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SER Consumidor: Comprar en cooperativas, otra forma de ahorrar (02/09/2018)

Emitido el 02-09-2018 07:00 CEST

Además, las tiendas del mañana, hoy; un libro que rompre muchos mitos alimentarios y científicos; una app para saber si te corresponde el bono socia; y todo sobre el espárrago de Navarra

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Voz 1 00:00

son las siete las seis en Canarias última jornada de la Operación Retorno del verano que supondrá una vez termine el fin de semana más de cuatro millones de desplazamientos por carretera la Dirección General de Tráfico ha incrementado los controles de velocidad en un dispositivo especial con alrededor de seis mil agentes de la Guardia Civil en las calles las mayores aglomeraciones de coches se producirán durante mañana en los accesos al litoral en las entradas a las grandes urbes a medida que avance el día iban a coger el coche sabrán que ha entrado en vigor el nuevo sistema para el control de las emisiones de dióxido de carbono de su vehículo con él cerca del veinte por ciento de los coches se hubieran de tramo de contaminación es decir deberán pagar más por marcar una mayor contaminación pero la SER el secretario general de Industria y Pyme ha aclarado que habrá un periodo de transición Raúl Blanco

Voz 2 00:57

hasta hasta el uno de enero se mantendrá exactamente al mismo precio y a partir del uno de enero entrará en vigor el periodo transitorio hasta treinta y uno de diciembre de dos mil veinte donde podría haber algún pequeño incremento aproximadamente una media del cinco por cien

Voz 1 01:16

vamos con otros asuntos el Gobierno intentará pactar los presupuestos con Unidos Podemos antes de llevarlos al Congreso en una conversación con los periodistas el presidente Sánchez ha admitido que está dispuesto a realizar concesiones para sacar adelante el acuerdo aunque descartó un pacto global con la formación de Pablo Iglesias después de las elecciones municipales y autonómicas de mayo informa Inma Carretero

Voz 0806 01:36

la idea del presidente Sánchez es llevar los presupuestos al Congreso después de haber alcanzado un acuerdo en lo sustancial con Podemos y a partir de esa base más sólida que los ochenta y cuatro diputados que tiene el PSOE buscar el resto de los apoyos necesarios en la Moncloa manejan como fecha posible para presentar las cuentas el mes de noviembre el presidente no ha querido pillarse los dedos no pero que pone por delante esa negociación con Podemos que está llevando a cabo el Ministerio de Hacienda da por hecho que se van a presentar los presupuestos aunque no salga adelante la Ley de Estabilidad nueva que acordó reformar con Pablo Iglesias con quién dice que tiene una buena relación que el trato es fluido y que hay coincidencias básicas en materia presupuestaria es consciente Sánchez de que tiene que hacer concesiones a Podemos el Gobierno las hará eso viene a decir aunque a día de hoy la propuesta del Ejecutivo sobre la reforma fiscal pasa por elevar el último tramo del IRPF a partir de ciento cincuenta mil euros Hinault de sesenta mil euros como plantea Podemos

Voz 1 02:35

Il seguimos pendientes de Siria donde esta madrugada se han registrado varias explosiones en una base aérea de las afueras de Damasco el régimen de Al Asad y el Observatorio Sirio de Derechos Humanos coinciden según la agencia Reuters en señalar como responsable a Israel que siempre según esta información habría atacado la base medios locales atribuyen la explosión a un problema con el tendido eléctrico Javier Corbacho buenos días buenos días Sergio así se escuchaban desde la capital siria eh las detonaciones se han registrado en las afueras de Damasco según fuentes militares afines al régimen de Al Asad Se trata de ataques aéreos cometidos por Israel tesis a la que también apunta la agencia Reuters que forma de misiles israelíes lanzados desde los Altos del Golán a los que el ejército sirio ya habría respondido el Observatorio Sirio para los Derechos Humanos añade que estas ofensivas han provocado muertes y numerosos heridos aún por confirmar no obstante varios medios de comunicación de la zona apuntan a un fallo eléctrico cita a una fuente militar que descarta la participación de Israel las autoridades israelíes no han reconocido los ataques a pesar de que ya han acometido varias ofensivas contra Damasco en un intento de minar la influencia iraní en la región encuentro al tiempo cielos despejados en la mayor parte del país suben las temperaturas sobre todo en el este sólo algunas nubes en el sur de Cataluña y en Baleares que podrían traer tormentas de momento es todo más información en una obra cuando sean las ocho las siete en Canarias ya en tiempo de Matinal SER con Carlos Sevilla

Voz 4 04:02

o en todo momento nuestra web Cadena Ser punto com

Voz 1 04:04

se quedan ahora con Jesús Soria SER Consumidor

Voz 5 04:07

cadena SER

Voz 6 04:09

servicios informativos

Voz 7 04:13

su se consumida con Jesús Soria

Voz 0927 04:21

la crisis nos ha llevado a cambiar algunos hábitos a evitar errores del pasado y en pleno inicio de la cuesta de septiembre no está mal recordar que nuestra mano está también reducir algunos costes habituales en nuestra economía y que tienen mucho que ver con la cesta de la compra pero también con gastos en ocio o en la cultura general muchos usuarios se han apuntado ya a las cooperativas que tienen mucho también de responsabilidad social de consumo responsable se apuntan empezamos

Voz 5 04:48

cuando me siento bien la sartén los se pegan me salen las tortillas redondita perfecta al frío la costa Pobra sartén más la casa también sus quién lo vamos

Voz 8 04:59

estaba dormida

Voz 6 05:04

ahora con una poesía él le alertó de arreglar los problemas de toda la vida la puerta del doble cuando vea la vida enterito voy a ser yo bienvenidos ya de vuelta todos vale

Voz 0927 05:29

pues eh me alegro mucho Nos alegramos mucho en SER Consumidor que hoy no todavía es pronto pero ya la semana quería pasamos lista eh bueno a los mandos técnicos Felipe Sánchez en la producción Sergio Díez qué tal cómo están Sergio muy bien buenos días Jesús bueno cuéntanos ya lo que hemos preparado para hoy se imaginan

Voz 0460 05:44

como compraremos en un futuro cercano uf cómo serán

Voz 0927 05:47

las tiendas quizá se sorprendan utilizar

Voz 9 05:49

la tecnología para que podamos hacer algo tan a ver

Voz 10 05:52

tan complejo como el proceso de compra de una manera muy natural hablando

Voz 11 05:56

con una máquina pero con una máquina que el con una con

Voz 10 05:58

Teresa hacen mucho más natural y mucho más humana de lo que estamos acostumbrados

