con nuestro nutricionista Juan Revenga hay muchos productos tramposos en el mercado

Voz 11 06:41

en mi opinión el feudo y el engaño en materia publicitaria sobre estos productos está a la orden del día

Voz 1667 06:46

haremos el punto de vista de un abogado experto en derecho alimentario se vulneran las normas

Voz 12 06:51

esas que en muchos casos si más todavía no hay una perfección suficiente de la importancia que tiene

Voz 1667 06:59

también conoceremos el punto de vista de un psiquiatra que nos hablará de ese recurso también sospechoso que nos invita a consumir con responsabilidad y conoceremos el decálogo de un experto como Jorge Morales para ahorrar energía en casa

Voz 1961 07:10

demostramos matemáticamente que aunque uno salga un minuto de casa le merece la pena apagar la calefacción porque siempre paga menos apagando la que dejando encendidas

Voz 1667 07:19

naturalmente hablaremos de la sentencia del Supremo sobre las hipotecas y como cada semana las denuncias y consultas de nuestros oyentes

Voz 13 07:26

me consulta es en relación con recibo de calefacción dispongo de calefacción central e la Comunidad me pasé un recibo que me parece abusivo ante esto devuelve el recibo de la comunidad

Voz 0927 07:38

hemos de este caso con nuestro asesor jurídico de por supuesto como siempre también el humor del mundo

Voz 14 07:44

today

Voz 15 07:45

encuentran papiros egipcios en la cola de impresión de una Canon MG quinientos cincuenta no ha quedado nuevos confirman que se mandaron a imprimir hace miles de años y se quedaron en el limbo junto con varias ediciones antiguas de la biblia documentos de los mayas y otros cientos de papeles históricos que nunca vieron la luz porque nadie se aclara con la maldita impresora

Voz 16 08:11

SER Consumidor puede ser un calvario había que decir diversificar entre dinero pues caso ultimo hombre cogió la intervención sin haberlo hecho infeliz quinientos ochenta mil euros o una decisión responsable

Voz 17 08:28

impresionante es realmente para para consumir un modelito cada fin de semana cada mes sale quitamos eh destrozar el planeta y la vida de seres humanos incluso de personas porque existe mucho maltrato animal también en el sector textil es verdad que estoy preparando una OPA hostil contra Piqué

Voz 18 08:44

los Simpson

Voz 0927 08:46

cómo es esto de Bilbo pilota

Voz 5 08:49

no el consumo forma parte de nuestra vida depende de ti comprar con la cabeza o empujado por el mero deseo Ser Consumidor con Jesús Soria el domingo a las seis de la mañana en la Cadena Ser toda la semana en Cadena Ser punto com además puedes seguirnos con la aplicación de la SER estará

Voz 0927 09:10

día de nuestras publicaciones u hace casi un año entró en vigor la implantación de un impuesto en las bebidas azucaradas en Cataluña como medida para tratar de bajar su consumo algo de están demandando ya saben eh no sólo nuestros nutricionistas sino en general

Voz 1667 09:25

ha funcionado vamos a saberlo

Voz 1 09:29

las cuentas claras

Voz 0927 09:32

Judith Val buenos días

Voz 2 09:34

buenos días encantado de tenerle aquí en Ser Consumidor

Voz 0927 09:37

eh usted es investigadora creo que de economía de la salud de la Universidad Pompeu Fabra no

Voz 2 09:41

ah si ustedes han hecho un estudio junto

Voz 0927 09:44

el Instituto de Economía de la Universidad de Barcelona precisamente para analizar qué es lo que ha pasado en este año de implantación de este consumo Ike ha pasado de este impuesto perdón

Voz 2 09:54

pues sabemos que el impostado catalán tenía una peculiaridad

Voz 19 10:00

bien que obligaba a los distribuidores a aplicar al cien por cien del impuesto a precios China

Voz 2 10:07

el producto final entonces lo que vemos es

Voz 19 10:09

que en esto se ha cumplido y por tanto los ha aumentado sustancialmente en particular para las bebidas en recipientes grandes el precio montado alrededor de un veinte por ciento para las debidas pequeñas enlatadas alrededor de cinco diez por ciento Este espectacular aumento de precio ha hecho que las vendas el consumo de este tipo de bebidas se reduzca es media un veintidós por ciento

Voz 0927 10:35

ajá osea que ha subido en los envases grandes el veinte por ciento entre cinco y diez en los más pequeños están el consumo Sabah ha bajado en un veintidós por ciento es mucho

Voz 2 10:44

eh es mucho mucho el tema es que para nosotros lo que haremos es que el está

Voz 19 10:50

la peculiaridad el puesto catalán de la obligatoriedad de trasladar el precio al precio final la totalidad del impuesto esto ha hecho que la respuesta en el consumo sea mayor precisamente porque los precios han aumentado más que lo que ha pasado en otros países ésta es una característica que no existe en otros países hay este tipo de impuestos pero no tienen esta peculiaridad de trasladar el cien por cien del impuesto al consumidor final con lo cual en otros países los impuestos tipo de impuestos no era tan efectiva

Voz 0927 11:22

ya ustedes han evaluado creo e incluso cuánto supuesto esto de reducción de la ingesta de calorías para un consumidor no

Voz 19 11:31

he hemos estimado que para el veintidós por ciento de la población catalana que consume que son los que consumen este tipo de bebidas es decir en Cataluña el veintidós por ciento de la población consume bebidas azucaradas a diario para estos consumidores su ingesta de calorías de calorías ha disminuido en ciento siete calorías por semana

