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ENTREVISTA JUAN LUIS CEBRIÁN

Publicado el 11-12-2016 10:21:48 CET

Juan Luis Cebrián responde a las preguntas de Javier del Pino y José Martí Gómez

A+-
Voz 1 00:00

a vivir que son dos días Javier del Pino

Voz 2 00:02

no

Voz 3 00:04

no no

Voz 4 00:08

no no

Voz 5 00:14

ah ah

Voz 4 00:20

no

Voz 6 00:25

no

Voz 4 00:29

eh

Voz 5 00:36

no yo no me convence

Voz 7 00:47

Pinto de que hoy en las actuales circunstancias

Voz 8 00:50

mi marcha es más beneficioso para España en la mano

Voz 9 00:53

una cosa que será gestionada por las Juntas Electorales Provinciales hijos la Junta Electoral Central que el Partido Socialista

Voz 10 01:04

el deber enorme porque igual para todos permite reconocer dentro de la unidad del reino y del Estado las peculiaridades regionales como expresión de la diversidad de pueblos que prostituyen la Sagrada realidades para

Voz 1144 01:19

el Gobierno te voy a presidir no representa opciones de partido sino que se constituirá en gestor legítimo para establecer un juego político abierto a todo que los gobiernos del futuro sean el resultado de la libre voluntad de la mayoría de los españoles ojo tiempo fue cuando un abogado

Voz 11 01:38

Nos dijo

Voz 12 01:39

que habían volado los terrenos blanco

Voz 13 01:47

Mónica que enlazaba el Congreso de los Diputados con el control central de la Cadena Ser gracias a la habilidad de uno de los técnicos que cubría la transmisión

Voz 14 01:57

no nada mira

Voz 5 02:19

eh

Voz 15 02:24

Voz 16 02:33

pero la puerta de Policía Armada

Voz 17 02:36

me lo permite también permitieron durante todo ese fin de semana en Europa entera se convierte en una inmensa manifestación antifranquista

Voz 12 02:55

el país no es fácil ha tardado años en prepararse a fondo

Voz 18 03:00

ha tenido que reunir hombres y medios y ahora el país empieza mañana hacer el país no es fácil porque en el país no todos piensan igual el país diario independiente de la mañana

Voz 5 03:14

eh

Voz 4 03:18

eh

Voz 1113 03:28

ha vivido desde un puesto privilegiado la muerte de Franco con la sorpresa de Suárez los asesinatos de Atocha el 23F la irrupción del PSOE los años de plomo de ETA era joven entonces un crío tímido asumiendo una gran responsabilidad así me lo definió Javier Pradera a finales de los años setenta hoy es un hombre maduro que tal vez defiende su timidez tras una fachada de agentes que le admiran ingentes que le aborrecen pero incluso quienes lo acusan de usar sus medios para hacer política o de cobrar más de lo que se merece reconocen que cuarenta años de la historia de una España que emergía la democracia entre esperanza y miedo

Voz 19 04:04

están en los recuerdos es nuestro entrevistado

Voz 1113 04:06

de todo ello viene a hablarnos usando palabras del poeta Ángel Valente el tiene la memoria en las manos también silencios

Voz 12 04:19

en la primera página del libro

Voz 0874 04:22

cuenta que todo un libro de memorias es un ejercicio de narcisismo hay algún desde mi algún amigo que le haya acusado de ser egocéntrico que enemigos habrá mucho

Voz 19 04:32

creo que ha acusado una vez en la sede de concéntrico a los periodistas más sin mucha gente me de docentes

Voz 0874 04:41

pues yo cree que lo es

Voz 19 04:43

pues probablemente me acusan de ello pues alguna razón en todo caso no se no creo ser vanidoso puedo ser más soberbio que bandidos

Voz 0874 04:54

en todo el libro de memorias también hay a veces a través de su texto hay iba a decir ajuste de cuentas personas de un poco dura hay recuerdos que endurecen mucho la memoria de algunos personajes en su libro también y luego hablaremos de alguno de ellos le ha llamado ya alguien para decir como casa así

