El Mundo Today
SÍGUENOS

SUSCRÍBETE AL PODCAST

  • RSS

    Copia la dirección y suscríbete al podcast en un agregador de RSS

    cerrar
    https://fapi-top.prisasd.com/podcast/playser/1_playser/itunestfp/el_mundo_today/audios.xml
    Abrir

Rafael Trapiello: “En los últimos 15 años hemos encontrado 800 casos de cambio de suelo”

Publicado el 02-08-2016 00:33:23 CEST

Hoy en El Observador analizamos los cambios del suelo en España antes y después de la burbuja.

A+-
Voz 0313 00:00

a cuenta de la más campestre de las leyendas urbanas que hubo un tiempo en que en España una ardilla podía cruzar desde Gibraltar a los Pirineos en árboles sin poner los pies en el suelo bueno hoy igual si podría seguir atravesando la Península pero más bien de difícil un edificio o de campo de golf en campo de golf de rotonda en rotonda pero seguro segurísimo que no de árbol en árbol

Voz 2 01:21

que nuestra observadora de guardia Elvira Lindo nos propone hoy

Voz 0313 01:24

hablar de algo tan delicado tan importante y tan serio como el suelo o el suelo que pisamos como ha cambiado ahora que estamos en tiempo de hacer memoria nuestro paisaje urbano Hinault sólo urbano en las últimas décadas núcleos chabolistas que pasaron a ser urbanizaciones de lujo campos de trigo o Huertas que ahora son campos de golf montañas de pinares que era son montañas de casas unifamiliares o paradas ya esta observación no ha llegado por casualidad allegados siguiendo el rastro a un grupo de ingenieros y arquitectos que hace poco más de dos años claro en la web nación rotonda punto com y que hoy publican parte de sus estudios en el diario El Mundo en una serie llamada España en el espejo Elvira Lindo buenas

Voz 0545 02:03

pues buenas tardes antes que nada me me gusta la voz de Javier Gurruchaga hacía lo que me gusta

Voz 3 02:09

da da da energía para ir en la lista de grave es que te verdad es verdad

Voz 0545 02:15

la donación rotonda los conceptos como diría yo yo creo que las dos cosas yo además es que fíjate que nos ha venido al pelo porque dentro de unos días todos empezaremos muchos de nosotros empezaremos a pensar yo que se van a hacer reportajes sobre eso yo digo así tal qué hacías el día que murió Franco no no

Voz 0313 02:37

yo estaba en una pensión de la calle Girona de Barcelona durmiendo cuando me enteré de la noticia estaba en primero de carrera estaba en una pensión de la calle Girona durmiendo mis dos colegas de facultad

Voz 4 02:49

bueno pues así estaba yo

Voz 0545 02:51

estaba yo yo estaba yendo al colegio mi madre me mandó al colegio en el proceso ha muerto Franco me dijo siempre que no es siempre que es faltar al colegio son preguntando excusa eso una rocosa y me dijo al colegio y entonces me me sola no iba a nadie al colegio hasta me dijo el conserje hombre que se ha muerto Franco eso es mi recuerdo ya medio infantil me dio adolescente la muerte de Franco entonces cuando veo que gente de ahora con tantísimo talento como el invitado que hemos traído como Rafa Trapiello que está en ese grupo de ingenieros arquitectos qué dices

Voz 5 03:28

y yo digo bueno pues personas jóvenes que nos van a contar cosas de nuestro país que lo que somos más estallidos euritos pues no estamos contando no

Voz 0545 03:39

qué te buenas tardes cómo se es que antes que nada antes que entrar en materia yo creo que celebremos que el Premio Nacional de Fotografía de hoy porque Rafa es fotógrafo también está haciendo un trabajo con él con Juan Manuel Castro Prieto

Voz 4 03:54

la verdad es que estoy me enteraba hace nada hace un par de horas IES merecidísimo claro porque es para no solamente mi maestro sino un grandísimo amigo al ponerla tocado enterarse de esto en Chile y todavía liquidados por allí como diez días con lo cual lo estará celebrando

Voz 0545 04:10

pero cuéntanos qué estás haciendo un trabajo con el lenguaje

Voz 4 04:13

asistiendo les bueno pero está llevando así

Voz 0545 04:16

sea asistente de un trabajo de un encargo

Voz 4 04:18

en la revista alemana un trabajo muy interesante en Rusia ahí hemos estado en verano y volvemos ahora en marzo