Voz 20 11:55

está viendo al impuesto

Voz 19 11:57

está muy bien la verdad es que que está muy bien ya no vamos más allá ni criticamos el peso y tal pero que que consideramos que vamos que es todo un éxito

Voz 0927 12:08

si uno de los efectos de de esta medida de este menor consumo es que gente que ha dejado de beber estas estas bebidas azucaradas se ha pasado algo como sustitutivo que son las bebidas light

Voz 19 12:20

exacto exacto en particular lo que vemos es que de cada cuatro coma siete litros que se dejan de consumir bebidas azucaradas aumenta el consumo de ser hoy Lights en tres coma cinco litros ya que es una sustitución también muy importante por eso nos parece que en realidad la industria los productores este tipo de bebidas no van a notar mucho efecto en sus vendas porque son las mismas los mismos productores a las mismas compañías las que producen un tipo y otro debe de bebidas

Voz 0927 12:51

ya os a una desviación de un consumo de unos productos hacia otros pero no dejan de consumir ese tipo de productos

Voz 2 12:57

exacto bueno pero no los mismo

Voz 20 12:59

pero exacto sino hiela

Voz 19 13:02

la sustitución vais a cien por cien porque es cuatro coma siete litros

Voz 2 13:05

si sustituyen por tres coma cinco pero bueno es

Voz 19 13:08

una sustitución muy importante la verdad desde el punto

Voz 0927 13:10

vista nutricional no que ha tenido un poco entre los expertos esta noticia no si ustedes creen que esto sería muy ese podría llevar a todo el país y los resultados podría ser más o menos los mismos

Voz 2 13:23

yo creo que si no veo no veo razones por las que los resultados deberían ser diferentes porque bueno porque

Voz 19 13:30

el consumo de este de este tipo de vida está muy extendido en todo el territorio español con lo cual el creemos que a priori estos resultados podrían extrapolarse el impuesto se pusiera a nivel estatal y claro esto como he dicho antes que creemos que es importante el hecho de que trasladé realmente creció el impostor precio final

Voz 0927 13:53

muy bien pues Judith Ball investigadora de la Universidad Pompeu Fabra muchísimas gracias seguiremos hablando porque supongo que seguirán estudiando un poco la evolución de

Voz 20 14:00

te de este tema es a largo plazo exacto muchas gracias Judith Mascó beso adiós

Voz 19 14:05

gracias a Dios

Voz 21 14:07

guiris denunciar Aldo contar minúsculo

Voz 1 14:10

la plantearnos una duda si no sabes por dónde tirar nuestros expertos y asesores jurídicos que ayudaran

Voz 0927 14:24

el consumidor llegan buenas noticias de Europa para los consumidores cuando como ha pasado últimamente somos víctimas de fraudes masivos les suena los de la banca pero también hay malas noticias vienen cómo no del Supremo sus derechos este jueves daba a conocer una sentencia que permite entre otras cosas pactar la rebaja de una cláusula suelo con renuncia expresa de las personas de los afectados ha poner en marcha acciones legales una mala noticia que supone de alguna manera tirar por tierra sino totalmente en parte eh lo de hace cinco años que era declarar nula la eh las hipotecas suelo el Supremo según Adicae se convierte en aliado perfecto de la banca con una tercera sentencia a favor en pocos meses tenemos con nosotros a Manuel Pardos presidente de Adicae Manuel Pardos muy buenos días

Voz 1397 15:18

buenos días le habíamos concertado

Voz 0927 15:20

usted para hablar precisamente de esa propuesta de la Comisión Europea pero entremedias se ha metido lo del Supremo

Voz 1397 15:25

está claro vamos a ir al Tribunal Supremo han tenido sentencias buenas lo que pasa es que luego os va marcha atrás cuando el lobby bancario les aprieta como las cláusulas suelo también lo decretó el Tribunal Supremo finalmente tarde pero decretó nunca es buena pero luego da marcha atrás el Supremo Il confunde a los usuarios en favor de la banca

Voz 0927 15:51

usted decía señor Pardos que eh se han plegado de alguna forma a la presión de los lobbies de la banca porque claro esta decisión les supone salvarle de un varapalo económico a la banca no lo cual ya alguien supongo que puede sospechar no

Voz 1397 16:06

digamos que el Banco de España casi siempre sus resoluciones fan a favor de la banca actúan como la patronal bancaria pero cada el Tribunal Supremo dejarse influir cuando está Europa afortunadamente con unas doctrinas desde el año noventa y tres pero he comienza una nueva revolución normativa europea la labor de los consumidores

Voz 0927 16:31

eso quería preguntarle venga dejamos ya lo del Supremo porque es usted han considerado como muy importante la propuesta de la Comisión Europea y lo consideran una revolución legislativa en favor de los consumidores que va a cambiar exactamente

Voz 1397 16:44

pues resulta que nada menos que hay dos propuestas de directivas una de ellas es sobre la acción colectiva cuando se trata de un caso

Voz 22 16:57

el cien mil de diez mil de cien mil de un millón

Voz 1397 17:01

con como había en España de fraudes o de malas prácticas obvia abuso de los consumidores lo ha habido en preferentes en suelos etcétera también es hábil lo habido en toda Europa por ejemplo el diésel

Voz 20 17:15

es lleguéis exactamente en por ejemplo

Voz 1397 17:18

es un caso claro de millones de varios bueno eso no se puede resolver en casos individuales bien en España más que en ningún lado habido los casos que más Hilal y la Unión Europea se ha decidido la comisión de que proponer una directiva que revise completamente la acción colectiva Adicae hemos ido mar Pires hemos ido la asociación que ha presentado más demandas colectivas en estos años pidiendo el resarcimiento

