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Diálogos (16/10/16): Cuidar el planeta

Publicado el 16-10-2016 10:16:50 CEST

Hablamos de la protección del medio ambiente y cómo amenazan las transnacionales la forma de vida de los indígenas de la Amazonia Hablamos de la protección del medio ambiente y cómo amenazan las transnacionales la forma de vida de los indígenas de la Am

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Voz 1 00:00

a vivir que son dos días Javier del Pino

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qué

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Voz 3 00:19

aquí

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eh

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no

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eh

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en Sociología Anthony Giddens mensajero de la esperanza frustrada que fue Tony Blair escribe las amenazas medioambientales aparecen como uno de los mayores peligros que la humanidad de encarar el futuro próximo fin de la cita el desastre medioambiental es un hecho culpables capitalismo salvaje consumo irresponsable egoísmo de estados industrializados ambiciones de países y empresas que compran tierras en países pobres cambiando cultivos de siglos destruyendo fauna y flora mares y ríos sobre los que flotan plásticos pescado con mercurio de forestación de las selvas de los milenarios que se funden vivimos sobre una bomba de relojería preguntamos a nuestros expertos

Voz 7 02:02

no

Voz 3 02:07

eh eh

Voz 9 02:28

eh

Voz 0874 02:31

esos expertos a los que preguntamos son cuatro ya yo Herreros directora de la Fundación fue mi miembro de Ecologistas en Acción que tal día yo cómo estás

Voz 10 02:38

hola buenos días muy bien saber estaría en Madrid cómo lo estás en Bilbao

Voz 0874 02:42

Jonathan Gómez ese geógrafo y clima luego es especialista en planificación y gestión de riesgos naturales que inmóvil

Voz 0246 02:48

bienvenido bueno gracias Sara del Río es que

Voz 0874 02:51

Mika ya forma parte del equipo de investigación de Greenpeace qué tal Sara cómo estás

Voz 11 02:55

hola buenos días y Fernando López eso es jesuita

Voz 0874 02:57

trabaja en la defensa de los derechos humanos de los pueblos indígenas en la Amazonía con la ONG Entreculturas qué tal Fernando cómo estás

Voz 12 03:06

buenos días para toda la audiencia muy bien aquí desde Canarias chica

Voz 0874 03:10

en la Cadena SER La Palma estás exacto oye vamos a empezar con una pregunta que solamente puedes responder en esta mesa yo creo si no hubiéramos hecho un análisis imaginando que tenemos la misma edad hace cincuenta años un análisis de sangre y lo hacemos ahora que encontraríamos en ese análisis que no habríamos tenido hace cincuenta años

Voz 11 03:27

pues una de las cosas que además están encontrando ahora mismo los análisis de sangre que se están haciendo cuando se están buscando también son cientos de sustancias químicas que hace cincuenta años o que nuestros abuelos no estaban expuestas a ellas que nosotros se que por lo tanto se pueden encontrar en nuestra sangre a día de hoy y esto es resultado de la CAM IDAE sustancias químicas que la industria ha ido soltando desde que empezó a desarrollarse a mediados del siglo pasado hasta ahora mismo que se habla de entre ciento veinte ciento treinta mil sustancias que se usan en la Unión Europea muchas de ellas que terminamos exponiendo no se acumulando en nuestro cuerpo y el resultado es éste que ahora mismo una muestra de tejido nuestro en concreto de sangre pues puede tener hasta doscientas sustancias químicas que se encontró por ejemplo en un análisis de sangre en en sangre cordón umbilical que todavía pues te da un una idea más grande del impacto que puede tener

Voz 0874 04:16

que eso sustancias que no solamente ingerir sustancias a las que estamos expuestos

Voz 11 04:20

no es sólo claro a través de la alimentación no sólo a través de la respiración bueno si al final es a través de de la alimentación es a través de la respiración a través de contacto térmico pero son por sustancias que están presentes en la fabricación de productos cosméticos au también como pesticidas en alimentos o que están en nuestra ropa muchas sustancias químicas que se utilizan en procesos de producción y que termina realmente formando parte pues de nuestra vida de nuestra vida cotidiana hay hay

Voz 0874 04:47

el mapa de peligros digamos en un mundo urbano mundo rural Primer Mundo tercer mundo no lo

