SER Historia

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SER Historia: Ciudadano Jesús (29/05/2016)

Publicado el 29-05-2016 11:28:19 CEST

Antonio Piñero, catedrático de griego de la Universidad Complutense de Madrid, nos viene a hablar de la figura de Jesús como ciudadano de la Judea del primer siglo. El Dr. Piñero acaba de publicar "Ciudadano Jesús". Gervasio Posadas nos presenta "El mentalista de Hitler", una novela que recrea los últimos años de la vida de Erik Jan Hanussen, el vidente judío que trabajó con Hitler antes de su llegada al poder en 1933. Junto a Victoriano García Marcos, arqueólogo del ayuntamiento de León, visitamos el palacio de los Condes de Luna, antigua sede del reino de León y que cuenta con una historia fascinante. Como siempre acabamos con la agenda de nuestro compañero Javier Carrera.

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SER Historia con Nacho Ares os doy también no

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como bueno

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ah

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amamos los unos a los otros como yo sea nada

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no ha existido vamos más gente que un hombre de su vida pues un dijo todos los que sois mis discípulos

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el fragmento que acabamos de escuchar no es ninguna clase de de teología es un fragmento de la película Jesús de Nazareth de Franco Zeffirelli del año mil novecientos setenta y siete a lo largo del año en Ser Historia en la temporada de Ser Historia siempre dedicamos algún programa especial bien en Semana Santa o bien en Navidad a la figura de Jesús Nazareno el nacimiento su muerte su historia su vida sin embargo es un Barça traje tan polémico y al mismo tiempo tan atractivo tan vinculado a nuestra propia cultura ya sea la gente creyente o no que hay que decir que es de los programas más escuchados siempre que hablamos de de Jesús o de los temas más solicitados por nuestros oyentes porque siempre tratamos yo creo de una manera muy respetuosa a su figura histórica y siempre planteamos hipótesis de trabajo que quizá en otros lugares no se hace de la de la misma manera no en esta ocasión vamos a dedicar el bloque principal de nuestro programa de

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hoy el trescientos setenta y seis a la figura de Jesús de Nazaret vamos a hacer historia

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comenzamos

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mira

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bienvenidos a Ser Historia como acaba de decir el bloque principal de Ser Historia de hoy el trescientos setenta y seis estará dedicado a la figura de Jesús se Jesús ciudadano ese Jesús más histórico más y amigo de del entorno social en el que vivió y que seguramente no estará un montón de sorpresas visitaremos el Museo del Reino de León en la ciudad de León el Palacio del Conde Luna uno de esos enclaves que ha abierto sus puertas hace relativamente poco y que no tenemos que dejar pasar si nos acercamos a esta capital y una figura muy enigmática Erik Jan Janus en el adivino de Egipto

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el

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ese personaje dentro del mundo de lo de los Oteros chico de lo más mágico que trabajó mano a mano con con Adolf Hitler justo antes de ascender al poder en el año mil novecientos treinta y tres Javier carrera nuestra de su agenda y muchas más cosas en una hora repleta de Historia soy Nacho Ares y les doy de nuevo la bienvenida a Ser Historia empezamos por dicho con

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tarde no se extrae de hacía un TAC con pinta de que te vean ir para crear del PRI

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de

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escuchamos de fondo la voz de Eric Hans un personaje protagonista verdadero de algunos de los momentos más convulsos de la historia de Alemania de los comienzos del nazismo

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no

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nada de extraño tendría la figura de éste el personaje por dos cosas la primera por ser judío y a pesar de ello tuvo influencia en la figura de de Hitler y sobre todo por la profesión a la que se ratificaba el podemos entenderlo como una suerte de de ovino de astrónomo de mago para que metemos un poco como las altas esferas del gobierno no solamente ahora sino a lo largo de la historia en concreto en estos momentos convulsos de finales del año mil novecientos treinta y dos y principios de mil novecientos treinta y tres pues es el el papel la importancia a la opinión que pudiera tener este tipo de personajes sobre lo que a la postre serían líderes absolutos de de gobiernos como el caso de Adolf Hitler pues tenían su su papel y destacaban sobremanera Gervasio Posadas bienvenido a Ser Historia qué tal Nacho Gervasio Posadas acaba de publicar con suma de de libros una novela fantástica El mentalista de de Hitler brevemente quiera Eric llana usando pues a manos

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era lo más parecido que nos podamos imaginar una estrella del rock and roll de los principios los años treinta en Berlín era no era sólo un mentalista sino era el gran mentalista del del momento en una ciudad que era el centro de de de los espectáculos nocturnos en Europa da pues eso de una popularidad tremenda a la altura de las grandes estrellas de de cine no era tenía Aspe la culos dos dos sesiones todos los días y además tenía su propio gabinete de consultas en las que recibía todos los días a gran número de personas que pagaban doscientos marcos de la época por una consulta hay teniendo en cuenta que el salario mínimo eran ciento veinte

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Arqué era bastante menos para no imaginó que entre todos a esas personas importantes les generaría o pues un una especie de de de de esfera social de lo más selecto de la jet de la época no sería un estarían un nivel social muy alto

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si él era un digamos en cierta forma un nuevo rico porque había llegado a la fama de una forma algo tardía en el año treinta y dos tenía cuarenta y tres años pero era una persona con una personalidad arrolladora realmente muy atractivo muy simpático sumamente inteligente y enseguida en hueco tanto en la intelectualidad berlinesa mesas era amigo de Marlene Dietrich que era amigo de Thomas Mann era amigo de Alfred doblen el el autor de Berlin Alexanderplatz era amigo de Peter Lord era mi osea era amigo de de esa parte intelectual digamos más de izquierdas y por otro lado El circunstancias empieza a hacer amistad también con el otro lado con el lado oscuro de la cuestión que son los Nazis primero a través de él que es el el jefe de la sean Berlín y luego poco a poco a través de va haciendo a Goering va conociendo a ver Rom que es el jefe supremo de las sesenta poco a poco acaba llegando a Hitler

