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Planeta Futuro | “Ser refugiado es un derecho universal”

Publicado el 28-07-2016 06:57:30 CEST

Una mirada al mapa humano de los refugiados y las personas que necesitan asilo con Alejandra Agudo y Lola Hierro de Planeta Futuro

A+-
Voz 1 00:00

y como no las haré si bien una por atina viven

Voz 2 00:20

además tiene un beat

Voz 3 00:27

a que HUCA llama

Voz 1826 00:32

esta es la ventana al mundo como hicimos la semana pasada cada día una media de cuarenta y dos mil quinientas personas se convierten en refugiada solicitantes de asilo o desplazadas internas en el mundo hay cincuenta y nueve millones y medio de desplazados forzosos son cifras del Alto Comisionado de las Naciones Unidas del año pasado la cifra más alta desde la Segunda Guerra Mundial por cierto hizo esta semana el asunto de los refugiados y los afiliados Se se ha colado en la agenda de la Comisión Europea donde recordarán estuvimos hablando de de esto aquí en la ventana se han repartido los refugiados llegados a Italia y Grecia ha quedado latente que no es de nuestro agrado a acoger les hasta el punto de que como decía recordarán se les ha llegado a comparar con se hizo aquel aquel símil por parte del ministro del Interior de las goteras y cómo se iba a repartir el agua en lugar de taponar las de cómo se iba a repartir el agua entre toda la la estancia bueno hemos querido abordar este asunto con las compañeras de Planeta Futuro porque queremos trasladarnos a a los puntos candentes a los puntos calientes a los campos de refugiados desplazados hoy nos acompañan Alejandra Agudo y la Hierro redactoras de Planeta Futuro qué tal buenas tardes

Voz 1320 01:44

hola buenas tardes hola buenas y evidentemente nuestro como

Voz 1826 01:46

quiero Nicolas Castellano que es la voz habitual de estos asuntos de movimientos migratorios de refugiados aquí en la Cadena SER Nicolás que te quedas Roberto bueno a ver de qué hablamos cuando hablamos de refugiados es un concepto clarísimo no estamos hablando de personas que dejan sus casas subí lo que tienen que cambiarlo absolutamente absolutamente todo por circunstancias eh que tienen que ver con conflictos con guerras con persecuciones

Voz 1320 02:08

con con persecuciones por su condición religiosa por sus ideas políticas porque pertenecen a un grupo determinado porque vive en una zona de conflicto y a veces son personas que planifican su salida de de de esa zona de riesgo y a veces no pueden planificar su salida generando una situación de vulnera la extrema en en condiciones de de pobres

Voz 4 02:28

está absoluta se van sin sin nada eh

Voz 1320 02:32

en busca de un sitio seguro no hay ni siquiera en busca de una vida mejor en en busca de salvar la propia vida

Voz 1826 02:38

ante la contundencia de la situación ante la evidencia

Voz 1620 02:42

porque hay tantos problemas en les bueno en realidad es porque no hay un interés político en dar una respuesta humanitaria a una figura la del Asilo al Refugiado que nació precisamente después de las guerras mundiales para dar protección a los europeos que estaban obligadas a huir a otros países debido al al conflicto una figura que nace en la Europa de los derechos humanos supuestamente la Europa más avanzada políticamente Iberia estamos dando con la puerta de las narices recordemos la cifra cincuenta y nueve millones y medio de refugiados el récord desde la Segunda Guerra Mundial esto en diciembre de dos mil catorce a buen seguro hemos superado ya los sesenta millones a los sesenta y cinco mil con lo cual vamos camino de superar el peor escenario incluida la Segunda Guerra Mundial imaginemos el planeta al que estamos viviendo de esos sesenta de persona en realidad son veinte los que podemos considerar refugiados Bassi lados porque bien fuera de sus países están bajo el amparo la protección digamos del mandato de la Convención de Ginebra pero hay treinta y ocho millones de personas que son desplazados internos que están dentro de esos países atrapados como decía ahora compañera huyendo de situaciones de conflicto pero que ni siquiera pueden salir de su propio país no y luego están las listas de espera de los que demandan lo ahora mismo hay dos millones de personas esperando a que se les responda si les dan asilo no en en los países donde la han hecho entre ellos en España en España o sea de los sesenta millones de personas que necesitan refugio protección a Europa no han llegado ni cien mil en los últimos cinco años es decir estamos hablando de una cifra ridícula la cifra de reparto el otro día en dos años cuarenta mil personas que para darle los términos futbolísticos que le gusta tanto nuestro presidente en menos de media entrada del Santiago Bernabéu en dos años en España estamos hablando de acoger cuatro mil quinientas personas y finalmente hemos aceptado mil trescientas cuando hay una lista de espera a gente que está esperando siete meses para simplemente ser entrevistado y pedir asilo en Málaga cinco meses en Madrid estamos en un escenario realmente vil cruel y miserable por parte de la clase política europea