Voz 11 04:52

bueno quizá es cierto que si estamos expuestos a sustancias químicas por ejemplo una ciudad también a parte de la exposición que puede tener a través de productos de consumo pasa estar expuesto a los dos días químicas en la atmósfera que están mucho más contaminada la alimentación si llevas una alimentación natural lo con productos ecológicos pues vas a tener mucha menos cantidad de pesticidas a través de la alimentación no vas a ingerir menos pesticidas o si por ejemplo se hablaba antes ese mencionaba el mercurio que hay en el pescado pues también tenemos que ser conscientes de que alimentos estamos consumiendo y que contaminación hay en en estos alimentos por supuesto el mercado yo en el en el pescado pues es consecuencia de la cantidad de años de producción industrial que se han vertido a los mares esté mercurio y que dentro de la propia cadena trófica pues los los predadores que que están más altos en la cadena alimentaria pues han ido acumulando este curso

Voz 0874 05:45

sospecho que como geógrafo tienes ese mapa en la cabeza no

Voz 0246 05:48

lo que pasa es que es un mapa bastante complejo por ejemplo en el caso de las ciudades como bien comentaba Sara que tenemos niveles de contaminación bastante altos de hecho por ejemplo cuando acumulamos los días de estabilidad atmosférica lo que llamamos el anticiclón tiempo estable y nada de viento tenemos situaciones que favorecen que se vayan acumulando multitud de gases como puede ser dióxido de carbono dióxido de azufre e incluso algunos como el ozono troposférico que se forma por ejemplo en el interior de Madrid en el interior de Barcelona esto lo vamos acumulando lo vamos ingiriendo provoca daños respiratorios de hecho hay veces que tras varios días acumulados sumados de estos picos de contaminación se suelen disparar el número de urgencias por casos de afección en las vías respiratorias pulmonares y sobretodo afectan a gente que tiene patologías previas es todo además tiene una consecuencia todavía más dramática y es que incluso la OMS la Organización Mundial de la Salud ha avisado varias veces que la contaminación atmosférica en las ciudades llega a representar varios miles de muertos al año en el mundo por lo tanto no es algo que lo podamos dejar pasar tenemos que prestar la atención pero creo que hay una cosa también que es muy interesante en muchas veces pensamos el mundo rural en el aire limpio y si está a las afueras de la ciudad se respira mejor esto es relativamente falso y digo el porqué en el caso de yo mismo que vivo en Toledo fíjate que de Toledo a Madrid tenemos unos sesenta setenta kilómetros hay veces que Toledo tiene la contaminación más alta todavía que Madrid es simplemente porque si tenemos Madrid llevo varios días con contaminación acumulada y de repente sopla viento del norte toda esa masa de aire contaminado se arrastra por todos los municipios del sur de Madrid La Sagra llega hasta el Valle del Tajo y puede ser que una mañana cualquiera Madrid tenga el aire limpio que baja de las siete

Voz 0874 07:34

para a todos vosotros y todo

Voz 0246 07:36

se lo queda Toledo pero también pasa al revés y sopla del sur se lo lleva Segovia y Ávila

Voz 0874 07:41

porque ya desde aquí pido disculpas a la población que rodea Madrid ya ya ha escuchado la la lista de culpables que hacía José Martí por el capitalismo y acabando con el individuo estás de acuerdo con esa lista

Voz 10 07:51

estoy completamente de acuerdo o sea en el fondo lo que subyace al problema de la contaminación química lo que subyace al fenómeno de la contaminación y otros muchos problemas como es el cambio climático o como es el deterioro de los hábitat por ejemplo que muchos pueblos originarios están viviendo en sus países lo que tienes es una evidencia que yo creo que cada vez es más clara no es la inviabilidad del crecimiento de los consumos del crecimiento del extra activismo de de minerales pinitos del crecimiento de las emisiones de de productos contaminantes en un planeta que sin embargo tiene límites físicos no este tema que ya en los años setenta se suscitó con la publicación del informe sobre los límites al crecimiento de pues el informe del Club de Roma una contestación importantes Se decía que no era cierto que la de su materialización en la tecnología lo conseguirían sin embargo más de cuarenta años después lo que tenemos es una situación detrás limitación no donde estamos viendo como empresas trasnacionales y poderes económicos expulsan poblaciones de sus territorios para extraer los últimos minerales y las últimas gotas de petróleo y de vida estamos viendo también como el cambio climático provoca desplazamientos forzosos y migraciones masivas estamos viendo conflictos bélicos que tienen que ver con el acaparamiento de los últimos recursos que quedan para mantener un crecimiento económico basado en