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a pesar de esa potencia económica todo ese apego al dinero mejor dicho más que apego esa posibilidad de haber ganado muchísimo dinero le tocó vivir en uno de los escenarios políticos sociales e históricos más convulsos de la época

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él en realidad como suele pasar muchas veces él hizo mucho mucho dinero que tengo que bueno tenía una flota de siete coches de lujo tenía un montón de pisos tenía un yate que decían que era más grande que el de Rockefeller pero bueno sabes que muchas veces cuando tienes el dinero que te empieza a poner es el poder no entonces de repente bueno pieza saber que que la gente no solamente toma como un poseso común toman sino que parece que también hay gente que necesita tu ayuda ahí la confianza que les puedes transmitir pues para otro las para otros fines como era el caso de Hitler para para un poco de cierta forma consolidar sus opciones de llegar al poder no

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estamos hablando con Gervasio Posadas y autor de El mentalista de de Hitler precisamente cómo cómo llega a Hansen a conocer a Hitler bueno o es Hitler que busca es un poco

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a las dos vías por un lado empieza a hacer amistad con con varios jerarcas nazis como te está diciendo por otro lado el en mayo en marzo de mil novecientos treinta y dos justo en un momento que Hitler está algo bajo porque ha perdido las elecciones presidenciales quitarnos a presentar ningunas elecciones hasta el año treinta y dos que consigue la nacionalidad alemana hasta ese momento era apátrida entonces en el año treinta y dos consigue la semana se presenta a las elecciones presidenciales contra el que era el presidente en ese momento iba a pesar de que consigue pasar a la segunda vuelta pierde por más de seis millones de votos entonces hay una ciertas bueno una ciertas tensiones un un cierto sentimiento de que la ola parda que se les viene encima de los alemanes esa inevitabilidad de que va a llegar Hitler al poder parece que ha pasado un poco el tiempo no entonces en ese momento Hitler en uno de sus periódicos que son principalmente mezcla de variedades has estado acogía a ese tipo de cosas saca la carta astral de Hitler diciendo que Hitler va llegará el poder dentro de un año cosa que parecía muy improbable en ese momento no y entonces es eso pues lo con gracia con cierta forma con con Hitler le interesa interesan cierta forma conocerle Hitler no era un gran aficionado a los temas suaves naturales pero en ese momento bueno parece que que que tiene un cierto interés por saber un poco más lo que le puedo contar este hombre

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también quizás condicionado por la desazón que le había provocado a a Hitler el el hecho de de verse casi hundido en el sentido de que ese uno agarrarse a un clavo ardiendo no

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él tiene un primer momento que que es este momento como mayo junio que parece que que es tan poco hundido pero no tan hundido conoces a no Hansen Le confirma su creencia de que va a llegar a ser el líder de Alemania bueno hay unas primeras elecciones en julio los Nazis sacar mucho más votos pero no se quedan cortos de la de la mayoría absoluta si vuelve a haber unas elecciones en noviembre un batacazo monstruoso sólo nazis pierden dos millones de votos y ahí es realmente a pesar de que se habían visto antes donde Hitler necesita de alguien que le reafirme en su en sus convicciones no y entonces cuando vuelve a llamar a Hansen y ahí es cuando realmente se pone en manos de de este personaje porque empiezan a ver tensiones no solamente digamos de forma exterior Rosa al partido nazi de gente que piensa que ya este partido está amortizado en cierta forma sino dentro el partido empieza a haber corrientes que dicen que por un lado la postura de Hitler de en ningún gobierno sino como canciller es pues es excesiva y que quizá hay que hay que en poco negociar y entrar en otras condiciones y también hay otra corriente que dice que la vía democrática que en cierta forma a buscar Hitler que no vale para nada y que lo que hay que hacer es dar un golpe y que acabar con el sistema que existe y entonces empiezan a sublevar dentro varias facciones dentro de partido nazi e incluso amenaza le dice a a Goebbels que si el partido se viene abajo el tiro entonces ese ese momento que bueno que necesita a alguien que que que le confirme pues esa idea él es un hombre muy seguro de mismo con completamente convencido que el destino le tiene preparado pues el liderazgo de Alemania necesita que alguien de fuera que se lo diga vieja no se incidentes da formal Le haré lo aseguro esto y además le cuenta una historia un poco peculiar en la cual se dice que bueno que hay un impedimento hay una especie de sortilegio que le impide a llegar al poder que es lo que hay que eliminarlo para eliminarlo hay que hacer un ritual que es arrancar una raíz de Mandrágora que está en el patio de la casa natal de Hitler en la frontera entre Austria y Alemania que él se ofrece a ir a arrancar la noche de Nochevieja que es el momento para para eliminar esa mala influencia no

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siempre hemos pensado que los los nazis y sobre todo a través de la figura de Himmler la mano derecha de Hitler pues él tenía mucho apego no al al mundo de lo sobrenatural de lo mágico eh sin embargo claro viéndolo en la figura de Hitler y sobre todo viniendo todas estas influencias estos pensamientos de un judío es bastante extraño no porque James

Voz 11 12:20

era judía lo que pasa que en que Hitler no sabía que tres siempre decía que él era capaz de oler a un judío a más de diez kilómetros de distancia pues ese día había estar constipado que por qué no se dio cuenta Hansen primeros había cambiado el nombre se llamaba en realidad jersey esprín sin ideas un nombre de judío pero ya a Prince a finales de la década de mil novecientos diez el se había cambiado de nombre y se había puesto Erik Jan en y se hacía se había creado una historia de que era hijo de unos aristócratas Daniel ese si tal alejado bastante visiblemente del mundo de los judíos y entonces en ningún momento decía que era judía a pesar de que él estaba digamos casado tres veces por el rito judío además con mujeres gentiles a las que había hecho convertirse para para ser judías pero eso no no figuraban en los había mucha

Voz 0772 13:13

en ese momento porque todo esto estos encuentros que decimos de de Hitler usen suceden a finales de mil novecientos treinta y dos comienzos de mil novecientos treinta y tres también le daba una serie de de vaticinios de profecías a a Hitler que que le convencen de que en pocas semanas el va a gobernar no