Voz 1320 04:37

no deja de ser irónico que el ochenta y seis por ciento de esos veinte millones de refugiados que van a otros países están acogidos en países en vías de desarrollo sea son países ya en una situación muy precaria y muy pobre que están acogiendo a estas personas que huyen con lo cual además necesitan muchísima ayuda de agencias de la ONU del Programa Mundial de Alimentos de la ACNUR para de Unicef para atender a estas personas que que que además tiene unos ratios de mal nutrición de problemas de salud increíble

Voz 1826 05:05

es una de las grandes paradojas perdona que te interrumpa

Voz 5 05:07

no tenía un ejemplo un ejemplo muy claro es el campo de refugiados de Dadaab en Kenia el mayor del mundo tiene trescientas cincuenta mil personas la torera trabajo lleva abierto en el año noventa y uno el Gobierno de Kenia lleva el año noventa y uno cogiendo a gente allí no es que Kenia precisamente esté en la situación es plena

Voz 1826 05:25

esa es una de las grandes paradojas por no decir un término algo más que nos acerque a la obscenidad no que cuando se hace la comparación como el símil que utilizó esta semana el ministro hablando de esa casa que tenía goteras pero en realidad proyectaba la imagen de una casa con las comodidades que tiene una casa occidental europea con el confort que tiene por lo tanto de la perplejidad de que en esa casa pudiera haber haber goteras no y entonces decía pero cómo vamos a estar taponado las eh o sea como vamos a estar repartiendo el agua en las diferentes estancias y lo que tenemos que hacer esta ponerlas por eso decimos que ya proyectaba la la idea de del confort de esta Europa occidental desarrollado cuando en realidad como estabais dejando clarísimo eh no son los países europeos sino países vecinos donde se fue en los campos de refugiados campos de desplazados asentamientos por cierto en qué se diferencian esos tres términos eh como vi cómo se vive en esos sitios

Voz 1620 06:19

bueno el campo de refugiados aquel que se ubica fuera de decir donde la persona llega a otro país el campo de desplazados suele ser desplazados internos que están por ejemplo a la República Centroafricana donde estuve hace tres semanas de cuatro millones de habitantes hay un millón de personas que están obligados a vivir fuera de su país hay medio millón de refugiados en Chad en República Democrática del Congo etcétera el otro medio millón está en campamentos en sitios improvisados y dentro del propio país no es la figura es el desplazado internos forzoso y el Refugiado que está en otro país y que está más protegido supuestamente por el mandato dan no oro por Naciones Unidas que daría esa protección

Voz 1320 06:57

luego hay un tipo de asentamientos que estaba probando las agencias de las Naciones Unidas que esas aldeas locales en los países de acogida en las que compartan religión no compartan costumbres o tradiciones en las que no puedan surgir excesivos conflictos y los acogen y los integran como si fueran vecinos es lo que está ocurriendo en las poblados de la de la frontera este de de Camerún donde llegan refugiados de República Centroafricana y como comparten son musulmanes Borox comparten religión comparten lengua digamos que es más fácil integrarlos en aldeas en vez de los o acogerlos todos en un campo de refugiados