Voz 22 17:52

en los ciento Ramiro caso de los humildes o del objeto de los

Voz 1397 17:57

centenares que afecta PP que haya un caso colectivo hemos puesto hasta veintiséis Easy ha sido un martirio para Adicae estábamos troppo puedo poniendo y hemos propuesto a la Comisión Europea hay muchos documentos que finalmente no es que no a nosotros ha hecho caso a nuestros argumentos nos consideramos que reflejan todas las posiciones periódica eh y que finalmente la Comisión traduce en una directiva que esperamos se trámite pero ha ido más lejos la comisión habla de un New Deal es decir una nueva frontera quiere revisar los derechos del la normativa europea en favor de los consumiros no es que con algo imprescindible para construir esta Europa nueva tan débil que tenemos en estos momentos para reforzar los derechos de los de todos los ciudadanos europeos revisando para que sea practica porque teníamos una gran legislación siempre hemos presumido en Europa la mejor del mundo de protección de los consumidores como ciudadanos y resulta que no se estaba pidiendo a picar

Voz 2 19:04

ya ya usted cree

Voz 0927 19:05

usted cree que de alguna manera la Comisión Europea esta vuelta de tuerca que quiere dar ha tenido algo que ver los grandes conflictos con mi miles y miles de afectados de la banca el caso que decía antes del diésel Gate

Voz 1397 19:17

efectivamente no nombra la comida no quiere por diplomacia no quiere nombrar a España ni meterse con unión

Voz 2 19:25

estado miembro tan fuerte como España

Voz 1397 19:28

se ignora el diésel Guide es conocido por todos pero el las expresiones de la Comisión del borrador de la propuesta de de de directivas hablar en los grandes daños producidos en algunas países masivamente a los consumidores y que dan el acoso cuente a es por ejemplo en España sanos que en estos momentos hay dos cientos mil casos insular suelos por los tribunales cosa efectivamente ha tenido para hecho ahí tenemos que decir que afortunadamente vamos a ser vanguardia de un cambio legislativo europeo pero a la vez desafortunadamente que haya sido

Voz 2 20:09

no los casos fiel la banca española

Voz 1397 20:12

los que hayan traído estar renovación

Voz 0927 20:15

bueno ir termino eh usted hablaba antes y aquí también en este programa en ser consumido sólo hemos hablado muchas veces de la el poder de los lobbies usted hablaba antes del poder frente al Banco de España frente incluso al Supremo pero también habla mucho de Europa de la Comisión Europea usted cree que esto lo van a permitir los lobbies que este paso este avance el la propia un un europea

Voz 1397 20:37

nada menos que el vicepresidente primero Timerman acompañado de la comisaria lloraba todo el Pla panoplia tan extensa de medidas incluso confundieron un poco a los medios de comunicación creían que había dos directivas es una de ellas que corrige cuatro directivas anteriores que deroga la de dos mil nueve otra directiva porque etcétera es decir una un despliegue tremendo que reconoce que los derechos de los consumidores van a ser clave en Europa Maison clave de la Unión Europea reforzaba de el eh digamos velar superación de está debilidad actual es decir que defender los realities de los consumidores para la Comisión Europea se ha constituido en un objetivo prioritario

Voz 22 21:27

de la defensa de los consumidores

Voz 1397 21:30

yo creo que es muy justo puesto que afecta a todos los millones a los quinientos millones de ciudadanos europeos y en particular de los cabe el honor a los españoles de haber impulsado ese cambio que entre área mucho más allá de todos los problemas que hemos tenido

Voz 20 21:47

perfecto a ver si es verdad Manuel Pardos presidente dedica como siempre muchísimas gracias buenos días

Voz 1397 21:52

buenos días el

Voz 23 21:55

Voz 5 21:59

el asalto de que te tomen el pelo no lo dudé SER Consumidor con Jesús Soria busca nos en Facebook bueno

Voz 0927 22:08

hace no mucho hablábamos aquí con nuestro dietista nutricionista Juan Revenga por una denuncia que había iniciado contra unos productos por su publicidad engañosa hoy hablamos de este asunto de publicidad en general de adelgazantes y de muchos otros productos alimenticios porque la historia de Juan Revenga sigue pero también queremos darle otra perspectiva con la aportación de un abogado experto pues en en temas de alimentación como Francisco Juan los vamos a hablar de este asunto que seguramente eh

Voz 1 22:35

les va a interesar mucho alimentación y nutrición sin letra pequeña

Voz 24 22:45

Juan Revenga que tal cómo estás muerto

Voz 2 22:47

no Jesús

Voz 14 22:48

bien bien cómo va tu tu guerra entre comillas

Voz 0927 22:52

de Ascó narco Pharma bueno que has denunciado Arco Pharma ante Sanidad ante el control de la publicidad te han estado nadando en distintas fases la razón cuéntanos así brevemente para que la gente recuerde que es lo que creo que es lo que denuncia más exactamente