Voz 11 13:35

él él en realidad siempre es muy difícil en este tipo de personajes a ver que que que que hay de cierto en las profecías que no hay de cierto porque hay muchas distintas fuentes no pero parece que en esta última visita que ya con la que fue con la raíz de Mandrágora etc etc el le vaticinado Clara que antes de final de de ese mes de enero sea él le entrega la raíz de ahora hay tres lo estoy pasando XXXIII que antes de final de enero va a llegar al poder y la verdad es que se producen una serie de acontecimientos muy muy improbables en un periodo de tiempo muy corto que consiguen que el treinta de enero de mil novecientos treinta y tres him de que nunca había querido tener de Cancillería Hitler porque le parece en primer lugar un iluminado pero también tienden a Mariscal esta señora nunca o sea le parecía que bueno que que a nombrar Jazz Cava austriaco no es la canciller de Alemania pues finalmente el treinta de enero acaba cediendo acaba entregando es la cancillería Adolf Hitler no

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no

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a partir de ahí como cambiar las cosas para la vida de dejándose pues poco más luego bueno la vida hay lo que que es que ese momento que se confirma que Hitler llega al poder en el plazo que me ha dicho Janus en públicamente a través de su periódico que a lo que era público las revistas en nada públicas pero estaba el dato de que un año antes había dicho que iba a ser canciller pues se convierte en el rey de la ciudad sea es el hombre que nunca se puede equivocar llama los periódicos bueno había hecho una pronóstico había cumplido parecía que además tenía a su alcance todos los resortes del poder él durante desde el treinta de enero todo el mes de febrero tiene una actividad febril por un lado monta un es un palacete que es el palacio de lo oculto para hacer lo que llama El sesiones privadas exclusivas para gente con mucho dinero por otro lado el emprende una campaña de comprarme más medios de comunicación en lo que quiere es crear una posición muy fuerte en los medios de comunicación en ya tiene dos periódicos que la entidad conjunta tiene seiscientos mil ejemplares pero empieza a comprar en ese mes de febrero compras y de periódicos aprovechando también en cierta forma que hay varios que son dueños judíos y que en ese momento pues bueno tan dispuestos a venderlos a mejor precio y bueno el veintisiete de el veintiséis de febrero inaugura finalmente este palacio de lo oculto que es una especie como de mezcla de parque de atracciones decorado por un pitufo toxicómano porque bueno es una cosa muy grandiosa que tiene una estatua de tres metros de un se han disfrazado de emperador romano saludando a los que llegan allí tal es una gran recepción para inaugurarlo llegan a sus amigos artistas que los que hemos comentado a los jerarcas nazis a los hijos del Kaiser a esta toda la sociedad de Lima allí president les no fue es decir Claire no fue Hitler en realidad sólo hay un testimonio histórico en el cual se encuentran en público Jano se vigila en realidad la única vez que parece que se vieron fue en el café del hotel donde se alojaba Hitler cuando estaba en Berlín que se encontraron y aparentemente se saludaron con la cabeza es el único testimonio seguro de un saludo en público pero bueno al final querían poco mantener su imagen de de persona que no necesitaba no necesitaba estos apoyos naturales no pero bueno esta reunión que tiene lugar en el Palacio de oculto él hace pues un distintos números y en un momento determinado hipnotiza a una eh artista una actriz muy conocida el momento sea madera llamada María Paula Claire esta actriz durante el trance dice que empieza a ver un incendio que hace mucho calor que hay un migrantes que están ya más que que es el Parlamento que se está quemando francés buenas quedó impresionado claro se va a quemar el resta quitar bueno y sacarlas a la actriz del trance les dice a todos que bueno que tranquilos que no tampoco se pongan nerviosos y que y que era comenten mucho eso no pero al día siguiente se Gemma resta famoso incendio el resta que es el digamos la excusa definitiva para que Hitler asuma los poderes dictatoriales en alemán ya entonces bueno incluso es la noticia de la predicción de que había salido en algún periódico y empieza a ver un poco a pesar de que la versión oficial de los nazis era que el incendio había sido provocado por los comunistas habían detenido comunista holandés que era marinos Vanderlei V en el sitio del incendio provocando el incendio pues empieza a crearse un poco la la duda entre determinados círculos no usted no tendrán nada que algo que ver con esto porque bueno él tiene amigos nazis a lo mejor el han contado algo tal entonces empiezan poco a ponerse un poco la situación un poco complicada para para ser no

Voz 0772 19:04

y al final cuál es el el desenlace de la vida de dejándose porque vivió poco más monitorear nunca le agradeció ni nunca lo tuvo o descubrió quizá que era judío como fue desenlace

Voz 11 19:17

bueno ya venía habiendo una serie de filtraciones a la prensa comunista había tomado la figura es como un poco el punto débil de de Hitler les parecía que que bueno que la asociar un mentalista con Hitler suponían poco pues situarlo en la postura de de de pues supersticioso soy ignorante alocado que dejaba su su poder en manos de un Rasputín y entonces incluso en el en el justo antes del incendio del Reichstag sacan una partida de nacimiento de de de Hanoi en el Imperio en su periódico una reproducción en la cual dice que es un judío se Koke etcétera etcétera El consigue más o menos de tener aquella masacre nos dice que en realidad es hijo de estos aristócratas daneses pero que el avión habían adoptado un judíos pero bueno consiguen mal mal que bien a mantener el tema bajo mano lo que pasa ya a parte ya no solamente que es judío sino que él le ha prestado mucho dinero a los nazis ya nazis concretos al con dejen los que estábamos hablando pues les saca de un montón de deudas que juzgado de juego que tiene pero también le presta muchísimo dinero Erin le presta mucha errónea y además el aro se realiza grandes orgías con chica chica Bosso drogas un poco de todo y sacar fotos entonces tiene una serie de testimonios muy incómodos para la cumbre a la cúpula de los nazis entonces era bueno la posición de de ya después del incendio del revistas empieza a ser complicada el día veintitrés de marzo de mil de tres sea se aprueban en el Parlamento la Ley Habilitante que le da el poder absoluto a Hitler entonces ya digamos no hay ninguna cortapisa para actuaciones de los nazis el día veinticuatro ya posterior Jerusalén es secuestrado en su casa por un pelotón de las SA si le pegan un tiro y lo dejó en tres tiros concretamente lo dejara abandonado un bosque que se podría decir en cierta forma que es una de las primeras víctimas del nazismo no