Voz 19 05:10

no no me llamó nadie ni para decir como me sacas así de mal ni así de bien porque algunos bastante de la llama a las personas para hablar de libro pero el libro en general

Voz 0874 05:22

le ha llamado alguien para decir porque no me han sacado a

Voz 19 05:24

no tampoco tampoco tampoco eh

Voz 0874 05:26

ya sabe que su apellido para muchos ahora pues despierta la imagen de Leider y no me refiero a la fotografía esta famosa pero bueno es como el imperio del mal para determinados sectores decir eso apellido usted cree que sus enemigos van a leer este libro

Voz 19 05:42

no lo yo yo personalmente creo yo no tengo muchos enemigos otra cosa es que haya mucha gente que se sienta enemiga mía pero yo no me siento enemigo de ellos y no escrito libros ni para los enemigos ni para los amigos lo escrito como pues como un recuerdo personal que creía que podía ser útil y para quienes es de interés en las cuestiones que hay Isadora

Voz 0874 06:08

lo de que no tenga iniciando es intencionados

Voz 19 06:13

la verdad es que no lo porque dependió de la editorial inicialmente hablamos me dijo la editorial que no quería poner fotos pero que quizás pondrían y ese onomástico muy luego ha salido sin más digo yo prefiero que haya esa no más cinco porque el libro tiene en el fondo tiene una estructura de crónica al relato

Voz 21 06:33

no es ficción pero

Voz 19 06:35

algunos momentos tiene esa estructura formal no

Voz 0874 06:38

ha buscado alguna vez en Google la palabra Cebrián

Voz 19 06:41

no pero hay quién la buscado por

Voz 0874 06:45

luego comentamos los primeros resultados que aparecen en cuando alguien la busca estamos charlando con Juan Luis Cebrián acaba de publicar primera página vida de un periodista es también miembro de la Real Academia Española presidente del Grupo PRISA y la verdad que no muy bien por dónde empezar cómo le gustaría que el presentado en esta etapa de servir como autor de un libro

Voz 19 07:02

acaba de aparecer y ese libro están

Voz 0874 07:05

dime de la mesa de quiénes estamos aquí lo hemos leído voy a decir una cosa antes de meternos en la charla sobre todo para que las mentes maledicencias no piensen que esta entrevista va a ser diferente a los habituales aquí vamos a hablar de todo incluidos Papeles de Panamá o o eres sólo que vaya surgiendo yo obviamente no le he dicho a él lo que le voy a preguntar si él solamente me han dicho a

Voz 19 07:23

pregúntame lo que quieras estamos de acuerdo en esto

Voz 0874 07:26

no aquí José Martí a mi derecha

Voz 1113 07:29

hola Javier buenos días buenos días señor Durán usted en su libro dice que el balance de su trayectoria periodística le produce satisfacciones pero también en otro aspecto del libro una de las páginas dice que la profesión de periodista en un día tuvo la sensación ha quedado fija que es volátil

Voz 19 07:48

por qué por qué se produce y se produce a cada minuto no se produce antes los periódicos cerraban cerraban a una hora del día pero las agencias de noticias ya o la radio la televisión pues cerraban las noticias que a la minuto ahora con internet la cerremos cada segundo algo que se produce con tal rapidez y a veces sin tiempo para la reflexión pues resulta volátil

Voz 1113 08:18

en el libro arranca con unas páginas que a me parecía magnífica sobre lo que eran los años de la posguerra su infancia como marcado el paso del tiempo la evolución de esos sentimientos

Voz 19 08:29

bueno yo creo que esa introducción que algunos me han dicho pues no es lo único que hay personal en libro la intención que tiene es cuadrar la la Transición en un fenómeno generacional yo lo que trato de decir es que la España que yo doy vino es independientemente de las anécdotas o peripecias particulares es la España que vivió la que vivieron los españoles de mi generación y creo que eso