Voz 1826 07:34

huir de una situación desesperada de un conflicto de una amenaza que es lo que les distingue como refugiados decíamos si lo que les debería blindar con una protección especial bueno es también lo que les hace lanzarse al Mediterráneo en su vida lo que les lleva muchas veces a la muerte unos doscientos cerca de doscientos veinte mil refugiados y migrantes cruzaron el Mediterráneo para llegar a Europa con la intención de llegar a Europa el año pasado tres mil quinientos murieron el en el intento sólo este año ya hemos alcanzado los las mil ochocientas muertes y por eso Médicos Sin Fronteras ha desplegado tres barcos para rescatar para intentar rescatar a estas personas queremos saludar a Agus Morales que estuvo a bordo de uno de esos de esos barcos de esas embarcaciones las dos últimas semanas de junio Agus Morales qué tal muy buenas tardes

Voz 6 08:22

hola qué tal buenas tardes Agus Morales irresponsable de

Voz 1826 08:25

Purificación de la Unidad de Emergencias de Médicos Sin Fronteras estuviste concretamente a bordo del dignidad uno que fue tengo entendido el último en zarpar Agus cómo cómo es un día a día en un barco así

Voz 7 08:38

pues con todas las ideas de alta mar sobre todo ese es imprevisible porque estás esperando a que haya haya un rescata normalmente es raro que a vistes una embarcación normalmente es al Centro de Coordinación de de Roma el que llama para cae con una embarcación que tiene problemas para navegar y entonces el el barco el técnico uno de Médicos Sin Fronteras se dirige a esas coordenadas y proceder al rescate en ocasiones puede ser un rescate pueda haber varios porque en ocasiones vienen vienen varias embarcaciones con lo cual cada día a bordo de ese de ese barco es es imprevisible

Voz 1826 09:14

los barcos exactamente ahora mismo en donde está trabajando cuál es la la situación

Voz 7 09:18

pues ahora mismo hay anoche justo el técnico uno el marco en en Italia llevaba más de tres de más de trescientas personas a bordo y los tres barcos uno de ellos es de la ONG modas pero tiene tiene pesar de Médicos Sin Fronteras a bordo de los otros dos están operados por Médicos Sin Fronteras es la segunda situación va moviéndose por el Mediterráneo central Iván van haciendo rescates y pues yendo a Puerto está un poco la dinámica

Voz 1620 09:45

algunos Teresa a ver si todavía sigue permitiendo las autoridades libias que ustedes navegan cerca de sus costas porque en algún momento habían planteado dificultades eran los únicos que se acercaban digamos a la zona caliente de los naufragios donde a subsidios tanta tragedia en los últimos meses eso por un lado y por otro lado si siguen las dificultades con las autoridades de Sicilia para desembarcar a los inmigrantes porque hoy en comunicado el otro día en el que les impedían hacer algo tan humanitaria como no desembarcar náufragos en en un puerto cercano

Voz 7 10:12

si hubo un problema en el pasado fin de semana como como dice Nicolás y llegaba un uno de los tres barcos lo que raya de manera que no querían que desembarcarán a una a una parte de de los pasajeros en un puerto ya otra parte en en en otro puerto pero esto puede generar problemas de seguridad porque el momento que el barco iba a salir del puerto ellos pueden pensar que va a Libia y eso es lo último que quieren ir sobre todo un sistema cogida y afinar el el el barco pudo desembarcar de momento no hemos tenido ningún problema pero bueno es un poco la muestra de los problemas que están que están sucediendo y respecto a a la otra pregunta evidentemente la zona más cerca la Liga es la es la más calientes donde más hay y embarcaciones que salen salen de la costa nosotros esta estamos en aguas internacionales así que en principio no no no tenemos ningún ningún problema pero allí tanto Marcos de Médicos Sin Fronteras como también barcos militares están o navegando por toda esa zona y justo ahora estas últimas semanas háblame a los compañeros de de del técnico que las en las en los últimos días ya también con el con el fin de de Ramadán están llegando muchas embarcaciones con lo cual sigue siendo una operación de rescate