Voz 0460 06:02

hablaremos de una fórmula que no es nueva pero bastante desconocida para hacer compras más responsables y también para ahorrar vaya las cooperativas

Voz 12 06:09

la cooperativa de consumo es una asociación de consumidores que se unen para conseguir bienes y servicios en mejores condiciones de calidad precio que ofrece el mercado

Voz 0460 06:20

hablaremos de muchos de los falsos mitos Kay sobre algunos alimentos por ejemplo de verdad se elevan las vitaminas al zumo de naranja

Voz 9 06:26

pues no no les vale has vitaminas la vitamina Fez es un conservante sale volando Belice da fueran y nada puede estar incluso dos feo

Voz 12 06:33

la fuera de la nevera el como que no empieza a olvidarse ni nada

Voz 0460 06:38

conoceremos una APP que nos ayudará a calcular si tenemos derecho o no al bono social y sabremos cómo es Pau Monserrat nuestro economista de cabecera como consumidor le preguntaremos de quién te fijas más del Banco del seguro de la compañía eléctrica o de las operadoras de telefonía

Voz 1690 06:51

pues de todos los esto no me mereció absoluto

Voz 0460 06:55

conoceremos mucho más de productos especiales que nos gusta con denominación de origen como el espárrago de Navarra

Voz 12 07:00

pienso que el o de Navarra tiene que tanta fama no

Voz 9 07:04

el esfuerzo que hemos hecho la calidad puede hacer un producto de calidad diferenciada y la guinda con el humor de El Mundo Today

Voz 1981 07:11

también los empleados del aeropuerto están hartos de tener que ir al trabajo dos horas antes del comienzo de su jornada laboral además tanto del sueldo en el zumo de naranja de la cafetería

Voz 0881 07:25

SER Consumidor es como ir al oculista siempre intentan que tengamos los ojos muy abiertos con las supuestas bondades de algunos alimentos light yo no conozco ningún rodaballo Yola con productos con polémicos como la homeopatía cuando estás enfermo tu tomadas no ahorra dejarle

Voz 9 07:42

a y la diferencia es que es mucho más barato que la homeopatía

Voz 5 07:47

con ciertas clínicas que te la puede jugar estamos higa clínicas pirámides el inventario de sospechosas

Voz 13 07:56

quiénes son los patronos de la fundación de la dieta mediterránea son alcohólicas y alimentos procesados

Voz 9 08:01

en su gran mayoría pese a todo siempre unos

Voz 5 08:04

acaban dando gato por liebre lo hace

Voz 9 08:06

muchos años que ya suelen Diane toneladas de rabo de España

Voz 5 08:10

SER Consumidor horario especial verano los domingos de siete a ocho de la mañana una hora menos en Canarias con Jesús Soria y a cualquier hora en Cadena Ser punto com nuestro podcast a ser

Voz 4 08:25

empezamos con la vuelta de las vacaciones para muchos es como el poner el reloj a cero empezar

Voz 3 08:30

si miramos el futuro

Voz 4 08:33

más inmediato que ya está aquí qué les parece si vemos un poquito cómo serán las tiendas las compras del futuro nuevos productos análisis comparativos

Voz 3 08:42

las tendencias ser

Voz 4 08:44

consumidor Roberto Butragueño o la muy buenos días

Voz 11 08:47

hola buenos días experto en distribución de la consultora

Voz 4 08:50

la Nielsen Nos gustaría hablar con usted de del futuro porque han dado datos que nos han parecido muy interesantes y en su consultora un cincuenta y seis por ciento los consumidor está dispuesto utilizar asistente de voz para hacer la compra y hablan de una auténtica revolución en las compras ya que en en pocos años no

Voz 11 09:09

si realmente lo que hemos intentado analizar es eh como esas tecnologías que ya existen hoy porque no estamos hablando de nada directivo nada que que no conozcamos a esos asistente de voz existen en Estados Unidos están llegando ya están operativos en España como en un periodo corto pues estamos hablando de menos de diez años como realmente va a impactar en el en el consumo lo que en contra cosas que básicamente el el consumidor lo que nuestros límites que todo lo que le haga la vida más fácil son herramientas que va a utilizar que va a utilizar para para que le facilite su día a día y la compra es algo en lo que no requiere mucho tiempo y todo lo que no lo facilite es bienvenido al consumidor

Voz 4 09:47

cuando hablamos de asistentes debido seguramente a muchos de los oyentes yo creo que que qué es esto exactamente qué es exactamente los asistentes vemos

Voz 11 09:54

bueno pues realmente es utilizar la tecnología yo todos a día de hoy tenemos el móvil en la mano la mayor parte del tiempo utilizan la tecnología para que podamos hacer algo tan es tan complejo como el proceso de compra

Voz 10 10:07

de manera muy natural hablando con

Voz 11 10:10

con una máquina pero con una máquina que en una conversación mucho más natural y mucho más humana de lo que estamos acostumbrados y hasta ahora hemos utilizado la asistente del teléfono el como de una forma un poco casi para hacer alguna broma pero es algo que ya funciona que el la tecnología permite que quédate en una conversación con el usuario en la que en lugar de tener que hacer ese proceso quizá a veces un poco farragoso de entrar en una página web registra arte ir buscando por los diferentes menús encontrado el producto que te gusta a veces no lo encuentras en la que puedas decirle lo que necesitas te vaya asistiendo en esa compre te vaya recomendando incluso los productos y lo puedo hacer puedas hacer una un proceso de compra como si estuviera haciendo una conversación pues con una persona en el supermercado

Voz 4 10:54

o sea podríamos hablar del nacimiento de un nuevo lineal el auditivo

Voz 11 10:58

claro aquí al final eh es lo que hablamos es que se va a pasar o se va evolucionar de una pelea por el espacio en el lineal por un espacio físico a una pelea de las marcas y a un proceso de trabajo de las marcas en las que se van a tener que posicionarse en ese la auditivo nosotros de alguna manera incluso la broma de que va a ser la batalla de la voz

Voz 0460 11:19

he aquí él

Voz 11 11:21

el algoritmo la tecnología va a ser la que va a la que va a recomendar unos productos otros esa va a ser la clave que son productos que estén en los primeros puestos de la recomendación y que el asistentes sea el que lo recomiende cuando les digamos que necesitamos yogur eso que necesitamos leche pues que es el que nos recomiende en función de unos parámetros y de unos