Voz 0545 04:25

en un lugar donde estuvo el uno de los Bulls

Voz 4 04:28

la gel que sirvió como como modelo al sistema de prisiones ruso y que es un lugar extraño porque es por un lado un sitio donde hay un monumento un un un monumento Patrimonio de la Humanidad

Voz 6 04:39

en un

Voz 4 04:41

un sitio fantástico pero al mismo tiempo un lugar donde hubo muchísimos horrores nueve donde murieron muchísimas personas están

Voz 0313 04:46

no hay que decir que el tropiezo ha tenido la amabilidad de venir al estudio la Cadena Ser con uno de los libros de nación rotonda punto com que incluye unas fotografías sobretodo aéreas realmente espectaculares vamos muy ilustrativas de esta locura de las rotondas por la rotonda como símbolo luego hay otras imágenes de desmanes urbanísticos de transformación del paisaje urbano es de que decíamos antes chabolas que de repente se convierte en una y no si algún ejemplo sería como especialmente superlativo de todo vuestro catálogo

Voz 4 05:15

hay muchos que nosotros hemos encontrado ochocientos casos un cambio de uso del suelo en los últimos quince años que son muchos lo que pasa es que hay casos especialmente sangrantes como puede ser por ejemplo en Dos Hermanas en Sevilla como puede ser en Seseña y que es un caso muy conocido pero también Valdeluz esos terrenos que hay gente que dice que es Esperanza Aguirre tenía ciertos intereses también por supuesto en Levante Tres Cantos en Madrid en el norte de España en La Joya a Asturias hay muchos

Voz 0313 05:44

está bien repartido como la lotería esto no es larga como es ese sería la parte un poco que que con Solari a quien ha recibido casi todo el mundo es que además

Voz 0545 05:51

eh estamos hablando de cómo hemos cambiado nosotros de cómo ha cambiado el país sobre todo el paisaje humano no pero si te que decir porque también en el suelo cambia

Voz 0313 05:59

claro tuvieras que como

Voz 0545 06:02

y hemos estropeado España en todos estos años como está España vista desde arriba

Voz 4 06:07

pues ha hecho unos zorros realmente porque el problema es que no está mal crecer crecer es una cosa buenas algo es el progreso está bien

Voz 0313 06:15

en el primer mal como se crece el problema

Voz 4 06:17

decía Francino que las rotondas Un símbolo es que realmente es el elemento común de todos los desarrollos urbanos de los últimos quince años eso quiere decir que hemos hecho ciudades para movernos en coche ciudades dormitorio o ciudades de vacaciones ciudades de playa eh para verlo siempre en coche y eso es un problema porque claro olvidamos esas ciudades en las que tenemos relaciones con nuestros vecinos podemos ir a comprar el pan andando podemos llevar nuestro hijo a jugar al parque y que se encuentre con otros niños no tener que estar todo el tiempo dependiendo del coche para cualquier cosa

Voz 0545 06:49

o sea que hemos crecido pero que nos faltaba por ejemplo urbanistas que no hicieran un barrio que fuera solamente para llegan en coche como yo que como pues el el Ensanche de Vallecas que es una cosa que inhumana completamente

Voz 4 07:01

bueno realmente es un son tipos de desarrollo y que digamos tienen mucho que ver con la política hay que pensar que los municipios los ayuntamientos se financiaban directamente de la venta de pisos es decir esto va si antes porque el diez por ciento de los pisos que se podían hacer un desarrollo urbano e Iván para el ayuntamiento entonces ese dinero era lo que permitía ganar elecciones como pues haciendo el polideportivo haciendo un parque nuevo entonces este sistema urbano es lo que más más desarrollos a más aprovechamiento

Voz 0313 07:34

Rafael ayer a esta hora ayer a esta hora a esta misma hora en la Ventana comentábamos la sentencia del Supremo que ha anulado el Plan General de Marbella que trataba de legalizar dieciséis mil quinientas casas que están edificadas ilegalmente que ahora ya no como a resolver este problema pero sólo en un Municio hombres verá que era un municipio de su municipio especial Marbella no pero dieciséis mil de una tacada delegue

