SER Historia

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SER Historia: Felipe el Hermoso (22/11/2015)

Publicado el 27-11-2018 10:08:49 CET

David Botello, coautor del libro "Felipe el Hermoso. Anatomía de un crimen", nos cuenta qué hay de cierto en lo que conocemos sobre la muerte de este monarca. El dibujante Antonio Fraguas, Forges, nos presenta su libro de historia "Lo más de la Historia de Aquí". José Luis Gil Soto nos habla de la Conchinchina, uno de los escenarios de su novela "La dama de Saigón". Jonathan Gil Muñoz nos presenta al espía español Ricardo Sicre. Y descubrimos cómo actuaba la Inquisición en el Siglo de Oro contra los grandes autores de la literatura, nos lo cuenta Manuel Peña Díaz, autor de "Escribir y prohibir". Acabamos como siempre con la agenda de Javier Carrera.

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SER Historia con Nacho Ares vuestro reinos nunca ha sido tan nuestros como ahora

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los de ella para ser precisos

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Isabel y Fernando insisten en que seréis con

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arte no Rey el brillo de las buenas noticias nos impidan ver las malas es humillante no solían son las leyes de Castilla donde la mujer puede reina no pero me diréis que si de ese modo no es cierto que puede hacer vuestra esposa frente a la ley o más bien

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frente a la voluntad de los Reyes

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negarse aceptar la sucesión si no se modifica mito

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así Federal sería una muestra de lealtad y respeto hacia vuestro esposo

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Felipe el Hermoso nunca fue un personaje cómodo en la Corona de Castilla lo acabamos de escuchar en en este fragmento de la serie Isabel curiosamente la semana pasada Javier Olivares su creador nos visitaba para hablar de Felipe II y en esta ocasión hablamos de Felipe el Hermoso uno de los protagonistas de esta serie El esposo de Juana la Loca el padre de Carlos I de España tinto de Alemania Felipe el Hermoso ha pasado de puntillas por la historia de facto es decir por los documentos históricos apenas estuvo unos pocos meses al frente de la de la Corona de Castilla y sin embargo son innumerables las leyendas que han ido construyendo con el paso del tiempo sobre su figura especialmente en todo aquello relacionado con su muerte falleció por un corte de digestión producido por e ingerir agua fría después de hacer deporte o fue envenenado para quitar de enmedio esa presencia tan incómoda en la Corona de Castilla vamos a hacer historia comenzamos

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bienvenidos a Ser Historia como acaba

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de señalar el bloque principal de nuestro programa de hoy estará dedicado a la figura de Felipe el Hermoso y una singular teoría que basada en documentos acaba de ser publicada no es nueva pero desde luego los aportes que da que la hacen singular y novedosa

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viajaremos a la cocinera

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lo que era antes en el siglo XIX ese punto de unión entre España y el Extremo Oriente convulso también por las relaciones entre España Francia lo que a la postre en definitiva sería pieza intentaremos verter un poco de luz sobre los enigmas de la Inquisición a lo largo de la literatura del Siglo de Oro como se intentó esquivar la censura inquisitorial y como en ocasiones logró realmente resultados sorprendentes

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Ricardo

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cree estarán los personajes de leyenda nos visitará a Forges para hablar de sus libros de historia ilustrados y Javier carrera como siempre nos traerá al final de nuestro programa su agenda muchas más cosas como siempre en una hora repleta de Historia soy Nacho Ares y les doy nuevo la bienvenida a Ser Historia empezamos comenzamos este nuevo programa de SER Historia y lo hacemos viajando a los Siglos de Oro a uno de los momentos álgidos podríamos definir los así de de nuestra historia de nuestro pasado focalizando ponemos poniendo nuestra mirada en un aspecto también oscuro hasta sórdidos han llegado a calificarlo algunos cuando han hablado de la leyenda negra que enturbia muchos aspectos de de nuestro pasado de nuestra historia en mis manos tengo un libro Escribir prohibir inquisición censura en los siglos de oro publicado por la editorial Cátedra cuyo autor Manuel Peña Díaz nos atiende ya desde nuestra emisora en Huelva Manuel bienvenido a Ser Historia hola qué tal el mundo de la literatura y el mundo de los libros los textos siempre se ha visto absolutamente cubierto por el oscuro velo de la de la Inquisición yo recuerdo hace tres años en el reportaje que hice para televisión en Cuarto Milenio hicimos en Extremadura en barcas rota el reportaje precisamente sobre la la biblioteca de de bancarrota una biblioteca que apareció en una en un doble fondo de una pared con libros aparentemente pues podría decir no me dice quién infantiles no pero que chocaban tremendamente que la Inquisición los persiguiera hay que fuera la razón por la que aquel médico los hubiera escondido en en esa pared no es cierto que había libros de magia había libros de de quiero Amancio para leer un poco el el sentido del del futuro en la mano para había libros también mucho más cotidianos como el Lazarillo de Tormes y Manuel cuáles eran los libros que prohibía realmente la inquisición durante los siglos de oro

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si hiciéramos un ranking no en primer lugar sería la literatura religiosa o los ensayos religiosas para ser más exactos entraría también literatura en segundo y a mucha distancia en segundo lugar estarían el de él los textos teatrales sobre todo en el índice de mil quinientos cincuenta y nueve Se prohibieron bastante en tercer lugar tendríamos las las novelas algunas novelas tampoco no no muchas en cuarto lugar la la poesía algunas sobre todo a veces el diecisiete algo y algo más el dieciocho también en quinto lugar y a mucha distancia de los libros científicos yo creo que hay un poco de de mito no si quiere no un poco de de leyendas alrededor de esa presencia potencia hacen Soria de la Inquisición sin embargo a uno

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de los aspectos que más me llamó precisamente con con con este reportaje que yo hice de de bancarrota era que el Lazarillo estuviera ahí por qué