Voz 9 11:40

criterio si se inicien que según sus datos

Voz 4 11:42

de los productos listos para comer han crecido el último año como un ocho por ciento y hablan entonces de lo importante que será la conveniencia casi más la ultra conveniencia no

Voz 9 11:52

claro al final todo relacionado con ese hacer la vida más fácil del consumidor que hay un hay un un dato interés

Voz 11 12:00

o cuando hemos hecho este estudio le preguntábamos sobre todo a los consumidores más jóvenes y con más jóvenes hablamos de gente de menos de treinta y cinco años que dentro de cinco diez quince años van a ser la principal el principal base de consumidores de los supermercados ir teníamos una frase que nos hizo mucha gracia al supermercado va a ser la madre que los cocine

Voz 9 12:21

de alguna manera esa vida tan ajetreada en la que tanto el hombre como la mujer los dos trabajos

Voz 11 12:27

han tenemos poco tiempo y cada vez dedicamos menos tiempo a a estar en casa pues necesitamos esa ayuda

Voz 9 12:32

ellos esa ayuda que antes era la esa madre que no cocinaba

Voz 11 12:35

ese rol va a empezar a jugarlo ya lo está jugando el supermercado ya no sólo con el plato preparado este que consumen que compramos para luego con el calentar reventar sin

Voz 14 12:46

incluso con el plato preparado para consumirlo en la tienda en cada vez vamos a ver

Voz 11 12:49

más espacios en la tienda porque vamos a presentar allí a comer a comer ahí sin Nuestro pues a interactuar con la tienda porque vamos a tener wifi disponible va a haber estables y es algo que ya existe a día de hoy y luego otro fenómeno importante que va a ser el consumir el producto no tanto para caso para la tienda sino para consumirlo en la oficina para consumirlo en el gimnasio para consumirlo la Cádiz todo ese consumo negó que va muy relacionado con este concepto de conveniencia de disponibilidad total

Voz 4 13:17

uu hay eso los dietistas nutricionistas no si va a gustar mucho eh

Voz 9 13:21

siempre dicen que tenemos muchos problemas

Voz 4 13:23

es que comer más en casa pero no podemos esto ya nos lleva a que en casa Cassini no vamos a necesitarlo

Voz 9 13:28

cocina así lo que pasa es que yo también al fin de semana

Voz 11 13:31

claro pero también la tecnología ahí está inteligencia artificial y este estos asistentes de los que hablamos hay una parte importante que va a ser como nos va a ayudar también a cambio de la de la salud es un tema que las las marcas de los distribuidores lo tienen muy claro y es algo que ya está pasando en este estudio evaluará vamos que los productos saludables todo lo que tiene esta relación algún concepto saludable está creciendo también a un ritmo del seis siete por ciento muy por encima de todo lo demás es un concepto que la tecnología nos va a ayudar también a la hora de identificar aquellos productos que tienen algún ingrediente en el que podemos tener una alergia algún producto que no sea bueno para nuestra salud nos va a permitir tener una información muy detallada el origen de los productos y esa trazabilidad que también nos va a facilitar esa ese cuidarnos un poco más

Voz 4 14:21

las las nevera los frigoríficos inteligentes nos vaya a ayudar en esto nos van a orientar de alguna forma nos van a ayudar a hacer la compra eso eso es inmediato o el futuro logia

Voz 11 14:31

pues el es futuro logia pero es algo que está llegando ya lo realmente ya tenemos esas neveras conectadas a Internet de neveras con con una pequeña pantalla que va a permitir sobre todo facilitarnos la vida en lo que nosotros llamamos productos de baja implicación

Voz 9 14:48

que hay productos en los que nunca

Voz 11 14:50

la madre la tecnología los va a reemplazar a la persona porque no me gusta compararlos porque el comprarlo en una experiencia un valor añadido y te gusta tocarlo te gusta verlo te gusta incluso el momento en el que lo estás comprando pero otros productos de menor implicación en los que no encontramos ese satisfacción emocional o de ir a comprar productos para limpieza del hogar productos de muy de compra muy repetitiva y en esos productos y que la nevera la despensa pues esas esas máquinas conectadas a Internet ese intento Frings en el que estamos hablando sea casa inteligente lo que nos va a permitir esa compra de reposición en la que humo en el momento en el que se me detergente el suaviza ante el papel higiénico pues la propia máquina medio hoy hay que reponer este producto y eso al final lo que va a suponer es que no tengamos ese momento desagradable de

Voz 9 15:39

en el que tengo que una lavadora y me he quedado sin detergente

Voz 11 15:42

qué hacer una cosa tengo necesito cocinar alguno tengo sal arengó Arida la en la despensa

Voz 4 15:48

bueno en ningún caso van a desaparecer los establece establecimientos físicos que lo que alguna gente se planteaba sino todo lo contrario nacer con un componente mucho más tecnológico nos van a ayudar verde

Voz 0927 15:58

distintas desde distintas vías así que cambios sustanciales en cualquier caso eh muy importantes

Voz 11 16:04

en pensamos que la tienda no va a desaparecer Ekiza cuando hablábamos de futuro hace unos años lo imaginábamos

Voz 9 16:11

casi naves espaciales hizo atienda llena de pantallas

Voz 11 16:15

cómo lo vemos ahora que además es con esa digitalización invisible al final yo creo que todo va evolucionar a una única pantalla que es la que llevamos todos en la mano que es la del teléfono tiene esa conexión y sin sin fricción en la que vamos a estar conectados a la tienda a través del teléfono móvil en la que vamos a poder recibe el preso promociones muy personalizadas vamos a poder ver la información sobre los productos que queramos comprar solo apuntando en los con el teléfono pero va a ser una experiencia mucho mucho más rica en cuanto a a la al servicio que vamos a tener entiende

Voz 9 16:49

el personal de tienda se va a convertir en algo clave

Voz 11 16:51

qué va a ser lo que Vadis vaya diferenciar a las a unos Retail de otros unos distribuidores de otros y luego también va a ser un espacio para las marcas donde se van a tener que si con esta tecnología que hablamos que van nos va a ayudar a la compra y que va a limitar la visibilidad de los productos el momento en el que vayamos a la tienda va a ser el momento clave en el que la marca