Voz 4 07:55

claro pero es que es una cosa que pasa a lo largo y ancho desde luego sobre todo una cosa muy frecuente en todo el Levante en todas las zonas de costa es constante esa te encuentras un montón de casas que incumplen la Ley de Costas y por tanto son ilegales pero tienen un problema porque claro las SAS considerado legales durante mucho tiempo antes eso eso genera unos derechos a la gente que vive allí no es tan fácil el Hari demoler no ya hay muchos casos hay otros casos que bueno son ilegales pero ahí están por ejemplo en el caso de de la Isla de Valdecañas que es una urbanización que se hizo en un parque natural protegido y en Extremadura en un embalse está declarada ilegal por el Tribunal Superior de Justicia Extremadura pero ahí están las casas todavía

Voz 1826 08:38

pero no todo ha sido tan malo no ni tan horroroso quiero decir que antes cuando salía el concepto de la ciudad dormitorio pero yo recuerdo muchas ciudades de esas entorno a Madrid Barcelona del gris de los setenta de cuando murió Franco a cómo han ido cambiando concierto colorido

Voz 0313 08:52

unas amigas y se han hecho más habitable también hay menos salud

Voz 4 08:58

luego no es verdad que por eso decía que no todo el progreso es malo igual que la rotonda no es mala la rotonda soluciona Un cruce igual que un semáforo y si y si es justificada pues está bien pero no solamente eso no

Voz 0545 09:09

ciudades porque en los pueblos todos los que tenemos son ya estamos un poco cuando visitaba los pueblos porque pensamos que que han cambiado su hijo han que han perdido su esencia no en España somos especiales para eso o sea quiero decir si unos comparamos con otro país europeo si lo comparas con los pueblos de Francia si lo comparas no sabíamos nada de cuidar nuestro

Voz 4 09:32

el patrimonio yo creo que yo creo que no que es una cosa más que viene muy de muy atrás es decir la propia ley que hizo Franco en el año cincuenta y seis urbanística digamos ya buscaba un desarrollo económico basado en la construcción entonces queríamos construir mucho para que viniera mucho turista España Ivonne que la economía española creciera muy rápidamente lo que pasa que no teníamos en cuenta de que el varón el valor ambiental español era precisamente pues su paisaje mantener un poco intacto hay otros países como Portugal por ejemplo que están mucho mejor

Voz 0545 10:06

claro pero es que

Voz 4 10:08

digamos tienen poco dinero por una parte pero al mismo tiempo tampoco han fiado todo su desarrollo a ese modelo digamos de construcción nosotros estamos en el euro exitosamente ese famoso los famosos criterios de convergencia del tres por ciento cuando entramos en el euro se el milagro español se debe a que construimos como animales construimos más casas que Alemania y Francia juntas en en aquellos

Voz 0313 10:31

ahora el tres por ciento es otro antes antes antes Elvira ha utilizado una expresión que a me ha llamado mucho la atención me parece muy oportuno el paisaje humano es que es decir claro a me alegra mucho que nuestro colectivo usted arquitectos ingenieros e ingenieros de caminos y tal porque el urbanismo no se trata sólo de coger un papel trazar unas líneas crear un modelo diseñar con mayor o menor fortuna o no estás incidiendo directamente en la vida de miles de personas para el futuro y en su forma de vida en su manera de relacionarse un barrio de una manera o de otra que sea más barrio menos barrio todo eso forma parte de un desarrollo urbanístico no no no es un debate teórico este que tenemos eh

Voz 4 11:07

no no no absolutamente de hecho en Madrid ahora se está empezando a intentar involucrar a la ciudadanía en la forma en que se construye la ciudad en la forma en que se planea la ciudad es verdad que los técnicos son importantes pero no sólo urbanistas sociólogos son importantísimos demógrafos arquitectos ingenieros todos son necesarios pero también es importante la la opinión de la gente

Voz 0545 11:30

iba a haber una crítica crees que nuestra generación ha sido muy pasota con respecto a lo que se hacían las ciudades y lo que se hacían los pueblos crees que gente más joven quiere ser más quiere intervenir más en el futuro de su ciudad o su pueblo