Voz 21 08:59

tuvo una enorme influencia y

Voz 19 09:04

cómo se produjeron las cosas a partir de la muerte de Franco todo lo que fue el tardofranquismo eh a partir de los años sesenta cuando a Franco le estalla una escopeta de caza en la mano ahí empieza el desarrollo y empieza a al llegar el turismo etc y tal esa generación de los sesenta que es quién hace la transición y que está marcada también por mayor de sesenta y ocho pues tuvo esa experiencia o experiencias personales muy parecidas a las mías y yo creo que eso incidió mucho en cómo se llevó a cabo la transición entonces eso

Voz 1113 09:39

dos años cómo han evolucionado los que través el tiempo usted es de origen cristiano usted pasa por medio los de la Falange usted llega a dirigir el gran diario de la Transición

Voz 19 09:50

cómo les afecta interiormente ese cambio bueno y con la Falange practicamente no tuve ninguna relación yo personalmente me Pale la franquista pero realmente tenía un talante muy liberal no nos adoctrinados hijos Si yo no tuve ninguna experiencia personal ni ninguna relación personal con con la Falange conocía Love falangistas amigos de mi padre a algunos excesos escritores ya algunos que fueron falangistas y lo dejaron de ser Dionisio Ridruejo a a la une a muchos escritores el propio Camilo José Cela etc y tal no con la Iglesia católica yo creo que la Iglesia católica marcó fundamentalmente la experiencia personal las creencias y el mundo de valores y de la generación que hizo la Transición porque España era un país muy cerrado muy sometido al dictado de la la Iglesia católica hay que recordar que Franco entraba bajo palio en los templos no ahí el setenta o el ochenta por ciento la enseñanza y media España entonces estaba en manos de colegios religiosos había muy pocos colegios e público yo esto varía para los colegios ricos y los de pobres no independientemente de

Voz 21 11:08

de de quien fuera ellos

Voz 19 11:12

creo que la Iglesia católica Marco inicialmente para mal y durante la Transición gracias a personajes como el cardenal Tarancón etcétera para bien marcó un poco el comportamiento político

Voz 0874 11:24

los España habla mucho de su abuelo republicano de su padre falangista pero no aclara si hablaba con ellos de política con su padre especialmente

Voz 19 11:32

bueno hable con tu padre de política pero vuelvo a decir mi padre un personaje talante muy abierto muy liberal es decir incluso digamos no era un ideólogo y creo que por razones generacionales y personales pues a cabo a cabo

Voz 1214 11:52

ligado a la al diario Arriba ahí ahí

Voz 19 11:57

había estudiado para médicos con mi abuelo no hablaba no hable mucho de políticas mi abuelo era era un militar republicano cosa rara y además de la Marina del cuerpo médico de la Armada hay siendo mi padre falangista a mi abuelo le metieron en la cárcel después de la guerra por haber sido republicano republicano por otra parte de derechas no nada a ningún revolucionario en el libro

Voz 0874 12:22

se cuenta que una vez en su vida que recuerde tuvo que hacer el saludo fascista creo que era al paso de Joaquín Ruiz Giménez sino recuerdo mal pero que es muy generoso muy compasivo con los falangistas después de la muerte de Franco usted defiende que muchos de ellos hicieron una transición genuina hacia la democracia

Voz 19 12:40

bueno la medida si uno mira lo que pasó en la transición personajes como Martín Villa o como Juan José Rosón que venían de ese mundo fueron claves a la hora de establecer el diálogo para la democracia no yo creo que no se ha entendido por las nuevas generaciones suficientemente bien que la transición fue una reconciliación entre quiénes habían ganado en quiénes habían perdido la guerra o mejor dicho entre los hijos de los que lo habían ganado los hijos de los que él había perdido por lo tanto no hubo responsabilidad de una demanda de responsabilidades a los franquistas en gran medida porque había mucho miedo pero los franquistas también tenía mucho miedo a que hubiera ese proceso de responsabilidades no y entonces hubo sectores que sectores de antiguo falangistas que colaboraron activamente empezando por el propio Adolfo Suárez que había sido ministro el secretario general del Movimiento