Voz 2 23:06

pues básicamente ha sido dos reclamaciones interpuestas de momento no perdón Theatre dos de las cuales ya tengo una una resolución en las cuales en las dos ya resolución a las la razón en la primera de ellas yo reclamaba que la publicidad que estaba haciendo a pie de Farmacia a esto hay que están en farmacias podría estar en un supermercado pero da igual era en concreto a en una farmacia pues contravenía precisamente la legislación en materia de publicitarias de productos con pretendida finalidad sanitarias diciendo que estos sean efectivamente adelgazantes una cuestión que está absolutamente prohibida en nuestra la reglamentación y en la segunda ocasión reclame precisamente que que fuera que la utilización de personas de especial reconocimiento por parte de la población general es decir de famosos los llamados Celebrity con el fin de hacer campaña publicitaria de sus productos o servicios de nuevo aunque en esta ocasión Arco Fermax Se se revolvió bastante hizo una apelación que no estaba de acuerdo con la primera resolución que había tomado la Sección Primera de autocontrol bueno pues el pleno del Jurado observó esa reclamación observó también el El escrito que yo he leve gracias precisamente a Francisco pueblos que me ayudó para ello porque había muchos términos legales la verdad es que son lo alucinante mente bien que bueno pues el pleno del Jurado terminó resolviendo que también volvía a tener razón y que lo estamos haciendo siguen haciendo por cierto que les da igual exactamente desde han dicho que tiene que hacer en la publicidad y siguen haciéndolo bueno pues creo que lo están haciendo

Voz 0927 24:34

me mira escuchamos esta música te suena a me da que a los famosos les da un poquito igual no si les engañan o no pero decías hace poquito nuclear de esta semana de que le preguntabas a rosas que estaba vamos que si estaba cobrando por hacer publicidad de este producto no de estos productos

Voz 2 25:01

hombre bueno por cierto la única verdad entra ídolos de me da igual porque marcó Farmar parece que les da igual porque es que sigue en sus trece aunque ya ha dicho que no puedo hacerlo si y tenencia que bueno quería por lo menos por lo menos por lo menos pues está en una situación de cooperador necesario no infringe la norma pero sin ella sería imposible que es cierto tienes tienes toda la razón hay muchos otros famosos que se prestan a este tipo de de varias caras

Voz 20 25:28

citabas a Francisco gemelos Francisco cómo estás muy bien abogado si abogados

Voz 0927 25:33

experto en derecho alimentario que te parece toda esta historia queda estás conociendo ahora la conocías como como usuario como consumidor como experto en Derecho pero ahora directamente porque ha sido la has llevado de la mano en los temas jurídicos a a Juan no

Voz 25 25:46

bueno Juan se llevó todo

Voz 20 25:49

oye

Voz 25 25:51

lo que más que yo quizás un poco el el plano más técnico pero realmente a Juancho les reconoce una primera denuncia que que tiene razón y en una segunda igualmente lo que pasa es que bueno frente buen a una protesta que yo creo que un tanto infundada de la de la empresa pues que al final esto un poco

Voz 0927 26:12

pero pero Francisco a ver aquí hay un problema porque se denuncia Sanidad no hace nada o hace bueno pues nada y control de la publicidad hace lo que puede pero claro lo que puede que es dar la razón a Juan en este caso quitársela la empresa

Voz 20 26:26

esto no es vinculante luego a hasta dónde llegamos con esto a a muy poquito no efectivos me refiero

Voz 25 26:33

se ha muy poquito porque es que este Real Decreto de mil novecientos siete el problema que tienes que las infracciones como tal y realmente no existen las infracciones serán cuando hay un la especie de requerimientos por parte de la Administración sanitaria y en este caso que ya se entendería que hay una infracción pero si no hay el requerimiento previo como tal y esto pues a las empresas lo saben porque son ya veintiún años de vigencia de la norma y esto es un auténtico coladero Sanidad está mirando al tendido no

Voz 0927 27:04

claro pero claro y es que además un poco aquí da la sensación de que se marcan unas normas yo es que soy muy crítico con esto porque hablo de de otras muchas cosas no hay sobre el papel hay legislación hay normas hay directrices hay cosas que hay que cumplir pero luego todo el mundo hace lo que quiere no los famosos no pueden hacer publicidad los prescriptores los médicos no pueden hacer pero si lo están haciendo y no pasa nada

Voz 20 27:29

no estoy

Voz 25 27:32

totalmente de acuerdo contigo y con lo que acaba de decir juegan también el hecho de que hay una cierta cooperación jurídicamente esto bueno pues habría que articular lo que de alguna manera pero lo que es cierto es que estas personas que colaboran saben perfectamente con que están colaborando esto es lo que yo pienso personalmente no entonces es verdad que no pasa nada debería pasar granos en el Goya

Voz 0927 27:52

pero sea productos que están diciendo que son adelgazantes y con no cuántas propiedades que ya lo comentamos aquí

Voz 20 27:57

momento que además Juan Se vender en farmacias con lo cual ya para mucha gente como se vende en la farmacia

Voz 2 28:05

que se venden en farmacias pero eso no está no está prohibido que se vendan enferma no ya ya ya

Voz 20 28:09

entre nosotros y fijo al mes

Voz 2 28:11

no es de venta en farmacias que es precisamente la tercera denuncia del que te hablaba antes que ya está en curso de la cual no tengo todavía resolución pero por cierto hola Francisco sobre Arcelor aquí o donde no hay apoyando un poco tus palabras en la idea ir contexto notan miras vi Jesús la idea ahora la es con con las tres cuatro o cinco reclamaciones de las cuales yo tenga unas resoluciones la de autocontrol llevarlas a Sanidad para ponerlas delante de sus ojos obligarle a que exprese es decir obligarle a que a que me den una respuesta ante Antoni denuncia que en este caso que tengan sanidad que mover mover ficha supo supongo no quiero suponer lo lo contrario ella me parecería kafkiano llamar al orden a a ARCO Pharma Arco Farmar y otras empresas que que que que hacen exactamente lo mismo claro que ese obligarles a cesar tal y como decía Francia que hace un momento obligarles a instarles a que dejen de hacerlo que chinos y que vendrá a las aves