Voz 1113 09:13

en ese extra activismo y en esa en esa genera

Voz 10 09:15

acción de de contaminación que además cada vez favorece a menos es decir que pues los planes de ajuste estructural que anteriormente se impusieron a los países de la periferia que eran saqueados los vemos ahora cómo se imponen también en el sur de Europa vemos una mal llamada a mi juicio crisis de refugiados que nos muestra de forma muy descarnada como se colocan vallas alrededor de los países enriquecidos para que no entre las personas migrantes pero sin embargo esas vallas se abren y se cierran todos los días para permitir que entre en la energía los minerales y los materiales que son saqueados sus propios territorios no es decir que que ese deterioro social esa degradación ese empobrecimiento de las mayorías sociales está directamente conectado con el deterioro de una base natural si la cual no podemos vivir

Voz 0874 10:00

queríamos que estuviera también Fernando porque visiones llena también la boca hablando de la Amazonía como el pulmón del planeta como el lugar buena pues de la mayor biodiversidad de la Tierra es estás de visita por España pero nos puedes contar porque lo vives en primera persona llegas allí mucho tiempo Fernando como esa masa de bosque va siendo cada vez menos más hay menos bosque

Voz 12 10:19

bueno te agradezco mucho la oportunidad de poder compartir con los colegas especialistas en distintas áreas no en estos veinte años que llevo de los treinta y uno de América veinte años en América la región amazónica una de las cosas que vamos tomando conciencia es ver cómo se agudizan los conflictos en la región Amazonia ha dejado de ser patio trasero región de selva selvática abandonada olvidada hacer plaza central del planeta se concentra un tercio de la biodiversidad del mundo veinte por ciento del agua dulce del mundo quienes sufren esto los pueblos indígenas que tienen otra lógica relacional no son depredadores cómo se siente el sistema global económico capitalista con este modelo de desarrollo que de Pereda pues se siente eso como un gran depredador como un gran depredador que lo único que busca es el lucro el dinero importa la vida de los pueblos tenemos cantidad de conflictos abiertos en toda la Amazonía hay cuando hablaban del mercurio sólo por traer algunas cosas yo estoy viviendo ahora en la triple frontera a Brasil

Voz 13 11:27

Bolivia Perú

Voz 12 11:29

en Madre de Dios y ahí tenemos una de las regiones de minera acción a cielo abierto buey Petrus huella de tigre Madre de Dios que este río Madre de Dios salve al río Madeira que a su vez es un afluente sur del río Amazonas pues en way p ha habido épocas que han sacado mil quinientos kilos de oro por mes que lleva a dado tres mil kilos de mercurio que hay que utilizar como paso para poder concentrar el oro de aluvión que básicamente es oro en polvo no y poderlo concentrar IS Mercurio después lo evaporan para poder quedarte con tu bolita de oro más en el mercurio precisa cita de vuelta a la madre tierra no se están envenenando los ríos podemos hablar del río Napoles que viene de Amazonía ecuatoriana por citar sólo algunos de las petroleras y los mecheros los puede sirviendo en la medida que te acercas a la frontera de P Luz con Ecuador los mecheros día y noche quemando el gas de la extracción de petróleo generando lluvia ácida asesoramiento de los ríos por todo el tema de la deforestación vinculada y un tema ya súper agresivo es lo que se llama el Arco de fuego amazónico que es toda la franja sur que sube desde los estados del sur de Brasil que van de estando la Amazonia mía para plantar soja para plantar soja transgénica para plantar caña para plantar los grandes productos que hoy se cotizan en el mercado sin importar tumbar selva sin importar depredador selva interpretar los pueblos que la cuidan que son los pueblos indígenas creo que vivimos en una coyuntura global donde las flores estas las selvas tropicales deben ser profundamente cuidadas porque ya son parte de la cuna de la vida como los arrecifes de coral lo son en los océanos no no tenemos conciencia lo que estamos haciendo con este capitalismo salvaje altamente depredador depredador de biodiversidad depredador de seres humanos de pueblos enteros de culturas entera

Voz 0874 13:35

esa gente que vive allí como lo contempla como un genocidio de su entorno y también en sus propios pobres yo te voy a hacer