Voz 0772 21:26

una de las primeras víctimas el judío Erik Jan Janssen esta suerte de adivino de profeta de de showman de estrella de rock casi podríamos semejar lo como decía nuestro invitado Gervasio Posadas de aquella década convulsa de mil ochocientos treinta de todo estoy muchísimo más vamos a descubrir en su novela El mentalista de Hitler publicado por suma de de libros yo te estado sabes escuchando muy atentamente la verdad es que la historia de de este personaje yo lo conocía de oídas de de algunas referencias desde luego que es es apasionante apasionante por todo lo que conlleva sobre todo por el escenario político y los protagonistas con los que ese con los que se mueve Gervasio Posadas muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia

Voz 11 22:15

gracias a ti Nacho

Voz 13 22:30

Doña Ana de momento PRI César Évole majestad me habéis hecho llamar

Voz 4 22:36

ha llegado a mis oídos que por Madrid correr son Oussama cuál es el pero lo soy un raid cristianismo hoy

Voz 13 22:46

majestad deja la historia necesita Canela para dureza

Voz 14 22:51

sus platos SER Historia con Nacho Ares todo lo que existe es saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER

Voz 15 23:08

eh

Voz 16 23:16

eh

Voz 0772 23:28

a pesar de haber nacido en Oriente Próximo hace casi dos mil años la figura de Jesús es si seguramente a dudas una de las más brillantes de Occidente es una de esas evidencias de esas pruebas de cómo la vida de un personaje y lo que se construye su alrededor puede tener el horizonte es mucho más amplios que los que el propio escenario político el propio este enero social lo histórico que le vio que le vio nacer en mis manos tengo un libro fantástico siempre Nos encanta hablar de de de libros y sobretodo de temas que a nosotros nos toca muy de cerca no como en este caso la la figura de Jesús que como como digo siempre es uno de los más seguidos por los escuchantes por los seguidores de Ser Historia ciudadano Jesús preguntas y respuestas el último trabajo la bueno la tercera edición ya de este trabajo maravilloso de nuestro Jesús Lobo de cabecera podríamos decirlo así Antonio Piñero bienvenido a Ser Historia

Voz 17 24:26

he metido Nacho bueno yo agradezco muchísimo saludo a todos si sabes qué es lo que estamos hablando entre colegas que tienes obras también de un impacto monumental sigue yo creo que es infinitamente más gente que a

Voz 0772 24:42

bueno pero vamos a hablar de de qué es lo que quiere lo que tengo que ahora y sobre todo de uno de esos personajes históricos que a ti más te a ETA fascinados yo creo que no solamente esta el el hecho de que lo cuentas muy bien sino también la fascinación que decía un principio que decía en un principio que genera la figura de Jesús no atina a ti cómo te cautivó Jesús cómo empezaste a estudiar la figura de Jesús

Voz 18 25:03

en realidad no lo pensaba hace bueno yo soy un cristiano como todo el mundo no si en realidad pues hemos nos hemos sentido fascinados de pequeño por esa figuró como nos lo han nos lo han explicado pero do cuando yo empecé a hacer la carrera de todas estas cosas y tal yo iba por filología clásica he asegurado muchas veces la gente no lo crea pero es verdad que yo decía bueno pues voy a hacer filología clásica ahora bien yo la hice pero yo no tenía la intención de dedicarme nada más que que a eso lo único que dije a mismo dijo yo no me voy a pasar toda la vida como algunos colegas estudiando el dialecto de griego de la isla vea ni hablar porque eso no tiene impacto ir cuando yo me tras de Salamanca a Madrid pues yo iba detrás de un catedrático que a lo mejor lo conoces que se llama don Luis Gil que hay un humanista espléndido este hombre me dijo a me has venga déjate de cuentos que tienes a formación y tal yo resulta que he escrito un libro que se llama los antiguos y la inspiración poética es decir cómo cómo pensaba que era que en la divinidad se metía dentro de la tripa digamos así de del profeta o del poeta le robaba la mente hacía uso de los órganos fumadores en ese bate de profeta

Voz 19 26:23

el poeta pues pagar emitido bien un poema

Voz 18 26:25

maravilloso o un oráculo dice decía don Luis y yo creo que esta esta esta idea tuvo que es que esto que ejercer un gran influjo en la en la formación de la lista de libros sagrados del cristianismo dije oye déjate de otras cosas íbamos a hacer esta tesis doctoral y entonces claro me metí por ahí me fui a Alemania entonces tuve que estudiar muy a fondo Antiguo Testamento y estudiar también los apócrifos y resulta que todos claro la figura de Jesús luego en entró o de lleno hacia

Voz 0772 26:59

en tu libro Ciudadano Jesús que lo quiero recordar desde aquí se puede conseguir a través de la página web precisamente ciudadano Jesús punto com es un libro que esas por por encargo eh los gastos de envío son totalmente gratuitos hielo vais en poder encontrar ciudadano Jesús punto com en este libro como digo Antonio respondes a trescientas veintinueve preguntas todas esas preguntas tienen respuestas ha tenido que dejar algunas en a un lado porque no no tenían respuesta con la información de que contamos con las mismas fuentes con la arqueología

Voz 18 27:29

pues he tenido que dejar alguna responder muchas veces diciendo esto que estoy diciendo es una hipótesis es decir es un presupuesto que nosotros hicimos esto que digo es probable nos parece seguro que quizás fue así la mayoría ya de Historia Antigua dentro del ámbito de la religión de un Jesús que es un ser humano pero que luego ese engrandecido en noble sido exaltado y en último término di dinamizado bueno pues entonces claro hay un montón de cosas si pertenecen a ese deseo de la humanidad de exaltar a la personalidad muerta a la que se rinde culto