Voz 21 13:41

meses antes de de de que

Voz 19 13:45

que era la transición no a quienes ustedes definió

Voz 0874 13:47

como un algo así como es un fascista pero no lo sabe y luego cambió su opinión del con el paso del tiempo

Voz 19 13:52

no era un fascista Él no lo sabía y luego se convirtió en fue en converso

Voz 0874 13:57

fascista conversó el lunes en el libro el veinte de diciembre de mil novecientos setenta y tres ocupaba yo como interino la dirección del periódico Informaciones en Madrid había llegado allí de la mano de Jesús de la Serna cuando un grupo de bancos decidió adquirir un medio de comunicación con la sola intención de defender sus intereses ante la presión de la opinión pública hay otro pasaje en el libro en el que reconoce un gran error periodístico la acción de un informe sobre esa supuesta presión de los bancos para nombrar a Suárez es un informe es un informe falso que sin embargo el El País publicó que ocurrió con ese informe

Voz 19 14:29

bueno no no no era un informe era una pieza periodística no

Voz 0874 14:33

con el primer a una filtración eso no

Voz 19 14:36

era una pieza periodística hecha por un periodista de la casa identifico en el o por lo menos entregada por un periodista de la casa pero que yo creo que era una manipulación de de hecho no es que no fuera cierto los hechos sino que estaba muy manipulados hay muchos lo manipulados hoy en la prensa también social el no es una cosa que sucediera entonces la manipulación venía inspirada por un por un antiguo líder falangista de lo liberal que fue José María Areilza que fue otro personaje importante durante la Transición pues que simplemente estaba en contra del Gobierno de Suárez fundamentalmente porque él aspiraba a haber sido el Suárez de la transición el pensaba que iba a suceder Arias Navarro como como presidente del Gobierno y lo cuento en el libro no es que fuera mentira es decir de sino simplemente que era una manipulación y quién no se sometió el texto y a la comprobación rigurosa de todos los datos

Voz 0874 15:40

hay otro error reconocido en en el libro y es no publicar en los años ochenta una serie de una serie de reportajes sobre el caso Pujol y Banca Catalana que a me gustaría trasladar presente hablar un poco de presiones de medios de comunicación ellos eran otros tiempos lógicamente y yo no ni quiero saber tampoco cuál es el accionariado actual de deprisa

Voz 19 16:01

pero es muy fácil saberlo porque está en la página web de la CNMV la Comisión hay una completa transparencia sobre eso

Voz 0874 16:08

seis Se le acusa desde muchos sectores de ser benévolo con los bancos

Voz 19 16:13

bueno no primero no si el país como tal no es alguien que sea benévolo no lo sea es un periódico no segundo no no no tengo ni idea yo no tengo esa impresión una cosa que en el PP el único debe saber es que el en el país y todos los medios del Grupo Prisa son dirigidos por los directores son los directores los que toman las decisiones editoriales en el caso del país además de una serie de canciones que prácticamente ningún otro medio de comunicación en España tiene en el caso el país hay votaciones internas en la federación consultó vivas pero para nombrar al director italiano los cargos intermedios de la redacción hay un defensor del lector que es muy crítico pero que existe desde que yo era director que es muy crítico con

Voz 21 17:01

con las decisiones de

Voz 19 17:04

torear es que toman y que atiende las quejas de los lectores a una extensa y la tradición de publicar cartas de los lectores hay un Estatuto de la Redacción con un equipo relacional elegido por los actores que habla de las cuestiones editoriales con el director que el país es de los electores como cualquier otro medio de comunicación como la radio de los oyentes no son los lectores los que emiten un juicio en definitiva

Voz 21 17:31

de cualquier género sobre si un

Voz 19 17:36

periódicos benevolente o a Kelly o tiene es demasiado crítico con con lo que sea no

