A vivir

Sábados y domingos de 08:00 A 12:00h

SUSCRÍBETE AL PODCAST

  • RSS

    Copia la dirección y suscríbete al podcast en un agregador de RSS

    cerrar
    https://fapi-top.prisasd.com/podcast/playser/a_vivir_que_son_dos_dias/itunestfp/podcast.xml
    Abrir
  • ITUNES
  • IVOOX

Ciencia (11/09/2016): Antienvejecimiento y antropoceno

Publicado el 11-09-2016 11:24:35 CEST

La ciencia contada por Pere Estupinyà y Javier Sampedro

A+-
Voz 3 00:00

de inicio eh

Voz 0874 00:51

de los grandes déficits de este programa entre otros muchos es que nunca hemos encontrado la manera de hablar de ciencia de forma que yo mismo lo entienda hemos decidido que lo mejor era encontrar a gente que sabe explicar aquello en lo que realmente cree que aquello de lo que realmente quiere hablar yo son dos personas a las que admiramos mucho a pesar de que tienen caminos profesionales muy distintos juntamos en esta mesa por primera vez y espero que sea el principio de una larga amistad da Pere Estupinyá Javier Sampedro cómo está espera Javier muy bien encantado de estar aquí si hoy igual contentísimo déjame presentarlo es momento de peras Estupinyá es bueno como Cirillo de este programa pero si es que alguna vez con Javier Cansado señor nada hace un par de años y el año pasado hablamos con los cómicos sobre un libro que había publicado que eres químico es bioquímico divulgador científico o miembro de la ciencia según su perfil de Twitter a desde ayer como diría yo

Voz 1730 01:45

súper famosa televisivo porque se estrena este nada más y nada menos que en la dos la voz de todo lo si el Cazador de cerebros agrego te te lo ahí donde se no yo creo que he ido bien por los comentarios al final lo de Twitter es como una burbuja no se sabe no pero las críticas han sido yo que el que no muy amplia pero muy positivas entonces bueno veremos cómo continúa

Voz 0874 02:11

es tu Javier eres iba a decir eras pero sigue siendo doctor en Biología trabajase como biólogo durante mucho tiempo me contabas habrá pero un día dijiste no quiero aquí con microscopio se con batas porque a lo que me gusta es hablar de ciencia y divulgar ciencia hay tengo que decir y lo digo públicamente que yo ya me hundía sin conocerte porque contigo me pasa como con Jacinto Antón cualquier cosa que escribas en el periódico yo la de boro pues muy bien ojalá todos los lectores fuera como Javier y bueno cuando la periódicos eso es lo primero y vosotros os conocéis además no

Voz 1730 02:46

bueno yo cuando empezaba en esto de la divulgación científica yo veía un tipo que escribió unas cosas con un contexto no no sólo la noticia en sino que le daba un un contexto una introducción que te te permitía entender mejor de dónde salía esta noticia es un placer ahora poder compartir también pero bueno pero

Voz 0902 03:08

yo estuve en redes el famoso programa no que hizo que hizo Punset en tele durante muchos años pues ya también vimos allí un par de veces porque porque fui a Barcelona Un par de veces al programa y después hemos coincidido en una serie de foros

Voz 0874 03:25

estas estas parejas de hecho una vez que se forman soy muy difícil decir me decía el otro día a Javier Conde charlamos sobre un poco la filosofía de este espacio que ves aquí hay dos vertientes como la ciencia afecta a las personas como la ciencia afecta a la política

Voz 4 03:43

en Podemos podemos explicarlo con un solo

Voz 0902 03:46

por ejemplo imaginamos la medicina regenerativa las células madre e investigación con embriones tiene un lado político no porque tuvo un lado político muy importante debido al rechazo de muchos sectores religiosos y conservadores a cualquier tipo de tecnología que utilizar embriones sobrantes de las clínicas de fertilidad también obviamente pues las los lobbys de pacientes que están menos desarrollados sin duda en España que en Estados Unidos tuvieron un empezaron a tener un efecto importante en presionar a los legisladores a los gobiernos a sacar esas normativas adelante

Voz 0874 04:26

yo me gustaría que a me gustaría que poco esta sección de fuera de la siguiente manera yo lanzó un tema que yo quiero escuchar hablar sobre él y Nos hace falta indagar un poco más pues llamamos a alguien que no es que sepa que sepa del tema