Voz 0772 28:07

es lo que te iba a preguntar si seguro que mucho de lo de los que nos escuchan dicen bueno los evangelios podemos fiarnos de los Ángeles puedan estar describiendo una realidad pero también estas a estar sazonada no de todo tipo de de de elogios de de anécdotas

Voz 18 28:22

seguro muy exacto sazonada en algunos puntos yo diría que aparte de la afable y se ha creado también una material del material como por ejemplo toda te pondría esa esa serie de narraciones maravillosas que se cuentan de Jesús que son los milagros que hoy llamamos contra las leyes de la naturaleza hay que en la antigüedad él es tanto en en la época que esto estudias como es la mía pues es que resulta que la gente pues quería que Dios podía manipular digamos su creación como le diera la gana pues un Jesús multiplicando los panes y los peces once sus calmando una tempestad andando sobre las aguas es evidente que no estamos ante hechos ante hechos varios el historiador solamente puede constatar aquello que se puede repetir entonces cuando la gente me pregunta oiga usted en esas preguntas y respuestas de ciudadano Jesús bueno y usted cree en que estos milagros sucedieron pues yo lo tengo que decir hombre yo creo que no porque como historiador creo que son hechos legendarios y fabulosos pero le añado enseguida en la respuesta bueno pero si usted es creyente pues eso puede trasladarlo digamos a un ámbito fuera aéreo que es el ámbito de la fe que no es el de la historia

Voz 0772 29:40

lo que hemos perdido un poco quizás ese esa normalidad en la vida de Jesús no por ejemplo eh claro pensamos en un ser divisado ya o como un ser divino ya incluso en en vida no y seguramente no claro si el tendría que haber estado suponemos casado con su familia

Voz 18 29:57

Clemente es decir no tenemos ninguna prueba en contrario para lo normal es que soy un individuo como dice el Evangelio de Lucas en el capítulo tercero para para para ir por el versículo quince más o menos sabes que tus yo cito de memoria y puede ser que no lo diga con toda esa Tito pero no menos dice que Jesús tendría como unos treinta años cuando inicia su carrera pública pues es es evidente que salvo que fuera un ser totalmente anormal inoculó parece es es como dices no tendría que ser pues un individuo que era un carpintero pues que era un maestro de obras amplio que se dedicaba sobre todo a la construcción de casas con con lo concerniente a la madera y por lo tanto lo normal sería que se casara ahora los textos en los que nos basamos no lo dicen entonces yo cuando me preguntan eso en ciudadano Jesús yo les digo mira eso es lo normal pero los textos no lo dicen entonces yo no no lo puedo afirmar con seguridad

Voz 0772 30:57

Antonio Antonio Piñero autor de Ciudadano Jesús imagino que mucha de esa desinformación que hoy tenemos au mala interpretación de los de los hechos históricos y eso lo debemos a a a la Iglesia no quiero acusara acusar así no de una manera directa no pero el el hecho de que de haberse apropiado durante muchos siglos

Voz 17 31:19

la figura de practicamente no

Voz 0772 31:21

hasta el siglo XIX o XX no es cuando aparecen las primeras investigaciones de de de personas que intentan ver la figura como de Jesús de esa pegando la no de ese acervo religioso quizás esto es un poco lo que nos ha creado esa imagen idealizada de de este personaje histórico

Voz 18 31:38

a la figura de Jesús ha pasado más o menos que con la ciudad como con la figura de Galileo no que la Iglesia hasta el siglo dieciséis todavía le hace decir al Galileo que que la Tierra está aquí hay que todo gira alrededor de ello bueno pues con la figura de Jesús más todavía no está el siglo dieciséis sino en algunos aspectos algunos algunos muy tradicionales dentro de la Iglesia hasta hoy ahora ciertamente hoy día hoy día llevamos dos cientos cincuenta años de investigación críticas sobre el personaje que a mi me ayudan para responder estas preguntas del libro Ciudadano Jesús pero ha llegado esa investigación a la gente de la calle yo creo que a nuestras abuelas y agentes ciento setenta años no no ha llegado todavía porque la Iglesia como dices en los sermones no se dedica a poner en duda algunos milagroso de Jesús que algunos hechos de Jesús fueron los legendarios o que la historia de la Pasión está tan conformada a los salmos estas historias del Antiguo Testamento que realmente en algunos aspectos por transformar los hechos de tal manera que se cumplen las escrituras pues nos dan unas unas narraciones que son incongruentes hoy inverosímiles vamos inefables que no hay manera de de creerla eso lo dice la Iglesia en los salmones pues no entonces pasa lo mismo que con la ciencia o pongamos que ya este ejemplo de la Fórmula uno no cuando hay un invento en la Fórmula uno de los coches cuánto tiempo tarda en pasar luego a la sociedad una pues a lo mejor veinte años treinta no

Voz 0772 33:20

es lo mismo con la ciencia de de la aeronáutica las naves espaciales

Voz 17 33:25

bueno ondas el bloque

Voz 0772 33:27

inventó todo para las la la aventura espacial pues tardó décadas en llegar a la

Voz 18 33:31

bueno pues si eso pasa en la ciencia que va a velocidad de vértigo pues no te quiero contar en el ámbito de las creencias como has indicado hasta el siglo XIX XX sean creído al tío de la letra las cosas se cancele yo he procurado decir que los evangelios son libros en parte en parte de la historia en parte de propaganda