Voz 9 17:10

se va a tener que lucir delante nuestro y esos ese Romo ese es

Voz 11 17:15

espacio en la que el ente la teatralización de la tienda muy importa

Voz 9 17:18

el deporte marca muy bien Roberto

Voz 4 17:21

como experto en distribución de la consultora Nielsen como siempre muchísimas gracias muchas gracias hasta la próxima adiós

Voz 11 17:26

hasta la próxima

Voz 6 17:30

llevamos por quite

Voz 15 17:39

porque no estamos

Voz 16 17:46

llegaron aquí

Voz 15 17:53

el muelle del bien

Voz 17 18:04

seguro que vamos a llegar a tiempo de esta nueva forma de comprar de estas nuevas tiendas que Chaves sabe Dios cómo serán en en nada de nada en en en unos años a lo mejor hasta en meses claro que Easy las tiendas del futuro las tenemos aquí y si llevan tiempo entre nosotros misivas a más ínfima podemos ahorrar un dinero en nuestras compras a que no pinta mal bueno pues vamos a hablar de consumo en cooperativas porque nunca es tarde además hablamos de un consumo responsable y que viene muy bien ahora en la cuesta de septiembre

Voz 5 18:39

para consumo responsable Sostenibilidad

Voz 8 18:45

informáticos Félix Martín muy buenos

Voz 4 18:49

hola buenos días secretario general de la Confederación Española de Cooperativas de Consumidores y Usuarios hispánico hoy el otro día lo dábamos como buena noticia hace unos programas más de trescientos millones de ahorro han conseguido los consumidores comprando a través de cooperativas un dato muy interesante no

Voz 2 19:05

así ha sido un año estupendo para las cooperativas de consumo de quería explicar un poco

Voz 9 19:11

son las cooperando con eso eso por eso mejor no lo son

Voz 2 19:13

a mucha gente efectivamente es la cooperativa de consumo es una asociación de personas de consumidores que se unen para conseguir bienes y servicios en mejores condiciones de calidad y precio que ofrece el mercadeo esto es los propietarios de una cooperativa de consumidores son los propios consumidores ir al final parte de esos beneficios que en las cooperativas lo llamamos excedentes se reparte a los socios consumidores en diferentes formas no básicamente dos en la reducción del precio cuando vamos a comprar si somos socios pues lo reducen el precio

Voz 18 19:55

que mediante una

Voz 2 19:58

acción al final del ejercicio como si fuéramos una una una empresa normal también aparte pues dedican parte de esos excedentes hacer campañas de información y formación a los consumidores

Voz 4 20:12

Félix para ser socio hay que pagar unas cuotas en general cómo cómo es el funcionamiento

Voz 2 20:16

depende de la cooperativa de de la cooperativa hay depende al sector al que al que está dedicado hay cooperativas que con muy poco dinero puedes hacerte socio por ejemplo las cooperativas de alimentación ecológicas y entonces los hacemos socios obtenemos unos descuentos a la hora de comprar sin embargo hay hay otras cooperativas que se dedican a otros factores como pueden ser las residencias de personas mayores donde hacerse socios ya falta cantidades mayores pero estos socios

Voz 14 20:49

por una habitación doble que comparten todos a una

Voz 9 20:54

pareja de personas mayores que están pagando del orden de mil quinientos mil seiscientos euros al mes lo cual es un ahorro

Voz 2 21:00

no bastante importa muy importante

Voz 4 21:03

doce San Miguel Ángel Oliva hombre por supuesto

Voz 9 21:05

además somos amigos Miquel muy buenos días buenos días qué tal como somos buenos días tiene esto

Voz 4 21:11

General de Abacus Abacus no es precisamente

Voz 9 21:14

de pequeña eh tengo mil socios

Voz 14 21:18

que el ellos que tienen muchos socios mucha confianza por parte de los consumidores íbamos haciendo a través estos cincuenta años de existencia que tenemos buenos días Félix

Voz 2 21:27

a qué tal ochocientos noventa y dos

Voz 4 21:30

los es según según vuestra última memoria del año dos mil siete ellos definir como somos una comunidad ciudadana de socios y socias de consumo de trabajo desde que transformamos la experiencia del consumo cultural educativo y de ocio Awsat vosotros de frutas verduras pero de Cultura todo lo tocáis o casi todo

Voz 14 21:46

todo todo lo que es cultura y educación intentamos lograrlo tocarlo todo de hecho cuando la propia cooperativa Se fundó que se fundó en el año sesenta y ocho fueron unos padres y unas madres y unos maestros y maestras las que decidieron organizarse en formato de Cooperativas de Consumidores para poder adquirir productos para las sus hijos para las escuelas a mejor al mejor precio de mayor calidad

Voz 4 22:11

sea Miquel nos hablaba ahora de San Félix nos hablaba ahora de el ahorro que ha supuesto en el año dos mil diecisiete todos vuestros socios también han ahorrado mucho en enero y cómo

Voz 9 22:22

corran como arranque con sendos pasó el el ahorro

Voz 14 22:25

lo de este año pasado Cuba uno para nuestros socios consumidores fueron supera los cinco millones de euros cinco millones de euros como a oral como comentaba es antes con Félix en nuestro caso cuando una persona a un ciudadano quiere hacerse socia de la cooperativa tiene que solicitarlo paga una cuota de diez euros de diez euros ya a partir de ese momento pasa a formar socio de la de

Voz 2 22:47

cooperativa bueno cuando vieron nuestras tiendas

Voz 14 22:50

cuando compra a través de nuestra ahí que busquen darla en Delhi commerce esta persona se identifica ya a través de identificarse pueda acceder a un mejor precio en todos los productos hay que tener en cuenta que la esencia del cooperativismo de consumos desde el siglo XVIII hasta hoy eh

Voz 0846 23:05

se basa en eso compra conjunta por partes

Voz 14 23:07

dos personas para obtener un mejor precio o mejores condiciones au producto de mayor calidad de la que pueden encontrar eso poco a poco ha ido evolucionando a lo largo de los años y hoy nos encontramos que el cooperativismo de consumo vuelve a digamos a florecer de una forma bastante importante no sólo en nuestro país sino también por ejemplo están saliendo movimientos muy importantes en Nueva York donde gente joven se con se agrupa cincuenta sesenta mil personas para comprar determinados productos y que tiene que ver mucho que también con el medio ambiente con los tonalidad todo con la con el producto más ecológico pero que de forma individual es mucho más difíciles de forma conjunta ya que resulta más fácil es más beneficioso para todos