Voz 1730 04:39

no

Voz 0874 04:40

parece empezamos intentamos venga venga vamos a llegar

Voz 6 04:49

el preguntar espera cuántos años tienes cuarenta

Voz 0874 04:53

no te puedo preguntar cuántos crees que llegar a tener si las cosas van bien bueno este es un es esto

Voz 1730 05:00

es una gran pregunta porque al final yo tengo cronológicamente cuarenta y un años pero me medido los telómeros que las telómeros son una de varias medidas de edad biológica el concepto es que no todos envejece hemos al mismo ritmo telómeros dicen que tengo treinta y tres años vale entonces que quizás lado lo de genética y mucho de lo que haya hecho durante mi vida pues Misterios han envejecido un ritmo un poco más lento que los de otros entonces yo creo que la gran revolución está en que alguien como yo que en realidad es un tipo normal que tampoco es que se cuida en exceso pueda plantearse pueden llegar a los cien años de edad con relativamente buena salud hace cincuenta años pues claro que había centenarios pero pero la gente no no no se lo planteaba si miras el Instituto Nacional de Estadísticas de Estadística dice que ahora en España hay quince mil centenarios

Voz 7 05:54

que en el año dos mil treinta

Voz 1730 05:57

habrá unos cuarenta y cinco mil en el dos mil sesenta y cuatro habrá más de trescientos setenta mil o esa que son gente serán centenarios que muchos de ellos llegarán en un cierto buen estado de salud

Voz 0902 06:11

es la cuestión clave claro porque si la vida se siga alargando nuestros días durante el siglo XX en los países occidentales se ha duplicado prácticamente de los cuarenta y cinco a los noventa años la esperanza media de vida en los países occidentales y aún hoy sigue aumentando a un ritmo de un par de años y medio por década pero la razón de en estos últimos tiempos son sobre todo las mejoras en los tratamientos de el infarto es decir a una serie de máquinas artilugios y fármacos que logren mantener con vida a la gente que ha sufrido un infarto pero que no le devuelve su calidad de vida no entonces muchos médicos epidemiólogos piensan que esta situación no es sostenible porque a lo que estamos produciendo es una población envejecida y de escasa calidad de vida el lugar de apostar por la prevención que sería mucho más eficaz y mucho más viable pero pero

Voz 1730 07:06

yo el antienvejecimiento no es sólo alargar la vejez vale es realmente cuidarnos una manera que en vez en vez más lento es decir llegar a los setenta como si tuviéramos sesenta ó cincuenta yo creo que este es el cambio conceptual es decir

Voz 7 07:28

el de las células envejecen más lento

Voz 1730 07:34

porque tenemos menos agresiones no es no es es algo que está programa

Voz 0902 07:38

no no está programado genéticamente parece es como

Voz 1730 07:40

el coche que si lo cuidas más vive más años y además les sumamos lo que decía Javier de la medicina regenerativa que le puedes cambiar igual que al coche le cambia una Borgia pues nosotros podemos llegar a cambiar órganos hay que tener

Voz 0902 07:55

bueno en primer lugar que el envejecimiento biológico no es una mera consecuencia del paso del tiempo como la oxidación de una meta no porque las tortugas las moscas los gusanos las personas estamos hechos de las mismas materiales biológicos se iba a de Línea N de grasas azúcares son los mismos materiales estamos hechos de unas células muy parecidas y sin embargo pues porque una tortuga vive dos cientos años o estos tiburones no llegan a vivir trescientos obras no hay nosotros no hay una mosca lo lleva pero que en tres semanas una mosca se ha muerto de vieja se muera porque es se de sus células tienen las mismas signos de envejecimiento que tienen las nuestras a los ochenta años buenos los cien entonces es que no hay que pensar que el envejecimiento es una mera consecuencia el paso el tiempo podemos operar sobre el podemos regularlo como de hecho los mecanismos de la evolución biológica hacen cuando las especies están evolucionando no

Voz 1730 08:59

esta es la la siguiente frontera porque puedes cuidarte más envejecer más lento vale pero investigando a estas tortugas de estas ballenas que comentaba a Javier dices oye es que resulta que tienen duplicados unos genes de reparación de de de daños genéticos la siguiente frontera del antienvejecimiento ya es más invasiva podemos manipular nuestros cuerpos conociendo cómo funciona nuestra biología podemos manipularlos para ya no envejecer más a base de cuidarnos sino de manipular nuestro cuerpo sea genética sea con transfusiones de sangre porque hay unas señales que viajan de envejecimiento que baja en la sangre hay unas maneras de hacer un envejecimiento más activo que han unos permitiría siendo un poco más ciencia ficción pero pero no es no es llegar a las cien con buena salud sino poder quizás extra