Voz 0927 29:10

pero es que es que tu has puesto el foco en los adelgazantes pero hay otros muchos muchos alimentos muchas cosas en las que continuamente nos están engañando los consumidores desde quién dice que lleva aceite de oliva lleva el cero coma cinco o que lleva trufa o que lleva no qué que eso también es un engaño y sin embargo estamos con que la legislación parece que que marca unas pautas pero que luego aquí nadie controla que realmente eso se cumpla

Voz 2 29:38

muy bien o muy poca gente pero claro claro claro claro que me toca más duro

Voz 20 29:44

Herrero cree no efectivamente ojo los qué te parece esto

Voz 25 29:48

pues me parece que se justo así de hecho hay una sentencia del Tribunal de Justicia de la Unión Europea en relación a una cuestión prejudicial que plan

Voz 26 29:56

de un tribunal alemán precisamente

Voz 25 29:59

en relación a una opción que no llevaba nada absolutamente nada cero por ciento de ellos que que aparecía dibujado en el lo que dice el Tribunal de Justicia es que esto es a que aparezca una foto de algo que no lleva al productor pero bueno ahí hemos pasado a la situación kafkiana de que de que hay algunas que lo que llevan es menos de un uno por ciento sea el engaño no la verdad es que las administraciones en este país parece que que de cara al consumidor no acaban de tomárselo como una cuestión importante

Voz 0927 30:28

oye ocurre los os recuerdo que ocupa iniciado precisamente una campaña estos días kilos de mentiras

Voz 20 30:34

en las que tratan precisamente en la gente

Voz 0927 30:37

me apoye para denunciar todos los productos que incumplen las reglas en su publicidad

Voz 20 30:42

no

Voz 2 30:44

bueno Perón tampoco yo creo que son dos focos que somos maestros como el tema ampliando el foco eh Al Capone no fue no fue juzgado no fue enjuiciado portó Ortiz a apretar el gatillo ni por cargarse a tal qué tal le otras no fue delito fiscal si mal no recuerdo bueno Francisco seguro que saben de esto esto es en el caso estoy un poco el mismo más allá de la efectividad de los productos de de alcohol Pharma o de cualquier otro laboratorio que el cosas que normalmente están haciendo alegaciones que no están basadas en la ciencia y que además por lo tanto están prohibidas más allá su publicidad de todos estos como las están haciendo también está prohibida ahí eso es lo que yo me han centrado más en que no es no tienen garantizada una eficacia así una seguridad y en ese sentido es lo que denuncia la OCU por lo tanto hay dos campos abiertos trozo

Voz 0927 31:36

que prometen dice OCU prometen resultados rápidos para hacer tras perder peso sin hacer esfuerzo que exagera no distorsionan la realidad científica de un nutriente alimento que sugieren que el producto es seguro ya que es natural cosas en las que se utilizan a ser se apoya mucho el marketing para para trampear Nos no eh

Voz 2 31:55

claro básicamente que no cumplen en mil nueve el reglamento europeo mil novecientos veinticuatro dos mil seis el el reglamento europeo cuatrocientos treinta y dos mil doce y otras reglamentaciones pues que simplemente las que tendrían que que que cumplir para decir que un producto tiene esas propiedades se que es eficaz en este sentido que ayuda a que tiene una declaración de salud que nos ayudan a nuestra salud pues que simplemente no lo cumplen y eso que que es el exige a cualquier en lengua inglesa pero no está en la que ayuda a sus defensas que seguro que todo el mundo lo conoce bueno puesto que se exige que cumple otra cosa es que esté de acuerdo no me lo habían ayuda o no pero estoy que no está cumpliendo pues estos complementos alimenticios ni uno ni uno de ellos bueno creo que hay en concreto uno de los que están basados anglo con Mariano que ayuda a controlar las acciones todo el resto no sirven para nada o no tienen reconocida ningún tipo de eficacia en el control o la pérdida de peso me lo cual es una vergüenza

Voz 20 32:47

totalmente Francisco jugarlos para terminar

Voz 25 32:50

no nada que reforzaron poco esto que desea jugar es cierto que está prohibido yo publiqué un artículo hace algún tiempo haciendo hincapié en esto en que está expresamente prohibido promocionar digamos unas supuestas propiedades adelgazantes tiene ese artículo decía que entendía que quién había dictado esa norma había tenido en cuenta meses citaba en ese caso un articulo de Juanmi y otro de Julio Basulto en el que decía precisamente esto que el legislador a la persona que dicta la norma al Gobierno a este caso ha tenido en cuenta precisamente es que el un porcentaje altísimo de las dietas pues no funciona son puramente engaño entonces que existen fundamento existe y que exista un acuerdo dicen concreta existe por reforzar esto que decía Juan Bueno eh

Voz 20 33:31

la frase famosa de Juan Revenga no cómo era

Voz 2 33:34

el mundo en el mercado es el único negocio del mundo con un noventa y ocho por ciento de tasa de fracaso

Voz 20 33:42

no es el único negocio rentable perdón

Voz 2 33:44

mucho por cierto rentable del mundo con una tasa de fracaso en noventa y ocho por ciento por cierto el el género

Voz 20 33:51

me imagino cuando venga diez dime dime

Voz 2 33:54

si no quería despedirme de verdad sin recomendar el maravilloso de no crítica procesal nadie van a encontrar bueno muchas de estas cosas que es alucinante como las vas a ellas documentada pues de bien