Voz 0772 33:57

pero cualquier caso yo creo que la la figura de la figura de Jesús es terriblemente fascinante desde el punto de vista que sea desde el punto de vista teológico sobre todo a como quizás como hombre del siglo XXI del siglo XX XXI me atrae muchísimo más el el aspecto histórico no desmerece en absoluto esa realidad cotidiana de la figura de Jesús con lo que nos cuestan los a los a los textos sagrados no tendentes un poco a idealizar el el personaje todo esto lo podemos recrear lo podemos descubrir en este libro de Antonio Piñero ciudadano Jesús que podéis conseguir como decía antes a través de la página web tres W es ciudadano Jesús punto con Antonio Piñero pero compañero de SER Historia mono no lo he dicho yo creo que todo el mundo lo sabe no catedrático de Filología griega de la Universidad Complutense de Madrid uno de los máximos expertos en la figura de Jesús no solamente en nuestro país sino en el ámbito internacional Antonio muchísimas gracias por habernos ayudado hacer un poquito más de Historia

Voz 17 35:02

Nacho grafias

Voz 20 35:05

nueve

Voz 0772 35:09

la figura de Jesús de Nazaret ha sido muy estudiada ya es sobradamente conocida sin embargo hay otros personajes de nuestro pasado los personajes de leyenda de Jonathan Gil Muñoz que son absolutamente desconocidos Torres Quevedo un gran inventor que aquí intentamos recuperar de ese olvido

Voz 21 35:30

hablar de Leonardo Torres Quevedo es hacerlo del mayor inventor español de la era moderna nacido en Molledo Cantabria en mil ochocientos cincuenta y dos siguió el ejemplo de su padre estudió Ingeniería de Caminos pocos años después de finalizar sus estudios Torres Quevedo inicia un viaje a Europa en busca de los últimos avances científicos y técnicos del regreso a España comienza a desarrollar una constante actividad inventora que se prolongará durante toda su vida fruto de ese trabajo es la construcción en mil novecientos dieciséis del teleférico que salva las cataratas del Niágara este transbordador se convierte en un hito mundial a día de hoy los veinte hay ocho años después de su inauguración sigue en funcionamiento sin que haya tenido ninguna avería grave pero sin duda una de las grandes pasiones que Leonardo Torres Quevedo fueron los dirigible es con el apoyo del Ejército español presenta ante el mundo un diseño totalmente revolucionario tras diversas peripecias del destino todas Quevedo termina por desarrollar su globo voladores en Francia siendo muy pronto reconocido por su fiabilidad o todos los campos en los que Torres Quevedo sentó cátedra fue la construcción de máquinas con base al pero electrónica fruto de su ingenio fue el primer videojuego de la historia el ajedrecista autómata una máquina con la que se podía mantener una partida de ajedrez a estos revolucionarios inventos se les pueden sumar otros también adelantados a su tiempo como el mando a distancia el GPS etcétera finalmente entonces miedo fallece en Madrid dieciocho de diciembre de mil novecientos treinta y seis en plena Guerra Civil española fue así testigo del enfrentamiento que descarga día un país al que amaba por el que luchó para sacarle de su ostracismo

Voz 4 37:21

en la Cadena SER SER Historia

Voz 0772 37:41

continuamos en SER Historia pasamos de página ya en esta ocasión viajamos a León sea ciudad maravillosa en donde yo nací como dicen allí ahora León está de moda lo sabes y nos hemos adentrado en la historia de un edificio emblemático es el Palacio de los Condes de Luna el Palacio del Conde Luna tal y como se le conoce en la en la actualidad un edificio del siglo XV enclavado en una de las esquinas de la antigua muralla romana y cuya historia se poder retrasar varios siglos ya que fue la sede de los reyes de León y que tiene como digo una historia apasionante hemos estado con Victoriano García Marcos que es el arqueólogo municipal de el Ayuntamiento de León uno de los mejores conocedores de este edificio y ha compartido con nosotros la historia de este maravilloso lugar el Palacio del Conde Luna en León

Voz 23 38:46

sino que hacía bienvenido a Ser Historia hola qué tal cómo estamos en el Palacio del Conde Luna es un lugar espectacular y hemos tenido la posibilidad de visitar los últimos minutos

Voz 0772 38:57

junto a ti

Voz 7 38:58

y cuál es la historia cuáles son esos inicios en el siglo XV si hay que tener en cuenta que los dos principales complejos para latinos que existen en la ciudad de León durante la Edad Media son por un lado el Palacio de los Guzmanes sede de la Diputación y el otro es el de la familia vamos a decir un tanto rival que es el de los Quiñones que es el Palacio de los de los con una lo que si bien es cierto es que Palacio tiene dos fases constructivas fundamentales una durante la bajada media y otra a mediados del siglo dieciséis cuando don Claudi Fernández de Quiñones embajador en Trento de Felipe II decide levantar y ampliar el antiguo palacio bajo medieval en ese en este caso siguiendo las trazas de el de la de la arquitectura renacentista

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Nuestra amiga como Margarita Torres ya descubrió su momento que aquí había estado a la sede un poco no de de los reyes de no

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pues ve el tema que desgraciadamente estamos en un espacio donde las investigaciones arqueológicas por las propias condicionantes pues propios condicionantes del edificio no permitieron ampliar grandes zonas pero bueno que es verdad que como ya ha estado estudiando en la zona donde se ubica el Palacio de los Condes de Luna

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a lo largo del siglo X eh estuvo ocupada por por el Palacio de los reyes de León

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en lo que no queda lugar a dudas es que es un lugar absolutamente señorial pegado a la antigua muralla desde luego pues un lugar que merece no solamente visitarlos sino conocer un poco la la historia no porque la ubicación del Palacio pegado a la muralla imagino que no sería casual no evidente

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ente primero que probablemente los los los Condes de Luna eh rememorando de alguna manera la importancia política que había tenido esta zona precisamente a lo largo de la Alta Edad Media en el que el foco político y religioso de el reino se ubicaba en esta zona no hay que olvidar que por un lado estábamos hablando de el Palacio Real por otro lado habría que hablar de la Iglesia de Palat de Rey que todavía hoy se mantiene aunque mantienen alguna manera las trazas mozárabes que esas construida a mediados del siglo X por Ramiro II y que de alguna manera focalizada van eso como decía antes el poder político y religioso que curiosamente esto es muy interesante a partir vamos a decir del año mil aproximadamente se va a trasladar a la zona de San Isidoro donde se construye la base sabes ídolo donde va a haber un tercer Palacio Real digo tercer Palacio Real porque el primer palacio ocupado por los reyes de León hasta Ordoño II fueron las antiguas termas romanas es decir muy interesante ver cómo va evolucionando y cómo va cambiando el el centro político y religioso del reino en este caso de la capital a lo largo del tiempo