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el Lazarillo bueno Lazarillo se prohibe a mediados de dieciséis después de mil quinientos cincuenta y nueve Se purga mi quinientos setenta setenta y cuatro mi después se puede circulares purgado el el por qué El Lazarillo está ahí hay un hay una parte del Lazarillo sobre todo la crítica al clérigo que no empieza a ser bien vista en el contexto de de mil quinientos cincuenta y nueve fundamentalmente en mil quinientos cincuenta y ocho cincuenta y nueve sesenta esos ante esos años son años muy críticos del cinco dieciséis al sesenta son extremadamente difíciles para la Monarquía para la Iglesia ahí se sienten perseguidos invadidos ideológicamente desde el exterior por la ofensiva protestantes te da cierta en buena parte hice toman medidas entonces es el hombre este médico de barcas rota lo lo encerró antes de que fuera prohibido pero un edicto o o lo o lo o lo pueblo o lo trapío después sólo incluyó después es muy posible que el médico de bancarrota como tantísimos lectores del del XVIII a las diecisiete y el dieciocho actuasen en ocasiones por escrúpulo no por dudas para escrúpulo que ante la el riesgo de ser delatado porque el gran éxito de la Inquisición fue la federación denuncia la en la denuncia a la Inquisición entonces los los a los guardara no son los únicos no son los únicos libros que se han descubierto como sabe muchas bibliotecas tapiadas

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te lo llamativo también es que parece que todo lo prohibido llamar atención no de de de los lectores de la gente que tuviera esas inquietudes intelectuales culturales por el simple divertimento de acercarse a una obra de teatro me llama la atención que es uno de los temas a los que dedica el libro esos grupos esas reuniones que de de personas que que se reunían en un espacio determinado a escondidas para leer libros prohibidos

Voz 8 08:27

para ser una dos dos precisiones en primer lugar la la inquisición prohibía publicitando que puede parecer paradójico pero la inquisición hacía público lo que prohibió a todo el mundo sabía lo que estaba prohibido y cuando se ve cuando se publicaban los los edictos cuando se tenían que leer los edictos en las en las misas dominicales habitualmente de la de las iglesias mayores de de donde estaban los distritos inquisitoriales en segundo lugar en por ejemplo en ese en ese capítulo al que te refieres no no es tanto juntas para leer libros prohibidos sino juntas para hacerles turcas prohibidas de libros permitidos que esa es otra de las paradojas había muchos ejemplos judíos conversos que querían conocer o no no necesariamente Judas izaba eh pero si querían conocer porque sabían que eran descendiente de judíos conversos desde el siglo XV en de su bisabuelo lo mejor y querían conocer a textos del Antiguo Testamento no podían acceder porque eso es una unas Don era casi un dogma no una ley de la Iglesia católica que no podía leerse la Biblia en vulgar luego coma ceder al Antiguo Testamento mediante libros en los que se divulgara el Antiguo Testamento sea el gobernador cristianos de David o tantísimos libro entonces se hacía lecturas cada lecturas oblicua o lectura prohibidas prohibida relativamente de textos que eran pero que están permitidos y eso lo hacían también no solamente judío converso lo hacían alumbrados hacia lecturas de bilis traducían simultáneamente la Biblia del latín ayudar es decir a practicar diversas prácticas lectoras en función no tanto de individuos sino de comunidad de lectoras

Voz 0772 10:11

el lobo es dedicado en otras ocasiones hemos hablado de de grandes personajes de la historia de la Iglesia como Santa Teresa de Jesús que han trascendido de una manera brillante hasta nuestros días con unos libros a caballo entre las propias descripciones autobiográficas de fenómenos místicos de como ellos entendían que tenía que evolucionar la Iglesia las pautas con las que se tenían que regir los conventos etcétera y sin embargo estos grandes clérigos de nuestra historia también fueron perseguidos y señalados por la Inquisición y bueno acabo de mencionar a Santa Teresa de Jesús como uno de los adalides más importantes de lo que estoy diciendo

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yo diría que no no no por supuesto Francisco de Borja a San Francisco de Borja Félix de Granada tan tantos no

Voz 4 10:58

Juan de Ávila por ejemplo por lo menos quizás uno de los que más ha trascendido lo que pasa es que Santa Teresa o Teresa de Jesús

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nunca les incluyeron en un libro en ningún índice prohibido después llegaron nada no le hicieron nada con los libros

Voz 4 11:10

pero que también problemas con la Inquisición precisamente por los libros lo que tuvo mucha amistad con él inquisidor general que la guardó el libro

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ya conocía perfectamente todo lo me lo que defiendo en el libro después de leer a lo como hablabas lo el libro libro de la vida no o camino de perfección etcétera lo distintos textos asombrosos porque son asombroso de esta mujer que que que que que cada parque página página te te te te te te descubre una una personalidad astuta en muy inteligente y con un dominio de la lengua extraordinario de la lengua castellana ella conocía y entonces ya sabía de los riesgo de en esos momentos tan difíciles en eso de los riesgos de una literatura devota que que estaba al borde del acantilado no querrá hallaba la transgresión Teresa su fue una gran protegida Info sobre todo fue una gran protegida porque subo a supo aliarse supo buscar protectores hubo buscar confesores que les hacían que les revisaban sus libros ella pedía siempre una censura previa para no tener problemas con la Inquisición o con los delatores a la censura a posteriori no

Voz 0772 12:18

esa censura previa me imagino que sería que utilizaran muchos otros autores no para intentar buscar artimañas legales podríamos definirla con con términos actuales y evadir las las garras de la Inquisición

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hay que distinguir entre la censura previa claro la censura a posteriori la censura previa es la la la censura civil el libro religioso el autor o de temática religiosa censura eclesiástica esas dos irá censura a posteriori que la censura inquisitorial la censura previa tienes que pedir un permiso una en el caso de Castilla al Consejo de Castilla una licencia para imprimir y eso pasa por el censores que te dan no unas aprobaciones por ahí el libro puede ser impreso puede obtener esa licencia con muchos libros algunos no las tuvieron pero con muchos libros y estuvieron entonces con tiene la licencia posteriormente si alguien de lata algún pasaje de ese libro puede tener problemas con la Inquisición se puede dar paradojas como mil cuatrocientos noventa y dos La Celestina publicada por ejemplo el noventa y dos has Celestina no tiene problemas a posteriori lógicamente hasta mi hasta el índice de mil seiscientos treinta y dos con unas Burgos no la prohiben en de manera absoluta total hasta mil setecientos noventa se habían pasado trescientos años cuando se prohibe un texto entre comillas tan escandalosos como el de La Celestina y así hay una hay un hay un impacto diferente de la censura respecto al impacto lector no necesariamente va al unísono depende del contexto depende de las banderillas depende de de diversos factores