Voz 0927 34:05

sin duda sin duda por eso nunca te

Voz 20 34:08

hemos problemas nosotros de ella Mali de recurrir a él cuando queremos darle un perfil jurídico a todos estos asuntos y otros muchos Juan Revenga dietista nutricionista Francisco gemelos abogado experto en derecho alimentario como siempre muchísimas gracias un fuerte abrazo para los dos

Voz 25 34:21

a ver si dice es un abrazo muchas gracias Guillermo

Voz 20 34:24

Ponce lo buenos días hola buenos días doctor en Psiquiatría especializado en adicciones director médico de Itaca Red punto punto com

Voz 0927 34:32

a usted qué le parece esto de que haya demasiados productos en el mercado que continuamente nos están metiendo por los ojos Ike Lugo realmente sea difícil de demostrar esas propiedades que podamos reclamar de forma complicada y eso que le parece a usted así como para arrancar

Voz 2 34:49

pues me parece que obviamente que hay mucho interés porque hay un gran beneficio y efectivamente efectivamente hay poca hay poca protección me otra protección frente a esa esa intensidad

Voz 20 35:03

bueno hay hay algo

Voz 0927 35:05

algo que que se llama consumo responsable que es un no si una falacia o cómo lo podría llamar usted no

Voz 2 35:12

es una es una falacia por supuesto si es difícil y luchar contra los que vende propiedades supuestas pues imagínense cuando todavía estamos aquí sin contar aquí nos están vendiendo productos que son claramente dañinos reconocía lamentó

Voz 1397 35:27

los pero que se vende con el mensaje

Voz 2 35:30

puede que nosotros los con sumamos responsablemente porque si algo ocurre base que de alguna manera culpa nuestra por no haber sido lo suficientemente responsables o que está fuera de todo todo sentido cuando es precisamente la sustancia o la conducta hablaremos del del juego es que tiene esa capacidad intrínseca

Voz 0927 35:48

ajá y nos están invitando a consumir no valen doble mensaje cuando en realidad hay determinadas cosas no se el alcohol el juego no es donde se puede hablar de este asunto no

Voz 2 35:58

efectivamente con la con la de alcohol ya se ya si has ganó que lo que no se ampliarán los mensajes que directamente utilizaban el imperativo bebe con moderación de de responsablemente por un lado se vende que esa política de promocional el consumo responsable facilitará que la gente lo haga bien lo cual no sabemos todo lo que sea cierto en absoluto los estudios demuestran que o no hay efecto Si acaso es incluso contraproducente porque invita invita a hacerlo pero en cualquier caso lo más dañino es el es el doble mensaje de que el problema está en el consumidor lo hace las cosas bien el problema no está en quienes nos proporcionan lo vende se benefician con ello

Voz 0927 36:39

el hecho de que haya determinados productos que no se puedan a anunciar sin embargo el que es esté diciendo esto del consume responsables usted cree que de alguna forma bien que limitarlo prohibirlo incluso el uso de este de este término

Voz 2 36:53

por supuesto estoy efectivamente la prueba es que bueno hay cosas en las que no nos lo planteamos obviamente se impensable con la travesía pero es que ahora mismo también sería impensable un mensaje como fuma con moderación responsabilidad adiós el ocurriría porque con la ocultaba consta claramente establecido no hay diferencia en cuanto a la capacidad de dañar tiene alcohol lo que tiene en el juego no es un proceso es una es una pelea que está estableciendo a nivel a nivel mundial de las sociedades clínicas investigadoras contra contra la industria pues ya que está comentando este este mensaje para evadir su verdadera gasolina la responsabilidad es un proceso en el que estamos ahora que todavía falta pero bueno igual que uno no no nos lo imaginamos para el tabaco pensar que también debería ser igual inimaginable para el alcohol se están dando los primeros

Voz 20 37:38

éxitos no pero el e industrias que son difíciles eh eso en hacerlas doblar el brazo es complicado eh

Voz 2 37:44

en la industria y los propios estados que de alguna manera es viven en esa dependencia de esos beneficios que se recauda más que otras actividades

Voz 0927 37:52

bien Guillermo Ponce doctor en Psiquiatría tenemos pendiente de una cosita con nadie

Voz 20 37:55

no muy bien por otro día muchas gracias un saludo adiós adiós

Voz 0927 37:59

de engaño

Voz 1 38:01

el robado que han tomado el pelo no clanes reclama utiliza tus derechos SER Consumidor

Voz 27 38:13

eh

Voz 28 38:15

sus Soria puesta ganadero da aquí se pasa

Voz 1 38:35

el liguero azar llegó Alan y para

Voz 20 38:39

ha hablado más de una vez aquí en este programa de pautas para ahorrar energía en casa pero es que el invierno parece que no quiere irse y gente que dice que está gastando mucho porque tienen que seguir poniendo la calefacción en todas estas semanas que preveíamos que lleva

Voz 0927 38:52

en un tiempo muchísimo mejor y por eso lo hemos pedido hemos visto en una página web unos pautas interesantes y Le hemos pedido a Jorge Morales nuestro experto en energías que nos haga un decálogo que seguramente les va a ayudar mucho para ahorrar en su factura de la luz