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la historia de este palacio a lo largo de varios siglos sobre todo desde el siglo XV eh hace que sufra diferentes reforma diferentes añadidos diferentes postizos podríamos definirlo así hasta el siglo XX no en todos esos casi cinco siglos eh destaca ahora por ejemplo la la torre renacentista que es de lo poco que queda en la fachada medieval también la estructura en el aspecto exterior debía de ser espectacular no

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el el desde luego el proyecto que plantea hay que emprende Claudio Fernández de Quiñones buen conocedor de la arquitectura renacentista como te decía antes él está en Trento como embajador de Felipe II era un proyecto verdaderamente magnífico de hecho hay alguna reconstrucción que hemos intentado hacer de como puede ser el aspecto de ese palacio y además marca ciertas diferencias sobre la arquitectura renacentista que en esos momentos está haciendo a la ciudad que está haciendo en el resto de la Península Ibérica o reino en el reino del reino de España no que es que es un un un un arquitectura muy italiana muy toscano es decir esa esa alma brillado inverso que se conserva en la torre renacentista pues en otros puntos nosotros no lo vemos otros puntos ni siquiera en ninguno de los palacios renacentistas que hay de la época en en en León entonces como digo es un es un sería una un proyecto verdaderamente señero si se hubiera llegado a terminar el problema es que Claudio Fernández diez de Quiñones fallece les sucede su hijo Claudio Vigil eh bueno les llegan fondos de alguna manera para continuar la obra de su padre ya que él está casado con una hija de Hernán Cortés pero en el momento que muy el recado de Vigil de Quiñones eh en fin prácticamente la línea directa de los Quiñones se termina ellos están emparentados con los Pimentel Conde de Benavente pasa a ser propiedad de los condes de Benavente prácticamente ya a lo largo del siglo diecisiete dieciocho y diecinueve practicamente no sea vista por la nobleza queda en manos de los administradores como decías lo sufre un proceso hoy una evolución constructiva en la que los antiguos espacios para latinos acaban convirtiéndose pues eh en salón de baile eh en cárcel o incluso ya a partir de los años treinta del siglo pasado en almacenes para sentado eres de frutas uso que estuvo hasta practicamente o que tuvo prácticamente hasta el inicio de la restauración del mismo es decir a que había tres alentadores de fruta que almacenaban sus productos en los en tuvo en los antiguos espacios para latinos

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uno de los aspectos que más me ha llamado la atención es que esa grandiosidad hoy en parte el el museo del Reino de León en realidad solamente abraza una

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pequeña porción de lo que era el el palacio

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originalmente no hay este palacio tenía dos patios que es ese yo creo vamos no entiendo mucho de patios pero pero me parece algo extraño no suele tener uno grande a través del cual giran todas las es has están eso es

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lo lo que pasa que habría que tener en cuenta que como es un palacio que arrancan la bajada media y que se mantiene o que se modifica sustancialmente SUD traza sus trazas en el en el siglo XVI eso hace que puedan existir elementos un poquito discordantes pero como decías en realidad cuando nosotros decimos vamos a ver el Palacio de los Condes de Luna en realidad vamos a ver practicamente sólo la mitad del mismo ya que la otra mitad está ocupada todavía pues por edificios de viviendas osea perdón por por por construcciones de viviendas de vecinos eh por algunos establecimientos comerciales incluso hay una parte la que sea dos a la muralla que en estos momentos está prácticamente abandonada es decir sólo estamos viendo la mitad

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conservada del Palacio de los Condes de Luna sería un una un un

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una cuestión muy interesante a lo mejor el intentar de alguna manera hacerse con la otra mitad integrar a los dos los dos espacios los dos zonas dentro de un mismo complejo cuanto comenzase la restauración me comentaba esto

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sin antes que uno de los aspectos más extraordinarios que les hemos la atención es la que empezaron a surgir pinturas en las techumbre es e incluso descubriste y se lozas de origen chino azules los extraños que habían quedado un poco cubiertos por eso es remó CES que durante siglos habían tapado y tapado tapado el el palacio origina

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eh efectivamente el tanto las grandes puertas que se ven en la planta baja como ya puertas de menores dimensiones que aparecieron en la planta primera pues prácticamente estaban todas ocultas hasta el inicio de los estudios arqueológicos eh pues dentro de ese proceso evolutivo de cambios de uso hoy y demás pues bueno los los propietarios son los usuarios de los espacios pueblos no han ido cerrando así a su interés ir prácticamente ninguna de la las a puertas que prácticamente por las que hoy podemos circular y que existieron en su día estaban prácticamente todas todas tapiadas y lo más importante de todo es que muchos de los cierres muchos de los rellenos de esas de esas puertas estaban constituidos por antiguos elementos elementos decorativos pertenecientes al propio palacio es aparecieron o han aparecido restos de tres arcos de serías han aparecido multitud de fragmentos o de piezas enteras de azulejos sería pues que estaban cerrando estas puertas los habían arrancado de su sitio primigenio las habían utilizado para para cerrar estos bancos y en algunos de los techos pintados se ha dado la paradoja de que habían los habían ocultado mediante techos de de silla e enfocada con escayola que entraban en estas habitaciones veías un techo normal que podían pertenecer a cualquier vivienda pero bueno en el momento que nosotros empezamos a comprender un poco la dinámica del edificio lo fuimos quitando os lo expresa aparecieron pues varias estancias con techumbre pintadas

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uno de los aspectos que a más me ha cautivado son esas piezas chinas que desde hacía horas donde aparecía

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aparecieron al excavar la zona próxima