Voz 0772 13:55

apasionante el mundo de de la Inquisición y esa censura en los siglos de oro de textos aparentemente prohibido eso con por lo menos algunos elementos que la Iglesia consideraba nocivos como digo apasionante para conocer mucho más de cerca la verdadera historia de autores de personajes y sobre todo un contexto histórico que nada tiene que ver con lo que nos habíamos imaginado en un principio todo esto y mucho más podemos descubrir en el libro Escribir prohibir inquisición censura en los siglos de oro publicado por la editorial Cátedra y que en los últimos minutos hemos estado disfrutando junto con su autor Manuel Peña Díaz desde Radio Huelva Manuel muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poco más de Istok muchas gracias a vosotros

Voz 9 14:42

en general las tropas inglesas con él solo a la cabeza se acercan a la bahía Napoleón Nelson nos pisa los talones hay que hacer algo inmediatamente

Voz 10 14:52

orden de que no se me molestara bajo ningún concepto la batalla puede esperar la historia

Voz 4 14:59

SER Historia con Nacho

Voz 11 15:00

Ares cada sábado a las cuatro de la madrugada las tres en Canarias

Voz 4 15:04

que nos también en Ser Historia punto es Descartes que nuestro podcast cuando quieras escucha con nosotros la vida Cadena SER

Voz 0772 15:30

vamos a dedicar los próximos minutos aquí en Ser Historia a un fragmento de nuestro pasado a caballo entre la leyenda urbana ahora intentaremos profundizar un poco más a ver qué hay de parte de realidad y de parte legendario entorno a la muerte de Felipe el Hermoso Felipe Hermoso Anatomía de un crimen es el último libro que creado en la editorial lo vieron relación este personaje bueno el último y el primero ni que hubiese una biblioteca en en en el Grupo Anaya dedicada a la figura de Felipe el Hermoso no pero bromas aparte es que como digo el último trabajo de David Botello y me Rodríguez que han publicado yo creo que una obra muy divulgativa para acercarnos a una de esas leyendas urbanas me atrevería a decir en relación al final de Felipe el Hermoso que no he escuchado alguna vez que Felipe el Hermoso falleció después de beber agua fría tras haber realizado

Voz 2 16:23

no una actividad deportiva jugando a la pelota

Voz 0772 16:27

a de niño me lo han dicho miles de veces cuando llegaba del colegio corriendo y bebía agua porque tenía calor me decían ten cuidado no bebas agua fría porque te puede pasar lo mismo que le sucedió a Felipe el Hermoso David Botello bienvenido a Ser Historia hola muchas

Voz 13 16:41

gracias

Voz 0772 16:42

como digo de ellos el coautor de este libro Felipe el Hermoso publicado por obviaron Anatomía de un crimen un Felipe era un personaje incómodo para su época

Voz 13 16:54

era muy incómodo para su época y ha sido muy incómodo también para la Historia oficial porque coincide con el periodo que va entre Isabel la Católica y Carlos Quinto entonces él fue Rey de Castilla y esto pues de alguna forma cuestionar la versión oficial que nos ha contado siempre que Isabel la Católica unido a España porque cuando ya muere el rey de Castilla bueno la reina su hija Juana Si él es su marido entonces al final el primer Austria que viene a España a reinar pues es Felipe I Felipe el Hermoso Felipe I de Castilla casado con Juana la Loca él nació en Brujas en el año mil cuatrocientos setenta y ocho

Voz 0772 17:29

murió en mil quinientos seis y su fama es grande pero realmente reinó muy muy muy poco

Voz 13 17:37

bueno desde que llegan a Castilla hacerse con el trono hasta que fallece en extrañas circunstancias trascurre sólo nueve meses en los que ni siquiera le da tiempo a recorrer todo su reino de Castilla se queda en Burgos el pobre baja hasta Valladolid dos uno

Voz 0772 17:52

entonces él fallece o se habla de la historia del vaso de agua que estaba jugando a la pelota todo eso es verdad

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bueno como decías antes es una cosa que nos han contado siempre sobre todo en mi caso era mi abuela no cuidamos no es la feria y eh pero sospechamos que no es del todo cierto porque él después del paso de agua fría stock de famoso juego de la pelota formaba parte de una de una fiesta mucho mayor en la que pues corrió mucho el alcohol corrió mucho muchas mujeres a la que no asistió Juana la loca a la que tampoco asistió el cardenal Cisneros que sospechamos que movía un poco los y los de de toda esta trama hay Él murió cinco días después y con todos los síntomas que fuera de España siempre están achacado a que aún envenenan a un envenenamiento

Voz 0772 18:39

ya hay pruebas para demostrar que que realmente fue envenenado

Voz 13 18:43

prueba reales prueba de este modo la prueba definitiva de que tenemos un asesino que ha dejado una declaración firmada diciendo que ha sido ha sido eso no hay hay muchos indicios Si lo que hacemos es rastrear todos estos indicios para buscar un sospechoso que nos parece que es bastante sólido y luego pues es dejar la puerta abierta a que a que el lector pues saque conclusiones no nosotros tenemos la nuestra es una apuesta es una apuesta y quiero creemos que tenemos muchos indicios para pues para decir que el asesino que por porque que apostamos es el asesino

Voz 0772 19:16

me viene a la cabeza un poco los estudios científicos que están tan de moda que en relación por ejemplo yo como egiptólogo pues me la siempre la mente a la figura de de Tutankamon Mora tan en boga que Si se le hace la TAC tomografía axial computerizada hace un escáner y setenta escudriñar un poco los restos humanos para para ver la causa de la muerte con Felipe el Hermoso se podría hacer algo parecido

Voz 13 19:40

claro uno de los primeros títulos que manejamos para este libro era desenterrando la historia o desenterrando a Felipe el Hermoso porque que pensamos que sería buena desenterrar la historia en el libro planteamos que Isabel la Católica podría ser una hija bastarda de Álvaro de Luna porque tuvo una relación sentimental con con con Isabel D Portugal que era la madre de Isabel la Católica y a la historia de Juana Beltrán deja también la contamos no se puede desenterrar su cadáver porque se perdió en el terremoto de Lisboa que acabó con que asoló la ciudad sería importante también puedes enterrada Felipe el Hermoso para hacerle una prueba muy sencilla