Voz 4 23:47

Mikel de hecho vosotros estáis metidos en el mundo del libro en el mundo de los juguetes tenis iniciativas muy interesantes pero luego también tenéis otras por ejemplo Barcelona más sostenible habéis formó forma parte de de la Red de Entidades y Empresas más sostenibles acuerdos de movilidad estáis metidos en el impacto ambiental es decir vuestro Campus mucho más amplio que sólo lo que pueda ser puramente cultural si queremos sacar de cultura a todo esto qué tiene que ver con los cambios en los hábitos en las compras en en la movilidad no también

Voz 14 24:15

también sabes lo que pasa que hacia el final cuando las personas ahí deciden transformar que es una medida que a nosotros nos mueve mucho pues quieren transformar P I love cosa que tienen más cercano tus amigos tu tu tu centros más pequeños poco poco pasa empleando no tiene sentido intentar transformar todo el consumo situarse a tu alrededor todas las acciones que vas teniendo no no tienen una repercusión importante están en todos estos proyectos que ayudan al a poner tu granito de arena a nuestros gusta decirlo si para conseguir que sea un poquito más justo una hay que ser un poquito más culta y al final no que es un poquito más libre que puedo tomar

Voz 4 24:54

Don Félix por qué porque no hay mucha más gente que esté apuntadas las cooperativas apunte no sólo los temas de alimentación ecológica todo tipo de compras de de de alimentos e sino también energía donde hemos hablado en alguna ocasión hay ahorros importantes siempre nos quejamos de de las subidas de la luz porque por qué no porque no lo porque no lo conocemos porque no se divulga suficientemente porque nos da recelo no es más cómodo el el supermercado que tenemos al lado de casa

Voz 2 25:22

bueno yo creo que hay una parte de todo hay aparte desconocimiento o desconocimiento de la figura es verdad como ha dicho Miquel que a estas figuras está utilizando por ciertos sectores vinculados al al mundo ecológico al mundo verde en que la encogido y muchas veces hechos proyectos como bandera y luego también yo creo que estamos Socías algo cómoda y en ese sentido

Voz 14 25:51

yo cuando nos apuntamos nos nos incorporamos a aún

Voz 2 25:55

la cooperativa de consumo es para participar en un proyecto eh

Voz 19 26:00

si hoy en día

Voz 2 26:03

los es más cómodo al final dar un poco más quizás pero bueno

Voz 4 26:09

ir comprar y punto no eso

Voz 2 26:12

participar sino hablar de la la la figura de la cooperativa de consumo Si tiene un valor en misma que es la participación

Voz 4 26:22

Mikel porque por ejemplo otra para que la gente vea un poquito cómo funciona is a parte de algo de los juguetes que nos puedes contar iniciativas hay otra que es lo de la creación de un programa de recogida de ordenadores en los colegios no todo esto que criticamos aquí tantas veces del despilfarro el que nos llevan a a comprar y a compraría comprar los residuos electrónicos todo eso que es una forma

Voz 14 26:40

de dónde os explico porque es es otro proyecto que va en la misma línea de ser un poquito más sostenibles a nosotros estos ochocientos noventa y dos mil socios del año pasado que más del sesenta por ciento están activos y siguen confiando en la en las propuestas la cooperativa seguro que ellos sus familias ellas los hijos las hijas tenemos ordenadores en nuestra casa esos ordenadores cuando dejan de ser útiles útiles para nosotros porque sale una novedad que simplemente logramos cambiar o porque hay partes que no funcionan lo se llevaran los puntos de reciclaje bueno pero esos ordenadores pueden tener una segunda vida entonces que eres socio de emocionados una población en cualquier en con una población mediana de los cincuenta mil habitantes si conseguimos que los socios que tenemos esa población de cincuenta mil habitantes cuando los otros

Voz 9 27:23

Paradores dejen de ser útiles para ellos

Voz 14 27:26

nos los entreguen en nuestras tiendas esos ordenadores que nosotros en nuestras tiendas nosotros a través de Persson de otras cooperativas que dan trabajo a personas con alguna discapacidad o con alguna algún problema de movilidad son capaces de que parte de esos ordenadores funcionan qué partes no son no funcionan lo que no funciona al punto de lo que funciona pueden Montoro ordenadores nuevos el nuevo reciclados que son muy útiles para las escuelas son para como mínimo las escuelas públicas de algunas formaciones donde no todos los niños pueden disponer de un ordenador para ellos poco a poco vas intentando lo que en otros ámbitos se llama economía circular desde el punto de vista cooperativo el socio le deja a la cooperativa la cooperativa lo recicla se envía a la escuela que es a la vez no deja de ser un cliente o los maestros de esas cola también cooperativa y hace cinco con la garantía para la escuela porque no se pueden hacer las cosas mal hechas que durante dos años la la funcionar ya dos años la recogemos el ordenador entonces ya que no se puede utilizar lo enviamos otra vez al punto de reciclaje que todas las cosas que hace claro bueno es es un tema importante donde el socio hay que consigue participa en un proyecto el de Abacus dos ordenadores van a parar otra vez a su comunidad a su pueblo a la escuela de su pueblo y por lo tanto se puede volver a utilizar y nosotros le permitimos a nuestros socios con nos vamos a Ava que es una moneda propia que tenemos una moneda cooperativa en el cual se acredita en su cuenta que les entre parar las siguientes las siguientes compras bueno queremos que estamos haciendo algo diferente que poco a poco se va implantando por ejemplo la última población de aquí de de alrededor de Barcelona las al Llobregat el Ayuntamiento se ha apuntado también la función también menos hace de de ordenadores el propio Ayuntamiento que han entrado en mismo canal llegará a las escuelas de Cornellà

Voz 9 29:06

desde que para prepararlo interesante un curso escolar

Voz 4 29:09

qué interesante con muchas iniciativas de Jun ya decía de juguetes de libros y por supuesto ahorros a la hora de comprar pues como decía compran en formato cooperativa puede conseguir Pérez los más baratos que por supuesto pasan a sus socios y ahorros importantes en papelería juguetes en manualidades en libros de texto en en en libros para para niños y Félix lo que hablábamos al principio no si tenéis algún dato cuanto se puede ahorrar no si tenéis el dato de feliz

Voz 9 29:37

alguna persona por cientos de millones de euros al año

Voz 4 29:41

eso lo que decíamos al principio es decía particularmente cuánto se ahorra un socio que sea muy socio en en algo pues en alimentación Se puede ahorrar tanto en electricidad tanto ese eso es muy cumple