Voz 12 13:43

la pregunta que ellos me hacen me ha hecho pasar mucha vergüenza yo también he tenido que ir de categorizar muchas cosas no estudié Física en Sevilla llegue un poco con como voluntario como voluntario a América y un poco también con aquella lógica de treinta treinta y un años atrás bueno los pobrecitos no saben que salvó agenciado Los Salvajes nosotros en ellos me han ayudado a tomar conciencia de que el salvaje era yo en todos mis padrones de relación con el entorno yo fui formado capacitado para dar a los otros eso incluso en las relaciones estudiantil lejos en las relaciones de trabajo si yo no soy mejor que el otro el otro me pasa por encima entonces esta esta que es una selva salvaje esto les cuesta mucho a los pueblos indígenas ellos siempre me preguntaban pero Fernando ustedes sólo ven dinero en sus ojos pues mira madera ven dinero miran agua ven dinero miran la tierra ven dinero miran oro ven dinero ustedes el dinero se come ustedes el dinero se lo comen así que tienen ustedes que sólo ven esto que no son capaces de ver el espíritu que hay detrás odio la belleza que hay detrás de un árbol de los animales que no cuidan esa relación de reciprocidad con el entorno Occidente es la rompió hace mucho tiempo los pueblos indígenas viven relaciones de reciprocidad y cuidado con el entorno por eso llevan miles de años manteniendo la relación con la madre selva hoy está demostrado ahí hay una compañera de Greenpeace es uno de los servicios que Greenpeace presta en la Amazonia precioso en el río taparrabos estamos trabajando actual gente con ellos oye como organización el Simi conseguir indigenista misionero en el que yo trabajo con pueblos indígenas aislados colaboramos con el símil Simi colabora con nosotros ellos han demostrado algo que es súper importante los T Vittorio menos de estados de toda la Amazonia son aquellos que están titulados a favor de los pueblos dijeras las tierras de marcada los parques nacionales las reservas estratégicas todo el mundo le mete la mano si alguien se pone le meten un tiro los pueblos indígenas a pesar de que les metan un tiro están dispuestos a permanecer hasta el último indio porque porque viven profundamente en relación profundamente conectados con la madre tierra un pueblo indígena un indígena no se no se piensa yo puedo ser sin el otro pero en ese nosotros en el que ellos se comprende Se comprende los otros indígenas pero también los árboles el hermano árbol la hermana agua el hermano jabalí a ellos se comprenden en comunidad no podemos vivir en soledad en soledad Noda

Voz 0874 16:31

Sara yo supongo que como química después de escuchar esto tiene que ser terrible pensar queremos vuestro oro ahí estamos todo Mercurio

Voz 11 16:39

es que sorprendente yo creo que todo lo que nos está con lo que nos ha contado Fernando de nos abre los ojos y cuando lo escuchamos desde aquí desde desde una las zonas en la que consumimos a nivel cada vez mayor que cada vez lo que necesitamos que requiere de más recursos pues nos hace recapacitar pero que es cierto que por norma general nuestro nivel de consumo nuestro día a día es totalmente ajeno a que está pasando allí nosotros no somos conscientes por ejemplo que para poder vestir todo lo que vestimos para poder tener una camiseta de cinco euros y comprarnos muchas camisetas que prácticamente las usamos dos tres cuatro veces estamos generando un impacto en otros lugares como por ejemplo en China que es uno de los principales centros de producción textil del mundo que está deteriorando no sólo el medio ambiente no sólo está contaminando Ríos no sólo está contaminando atmósferas sino que está generando una situación y unas formas de vida cada vez más deterioradas a muchas comunidades que viven ahí por ejemplo desde Greenpeace hemos trabajado mucho el sector textil el uso de sustancias químicas en el sector textil ya hemos visto como comunidades en las que se ha instalado una industria cerca ante tenido que terminar moviéndose de un lado

Voz 14 17:57

otro porque ha acabado con la pesca ha acabado con el agua potable

Voz 11 18:00

le ha ni se han incrementado la incidencia de determinadas enfermedades como el cáncer y esto es lo que tiene y lo que está sosteniendo a día de hoy el modelo de consumo en el que nosotros estamos inmersos esto por un lado la extracción de recursos pero luego está la segunda parte es cuando generamos todos los residuos de este consumo donde van a parar esos residuos pues normalmente es un es una ida y vuelta igual que China no se está dando muchos recursos estamos contaminando China para que nos lleguen determinados productos China está recibiendo ya África hay muchos otros países un montón de residuos que aquí no queremos no queremos tratar