Voz 0772 20:17

está enterrado Felipe el Hermoso está en Granada antes

Voz 13 20:19

con real junto con los Reyes Católicos curiosamente encima en un plano superior a ellos que es maravilloso irá el Panteón Real porque te das cuenta de que al final la eternidad muchas veces muchísimo más cruel que la historia

Voz 0772 20:32

no y esos símbolos que aparecen en ocasiones como algo baladí de estar arriba de con este emblema o no el otro y con el horizonte queda el el tiempo te das cuenta de que son símbolos que alguien ha hecho ahí de una manera consciente que viéndonos dejar algo así que sería posible no entonces recuperar los restos y hacer un estudio de estas características

Voz 13 20:55

los restos están localizados siempre se ha dicho cuando bueno la la la otra teoría es que sino murió por el vaso agua fría murió por una por una epidemia de peste que también estaba atacando Castilla y que por eso se bueno no se le trasladó por eso pero bueno de ahí viene la leyenda negra de Juana la Loca diciendo que acompañó al féretro durante todo el traslado y que habría caos partes del cadáver para llorar qué tal bien es otra leyenda que pues que de alguna forma desmentidos en el libro y sería muy sencillo o sea está localizado porque se sabe que está ahí estaremos sencillo abrir el el el féretro y hacerle una prueba de ADN de de restos toxicológico bueno pues saldríamos de dudas todo ese día bueno

Voz 0772 21:36

quién podría estar detrás de esta muerte si se puede decir si detrás de esta muerte

Voz 13 21:41

por un lado Juana la loca siempre se nos ha contado que estaba muy enamorada de él pero Juana de cara a una mujer maltratada que se quejaba permanentemente de los maltratos que recibía entonces eso de una forma muy torticera pues Felipe lo utilizó para desacreditar a Juana y que en Castilla la inhabilita hacen que la declaración que es que la declarase en incapaz de reinar entonces por eso lo escribió bueno pidió a un a un amanuense que tomase nota de todas las presuntas locuras que hacía mandaba sistemáticamente a Castillas era mandaba a afectando el padre de De Juana y luego Fernado también utilizó este cuaderno pues para para que todo el mundo pensaba que estaba loca entonces bueno Juana no estaba loca y desde luego tenía ganas de reinado en su reino y estaba estaba Cisneros el cardenal Cisneros que era un personaje muy poderoso también de la época que manejaba muy bien los hilos que estaba a caballo entre entre Fernando el Católico que también tenía muchos intereses en Castilla Felipe Juana estaba ahí y luego estaba la corte flamenca cuando viene Felipe se trae un montón de flamencos con él hice un ejército de tres mil las que metes que son pues eso pues bárbaros que viven aquí armados y entonces toda esta gente cuando cuando no tienen cuando no reciben todo lo que les ha prometido porque es muy complicado pues también empiezan a quejarse y los nobles castellanos los grande de Castilla que también están viendo como sus privilegios están dinamitando a favor de los nobles que han venido de de Flandes con lo cual que es verdad que es una etapa muy importante porque en esta etapa se cuentan muchas cosas que luego se desarrollan a la Historia de España y de Castilla que no entendemos bien como el origen de los Austrias lo dije de de Flandes pero es verdad que fue explosivo y cualquiera podía tener interés en en acabar con Felipe Curie

Voz 0772 23:23

en en tan poco tiempo se genera esa enemistad con muchos nobles crea esas envidias y además tiene la fuerza el empaque de generar una leyenda que ha trascendido hasta la actualidad

Voz 13 23:34

bueno es que a ver la historia de Felipe es muy compleja porque forma parte de de una estrategia matrimonial de los Reyes Católicos que precisamente lo que quieren era aislar Francia rodeando la de de matrimonios de sus hijos no todo el escaso con el imperio alemán escaso con Inglaterra bueno en Portugal para cubrirse las espaldas yo es Francia quedaba aislada entre las grandes potencias del momento que era el imperio alemán y el imperio bueno al imperio sacro imperio germánico románico riojano y Castilla y Aragón que entonces ya habían descubierto América y entonces bueno pues es empezaba su su gran expansión entonces el problema fue que no conocía a mi a Maximiliano de Austria que es el padre de Felipe Felipe Felipe y Maximiliano tampoco se conocían entonces Felipe Felipe era vasallo de Francia con lo cual Al Kassar a Juana con un vasallo de Francia están cazando a Castilla con uno de los grandes enemigos de Aragón y entonces claro meten al enemigo en casa de esto se dan cuenta mucho antes de la boda primero se casan por poderes que hace poco el el el quinientos aniversario el quinientos diez aniversario así de la boda hace pocas pero no se casan realmente hasta que ella hasta que Juana viaja a Flandes durante seis Felipe no está Felipe está huyendo a Juana porque no quiere casarse y al final bueno pues le convencen de que se tiene que basar le convencen de que puede jugar un poco a favor de que esta esta boda puede ser beneficiosa para él y en ese momento pues se casa pero claro se casa y le hace la vida imposible desde el minuto cero entonces ahí está el problema que éste les presenta a los Reyes Católicos Juana no iba a reinar pero por una serie de desgracias mueren cuatro herederos directos de la Corona y al final la Corona rebota en Juana el momento que Juana va a ser la reina el futuro Rey de Castilla va a ser un enemigo declarado de Castilla y un vasallo de de Francia un escenario realmente compleja

Voz 0772 25:26

lo que es su etapa se cubre con la historia de un vaso de agua fría que después de un acontecimiento deportivo jugando a la pelota lo ve desde la corta la digestión etcétera etcétera etcétera y que cubre como digo una historia mucho más convulsa y retorcida de lo que podríamos pensar Felipe el Hermoso que reinó apenas unos meses en la Castilla de comienzos del siglo dieciséis Felipe la hermosa Anatomía de un crimen el libro que acaba de publicar la editorial lo y que hemos estado desglosando un poco en estos minutos aquí en Ser Historia junto con David Botelho uno de sus coautores que lo ha escrito junto con Messi Rodríguez David muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poco más de Historia del aceite dejamos atrás la figura de Felipe el Hermoso pasamos de página nuestro libro de historia particular aquí en la Cadena SER y los próximos minutos les dedicamos a la sección que casi cada quince días Jonathan Gil Muñoz nos trae sobre sus personajes de leyenda en esta ocasión uno muy singular Ricardo si cree uno de esos espías españoles que a lo largo del siglo XX desempeñó una labor fundamental sobre todo durante la Segunda Guerra Mundial y a favor de los americanos una historia curiosa no os lo perdáis