Voz 0874 09:49

el límite de su pero sobre todo veinte lo que luego

Voz 0902 09:53

están ciencia ficción porque se ha comprobado en prácticamente todas las especies en que se ha mirado es que la restricción calórica es decir comer un treinta por ciento menos de lo que uno comería

Voz 4 10:07

una por ejemplo de los cinco comería lo comería hoy

Voz 0902 10:11

se alarga la vida de todas las especies en las que se ha mirado no se ha podido comprobar todavía en la especie humana pero en nuestros parientes más próximos que son los simios no

Voz 0874 10:22

yo leí un estudio en este verano en prensa extranjera que decía que hay solamente tres factores que nosotros podemos controlar para intentar mejorar nuestra calidad de vida y por tanto prolongar nuestra vida y en cuanto a fallas en uno de ellos ya están en situación de riesgo o sea no te tienes que ocupe los tres y eran el es estrés tabaco y alcohol

Voz 1730 10:42

esto es interesante lo lo hablaba Carlos López Otín que es uno de los grandes expertos en envejecimiento de España ayer en el programa El Cazador de cerebros dice al final porque yo le pregunté todos los órganos envejecen al mismo tiempo dice mira fíjate hay como unas señales de envejecimiento que viajan por la sangre de alguna manera y con una sincronía en el cuerpo si te expone es mucho al sol por ejemplo porque en ese envejecimiento celular

Voz 0902 11:08

sincera pues a lo mejor no hace que empiezan a otros ámbitos

Voz 1730 11:11

si fumas no sólo envejecen los pulmones envejecen otras partes del cuerpo este es el el concepto clave yo digo bueno pues Vallés fumar porque envejece porque los pulmones pero el resto no no no no hay una sincronía en el cuerpo que hace que en B que envejecen de manera global

Voz 0874 11:46

la larga lista de palabras sobre la mesa con la primera ya casi hemos acabado el tiempo que pueda lanzar una segunda el resto no la guardamos para la próxima edición porque era mi que son muy interesantes hemos teníamos una conexión que haremos en su día Javier

Voz 6 12:00

Pedro antro no

Voz 0902 12:04

es una nueva

Voz 0874 12:07

un nuevo periodo geológico no todos hemos oído del Jurásico

Voz 0902 12:10

el Cretácico y el precario ICO y la antropología pues según acaba de de se acaban de certificar un congreso internacional de Geología es ya una nueva un nuevo periodo geológico causado por el hombre de ahí la entró pues no causado por la actividad humana la actividad industrial las emisiones de gases la acidificación de los océanos la pérdida de biodiversidad en los ecosistemas ir que que tiene unos efectos planetarios globales que se podría definir así que dentro de mil años un geólogo del futuro podrá detectarlo en los estratos correspondientes a nuestra época no hay al igual que todos hemos oído hablar de la extinción de los dinosaurios no ocurrió hace unos sesenta millones de años y marca el final de la era Cretácico yo comienzo de del terciario también hemos oído hablar de que fue probablemente meteorito gigantesco que crear cayó sobre la Península Yucatán la actual Península Yucatán en México ir y esta es la principal evidencia a favor en esto no sólo el cráter que se puede ver todavía allí sino que hay en los en los estratos correspondiente esa esa a esa división esa división geológica aparece un un una fina línea de Iridium lidiar es un metal extraordinariamente escaso en la en en en la biosfera en la tierra no existe a grandes profundidades en el manto terrestre y sobre todo los objetos esta terrestres como cometas eh asteroides y meteoritos no el el el impacto catastrófico dejó una fina línea de vídeo que se puede encontrar hoy Puerto pueblo estratos geológicos todo el planeta pues bien estos geólogos del futuro encontrara en una línea de plutonio que es la que hemos dejado a nosotros con nuestras primeras bombas nucleares

Voz 0874 14:09

antes

Voz 0902 14:10

y de manera que los que lo han puesto de acuerdo en que la antropofagia porque ha habido discusión sobre la fecha correcta empieza en mil ochocientos cincuenta exactamente no fueron pueblos y cuando se depositaron las primeras capas de plutonio material particular como consecuencia de las primeras bombas nucleares la última la tiraron los coreanos del norte