Voz 9 29:51

claro esto es muy complicado pero estamos trabajando en múltiples claros el bajando en alimentación electricidad residencias

Voz 4 30:00

creo que una una radiografía de lo que son las cooperativas el funcionamiento de las cooperativas lo que pueden ahorrar también los usuarios con las cooperativas y por supuesto con una implicación en otra forma de deber de ver las cosas y otra forma de consumir un consumo sin duda en muchísimos casos mucho más responsable así que yo creo Feli Si Miquel que tenemos que hablar de esto en alguna otra ocasión eh hay que hay que fomentar esto eh

Voz 9 30:25

lo que yo creo que porque no no no hay que hablar tanto de comprar y vender que evidentemente tiempos nos dedicamos a esto qué más se puede hacer para que las cosas funcionen de mejor manera

Voz 4 30:35

acto Félix Martín de is Paco la Confederación Española de Cooperativas de Consumidores y Usuario muchísimas gracias Miquel Ángel Oliván director general de Abacus muchísimas gracias también

Voz 9 30:44

gracias adiós un saludo seguimos en contacto adiós hasta luego

Voz 5 30:47

sin aditivos sin azúcares añadidos va al siga sin efectos secundarios SER Consumidor con Jesús Soria

Voz 20 31:44

hablábamos de la cesta de la compra

Voz 0927 31:47

Tura nos viene bien para pasar al siguiente tema un libro que desmiente muchas de las falsas creencias que tenemos los consumidores sobre muchas cosas que nos afectan muy directamente y hay muchos ejemplos uno las vitaminas se van a los minutos de hacer un zumo como nos han dicho toda la vida vamos a saberlo

Voz 4 32:04

Ade más devora García bello hola muy buenas

Voz 21 32:06

hola buenos días buenos días eres

Voz 4 32:09

autora de un libro que nos ha interesado muchísimo que se llama que se elevan las vitaminas mitos y secretos que sólo la ciencia puede resolver de Editorial Paidós

Voz 22 32:19

dos de verdad el zumo no es un alimento saludable

Voz 4 32:24

es que no vas a dejar de tomarlo pero cuéntanos qué es esto qué es esto del zumo por ejemplo de los primeros temas que que tratas en el libro vitamina C contra el resfriado y cuéntanos

Voz 21 32:36

el tema de la vitamina C es una cosa muy curiosa de como mito porque porque es una ocurrencia de un premio Nobel el de El asociar que la vitamina se curaba en o prevenir el resfriado no es así los estudios que hemos hecho pues hemos comprobado que no es así pero Estados Unidos quedó también en la cabeza metido lo de la vitamina C que que incluso los antigripales que compramos pues que ponga bien grande y vitaminas C cuando la realidad es que resfriado de tomadura de igualmente una semana tomes vitamina CEO no nos eleva las vitaminas

Voz 4 33:06

aunque lo dejemos hay que siempre lo decían los padres no te lo que cabo de hacerlo B20 lo que sino no vale para nada

Voz 21 33:11

pues no no es les van las vio también a sabe sabe también hace es interesante para otras cosas es para el resfriado no pero es interesante ir su nuevo si pensamos en la vitamina C pues la vitamina C es es un conservante que utilizamos en alimentación es el conservante trescientos entonces eso ya nos da una pista de que se conserva bastante bien y no sale volando el visionado puedan ni nada

Voz 9 33:33

puede estar incluso doce horas fuera

Voz 21 33:35

la nevera el zumo que no empiezan a olvidarse ni nada vamos a que es aguantado muy bien

Voz 4 33:40

otro de los temas que trata es a me funciona la homeopatía pero dices la conclusión es que la homeopatía no funciona es simplemente placebo una sana sana de apariencia sofisticada

Voz 21 33:52

pues tal cual es que el tema de luz llamé a mi me funciona porque a veces con con ciertos tratamientos son medicinas que las pruebas intimismo hiciera pues a mi me parece que me va bien pero luego exige a las cosas no funcionan así uno Se las pruebas en mismo lo hacen estudios clínicos en en en un grupo de personas muy grande y se valora si el tratamiento funciona o no funciona hay para compararlo siempre se compara con un placebo ni un placebo puede ser de tomar una píldora que sea azúcar jefe dice que es medicina no porque nuestro organismo el efecto placebo puede ser muy poderoso es decir a veces cuando comencemos de que algo no es está dando sobre todo en dolencias leves pues que notamos mejora y esa mejoras real pues con la homeopatía no han superado en ningún ensayo clínico es decir no hay diferencia entre un paciente que toma el placebo es decir pastillas de azúcar ir al cabo también son pastillas de azúcar

Voz 22 34:44

ya ella bueno Deborah García bello es licenciada en Química por la Universidad de Coruña es divulgador a colabora en distintos medios de comunicación es autora también del Bloc y de metí sulfuro no

Voz 21 34:59

Putin sulfuro que fue premio de Oviedo

Voz 4 35:01

cosas en dos mil catorce bueno pues seguimos a ver por ejemplo no use es envases de plástico para la comida hasta qué punto es tóxico el polémico bisfenol A

Voz 21 35:11

pues que tiene toxicidad y es un ingrediente que se utiliza para fabricar algunos plásticos pero no los plásticos que utilizamos en comida decir plástico no es una sustancia hay un montón de sustancias que las agrupados en en nombre de plásticos los que se utilizan para comida en biberones y demás son plásticos muy concretos que han pasado los controles de seguridad no se hacen ninguno de ellos con bisfenol A porque está prohibido ir hecho lo único que tenemos que fijarnos que sean aptos para comida existe llevan todos algún pictogramas que nos indica pues eso con cuchillo y emprendedor en pequeñito que no sirve para comida o incluso con un pictogramas que aparece con unas horitas que nos indica que es apto para el microondas es decir que aunque calentamos comida dentro no hay ninguna sustancia tóxica que vaya a ir a parar al momento es totalmente no reacciona nada es igual de seguro que que el vidrio

Voz 4 36:05

hablando de ondas dices en otro capítulo el teléfono móvil daña la banda magnética de las tarjetas es así

Voz 21 36:11

pues no perderse esta esta es otro de los mitos de pues a me pasó todos conocemos a alguien que le pasa algo así si en el libro explico bien las diferentes bandas magnéticas cae pero hace más resistentes como las de las tarjetas de crédito y luego las la las bandas creó pues por ejemplo la tarjeta en una habitación de hotel son mucho más débiles in pero aún así no las borra un un imán un imán cualquiera como el que puedes llevar un teléfono móvil que un imanes además chiquitines ir para para el audio solamente