Voz 1558 26:52

muy joven aún Ricardo si quiere participa en la Guerra Civil española en el bando republicano viéndose abocado a huir a Francia finalizada la contienda en el país galo es confinado en un campo de concentración pues suerte para Sigre gracias a un golpe de fortuna consigue escapar al Reino Unido ya en Londres alista lista en la cual una especie de milicia ciudadana creada como respuesta ante una posible invasión nazi es precisamente en Londres donde Ricardo que conoce el escritor Robert Graves que durante la Guerra Civil estuvo como corresponsal en España Gates le abre la puerta de Estados Unidos así que al escribirle una nota con la que presentarse ante el director cultural de la revista Time sin pensárselo dos veces si crees en marcha en Nueva York donde tiene la absoluta certeza de que se encuentra el porvenir una vez en la Gran Manzana entra en contacto con grupos izquierdistas de españoles con los que hace piña pero lo que desconocía si crees que estaba siendo vigilado por los norteños Cano los que sabían de su condición de ilegal en el país aprovechando esta circunstancia y bajo la amenaza de ser deportado a España que es reclutado por la recién creada o ese ese antecesor la de la CIA es entonces cuando comienza su carrera como espía tomando el nombre de Rijkaard que consiguiendo introducirse en la Embajada española en Washington destapando la presencia de colaboradores nazis allí al poco tiempo si crees destinado al norte de África tras el desembarco aliado en Marruecos y Argelia allí se pone al frente de la operación banana a la que se pretendía sabe si la Luftwaffe utiliza para los aeródromos españoles para atacar a las fuerzas aliadas desplegadas en el norte de África además la operación buscaba fomentar un movimiento partisano contra Franco o con el apoyo de los comunistas y de ex combatientes republicanos aunque finalmente la operación termina siendo un desastre después de África así que desembarca en Normandía cumpliendo con el objetivo que le encomiendan encontrar y anula a la red de espías que los nazis han dejado otras las líneas aliadas después de su retirada con el fin de la Segunda Guerra Mundial Ricardo Secret vuelve a Estados Unidos donde intenta poner en marcha sin éxito una aventura empresarial decide entonces viajar a España encontrando trabajo en una compañía utilizada como tapadera por el espionaje norteamericano desde ese momento crié comienza a destacar como empresario montando su propia empresa consiguiendo grandes negocio gracias a su olfato sus contactos en Estados Unidos y los sobornos a los funcionarios públicos del régimen poco a poco Ricardo si cree Baldwin dando sus pasados esfuerzos por derrocar a Franco del poder ir a una vida siempre en compañía de la jet set del momento por paradojas del destino si cree después de años de lucha contra el franquismo terminó aprovechándose de la dictadura para su propio provecho quedando por el camino los ideales izquierdistas de su juventud

Voz 1 29:25

en la Cadena SER SER Historia con Nacho Ares

Voz 15 29:42

no

Voz 0772 29:45

esta música de manera ineludible a todos por ese sustrato mental que tenemos a lo largo de nuestra formación desde desde niños Si la curación a la que estamos y adscritos a o por lo menos

Voz 2 29:58

si en su gestionados por los

Voz 0772 30:01

este comunicación nos hace viajar al extremo Oriente a tierras lejanas que a nosotros nos suenan pues de una manera bastante insólita los próximo los próximos minutos en Ser Historia vamos a hablar de una novela La Dama de Saigón publicada por caídas que que nos retrotrae a uno de los aspectos más cercanos a nuestra historia la situación de España en el siglo XIX y los contactos con con el Extremo Oriente algo que ya desde que Felipe II en el siglo XVI se hiciera con ese gran imperio de facto donde no se ponía el sol nuestros terrenos nuestras colonias llegaban hasta Filipinas China etcétera que todavía en el siglo XIX daba estaba dando los últimos coletazos José Luis Gil Soto bienvenida a Ser Historia

Voz 0588 30:49

hola Nacho encantado de estar con vosotros

Voz 0772 30:51

Luis Gil Soto es el autor de esta fantástica novela La Dama de Saigón que como decía ahora nos hace viajar en el tiempo a mediados del siglo XIX ya las vamos a a este lugar que en la actualidad es Vietnam que en aquella época pues tenían mucha relación con con nuestro país el la primera pregunta que te voy a hacer José Luis en nuestra acervo cultural en nuestra forma de hablar cuando decimos eso está en la con Chinchina estamos haciendo ver que es algo muy lejano incluso muy distante en el tiempo donde estaba la con Chinchina

Voz 0588 31:27

bueno la Chinchina es la la parte baja de de lo que hoy sería Vietnam tenía por capital la ciudad de Saigón o hijo Chi Minh

Voz 0216 31:35

eh

Voz 0588 31:36

que estaba muy no sólo eran muy remoto que sigue siéndolo está en el Extremo Oriente sino que además antes para que los oyentes se hagan una idea se tardaba en torno a cinco meses de navegación entre Cádiz por ejemplo Manila o la propia Saigón es decir había que ir por el Cabo de Buena Esperanza todavía no estaba abierto el canal de Suez

Voz 0772 31:55

quedaba realmente lejos no de ahí la justificación eso está en la con China el este lugar es el escenario un poco de tu novela uno de los emplazamientos donde creas la la historia de de tu novela La Dama de Saigón que hace especial hincapié entre las relaciones que tenía España Francia con lo que entonces era era Vietnam no es así

Voz 0588 32:18

claro la Dama esa es una es una historia de engaño de la vida de una mujer que que lo tiene todo y todo lo pierde y que se ve envuelta sin quererlo en la guerra de Chinchina es una campaña bélica que tiene lugar como bien has dicho a mediados del siglo XIX en pleno romanticismo en la que se embarcaron por Francia y España para ir contra el entonces imperio de Annan actual Vietnam

Voz 0216 32:42

además

Voz 0772 32:42

el el origen de esa de esa contienda de la de la Guerra de la batalla con Chinchina es la muerte de de algunos religiosos que habían estado allí pues evangelizar además una de las razones por las que jesuitas por ejemplo Dominicos a lo largo de la historia desde el siglo XVI han estado muy presentes en en este lugar