Voz 10 18:35

pero a ver yo está según estaba escuchando claro además que el problema de la cultura occidental ya no solamente que haya perdido esa conexión con la naturaleza de la que hablaba Fernando no sino que yo creo que somos probablemente una de las culturas más analfabetas ecológicamente que diste no empezando por pues una buena parte del de los poderes y de las autoridades económicas que marcan cuáles son un poco las líneas y los modelos productivos no tenemos que tener en cuenta que que si el planeta tiene límites aquello que llamamos no renovable sólo puede ser usado hasta que se agota aquello que llamamos renovable también tiene límites porque el ciclo de del agua o el ciclo del carbono o el de el fósforo no funcionan a la velocidad que le gustaría el metabolismo agro urbano industrial sino que funcionan a su propia velocidad que a esa velocidad también se ve superada no hizo lo que decías Sara es decir los sumideros del planeta procesos de degradación de residuos también tienen su propio ritmo de funcionamiento de sus límites esos límites están completamente sobrepasados no hasta tal punto que si nosotros ahora mismo por ejemplo pretendía éramos que toda la población del planeta tuviera el estilo de vida material que una persona que la media de una persona del Estado español Nos harían falta más de tres planetas que una media de eh que la media de una persona de Estados Unidos más de cinco planetas que la media de una persona Noruega cuatro tenemos uno parcialmente agotado luego evidentemente los estilos de vida materiales que se viven en algunos lugares del mundo solamente se pueden conseguir destruyendo territorio de otros lugares utilizando los como grandes minas y como vertederos destruyendo también la vida de las personas que viven de esos territorios no pero ese analfabetismo tecno ese era analfabetismo ecológico nos lleva también a no ver eh que al final para que una persona se sostenga viva hace falta que Coma que beba y eso requiere del funcionamiento por ejemplo de la polinización o de la fotosíntesis que se están viendo alteradas por el problema del cambio climático es decir que que el hecho de que la economía crezca a través de procesos especulativos se generen grandes crecimientos económicos no quiere decir que vaya a ser posible sostener la vida materialmente nosotros efectivamente como decía Fernando no comemos dinero no comemos ese oro nos alimentamos de otra manera hay tenemos que regenerar la vida a operar a partir de procesos que son naturales que no están controlados por la tecnología y que no pueden ser ni pagados ni reparados no por tanto culturalmente Tenemos un problema enorme que acaba generando economías caníbales que solamente pueden crecer destruyendo tras territorios destruyendo la vida de otras personas y las nuestras propias

Voz 0246 21:18

yo aprovecho es esto que está diciendo ya yo del cambio climático porque tiene una relación directa con todo lo que estabais comentando este ritmo de crecimiento de consumo y demás no se ha llevado por ejemplo a una situación en la atmósfera que es bastante compleja a principios de mil setecientos mil setecientos cincuenta por ejemplo la concentración de dióxido de carbono que teníamos en la atmósfera era de setecientas no bastante menos unas doscientas noventa partes por millón de volumen esto era lo que teníamos en mil setecientos cincuenta actualmente tenemos más de cuatrocientas veinte esto es un límite que jamás antes se había tenido en la historia del planeta tierra ni siquiera hablo hablamos desde que existe la humanidad hablamos desde que el mundo es mundo esto nos está llevando al problema del cambio climático y es que esta cantidad de dióxido de carbono que ni los volcanes a lo largo de la historia han sido capaces de acumular en nuestra capa de gases es tiene un problema tan brutal tiene un impacto tan fuerte lo estamos viendo con imágenes prácticamente todos los años de cómo el Ártico se va fundiendo de cómo se funden los glaciares de los Andes los Alpes pero tenemos que darnos cuenta que no solamente afecta al hielo que nos pilla desde aquí a ocho mil kilómetros de distancia sino que tiene un impacto directo se comentaba por ejemplo también el tema de la polinización lo importante que es pero es que todo este ciclo todo este biorritmos que tiene el planeta se está rompiendo por ejemplo los ciclos de polinización en España en la en estas latitudes del planeta Se están desbaratando tanto que hay veces que se adelanta la floración porque tenemos inviernos podemos decir templados los inviernos cada vez son más benévolos eso hace que la duración se adelante pero después viene una helada tardía algo que también es normal y de repente se lo carga todo y ya tenemos una cosecha perdida o tenemos unas cuantas hectáreas también a que nos está llevando a veranos mucho más cálidos que de hecho todas las personas que nos están oyendo sabrán el verano que hemos pasado este dos mil dieciséis el verano del dos mil quince que fue el más cálido registrado hasta ahora en España esta situación jamás antes se había visto en el planeta Hamid jamás antes había constatado en nuestro país y es que no nos damos cuenta de que este ritmo tiene impactos ambientales por supuesto tiene impactos climáticos pero es que todo esto no