Voz 4 36:40

eh

Voz 21 36:40

no se borran así realmente cuando cuando las borrascas eso queremos que son unos Borrenes seguramente por clase hemos arañado meterlas en el bolsillo en la funda el móvil y esa es la única razón por la que alguien que lo he pasado alguna vez

Voz 22 36:53

ese es el el el tema siempre de las a de las infusiones de las hierbas medicinales

Voz 4 37:00

es una infusión para el lumbar y otra para la impotencia de verdad las hierbas curan algo

Voz 21 37:05

pues alguna si es que de hecho muchos medicamentos los extremos de de

Voz 4 37:09

las hierbas secas también en él porque es más

Voz 21 37:11

es más sostenible más ecológico a veces más económicos traerlo de las Siervas el problema que que yo de algunas pistas en el libro es que precisamente se que que que que tienen algunos tenían propiedades farmacológicas y a veces las encontramos en mercadillos y bueno como son plantas no hacen daño ni pueden interferir en en tratamientos médicos y ser contraproducentes si tener actividad entonces eso por un lado tendría que estar más regulado ese venden estos mercadillos que por otro lado pues como con

Voz 2 37:41

sumido es pues que venga una planta no que

Voz 21 37:43

es decir que no esté vaya a hacer nada malo

Voz 4 37:46

ya ya Oyu una eterna duda que respete

Voz 22 37:49

es en el libro que se hace muchísima gente

Voz 4 37:51

probablemente todas las mañanas cuando calienta la leche o algo de comido por la noche es peligroso calentar comida en el microondas

Voz 21 37:58

pues no no es peligroso pero es que lo el micro microondas es que claro tenemos que pensar

Voz 4 38:03

se dicen tantas cosas verdad pero pero

Voz 21 38:05

con el microondas algo relativamente nuevo de algunos pues eso hasta los noventa no tuvimos microondas en casa pero eso es una cosa ya novedosa que eso ya tirado un poco para atrás y luego calienta sospechosamente muy rápido entonces claro no es básico pensar pero realmente la radiación de microondas es de baja energía tienen menos energía que la que la radiación que produce una bombilla

Voz 0927 38:28

hoy el azúcar moreno es más sano que el azúcar blanco

Voz 21 38:30

pues tampoco tampoco tampoco de hecho la compost el azúcar moreno es un noventa y ocho por ciento igual que el azúcar blanco y también ser fina y yo cuento en el libro como el proceso de refinado

Voz 4 38:41

claro claro de hecho la Organización Mundial de la Salud

Voz 21 38:43

el lo tiene muy claro comer azúcar da igual que sea blanco que sea Moreno metabolismo exactamente igual bueno

Voz 22 38:50

pues para terminar el dulce aunque nuestros dietistas nutricionistas y se enfaden

Voz 4 38:55

a esta pregunta aunque hay muchas más curiosidades muchas más cosas que seguro que sean plantea ustedes mil veces y que tienen respuesta en este libro la última devora el edulcorantes tibia cura a la diabetes

Voz 21 39:06

no no cura a la diabetes ni la previene ni nada ni nada ante nada cómodo durante normal normal y corriente como puede ser la sacarina o el edulcorantes más pero bueno como tiene una planta bien poco colación de los con lo de antes no como es estar en una planta no parece que que va a ser mucho más saludable hoy no realmente es es un compuesto en concreto ese es es un aditivo alimentario exactamente igual un regodeo sido éste vio el no es igual de saludable que cualquier otro entonces que cada cual usa el que más les gusta que el que más les gusten pero no esperando que les vaya a curar nada porque nocturna

Voz 22 39:44

muy bien Deborah García Bello que se le van le

Voz 4 39:47

las vitaminas mitos y secretos que sólo la ciencia puede resolver muchísima gracia mucha suerte con el libro

Voz 21 39:51

muchas gracias adiós un beso

Voz 8 39:54

a evitar sobresaltos serconsumidor Consumidor llámanos noventa y uno cinco veintiuno noventa y cuatro sesenta y ocho o recuerdo

Voz 4 40:03

de acuerdo que este es nuestro Whatsapp seis siete

Voz 0927 40:05

de nueve cero diecisiete cero catorce seis siete nueve cero diecisiete cero catorce para vuestras quejas denuncias consultas nos dejéis aquí si es posible con un teléfono por favor intentaremos sacarlas en antena que nuestros asesores jurídicos puedan ayudarnos vamos ya

Voz 23 40:22

la bueno las redes también a las redes serconsumidor con tus derechos y síguenos en Internet

Voz 5 40:32

estamos en Facebook tres uves dobles punto facebook punto com barra Ser Consumidor Twitter arroba SER Consumidor y como siempre en Cadena Ser punto com que penas escucha con nosotros la vida para la semana que viene

Voz 4 40:48

iremos recuperando muchas de las secciones como por ejemplo las cosas que nos comenta en las redes y que nos gustan hoy recuperamos una que hemos tenido vacaciones durante el mes de agosto la encuesta Sergio cuéntanos ya que preguntamos esta semana

Voz 0460 41:00

pues hoy preguntamos a los oyentes especialmente que hayan tenido la suerte de irse de vacaciones en que han notado más la subida de precios este verano las opciones

Voz 4 41:08

en hoteles apartamentos comidas bebidas

Voz 0460 41:12

aviones trenes o autobuses si alguien

Voz 4 41:14

de poner copas lo puede poner de bebidas X lo todo pero copas Nos vamos a Asad y las web ojo

Voz 24 41:20

si tienen interés en saber si les corresponde o no el bono social

Voz 5 41:26

mundo al mundo web

Voz 0460 41:32

tenemos hoy con nosotros a Eva Belmonte subdirectora de Civia Eva buenos días buenos días

Voz 14 41:37

te hemos invitado para hablar de la aplicación

Voz 0460 41:39

sobre el bono social para saber un poco que puedas explicar porqué puede interesarnos como consumidores