Voz 0588 33:03

si había ya una amplia tradición remontaban prácticamente a dos siglos antes cuando los dominicos españoles y se asentaron en aquellas tierras de Annan parece que por el creciente poder y por el número también creciente de cristianos que que se iban sumando día a día a las misiones de los Dominicos el emperador Tu Duc parece que empezó empezó a tenerles consideró que había que perseguirlos sabia que perseguirlos todo empieza con la decapitación de un obispo español quizá no no era suficiente para desencadenar una guerra pero es que hay que entender también el contexto histórico Francia no estaba bien posicionada en Oriente España lo estaba en Manila desde hacía siglos Inglaterra se había posicionado muy bien en Hong Kong Portugal tenía Macao y sin embargo Francia a pesar de tener ya la concesión del canal de Suez que entraría en funcionamiento años más tarde no tenía un puerto de verdad de de de suficiente entidad en en en la costa en la costa

Voz 0772 34:01

China o en el Extremo Oriente necesitaba algo

Voz 0588 34:03

entonces vio en la muerte de Díaz Sanjurjo de ese dominico español de ese obispo vio un posible casus belli para incitar a Isabel Segunda ya su primer ministro O'Donnell a ir contra el imperio de Annan y eso fue lo que desencadenó esta guerra como casi todo tiene un trasfondo histórico y unos antecedentes que hacen que que que todo tenga lugar en este caso se desencadenó esa guerra

Voz 0772 34:24

con los barcos que tenía Francia allí desplazados ya que

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en la tierra estaban luchando contra China y la Infantería española que estaba destacada en en Manila

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a cuál era el papel de la presencia en aquellos años imagino que empezaría a decaer de porque pocas décadas después perdido absolutamente todo la presencia española en en el Extremo Oriente como como se veía en el reinado de Isabel Segunda en en en estos años de mil quinientos cincuenta y ocho mil ochocientos perdón mil ochocientos cincuenta y ocho mil ochocientos sesenta y dos que es cuando se desarrolla la la batalla cuál era el papel de España en en Extremo Oriente

Voz 0588 35:01

bueno a ver España estaba viviendo un momento muy muy común

Voz 0772 35:04

eso después del reinado de Fernando VII

Voz 0588 35:06

se sucedieron muchísimos cambios de Gobierno incluso en veinticinco años hubo veintinueve cambio de Gobierno algunos de los cuales apenas duraron veintisiete horas en España la situación era muy tensa hay por fin cuando llega O'Donnell parece que le da un poco de estabilidad al Gobierno y se embarca en lo que se dio en llamar luego las políticas de de prestigio intentar recuperar ese prestigio que España tenía perdido ante ante el resto de potencias europeas

Voz 0772 35:32

ese desprestigio y esas esas

Voz 0588 35:34

luchas internas estaban dando al traste también con con las colonias que teníamos todavía por aquel entonces todavía España era un imperio y sin embargo ya todo estaba decayendo

Voz 0772 35:44

la protagonista de tu novela ese Isabel una una mujer española lógicamente el el el hecho de de haber españoles justifica un poco también la la importancia no que tenían las colonias en aquella época en nuestro acervo casi cotidiano no el el hecho de que desarrollarán los allí actividades económicas también culturales sabía intercambio en ocasiones también de algunos de estos elementos la presencia de españoles allí también fue importante como digo

Voz 0588 36:13

claro era muy importante no sólo en América sino también en en en Oriente estamos muy bien posicionados Manila era un sitio estratégico era envidiada o también por por el resto de potencias europeas

Voz 0772 36:26

nuestra parte más olvidada de de la historia no quizás la presencia española en el Extremo Oriente que viene ya desde el Renacimiento desde el siglo XVI con Felipe II que tuvo un grandes momentos más negativos desde el punto de vista de de los éxitos que se cosecharon pero desde luego que no dejan de ser fascinantes para todo aquel que se quiera acercar a conocer un poco más en nuestra historia en los últimos minutos lo hemos hecho de la mano de José Luis Gil Soto autor de la novela La Dama de Saigón publicada por Al caídas así que nos abre un poco el el mundo de la presencia española en lo que oyes Vietnam a mediados del siglo XIX con ese momento convulso también en el reinado de Isabel Segunda José Luis muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poco más de historia

Voz 0588 37:15

gracias a vosotros un placer

Voz 16 37:32

vamos vamos

Voz 0772 37:35

hay muchas maneras de que aprender historia una de ellas es escuchando este programa lógicamente otra manera es aprender por medio de sesudos Si pesados libros verdaderos ladrillazo es que en ocasiones yo pienso que los autores que los escriben pues pretenden que nadie y los lea y otra manera yo creo que muy bonita muy hermosa muy artística y desde luego muy divulgativa es por medio de la Ilustración acaba de aparecer el último libro lo más es de la historia de aquí de mil novecientos setenta y cinco al siglo XXI pasando por la conste la Transit su autor pues como muchos de los que nos escuchan ya habrán adivinado por el genial Antonio Fraguas Forges

Voz 0216 38:16

es bienvenido a Ser Historia hola muchas gracias oye quitado de que eso es falta eso es como cuando yo dirigía la revista de arqueología

Voz 0772 38:26

decía todo el mundo decía lo mismo la inconfundible la maravillosa revista arqueología siempre ponen el mismo que el Fidac pero que no es una revista absolutamente normal Ivo no dice que vulgar no pero que que bueno Forges en este proyecto que son tres volúmenes empieza en él la prehistoria tengo aquí encima de la mesa

Voz 0216 38:48

hacer exacto efectivamente Atapuerca

Voz 0772 38:51

de desde Atapuerca a CC vota hecha

Voz 0216 38:53

pasando por los árabes tienen un segundo

Voz 0772 38:56

Lumen de color azul la edad Forges podrán ir ese nombre me me encanta esta último de mil novecientos setenta y cinco al siglo XXI pasando por la conste la Transit todos ellos publicados por Espasa que no lo he dicho antes este proyecto como digo comienza por lo que tengo entendido la documentación que llegó a mis manos hacia el año mil novecientos ochenta no