Voz 5 11:25

hola yo quería preguntarte

Voz 8 11:27

has estado allí en qué condiciones encontráis en las

Voz 5 11:30

personas que que rescata AIS

Voz 7 11:33

yo Norman bueno a las embarcaciones que yo vi la gente que llegaba afortunadamente no llegaba bien porque llevaban navegando evidentemente cuantas más horas pasen en peores condiciones llegan no pero sobre todo lo

Voz 9 11:48

lo lo más duro es cuando llegan menores cuando

Voz 7 11:51

eran bebés dos que han llegado están perfectamente o también llegan embarazadas estas personas son las que necesitaba asistencia inmediata y urgente es normalmente hay más hombres jóvenes que que llega en buenas condiciones y pero sobre todo si yo destacaría de todo más psicológico es increíble ver cómo llegan absolutamente traumatizados había gente que decía prefiero tirarme al agua que volver a Libia hay es realmente impactante ver a toda esa gente en en esas condiciones

Voz 1826 12:22

te puedes quedar recuerdas un un momento aquel que tengas muy presente de las dos semanas que que es tu hay en el definitivo uno un caso en concreto a Bush

Voz 7 12:33

bueno yo que más recuerdo fue el de una una embarcación que que rescatamos por por la mañana y en la cual llegaron varios porque normalmente se procedió al rescate primero las las personas que más problemas y los niños y las mujeres llegaron de golpe que creo que fueron tres o cuatro niños especialmente un un un bebé de tres meses impresionado bastante y sobre todo los padres venían con él ahí yo hablé con con el padre que firmaba aquel nigeriano claro es complicado hacer esa pregunta cómo cómo te decides no va a al azar con tu con tu hijo de tres meses si casi que es se excusaba nos decía es que no tenía otra opción y eso bueno para fue particularmente duro países de origen

Voz 1826 13:20

ha ido cambiando en los últimos dos o tres meses

Voz 7 13:23

y yo creo que no va a ver está la nariz rota entre Libia e Italia nosotros en concreto hemos encontrado a muchos nigerianos también gente de Gambia Eritrea Etiopía y también hay hay muchos sirios pero la la ruta griega de Turquía a Grecia ahí que la mayoría son la mayoría aplastante son son sirios allí también hay un problema muy grave del del del sistema de de de acogida de recepción de hecho yo creo que ahí se mezclan todas las plataformas del siglo XXI porque hace unos años veíamos que que la mayoría de los de las personas que llegaban a afganas yo estuve allí en dos mil trece llegaba muchos afganos pero ya en aquel momento es cuando empezaron a llegar más sirios desde doce dos mil trece hasta que ahora ya la la la cifras abrumadoras

Voz 1826 14:11

hoy Agus y con todas las personas rescatadas qué qué qué proceso se sigue que sea hace qué ocurre una de subida a bordo

Voz 7 14:19

el el rescate lo cuento porque es interesante no primero es el primer contacto para que estén tranquilos esto es importante porque está muy agitados pueda un accidente que puede ser fatal una pieza en el rescate en en vamos en una lancha llegan en grupos de diez quince personas una ya están a bordo pues da atención a los a los a los que que lo necesiten y los demás hacemos una zona habilitada para ellos hace distribución de comidas de agua etcétera y normalmente o bien se transfieren a otro barco para que los lleva a puerto o nosotros mismos los llevamos a puerto una eh llegamos a puerto los son las autovías Italia más en este caso las que entran y enough mente los llevan a un centro al más cercano no por ejemplo podíamos aporta lo que en Sicilia y los llevaron al centro más cercano hay permanecen dos tres días después lo trasladaban a los trasladan a centros secundarios