Voz 10 23:34

de tal manera en la vida

Voz 0246 23:36

que nos estamos poniendo demasiado un riesgo

Voz 0874 23:40

que nosotros mismos estamos forzando

Voz 0246 23:43

a que creo que puede terminar derivando esto alguna podemos decir a si en términos coloquiales casi a una implosión humana que yo creo que vamos a acabar muriendo de éxito ese va a ser el problema éxito entre comillas por supuesto porque este crecimiento que tenemos metido del modelo económico de crecer crecer crecer está acabando con el planeta está colapsando la atmósfera es que está

Voz 11 24:04

comprendo absolutamente todos los límites

Voz 0246 24:06

la naturaleza y es que cuando no eso batió un récord por una cosa hablo en clima se bate al año siguiente esto tenemos que ir lo parando la situación desde luego es de hacérselo mirar y esperemos que a nivel internacional

Voz 0874 24:21

la los grandes gobiernos empiecen a tomar medidas y luego hablamos un poco de negacionismo ideología pero antes Fernando déjame preguntarte que asiste a esta destrucción paulatina del Bosque cómo lo contemplas y cómo lo contemplan la gente de allí como algo que es absolutamente imparable contra lo que no se puede luchar contra lo único que puedes hacer es prepararte

Voz 12 24:41

bueno en primer lugar decirte lo que es como mi experiencia no a en la Amazonia me ha tocado sentir y sentir vergüenza del lado más perverso de nuestro sistema ahí llegan las empresas para lucrar al máximo competencia inclusive legal y leal entre esa pero además de tomando detonado todo lo que encuentran en su paso y además sin pedir permiso once hacen documentos falsos corrupción política y económica en el sentido de comprar comprar gente comprar papel es comprar pistolero los los pueblos indígenas en este sentido se plan eran ellos se posicionan ellos saben que no pueden ser sin la selva ellos están dispuestos a jugarse la cantidad de líderes asesinado también hay que decir cantidad de aliados que nos hemos conectado con los pueblos indígenas y sufrimos las mismas consecuencias no pero lo primero que tu siente horror y vergüenza de nuestro modelo depredador desarrollo que hemos construido en estas regiones igual que África África ha sido de nada nos toca ver el lado más perverso del sistema donde ya no no maquilla las uñas no máquina las zarpas no maquilla los colmillos muerde Mata entonces creo que ese es un tema que tenemos que tomar conciencia porque si nos vivimos unos continuamos viviendo desconectado entonces si ingenuamente ingenuamente la selva de asfalto y hormigón del norte acaba de predicando el sur y además los ciudadanos y ciudadanas que vive en la selva del norte más piensan que los pobrecitos son pobres porque ellos no saben porque ellos no tienen no somos conscientes de que somos pieza funcionales un sistema que no utiliza para de predicar una selva sin la otra no tiene solución ésta me parece que es una de las tomas de conciencia muy fuerte que los pueblos indígenas me han ayudado también a tomar David Copenhague decía ustedes están acabando con nosotros más acabando nuestros bosques ustedes también van a acabar ustedes esto no se lo creen pero esos así ellos tienen una conectividad con la Madre Tierra que nosotros se ha roto hace mucho tiempo como restablecer una conciencia con conectada en nuestros niños una conciencia interdependiente en todas nuestras sociedades que ayuden a plantarse en realizarse como hacen los indios hasta el último indio a dar la batalla para no dejar que unos cuantos no priman a todo exprimen la naranja del planeta llano sólo pensando para el futuro del planeta sino que son lo hacen pensando en hoy sin importarles nada lo que venga detrás mañana para las futuras generaciones creo que tenemos que plantearnos en esto podemos aprender con los pueblos indígenas que durante cinco siglos los hemos intentado depredador y machacar y ahí siguen plantados siguen defendiendo territorios se siguen multiplicando

Voz 0874 27:46

es cierto que es en este en este viaje y de hecho en esta visita en la radio tienes compañía me parece

Voz 12 27:52

el bien contigo así pues aquí tengo una compañera del equipo itinerante ella se va a presentar en trato mismo cuenta quién eres