Voz 0216 39:20

efectivamente es cuando mi mujer me dice que por qué no nosotros somos jóvenes en aquel momento me dice que por qué no hacemos algo para paliar los fallos tremendos de la historia que no se enseñaron cuando nosotros estudiamos en los colegios como así ha sucedido interno te diré que parece que es muy probable que están dota que voy a contarse a cierta o sea hay muchos visos de que sea de verdad en Galicia avión profesor que suspendían suspendía a todos los alumnos que cuando preguntaba quién descubrió América decían que Cristóbal Colón porque él decía que lo había descubierto a Franco como todo dijo además de esta gente no bueno pues eso es un poco digamos la caricatura de la Historia que no se señala nosotras no había Revolución Francesa nosotros no había siglo XIX en España excepto alguna mención de pasada a los heroicos carlistas se acabó ahí acababa la historia no bueno pues el hecho es que empezamos a esta mi mujer fue la que quizá toda la documentación cuando hablabas antes de los ocho libros eso no te diré que coger trabajó con él Camacho el Modesto Lafuente jobar sea que suena Ariel un mérito ellas unos ochenta tomos gordos de los bordes ritmos y bueno pues luego yo ese texto que ya me daba de esos contenidos de documentalista yo lo reducía digamos y lo ponía más sintético y además de ponía un cierto toque de humor

Voz 0772 40:49

pero cada año me pongo un poco en la década de mil novecientos ochenta que es cierto que pues la apertura después de la transición a la democracia en los libros de historia pues podrían aportar datos nuevos pero también es cierto que se tardó más de una década en en poner al día todos esos contenidos que durante el franquismo habían quedado en el olvido

Voz 0216 41:08

exacto yo no yo lo que tardó más de una década que a me parece que tarda bastante más porque yo vamos seguimos paso a paso lo que estudiaban nuestros hijos que eran ve estaban prácticamente en el ajo y la verdad es que cuando empezó de verdad de verdad de verdad yo creo que esta es la historia en el sitio correspondiente fue bastante más tarde yo creo que fui ya pasemos del noventa y cinco por ahí eh y por ello creo vía empiezo a estar pero además también pasa otra cosa que es que se hizo el efecto contrario no de en vez de hacer una historia general colectiva pues ya es hizo autonómica mente sectorial no con ciertas chorradas vale pero bueno eso parece que es una constante en nuestra historia no que se sigue repitiendo continuamente curiosísimo lógicamente al ser un libro de Forges la historia se cuenta por medio de de viñetas que es lo más atractivo y lo que le hace más accesible

Voz 0772 42:03

al conocimiento de la divulgación que decía en un principio no alejándose de esos textos tan aburridos a los que muchos historiadores estamos acostumbrados

Voz 0216 42:12

efectivamente yo creo que eso es un sistema bueno para es muy emocionante ya soy una persona mayor y me emociono con cierta facilidad ante determinadas cosas pues es llegar a cualquier pueblo o ciudad Obilla o Distrito Federal igual de lo más digamos recóndito posible ir a una escuela a dar una charla o hacer una pequeña clase de cómic incremente venirme los alumnos o los profesores con unos tomos de aquella vieja historia totalmente destrozadas pero totalmente arrasados y claro cuando en una biblioteca hay tomos arrasados ya sabes lo que quiere decir vale cuando digo arrasadas navegó quemados se retrotrae a la dejaron de utilizarse utilizarlas exactamente eso para es muy emocionante hiciera esto que se hizo bueno a lo que hicimos fue que como había una demanda auténtica porque a donde iba bueno pero esto no la van a otra vez ustedes a hacer ahora técnicamente es imposible hacerlo no así de fácil no se puede hacer porque sin una cantidad tremenda son casi ocho mil páginas entonces claro hay que darse cuenta que eso adulta muchísimo y una castellano cabe no que hemos hecho pues su fin interno hemos cogido todos aquellos tomos hemos dejado teóricamente lo más relevante es decir desde nuestro punto de vista que por cierto el punto de vista de relevancia no lo hemos hecho nosotros lo ha tenido que hacer una persona imparcial porque esto lo que pasa es que a lo mejor lo que más te costó no esto la Metro accidente agraria

Voz 0772 43:41

por esto es un poco lo que yo estaba viendo ahora algunas de las viñetas de el del primer libro yo como egiptólogo me daba más por el mundo de la antigüedad este tipo de cosas claro si cogemos el tercer volumen el de color verde que está dedicada a nuestros días podemos pensar muchas de esas viñetas proceden de su colaboración en el país son los diferentes medios donde ha trabajado durante durante estas últimas décadas no las viñetas y que aparecen en el primer volumen claro que son historias de contextualizadas por lo menos con con el presente han sido hechas ex profeso o

Voz 0216 44:16

claro claro claro es proceso cuando yo empiezo ya actuar como dibujante sea hacia el año sesenta y cuatro de vez en cuando y metiendo alguna cosa que ya he hecho o que o que llevamos aquí estaba a punto de hacer lo que fuera no pero bueno ya eso es digamos el principio del todo hombre yo me acuerdo que además en esta edición navío que cambiar porque antiguamente cuando te digo en el ochenta y tal el creo que no me acuerdo muy bien pero me parece que la parte arqueológica mente más caracterizada a este respecto era la cueva del Piñas me parece en aquella época vale bueno ahora aclara había que cambiarlo no Atapuerca que por cierto tengo una promesa que voy a hacer y que la estoy cumpliendo respecta lamenta que es algo bueno en cualquier medio decir que no os perdáis de ver a toda la gente que pueda el Museo de de la humanidad de la evolución en el de Burgos uno de nosotros hicimos una increíble incluye varios años en no ya lo yo que vosotros todos los arqueólogos y todos los paleontólogos lo conoce perfectamente pero es que hay mucha gente que no lo conoce y esa es una pena una pena de verdad es una pena es un lugar maravilloso como todo lo que es

Voz 0772 45:30

descubre aquí un poco en en estas páginas de lo más de la historia de aquí en donde no solamente es llamativo la forma de presentar la historia por medio de estas viñetas del genial Forges me permite

Voz 0216 45:42

a la a la licencia de repetirlo sino también por

Voz 0772 45:45

el el el texto a porque no un libro convencional de Historia nunca vamos a encontrar algo parecido a en mil quinientos setenta y ocho cáscara el rey de Portugal sin descendencia también de ese tipo de lenguaje le da cierto cierta cercanía no al a la gente que lo pueda leer