Voz 1826 15:14

Agus Morales de Médicos Sin Fronteras muchísimas gracias por esta tarde a La Ventana

Voz 7 15:19

gracias a vosotros gracias Amir buenas tardes bueno pues

Voz 1826 15:21

personas que llegan que intentan llegar hasta nuestras costas a las costas de Europa suelen ser suelen llegar ver ir de de África un continente que vive multitud de conflictos que provocan que según cifras de ACNUR haya cerca de tres millones y medio de solicitantes de asilo y refugiados en el África subsahariana cerca de cinco millones y medio de desplazados internos hemos querido recorrer en dos zonas la afectada por el grupo Boko Haram is Sudán del Sur gracias a los testimonios de dos periodistas de Jorge Naranjo y Javier Ayuso testimonios que ha recogido nuestra compañera Irene Escudero

Voz 10 16:00

si hablamos de Boko Haram sonará el rapto masivo de niñas pero este grupo terrorista ha provocado que miles de personas tengan que huir de sus casas bien a pueblos vecinos bien a Chad el periodista José Naranjo que colabora para el país en África Occidental nos cuenta el caso de Jaua una chica de dieciséis años que perdió a su familia en un ataque de Boko Haram

Voz 6 16:19

ya está ocurriendo con volvió al pueblo y se encontraba desenfrenada ya ya lo pero de su vecino paga por el pueblo porque a veces había sido asesinado lo estoy cogió empezó un éxodo que le llevó hasta Níger tuvo que mendigar para dar de comer a sus hijos por así decirlo no es impresionante que Boko Haram ha sido a la vez huérfana en viuda porque son propietarios asesinado por Boko Haram

Voz 10 16:48

agua está en un campo de refugiados en Chad como hablamos

Voz 6 16:50

o sea él arena del desierto y algunos árboles ha sido bastante inhóspita la persona aquí la gente en casetas de madera y plástico Si cuentan con un centro de salud con Pekín

Voz 10 17:07

siete mil doscientas personas que inventa seguir su vida en este campo

Voz 6 17:11

los niños van a la escuela y muchos de ellos además es la primera vez en su vida que van a la escuela porque vienen de lugares en donde es complicado el acceso a la a la educación pero como digo bueno tenido la alimentación básica en los organismos internacionales tienen también atención psicológica porque muchos de ellos han vivido experiencias muy muy fuertes como el dato de que también la vida sigue pues cien nacimiento de de campo se montó aproximadamente en febrero sea una media de tres por semana

Voz 10 17:36

Naranjo advierte de que la solución militar no serviría de nada si no se va a la raíz del problema

Voz 6 17:41

el origen real del problema es que en pocos harán surge en un contexto de extrema pobreza y abandono por parte del Estado de amplias zonas del norte de miseria yo cuando llegas a Bush y a la capital con una ciudad también se desarrollaba el dinero fluye en cuanto llegas al norte va subiendo te das cuenta de que como si fuera otro país pobreza en el digo mal nutrición es en ese contexto harán Éste es el verdadero problema es que la respuesta militar policial es necesario pero en ningún caso puede la aún

Voz 11 18:13

Voz 1 18:16

Voz 1620 18:19

en Sudán del Sur es el país más joven del

Voz 10 18:21

planetas independizó en dos mil once dos años después empezó una guerra civil presentada como un conflicto entre los dos principales grupos sociales los de Inca y los números hay cincuenta mil muertos y dos millones y medio de refugiados el quince por ciento de la población vive en campos de desplazados pero no todos son iguales varía mucho las condiciones según el grupo social al que pertenezca el periodista el país Javier Ayuso acaba de volver de allí y habla de Ibor uno de los peores

Voz 12 18:49

como una cárcel porque ahí viven los no los han metido entre rejas no para castigarle sino para defenderlos porque no es un ataque de los Til casa ese campo es lo que ha hecho en Naciones Unidas ha sido protegerlos en ese tipo de Campos