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a a la a la al

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a la a la parte de abajo de la torre renacentista materiales de relleno evidentemente aparecieron con otro tipo de luz también pintadas pero bueno ya de origen peninsular pero cuál fue nuestra sorpresa en el que entre esos numerosos fragmentos aparecidos al excavar eh pues varias piezas pertenecían a lozas chinas que habían llegado aquí pues probablemente mediante el comercio portugués holandés eh y que en este caso estaba muy bien datadas porque en la base de uno de los recipientes aparecía el nombre del emperador chino que en esos momentos eh reinaba no eran es un llamado Jean jean bueno mira todos los cuadros cronológicos de los emperadores chinos corresponde a mediados del siglo XVI es decir para es decir época de Carlos Quinto Felipe II entonces es muy interesante porque ese tipo de piezas evidentemente eran caras evidentemente sólo se podían permitir ciertas familias el el las eh obtener comprar y evidentemente los Quiñones pues eran los de ellos no entonces yo creo que explicaría la presencia de ese tipo de piezas aquí en el palacio

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increíble esta visita al Palacio de el conde de Luna en León un lugar que recomiendo no solamente por la la historia que tiene el edificio sino la historia también que nos cuenta en sus salas a través de estos paneles estas figuras sobre el el Reino de León Victoriano García muchísimas gracias por habernos explicado hoy ayudado a conocer y comprender perfectamente este lugar y como digo siempre a nuestros invitados por habernos ayudado a hacer

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poquito más de Historia muchas gracias a vosotros Nacho

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abandonamos el Palacio de los Condes de Luna íbamos paso a nuestro compañero Javier Carrera que todas las semanas nuestra su agenda qué tal Javier

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hola Nacho de esta semana quiero que me acompañas en un viaje fascinante eso un viaje virtual esta melodía que escuchamos es el hilo conductor de la recreación en 3D que se ha desarrollado del el poblado vivero de Ullastrell situado en la provincia de Girona se trata de un vídeo realizado con un motor de creación de videojuegos que con calidad gráfica foto realista nos muestra las calles casas y monumentos de la considerada como la ciudad ibérica más grande de Cataluña lo explica el director del Museo de Arqueología de Cataluña en Ullastrell Gabriel de

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estamos hablando de la capital de un territorio que tendría una superficie de unos tres mil kilómetros cuadrados a población superior a seis mil personas que además tenían una intensa actividad en todo el territorio en el entorno de la ciudad estamos hablando de una especialización del trabajo había gente que trabajaba en la explotación de las canteras para extraer piedra para la construcción había gente que se dedicaba a la explotación agrícola por lo tanto no nos imaginamos una actividad muy intensa de de gente entrando saliendo trabajando

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la ciudad vivió su máximo esplendor entre los siglos IV tres antes de Cristo pero para realizar esta reconstrucción se ha escogido una época concreta alrededor del año doscientos cincuenta antes de Cristo todo avalado por el rigor de las investigaciones realizadas en los últimos años

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el planteamiento para hacer la reconstrucción surge a través de los espectaculares resultados que tuvimos hace unos años en relación con la aplicación de prospecciones que físicas psicológicas como sabéis la arqueología tiene sus limitaciones intemporales no no a excavar en grandes extensiones en poco tiempo cambió la prospección geofísica nos permiten tener una visión general de conjunto del yacimiento que es lo que en este caso ha sido la base para poder replantearnos esta reconstrucción

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este vídeo ha permitido obtener una visión de la ciudad muy diferente de la que hace tenía pudiendo incluso establecer hipótesis sobre la altura de las casas y todo esto nos hace pensar que quizás el futuro de los museos de la divulgación histórica pase por una apuesta decidida por la tecnología

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cuántas veces hemos oído aquello de sólo son piedras no porque realmente es muy difícil poder hacer llegar al gran público la idea de como eran en realidad esas ciudades no entonces yo creo que que el futuro pasa por aquí estamos trabajando en nuevas aplicaciones unas gafas de realidad virtual y también estamos Pepa hablando una sala de más a la inmersión iba donde se podrá ver una visual en un entorno de pantallas donde la persona que esté en el centro de la sala vivirá casi la experiencia de estar en medio de esa ciudad reconstruirla

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esta sala inmerso iba llegará previsiblemente en otoño pero desde el Museo de Arqueología de Cataluña ya preparan nuevos proyectos que pasan por llevar el propio museo las aulas acercando este mundo virtual a los alumnos y una probable Versión dos punto cero más humana de esta reconstrucción

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tenemos en cartera la idea de desarrollar una segunda fase del proyecto no en esta primera fase que hemos hecho la modelización de todo yacimiento pero nos falta alguna cosa que dotarlo de vida cierta manera no porque no vemos no hay personajes en el pues poco el futuro del proyecto eso pasa por acercar al ciudadano el gran público este patrimonio para que para que les llegue de manera más comprensiva no es dotar de las herramientas para interpretar y para ir con este patrimonio no

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ya ves Nacho que ahora tenemos dos oportunidades de descubrir la que fuera capital de la tribu íbera de los indigentes una acercándonos a la provincia de Girona para palpar y ver con nuestros ojos los restos del poblado la otra más asequible desde nuestra casa gracias a la realidad virtual lo importante como siempre es seguir descubriendo nuestra historia

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para la semana que viene

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lo maravilloso este palacio de los Condes de Luna en León que como dicen allí en mi tierra León está de moda y lo sabes no tenéis que dejar de visitar lo hemos hablado también de Erik Jan Janssen el adivino de Adolf Hitler también de la figura de Jesús de Nazaret si queréis volver a escucharlo lo podéis hacer a través de la página web de historia punto com también de Nacho Ares punto com Fermín Agustí ha estado en la producción del programa Carlos Nicolás en esta ocasión he estado a los mandos de esta máquina del tiempo Enrique Hernández en la edición de audio delante del micrófono y la dirección vuestro humilde servidor Nacho Ares os dejamos con las noticias y más cosas aquí en la Cadena SER hasta la semana que viene

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