Voz 15 28:04

pues Dies soy Aris es

Voz 0874 28:07

buenos días

Voz 15 28:10

Genaro que sería más están bajo el río Amazonas un pueblo con más de cuatrocientos años y contacto mantiene sus tradiciones su escultura es su lengua materna ahí está firme en la defensa de la vida

Voz 0874 28:27

cuáles cuáles son esas tradiciones habéis hecho

Voz 15 28:30

pues te tenemos un un aquí es muy importante que es la bebida de Guadarrama que es un fruto fruto de la tierra madre que nosotros no tenemos que nos da mucha vivienda no facilita la la preparación de la Vivienda IMV de todo no nuestra organización social durante el momento que él la y prepara es también Vita toda conversación de cómo serán destruiría como seré muy

Voz 16 29:16

un España

Voz 15 29:17

de trabajo ir muchas veces también Si se preparan aún mal a las organizaciones de las fiestas de interés cual hay un ritual muy fuerte que es la la el ritual de él Antonio Banderas es una hormiga típica muy duro y que no estará en saber la es no siempre aquí usamos esa picadura días hormiga como vacuna

Voz 16 29:49

eh para prepararme para

Voz 15 29:53

de de de las diez Fermines

Voz 0874 29:56

pero las enfermedades pero a me gustaría has estado escuchando este diálogo no claro lo escuchas desde la otra parte eres la persona que está sufriendo que ese bosque desaparezca de todo lo que has escuchado que es lo que más me ha dolido

Voz 15 30:13

Bush dio la razón contra la Tierra Madrid porque para nosotros la tierra es vida si él a nosotros indígenas y pienso también tiene usted no indígenas no podrán sobrevivir no hoy estaríamos pero tenían donde y acomodarse porque la la FIA destruir aquí es si ese si ese sentimiento de que todo está con él qué tal entre seres entre todos los seres vivientes es Mickey es unos hace falta para para tener muy en cuenta por qué se destruir la Amazonía del del planeta nuestra casa común todo está también amenazas

Voz 0874 31:11

todo está unido que que buen mensaje a mi me gustaría Sara viví ya yo que hiciera es un poco una lectura en términos en iguales en términos políticos será mencionaba antes bueno es que comprar ese esa camiseta tres euros significa algo pero también hay mucha política que se puede hacer y no se hacen muchas decisiones que se toman y que están haciendo que esta mujer se quede en su tierra

Voz 17 31:36

efectivamente

Voz 11 31:38

es que al final es de todas las dinámicas políticas donde se concentra el poder precisamente a la hora de hacer política

Voz 14 31:46

cuando lo que va marcando las dinámicas lo que va marcando el modelo

Voz 11 31:51

de hecho nos estamos dando cuenta que poco a poco somos las personas las que por las que vamos perdiendo ese poder irse va pasando a las grandes empresas de hecho son las grandes empresas y los grandes lobis los que van marcando esta dinámica y no sólo la dinámica de legislar que siempre es elegir la tarde es elegir la mucho más flojo de lo que se debería legislar sino las propias narrativas en las que vivimos es decir esos conceptos que tenemos de que vivimos en un planeta infinito que no tiene límites en el que podemos seguir consumiendo sin ningún tipo de

Voz 17 32:22

de de

Voz 11 32:25

de límites no hay ningún tipo de de de miedo a que sigamos teniendo recursos lo que tenemos que hacer también es cada vez más conscientes de lo que implican a son modelo de consumo las decisiones políticas y quién está detrás de estas decisiones poco a poco deberíamos ir recuperando esté poder como consumidores y sobre todo como ciudadanos hay y empezar a exigir un poco que todas estos está este cúmulo de poder que tienen los grandes lobis pues se vaya desplazando hacia hacia los ciudadano

Voz 0874 32:52

claro y darnos cuenta ya de que hay decisiones individuales que podemos adoptar pero entre ellas también están