Voz 10 19:07

aunque las ONG están intentando hacer de estos lugares sitios habitables con agua potable hospitales y escuelas el problema es la desesperanza

Voz 13 19:15

viven sin hacer nada tiene un dial no desea hacer una cola de cuatro o cinco horas para decidir si los alimentos que reciben y que no tienen nada que hacer en todo el día y que viven en la

Voz 12 19:27

más absoluta desesperación viven hacinados son muchísimos de un poblado que entre será se ha multiplicado por siete en la población

Voz 10 19:36

Ayuso advierte que las ONGs e incluso la ONU se irán en algún momento por lo que la solución no es fácil

Voz 12 19:42

no hay solución a corto plazo mientras no se produzca una reconciliación entre los de Inca y los nueve es muy difícil llegar a una solución que no tiene ninguna pinta de que se vaya a conseguir

Voz 10 19:56

pero los campos entre tanta desolación siempre hay una historia positiva Ayuso recuerda a un niño en uno de estos campos

Voz 12 20:03

estaba arreglando una red de pesca preguntamos qué haces con ese dije pues me estoy preparando para pescar el campo está muy lejos de vinilo dicen no pero yo confío en que en algún momento con la habría percal

Voz 14 20:20

eh

Voz 1826 20:22

testimonios los de nuestros compañeros José Naranjo Pepe Naranjo y Javier Ayuso que recogía en este reportaje Irene Escudero testimonios que estaban escuchando aquí Alejandra lo la Nicolás y que ellos podrían también enriquecer y añadir con sus experiencias en por ejemplo tu Alejandra

Voz 15 20:40

en Camerún o tu en él

Voz 1826 20:43

daba en Kenia

Voz 15 20:46

hemos estado verdad Nicolás

Voz 1620 20:47

mucha muchas historias pero simplemente un mensaje ese refugiados es un derecho humano un derecho universal todos aquellos de Estado y la Unión Europea que está faltando a este derecho desde mi punto de vista algún día deberían pagar por ella

Voz 1320 20:59

bueno la cuestión además es que están contribuyendo a aumentar el sufrimiento que ya están pasando estas personas no son personas súper vulnerables en una situación de de de de extrema vulnerabilidad estamos contribuyendo a aumentar esa situación en países desarrollados la situación es grave yo creo vamos

Voz 5 21:21

y además es que para muchas veces parece que vamos a peor por ejemplo el mes pasado sin ir más lejos en este campo de Dadaab que son más grande del mundo vuelvo a decir que el Programa Mundial de Alimentos ha tenido que recortar el razonamiento un treinta por ciento porque de lo contrario decía que se les acabó el suministro del mes de agosto entonces como alimentas a trescientas cincuenta mil personas sin ideas con que ACNUR la agencia de refugiados un llamamiento porque necesitan cuarenta millones de dólares para seguir alimentando esta gente y algo habrá que hacer porque de lo contrario que hace cuánto cuánto

Voz 1826 21:51

tiempo estuviste allí

Voz 5 21:53

muy poquito estuve tres días porque la situación ahora mismo

Voz 4 21:56

no no es segura esta Al Shabab atentando

Voz 5 21:59

bastante a menudo en esa zona fronteriza entre Kenia y Somalia hay bueno hay que entrar y salir con mucha precaución una imagen te quedes pues no quede con una madre cuyo hijo sufre hidrocefalia hay reclamaba es verdaderamente una un como se dice un asentamiento en algún país desarrollado para que trataran a su hijo porque es que de allí mienten ni tienen medios ni ellos pueden ir a ninguna ciudad grande donde los haya porque son refugiados no tienen pasaporte ni visado para moverse por por otros países o Somalia o el campo ya están

Voz 1826 22:33

Alejandra Lola de Planeta Futuro muchísimas gracias Nicolás Castellano compañero hasta luego

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