Voz 4 11:44

bueno yo creo que es que la el análisis generacional cambia quiere decir la la generación de mis padres por ejemplo está más preocupada por ganarse bien la vida porque es que en la en su infancia habían pasado hambre entonces cuando el problema es el hambre el menor de los problemas es si tu pueblo han han hecho una rotonda o están haciendo pisos demasiado altos pero ahora la cosa ha cambiado sobre todo ha cambiado para nuestra generación porque veníamos de un modelo que era exitoso a en principio económicamente pensemos pegó un batacazo no y entonces la gente no exageración pensamos que no debemos volver otra vez a tomar ese camino tenemos que cambiar las cosas no y yo creo que esa esa es el pequeño matiz no que no creo que es que la gente de esa haya sido descuidada es que los problemas eran otros

Voz 0313 12:30

Elvira yo ojeando este libro que nos ha traído a él hay una parte kitsch en toda esta historia y que está directamente vinculada a las rotondas que son las rotondas con un avión con un caballo con un jamón

Voz 7 12:43

yo que yo hay veo la trama de una novela yo yo yo yo hay veo la trama de alguien recorriendo ante ese recorría la ruta del bacalao yo veo la ruta de las rotondas yo hay veo ahí veo chicha para empezar a

Voz 3 12:56

ahí en vez de la chica de la curva se aparecía el barco de la rotonda ser la muerte de la rotonda oye esto tiene marcha atrás

Voz 4 13:05

es esto tiene marcha atrás y yo creo que no que en principio hay una cierta voluntad de quiénes se legislan y tomar las decisiones podemos pararlo pero no tiene pinta la verdad es que a me da mucha pena cuando en un en un anuncio me parece que era del Partido Popular de Madrid anunciando la recuperación económica decían algo así como las cosas están recuperando volvemos a ver grúas entonces a eso me da pánico

Voz 0545 13:32

pues significa construir otra vez

Voz 0313 13:35

no porque las duras sean malas en mismas como las rotondas sino por lo que significa tener un bosque de grúas como el que veíamos desde aquí desde la terraza de los estudios de la SER hace unos años y que hoy no si afortunadamente ha de serlo

Voz 0545 13:48

ya han quedado muchas Seseña de de todo esto

Voz 4 13:51

muchísimas el problema es que no sabemos qué hacer con eso claro que se hace pues ahí está ahí está la la cuestión al primero lo primero de todo es que lo que es un poco fuerte es que el el mejor inventario de cómo ha afectado a la inmobiliaria a España a así el nuestro esos muchísimo Bono

Voz 0313 14:11

ese tomamos nota y yo que que nos emplazamos a seguir hablando otro día con más calma porque aquí hay mucha mucha chicha por destripar esa desde luego Rafael Trapiello gracias por asomarse a la ventana este ratito

Voz 4 14:23

vosotros has traído un invitado fantástico

Voz 0545 14:25

Voz 3 14:26

hasta la próxima semana

Voz 8 14:32

cadena SER

PlaySER

Audios recomendados

  1. Hora 14 (22/05/2019) 22-05-2019 15:24:12 | 01:00:00 | Hora 14
  2. Cándido Ibar: "La sentencia de vida tampoco es una rosa" 23-05-2019 08:37:13 | 00:03:29 | La entrevista | Hoy por Hoy
  3. Entrevista a Manuela Carmena e Iñigo Errejón, en 'Hoy por Hoy' 23-05-2019 10:22:14 | 00:27:06 | La entrevista | Hoy por Hoy
  4. Be OK: Flores comestibles y expectativas de un padre (18/05/2019) 18-05-2019 11:31:35 | 00:30:31 | BeOK
  5. La Vida Moderna | Sashimisidro 15-05-2019 20:01:05 | 00:30:54 | La vida moderna
  6. El Faro: Terraza (16/05/2019) 16-05-2019 16:06:00 | 02:30:00 | El Faro
  7. El Larguero: Entrevistas con Pablo Laso y Undiano Mallenco y debatimos sobre Griezmann (16/05/2019) 17-05-2019 02:07:09 | 01:59:15 | El Larguero
  8. La historia de los Vikingos 16-05-2019 16:07:06 | 00:10:30 | Entrevistas | SER Historia
  9. El Cine en la SER: 'Un hombre fiel', amor líquido a la francesa (18/05/2019) 18-05-2019 10:42:06 | 00:29:55 | El cine en la SER
  10. Contigo Dentro: Swingles, El Sexagono el juego definitivo para grupos con sexo y Homofobia dentro el LGTBI (18/05/2019) 18-05-2019 12:46:35 | 00:54:34 | Contigo dentro