Voz 0216 46:03

pues yo creo que también es verdad que eso funciona no yo me acordaba el pobre padre José negó que narraba Historia los grados corazones pues que por ejemplo Se el se fundía por decirlo así la revolución estadounidense contra el levantamiento contra los ingleses con una estas lo juro requiere así Lafayette se paseaba por Nueva Orleans

Voz 17 46:29

montado en su caballo que gracias a ella esta hacer carga

Voz 0216 46:34

Voz 0772 46:36

bueno pues que grande eso no lo sabía pero también está

Voz 0216 46:39

va haciendo con el pobre

Voz 0772 46:41

hay muchas maneras de de hacer historia pero yo creo que combinando ese lenguaje coloquial con con las viñetas y yo creo que es una de las maneras más atractivas de ofrecer la historia todo esto lo podéis descubrir en estos volúmenes lo más de la historia de aquí que son tres volúmenes que nos hablan de la Historia desde Atapuerca hasta hasta la actualidad y como siempre de la mano de la mano que yo creo que uno de los mejores dibujantes de nuestra historia reciente el dice que es muy mayor pero yo lo considero un chaval porque como le conoció desde toda la vida yo temo cuarenta y cinco desde Canijo lo he conocido porque parece que siempre ha estado ahí y que tiene mi misma edad así que nos vamos a echar a nos vamos a quedar con eso Antonio Fraguas Forges muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia

Voz 0216 47:31

muchas gracias a vosotros a toro sea arqueólogos y paleontólogos españoles que se que por fin ya puedes llegar a los congresos apoyaron displicente veinte en los descansos en la barra de la cafetería decir a ver qué quieren tomar estos cuanto antes no podía hacerlo porque en habíais teóricamente entre comillas hecho nada

Voz 17 47:52

un fuerte abrazo Jorge adiós

Voz 16 47:54

adiós

Voz 0772 47:59

los minutos que nos quedan aquí en Ser Historia en la Cadena SER para Javier Carrera que como siempre nos trae su agenda de tal Javier adelante

Voz 0866 48:06

hola Nacho este viernes se cumplirán cuarenta años de la muerte de Franco y por eso hoy en la agenda cultural vamos a acercarnos a uno de los capítulos más desconocidos de la guerra civil

Voz 18 48:17

Paco todo pueda hacerse

Voz 0866 48:21

no

Voz 18 48:24

tardes

Voz 0866 48:27

escuchamos un fragmento del documental Merche Melchor Rodríguez el Ángel Rojo que rescata la historia de la anarquista que salvó a miles de personas del bando nacional en la retaguardia republicana ha sido el periodista Alfonso Domingo el que ha decidido ponerse detrás de la cámara para recopilar los testimonios de los que conocieron a este héroe hasta ahora anónimo

Voz 19 48:47

digamos que los protegió y aseguró su integridad física e incluso directamente salvó muchos de ellos pues impidiendo el asalto a las cárceles como Alcalá de alguna manera que dos incontrolados y todos aquellos que campaban por sus respetos pues pues acabaran con sus desmanes que que bueno pues reinará lo que era la lógica de la justicia republicana

Voz 0866 49:12

el ex líder andaluz como ha pasado a ser conocido salvó la vida de al menos doce mil personas fue según Domingo la persona que paró la matanza de Paracuellos todo simplemente siguiendo el ideal libertario

Voz 19 49:24

lo que pone la vida por encima de las ideas eh las ideologías y que en ese en esos momentos de caos lo que se trata es de salvar la mayor porcentaje de vida humana y luego ya que que entré en toda lógica de pues eso de la justicia alguien que que supo tener un poco de cabeza fría llegan valor dentro que la locura que quiera aquellos momentos de guerra civil

Voz 0866 49:49

pese a todo Rodríguez sería condenado a muerte después de la guerra pero aquellos a los que salvó no se olvidaron de él y consiguieron que la pena fuera conmutada

Voz 19 49:58

principio de condenan a muerte luego le me conmutaran la el propio tribunal la propia pena por veinte años un día de los que acaban cumpliendo cinco no es decisiva la actuación de muy grandes que reúnen una se firmas de gente que había salvado en el chat no lo hizo por porque luego le pagaran con determinado moneda sino porque no sentía siga así así pasó que así murió no en la pobreza he dedicado toda su vida al tema de los presos

Voz 0772 50:24

se puede morir por las ideas nunca más

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esta era una de las frases favoritas de este defensor de la vida al que ahora podemos homenajear gracias a este documental que fue presentado en el pasado Festival de Cine Europeo de Sevilla la idea del realismo puro y duro de este documental al surrealismo de un genio de la pintura

Voz 20 50:45

con el fin de televisión uno de los procedimiento

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como se cree

Voz 20 50:51

Tinsa tío

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humano Toledo ha sido la ciudad elegida por un coleccionista privado como sede de una exposición permanente con cerca de quinientas obras de Dalí al que escuchábamos en una de sus numerosas intervenciones televisivas el museo será montado en el edificio de la Cámara de Comercio de la ciudad y cuando se inaugure a lo largo del primer semestre de dos mil dieciséis se convertirá en la segunda muestra con más obras del pintor sólo después del museo de Figueras el de su localidad natal y si Dalí es uno de los máximos exponentes del surrealismo tenemos que hablar del gran dominador del expresionismo abstracto

Voz 21 51:29

el paro en especial es eh digamos la valentía de romper práctica abrir la puerta de la extracción realmente indudablemente luego empieza a saber en el curso del siglo XX pues que

Voz 0866 51:41

con este entusiasmo reaccionan algunos de los primeros visitantes de Kandinsky una retrospectiva así se llama la muestra que se puede ver estos días en la sala Centro Centro de Madrid la mayor exposición celebrada en España sobre el pintor

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ruso se trata de un centenar de obras

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desde las cuales seremos testigos de cuatro décadas de evolución artística desde las primeras obras figurativas hasta sus experimentaciones de abstracción y color terminamos con una canción que a pesar del tiempo sigue estando de plena vigencia el emigrante ya será seguramente uno de los temas que el grupo Celtas Cortos interpretará en un concierto solidario a favor de los niños de Nepal que se celebrará el próximo doce de febrero en Oviedo será una cita especial porque el grupo vallisoletano estará acompañado por la Orquesta Sinfónica del Principado de Asturias y el resultado de ese concierto se editará en un CD