Voz 0874 14:29

a ver es que sin querer causar un terremoto en el tiempo con la mano me pero no si si así que somos antropólogo

Voz 1730 14:37

claro eso eso se ha recogiendo lo que hablaban Javier D de que los geólogos del futuro verán esta época como el cambio de una época otro dio pero qué pensarán de nosotros no nos aquí está el el el punto clave sea porque el antropólogo lleva pues ya desde creo desde los sesenta planteándose qué estamos cambiando las condiciones del planeta se hablaba de empezó en el Neolítico empezó en la revolución industrial y ahora se demuestra oye por los restos de plutonio ponemos una fecha mil novecientos cincuenta está claro que estamos afectando el planeta de una manera que no es sostenible y ahora la sabemos porque los primeros que empezaron a quemar carbono que sabían del efecto del cambio climático no sabía nada no les podemos culpar de estar haciendo algo malo pero las generaciones del futuro verán al actual a la nuestra a la de ahora como gente que se ha dado cuenta que están afectando el planeta de una me ha hecho nada que no es de una manera que es como una plaga llegue además

Voz 0874 15:38

se estudiarán cómo casos pintorescos aquellas personas que encima

Voz 1730 15:41

la lo negaban claro el dirán Irán que hicieron cambiaron a tiempo o no yo pongo el símil cuando estuvo en Galápagos en los primeros que balleneros que llegaban a las Galápagos empezarán a comer las tortugas gigantes porque tenían hambre y claro como les vas a decir a un tío que llega día hambriento no te comas las tortugas que son una especie bueno empezaron a devorar tortuga es casi se extinguen pero alguien fue inteligente dijo oye oye que esto tiene mucho valor preserve hemos y ahora las Galápagos son los que son tienen todo este turismo son un tesoro natural gracias a que se dieron cuenta a tiempo Nos verán las seres del futuro a no es a nosotros ahora como alguien que rectificó a tiempo que vamos a continuar con una pala

Voz 0874 16:25

la gratifica mucho tiempo quizá no haya seres del fútbol es un buen punto eso que ganamos perdemos la crítica a cambio no hoy os agradezco la conversación espero que estéis a gusto Pere Estupinyá y Javier Sampedro la intenciones juntarnos de vez en cuando y hacer ese tipo de conversaciones teníamos fíjate cerrado en una conversación con un observatorio de Londres para hablar de de que íbamos a hablar del planeta Exoplanetas hay bueno pues lo lo guardamos para el siguiente día no os parece suerte con tu programa de televisión más suerte con tu programa de radio pero que Javier peras vía dentro de un par de semanas vale muy bien gracias por venir gracias a todos

Voz 10 17:45

claro

Voz 9 17:51

hola eh

Voz 11 17:56

Voz 9 18:04

Voz 1730 18:41

a vivir que son dos días Javier del Pino

PlaySER

Audios recomendados

  1. Estartapeando: Una plataforma para trabajar en moda siendo autónomo 18-01-2019 17:12:10 | 00:01:50 | Estartapeando
  2. Estartapeando: solidaridad y creatividad 18-01-2019 22:03:05 | 00:10:00 | Estartapeando
  3. De Mercurio a Burgos, el viaje extremo de un extraterrestre 18-01-2019 16:45:10 | 00:04:24 | Todo por la radio | La Ventana
  4. Marie Kondo: la Tierra debería ser plana 18-01-2019 16:54:10 | 00:04:41 | Todo por la radio | La Ventana
  5. SER Historia: Heinrich Schliemann (13/01/2019) 18-01-2019 11:39:03 | 01:53:39 | SER Historia
  6. SER Historia: Falsos Mesías (20/01/2019) 20-01-2019 03:30:09 | 01:54:11 | SER Historia
  7. Hora 14 (15/01/2019) 15-01-2019 15:27:29 | 01:00:00 | Hora 14
  8. Entre Tiempos: Todo llega (13/01/2019) 14-01-2019 04:32:56 | 00:29:17 | Entre Tiempos
  9. El Faro: Belleza (18/01/2019) 18-01-2019 06:09:36 | 02:30:00 | El Faro
  10. La Script: Glass, el síndrome del superhéroe (18/01/2019) 17-01-2019 19:21:04 | 00:56:16 | La Script