Voz 1 39:07

cuya

Voz 1961 39:20

para nuestro decálogo en ahorro de energía la casa vamos a empezar por lo que más gasta que es la calefacción y ahí la primera medida sería la mejor en aislamiento cosas tan sencillas como si desde luego íbamos a comprar nueva ventana que se han comprado con rotura de puente térmico que sean de PVC que tengan doble cristal Ikea en caso de que no cambio por lo que no podamos cambiar esa ventana Burlete es en las ranuras tanto de puertas ventanas para evitar que se nos vaya el calor por las rendijas segunda medida sería hacer un buen uso de los radiadores purgar los al menos una vez al año instalar válvulas estáticas en las habitaciones para tener una temperatura diferente en cada unas habitaciones y es lo que queremos ir lo más importante no tender los radiadores no tapar los con la ropa atender al lado en una silla o en un accesorio especialmente diseñado para ello la tercera medida tener una buena elección de la fuente de energía Si podemos cambiarlo o lo más baratos son las energías renovables utilizadas con bomba de calor bien sea la geotermia bien sea la Hero termina también la biomasa si no podemos cambiarlas lo que hay que hacer es intentar no utilizar el apoyo de radiadores eléctricos que son sin duda los más caros a la hora de calentar nuestras casas otra medida adicional de calefacciones hacer un buen uso del termostato esto consiste en primer lugar inútil en ubicarlo correctamente en una zona de ahí que habitualmente sea de paso fijar una temperatura que sea razonable recomendamos los expertos veintiún grados en invierno y veinticinco grados en verano y además que el por el termostato sea programable en Internet de forma que podamos tener distintos regímenes de temperaturas en función de cuándo vamos o no a estar en casa porque la gran medida estrella de la calefacción que es la siguiente medida es desconectar siempre y la calefacción cuando no estamos en casa demostramos matemáticamente que aunque uno salga un minuto de casa le merece la pena apagar la calefacción porque siempre paga menos apagando la que dejando encendida de pasando al agua caliente la siguiente medida sería utilizar la aportación del sol utilizar placas solares térmicas para calentar el agua no en caso de que además de ese agua caliente el sol utilicemos otra tipo de fuente bien sea eléctrica bien sea gas natural lo que debemos hacer es utilizar termostato inteligente es que ya memorizar saben cuándo vamos a utilizar el agua caliente por tanto no la mantienen caliente durante todo el día sino que si saben que nos vamos a usas ocho pues es cuando realmente está el agua caliente puesta no durante toda la noche no que es un gasto de energía sufre la octava medida ya tiene que ver con los electrodomésticos y aquí el campeón es el frigorífico izar uno de clase A plus significa un ahorro de cerca de cincuenta euros al año respecto de una clase de ojo a las temperaturas tampoco hace falta tener unas temperaturas excesivas dado que en el congelador cada grado adicional supone un catorce por ciento más de gasto en cuanto a la vez Millas lavadora las soluciones son muy similares no también utilizar electrodomésticos de la mejor clase energética posible puesto que vamos a tener un ahorro importante y además a hacer uso de los programas sin frío que cada vez que subimos la temperatura aumenta significativamente el consumo de electricidad como décima medida tendríamos el ahorro en iluminación hay que utilizar bombillas led sin perder tiempo cambiar ya todas las bombillas de la casa por tecnología de porque son mucho más baratas y consumen siete veces menos energía que las bombillas convencionales y por último una medida extra digamos sería el famoso consumo vampiros están vais utilizar Iglesias con botones y cada vez que nos vamos de casa apagar los aparatos selecto Nikos no principalmente los ordenadores y las televisiones

Voz 1 42:50

para evitar sobresaltos serconsumidor llámanos noventa y uno cinco veintiuno noventa y cuatro sesenta

Voz 0927 42:58

hecho buenos consejos y eso para que tenemos la calefacción encendida Si no estamos en casa para calentar los muebles los muebles no les damos calentarlos bueno recula en este es nuestro Whatsapp seis siete nueve cero diecisiete cero catorce seis siete nueve cero diecisiete cero catorce para vuestras quejas denuncias llamadas consultas y nosotros luego pues vemos saber que es las que cuáles son las que seleccionamos para meter en antena nos vamos ya a las redes

Voz 1 43:24

SER Consumidor está en la red para que no entre del con tus derechos síguenos en Internet estamos en Facebook tres uves dobles punto facebook punto com barra Ser Consumidor Twitter arroba SER Consumidor como siempre en Cadena Ser punto com Cada

Voz 29 43:43

en la SER escucha con nosotros la vida comentarios Sergio

Voz 1667 43:47

sobre el fallo en líos once punto tres que anulan las pantallas del iPhone ocho cambiadas en centros no oficiales RA decía en Twitter un fallo seguro que han felicitado al culpable en relación a un artículo que colgamos en redes sobre cómo optimizar la vida útil de la batería de tu móvil Iván mar decía comprados tome dejados de tan Tunas

Voz 0927 44:06

van sobre la escasez de impuestos medioambientales que serán

Voz 1667 44:08

España que señalaba en el pasado programa nuestro experto en energías Jorge Morales Manuel Jesús Álvarez Calvo decían Facebook pues ya va siendo hora de echar a esta basura de políticos que tenemos con Odyssey continuaba con esa Albany

Voz 0927 44:20

Nos imaginamos el tono

Voz 1667 44:22

y sobre el preocupante aumento del número de personas afectadas por cáncer que empiezan a seguir terapias no científicas José Marín decía en Facebook allá cada uno información hay para dar y tomar

Voz 0927 44:35

desde el consumo diciendo que esta semana se ha conocido que inhabilitado aún o profesional de estos que va vendiendo por ahí soluciones también contra el cáncer así que está bien que estos piratas los vayan parando los pies e Carlos Ríos dietista nutricionista dice saber de nutrientes y calorías no te garantiza una alimentación saludable saber de alimentos si lo hace Miguel Ángel Urueña especialista en seguridad alimentaria los dos que han pasado pasan habitualmente por nuestro programa para que luego digan que no la comida saludable en los aeropuertos manzanas a uno cincuenta la unidad si soy sarcástico la encuesta de esta semana