Voz 25 41:44

bueno sobre todo porque en a en octubre de dos mil seis Un cambio en cuanto a los requisitos ya hay muchísima gente que ya tiene esos descuentos en la factura de la luz o que podría tener los cambios cambio pero lo está pidiendo de hecho poquísimas gente lo ha pedido no proceso es difícil porque no se ha entrado porque lo saben tienen derecho no entonces lo que hemos hecho es crear una aplicación en la que sin incluir ningún dato personal solamente datos genéricos que además norma cenamos pues pues a ver si tienes derecho no sobre todo lo más importante ayudar al proceso

Voz 0460 42:14

si algún oyente estuvieron poco despistado el podría recordar en qué consiste el bono social

Voz 25 42:18

pues el bono social son unas ayudas que lo que hacen es que te has en cierto descuento en la factura de la luz a determinados hogares en en el caso del bono social actual los que están por debajo de determinados niveles de renta o familias numerosas por ejemplo

Voz 0460 42:31

si uno de nuestros oyentes se mete en la web pincha en la aplicación web hacen una serie de preguntas verdad sobre su situación de forma general pero sobre su situación

Voz 25 42:40

acaso lo justo las preguntas al final el el esta ayuda como muchos otros ayudas está contenida decrete una orden ministerial que son muy difíciles de entender porque tiene mucha complejidad lo que hicimos es simplificar todo para que una persona simplemente respondiendo pues el nivel de ingresos pues las familias numerosas y es pensionista con mínima es tiene pues abunda algún tema más en casa por ejemplo un miembro de la familia con discapacidad por ejemplo posible calcula directamente si tiene derecho no por el nivel de renta esto es importante porque es muy complicado a veces hacer ese cálculo de pues de lo que ponen no en la en la norma oficial

Voz 21 43:15

una aplicación que habéis desarrollado en principio como

Voz 0460 43:17

elaboración de la CNMC au

Voz 25 43:19

exacto una aplicación de Silvio hemos colaborado con la CNMV en esto porque yo también están preocupados por este tema y por el hecho de que mucha gente que tenía derecho no está pidiendo las ayudas entonces ellos nos han ayudado mucho en la parte sobre todo de resolver dudas y en aspectos como

Voz 1690 43:33

esto es una norma que es bastante compleja

Voz 0460 43:35

desde que la aplicación web está en marcha habéis tenido os ha contado a alguien que le ha sido útil o veis que los consumidores son más conscientes

Voz 25 43:43

pues además la pueblan usado miles de personas ya la aplicación han llegado muchísimas llamadas tanto a nosotros como nación MC hay muchísimos email muchos agradeciendo a hubiéramos hecho y sobre todo agradeciendo que le diéramos difusión porque no no conocían cuál es la que tiene que entrar la Pajines cívico punto es barra Bono guión social si si no se acuerdan y buscan en Google cirio bono social el desaparece

Voz 0460 44:07

pues Eva Belmonte subdirectora de Cirio muchísimas gracias por estar con nosotros

Voz 5 44:15

estás escuchando SER Consumidor con Jesús Soria

Voz 26 44:24

antes muy eh o sea que va a ser un poco de envidia

Voz 5 44:57

cuidadito con esto de el bono social

Voz 24 45:00

que hay cierta desinformación así infórmense viese tienen derecho o no

Voz 0927 45:05

se necesitan a través de esta de este portal de esta de esta Lisino a través de cualquier asociación de consumidores porque hija su compañía eléctrica no va a ser excesivamente transparente nos vamos ya a la sección qué radiografía nuestros invitados en su faceta como consumidores hoy muy interesante cómo será nuestro economista de cabecera Pau Monserrat cuando compra vamos a saberlo

Voz 5 45:27

en SER Consumidor

Voz 27 45:29

sin mala uva

Voz 8 45:37

todos los Evangelios a la mano derecha y repita el juramento ante Dios Todopoderoso que el testimonio que voy a prestar es la verdad

Voz 6 45:45

la perra y nada más que la de su nombre

Voz 27 45:50

vamos cerrar Pau qué tal cómo estás muy bien nuestro economista de cabecera dispuesto a contestar nuestro tés intento la intento venga cuántas veces has pedido reclamaciones pues poca un huevo talla L pesa entre cuarenta y cincuenta gramos entre cincuenta y sesenta o entre sesenta y setenta

Voz 1690 46:11

pues el sesenta y setenta

Voz 27 46:14

cuando te llamo algún comercial por teléfono cuelgas directamente les atiende aguantas poco mucho

Voz 1690 46:20

normalmente hago aguanto salvo que hace para que es un comercial que procuro no coger el telón

Voz 27 46:24

hay que mirar más de los alimentos la grasa que llevan el azúcar la sal

Voz 29 46:28

pues sobre todo

Voz 27 46:30

no te han cobrado un plató en la factura de un restaurante de verdad que hace

Voz 29 46:34

normalmente lo digo no me gusta me sienta mal dejar algo a deber cogen la fruta en la tienda

Voz 9 46:40

no me acuerdo y los veo con

Voz 1690 46:42

en guantes alguna vez tengo que confesar que lo cogió sin guantes pero procuro usa los guantes

Voz 9 46:47

comen los yogures y están caducados pues porque muchas veces lo miro ropa de marca o locos

Voz 1690 46:53

low cost y de cara pues en alguna ocasión que hay ser más porque se fije en que no por

Voz 27 46:58

para productos falsificados o imitaciones no no no no eso que no el pecado gastronómico que te das de vez en cuando puedo todas las cuando compra ropa mira si es de tinte o la puedes lavar en casa no confieso que no de quién te fijas más del Banco del seguro de la compañía eléctrica o la de telefonía pues de todos

Voz 1690 47:19

esto no va ha sido en absoluto

Voz 27 47:21

esta es la comisión que te cobra el banco por las tarjetas que llevas en la cartera

Voz 1690 47:24

pero la enviaron no cobra nada

Voz 27 47:27

cuando te piden el DNI al pagar con tarjeta te alegras suponen la cara

Voz 1690 47:31

pues no pide casi nunca pero me parece muy bien que es una medida de seguridad más

Voz 4 47:36

Colacao en Esquire colega gazpacho salmorejo

Voz 27 47:39

la comiendo con tu pareja Whatsapp

Voz 4 47:41

eso dejas el móvil lejos pues depende de la gala que

Voz 1690 47:44

me ponga pero procuro de intento que para eso tengo a mi mujer y hay que prestarle el más

Voz 29 47:49

cuánto hace que no renegociar la tarifa de telefonía fue a más de un año

Voz 27 47:55

recicla botes bolsas papel vidrio y todo te da nunca hace frío en un restaurante una cafetería pides ot