Voz 10 32:58

a ver a me según estaba escuchando a a Sara con la que estoy completamente acuerdo retomando con una palabra que mencionas antes hay una cuestión política que es central que es la cuestión del negacionismo no es muy sorprendente que en una cultura en la que se valora tantísimo el conocimiento científico como es la nuestra no es decir que es el único prácticamente de las únicas fuentes de conocimiento que se consideran como neutrales ilegítimas eh cuando la comunidad científica de acuerdo desde hace décadas que nos encontrábamos ante un cambio climático de origen antropológico que era galopante que nos situaba en una situación de tremenda incertidumbre sin embargo las tesis negacionistas hayan triunfado de tal manera hasta hace poco no yo creo que el último trabajo de Naomi Klein el libro este que se titula esto cambia todo en su primer tercio hace una muy buena reflexión de cómo se construyeron las tesis negacionistas la semana pasada en el periódico digital La Marea punto com aparece una noticia de como Exxon conocía que nos encontramos ante un cambio climático desde hacía más de cincuenta años deliberadamente ha habido poderes económicos y trasnacionales que han metido dinero para crear la incertidumbre para pagar lobbys pseudo científicos que han ido generando esa situación de negacionismo no desde mi punto de vista el haber deliberadamente pagado y financiado como han hecho algunas empresas y algunos poderes económicos para crear y extender el negacionismo es criminal es criminal porque ahora mismo ya hay una buena parte de ese cambio climático que no es posible revertir otra así y hay que hacerlo urgente pésimamente dejando de quemar combustibles fósiles pero hay ya muchas personas que van a ver alteradas que están viendo alterada sus formas de vida y sus capacidades de supervivencia por esas decisiones no ya hay otro negacionismo que a me parece también fundamental que es el que te referías ahora cuando escuchas campañas electorales cuando escuchas a partidos políticos y no se habla del declive de la energía fósil no se habla del pico del petróleo en el fondo es otro negacionismo en este caso inconsciente que tiene también unas tremendas consecuencias no estos días estamos luchando para intentar frenar el TTIP P el Z detrás lo que hay es la presión de esas grandes empresas para seguir eh mercantil izado las últimas gotas de vida en los últimos servicios públicos ahí nos encontramos la lucha también contra el cambio climático y contra el deterioro de la naturaleza

Voz 12 35:23

no no

Voz 0246 35:25

eh yo que en este sentido os digo por ejemplo que lo del negacionismo que dice ya yo es una situación bastante dura más que nada porque toca enfrentarse muchísimas veces a cosas que dices que iba a las manos a la cabeza por ejemplo cuando empezó la Cop veintiuno en París el año pasado hace exactamente un año allí algunos países de la OPEP de la zona de Oriente es lo primero que dijeron es nuestros científicos dicen que el cambio climático no existe claro hay que entender que países decían que el cambio climático existe pero que esto es es algo que a día de hoy sigue estando mucho sobre todo hay incluso podemos decir climatológico científicos que están metidos y que ellos dan sus argumentos y que muchas veces pues el otro gran sector de los científicos de climatología del mundo dicen es que esto que os estáis diciendo se desmonta por donde queramos con los datos

Voz 0874 36:13

Fernando te voy a pedir un favor solamente un minuto y quiero que seas el que haga una cosa nosotros siempre estamos un poco estos diálogos para ayudar a la gente a pensar y quiero que ayuden a la gente que está escuchando a pensar sólo en lo que ves día a día en tus veinte años en la Amazonía

Voz 12 36:28

pues primero yo diría lo que a me ha hecho pensar yo creo que hay que pasar del debate de las ideas al debate también del corazón hay que utilizar razón con corazón y esto nos da conexión hay que continuar buscando soluciones técnicas científicas pero con sapiencia calidad con sapiencia epistemología con sabiduría no podemos dejar que la dictadura del capital doblé ponga de rodillas al nivel político casos B exprime el nivel ecológico creo que en esto los pueblos indígenas animan ayudado a resituar en mi conectividad es dentro del útero de la ecología de la madre Tierra donde tenemos que pensar proyectos políticos para todos para mañana no sólo para unos cuantos para hoy subordinar la mediación económica a esos proyectos políticos para todos para mañana gana dentro del útero del planeta limitado que tenemos que puedan Nuestros hijos y los hijos de nuestros hijos continuar la danza de la vida sobre la madre Tierra como Nos animan los pueblos indígenas y si ellos están haya dispuesto a luchar hasta el último indio por defender la Amazonia y con eso nos defienden a todos porque mantienen el equilibrio sistémico el planeta aquí en esta selva de asfalto y hormigón nos tenemos que plantar hasta el último indio también hasta el último no dio para que nuestros hijos puedan continuar este regalo de la vida

Voz 0874 38:00

os agradezco muchísimo este día allá yo Herrero a Sara del Río Jonathan Gómez Fernando López también Arish eche Miranda de la etnia sacó y muchas gracias compañeros abrazos gracias a ustedes

Voz 18 38:13

Voz 9 38:17

no

Voz 1 38:23

a vivir que son dos días Javier del Pino

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