Voz 1667 45:14

en la encuesta de hoy planteamos la siguiente pregunta hay demasiados productos con supuestas propiedades que luego no tienen las respuestas posibles son muchos pocos o son casos excepcionales Il la encuesta la semana pasada resultados la semana pasada planteábamos esta pregunta crees que las empresas tienen demasiados datos de nosotros pues los resultados han sido bastante claros el cincuenta y siete por ciento de los oyentes creen que si el veintinueve por ciento de los encuestados creen además que las empresas lo saben todo de nosotros y el catorce por ciento reconocen que las empresas tienen más datos de los que ellos quisieran

Voz 0927 45:46

bueno nos vamos ya a las a las web porque si van a hacer alguna chapuza o tienen que hacer alguna obra en caso lo tiene en la cabeza les va a interesar

Voz 1 45:56

mundo al mundo web

Voz 1667 46:01

hoy tenemos con nosotros a Jorge Oliveros director general y fundador de la App yo en joven en español

Voz 20 46:08

según los días lluviosos creo que bueno muy bien gracias por estar aquí con nosotros en qué consiste

Voz 1763 46:13

app Jobim admiración móvil que enfocada a solucionar pero la vida sobre todo con todo aquello que tiene que ver con los servicios del hogar o cuando te encuentras pues encerrado en casa o que has tenido una avería en la fontanería o criticado dos horas Real están sentido como es verdad obligación de Jobim en la que pues pues canalizar en cuestión de segundos con toda una red de profesionales cercanos y confianza que son lo más importante que te pueden ayudar y por otro lado para los profesionales ya sean autónomos de El Mundo de ese carpintería pintores cuenta

Voz 2 46:45

pues bien

Voz 1763 46:47

encontrar nuevas oportunidades de empleo en caso de los propiedades la herramienta o la aplicación

Voz 2 46:52

que se encuentra también en la historia

Voz 1763 46:54

de tanto como la de ellos y once es la especializada para los profesionales

Voz 30 47:01

como usuario si me descargo Jovin o lo tengo en el móvil que me encuentro

Voz 1763 47:06

con el Nacional lo dijimos es darle una vuelta a todo a todo ese mundo no un sector tradicional estábamos ha optado quizá las necesidades del siglo XXI y con la herramienta con la aplicación móvil de de Llobet puedes elegir entre quince categorías en cuestión de segundos va a residir hasta tres presupuestos te distintos profesionales de tu zona tuya eres el que va a decidir con cuál es Augusta más

Voz 30 47:28

a cuántos usuarios habéis podido ayudar o cuántos están utilizando ahora mismo Jobim

Voz 1763 47:33

pues más de setenta mil usuarios es que nos han usado en en España sobre todo en Madrid y en Barcelona concretamente donde tenemos nuestro mayor núcleo de de de profesionales es menos todo núcleo de usuarios

Voz 30 47:45

cuántos profesionales tenista en activo ahora mismo en vuestra plataforma o

Voz 1763 47:48

podríamos decir que hay una media de unos entre diez mil y cien mil profesionales en Pas que que operan con nosotros para el usuario es completamente gratuita IS el profesional es que tienes que pagar por conocer el potencial cliente al que le pueda dar presupuesto no

Voz 30 48:04

pues Jorge Oliveros director general y fundador de la yo Jobim joven en español muchísimas gracias por estar con nosotros

Voz 24 48:11

lo voy a socio a voz

Voz 10 48:14

a y Alborán Danius Henry Paraguay agua acabar entrenando en estas escuchando SER Consumidor con Jesús

Voz 1 48:29

Oria legal no apodan brava

Voz 10 48:31

no puedo creer que Osama arena cuenta Ruiz la faena tan para impedir estáis acto Holanda

Voz 31 48:46

tus derechos son nuestros mandamientos estoy harto sabía va a acabar con los teléfono dinero para reclamar somos los altavoces Tusquets de Tous denuncias siempre la bola no te corte expresar tus sentimientos llamado veinte mil gente sin medida

Voz 1 49:06

en SER Consumidor el espacio de los oyentes porque sin que nadie

Voz 0927 49:17

vamos allá con las cosas de los oyentes nuestro asesor jurídico que es

Voz 1667 49:20

Eugenio Ribó el presidente de la Asociación Española de derechos del consumidor

Voz 20 49:24

qué tal Eugenio buenos días qué tal estás muy buenos días encantado bueno pues empezamos

Voz 1667 49:28

en el primer caso Daniel Garrote Nos hace una consulta sobre su recibo de calefacción

Voz 13 49:32

me consulta es en relación con recibo de calefacción dispongo de calefacción central e la Comunidad me pasé un recibo que me parece abusivo ante esto devuelvo el recibo y desde la Comunidad me dicen que ellos no tienen la obligación de demostrarme que el consumo es el que me han pasado yo les quiero que me digan cuánto he consumido que me lo demuestren dice que ellos no tienen la obligación es esto cierto muchas gracias

Voz 0927 49:58

qué le podemos decir ciertos tema comunidades pero bueno seguro que tienes alguna solo

Voz 2 50:02

bueno pues lo primero que hay que puntualizar es que

Voz 0594 50:04

está muy entre encontramos una particularidad una cosa es que no lo gire la compañía de suministro y otra cosa es en el marco de un acuerdo de la comunidad de propietarios en cuyo caso podemos estar sometido ya no a una relación de consumo decir Ondara creación de de cualquier particular o una empresa suministradora de telecomunicaciones de agua o lo que sea sino en una red la acción de comunidad propietario en