Voz 0874 17:42

ahora a me consta que hay un periódico en España que no es el país en el que por ejemplo no se publican tablas comparativas de créditos hipotecarios porque uno de los bancos que está en el accionariado siempre sale perdiendo en esas tablas aquí no hablamos de presiones porque hablamos de autocensura sigue vigente yo creo que hay

Voz 19 17:58

la autocensura en todos los medios y en todos los medios de comunicación cuando hay una situación que presiona ambientalmente a los medios pero estoy convencido ahora por ejemplo que hay autocensura es muchas redacciones de Estados Unidos cuando el presidente electo está amenazando con que va a haber con qué va haber de regulaciones sobre los medios no hay que confundir la autocensura con la auto regulación la autocensura se produce precisamente por parte de los redactores que tienen miedo de hacer algo que ponga en peligro su empleo su promoción profesional la autorregulación si se lleva a cabo por los organismos profesionales y por los directores de los medios no para evitar precisamente legislación que que reproduzca las presiones ambientales

Voz 0874 18:46

pero por que circula esa tendencia a pensar que el país está muy cercano a la banca española

Voz 19 18:51

no yo no creo que circule esa tendencia segundo hay dos bancos concretamente el Santander y La Caixa que tiene el cuatro por ciento cada uno

Voz 21 19:01

de de la accionariado entre los dos

Voz 19 19:04

un ocho por ciento pues eh pero además tienen esas acciones simplemente porque convirtieron una parte de la deuda que tenían ahora ya no tiene prácticamente no hay ninguna deuda con bancos españoles por parte del Grupo Prisa convirtieron una parte de la deuda en acciones no no tienen la más mínima representación en el consejo de administración se abstiene en las Juntas Generales no te Hinault creo que exista esa Sara versión sobre el país

Voz 0874 19:35

yo

Voz 24 19:53

atención atención españoles habla el jefe del Estado

Voz 25 20:04

ha que en el mundo

Voz 0874 20:13

según el último discurso de Franco una de las cosas que más sorprenden y de hecho el otro día lo comentaba alguien que trabaja en este programa es que usted llegó a la dirección de los Servicios Informativos sin haber cumplido los treinta años tremendamente joven y le tocó vivir ese proceso final de la muerte de Franco es verdad que en ese despacho habían teléfonos rojo al que eso lo llamaban los ministros

Voz 19 20:32

si la muerte de Franco la viví ya como subdirector de Informaciones porque yo duré ocho meses en Televisión Española nada más si había un teléfono rojo que creo que eso es lo que se suponía que era por donde me podía llamar el ministro entonces Pío Cabanillas que que me llamó una vez creo recordar exclusivamente y otra vez me llamó el director general de Seguridad que era cuñado o pariente de presidente del Gobierno Carlos Arias Navarro que tenía que ver con la enfermedad de Franco con la que es así tuve conocimiento de ella cuando estaba al frente de los servicios informativos

Voz 0874 21:13

pues eso es muy es muy casi diría divertido como cuenta que Franco seguramente tuvo esa enfermedad poco puede haber tanto tiempo televisión pasar mucho tiempo sentado que alguien de repente llegó a su despacho un día diciendo que tenéis que ir a ponerle una televisión en la cama de hospital

Voz 19 21:28

no no Fahmi despacho pero lo que es decir cuando es verdad que corrió el rumor yo creo que fundado de que como se tragó muchos partidos de el Mundial de Alemania pues el de género la flor Pitis porque lo hacía ejercicio y alguien de la familia ella pidió lo pidió al director general de de la televisión a Fernando Gutiérrez le pidió que enviara a un técnico para que instalara una televisión en la habitación de Franco y entonces se esté entro en mi despacho dijo yo te voy a informar de todo lo que le pasa a Franco porque voy a estar ahí no

Voz 0874 22:04

no es decir que Franco quiere una tele de Televisión Española de hecho había alguna retransmisión que si hizo solamente para él según aparece en las memorias en ese periodo ya se estaba fraguando la aparición del país había ya los primeros contactos a mucha gente le va a sorprender saber qué esos años anteriores jugó un papel fundamental en la gestación de El País Manuel Fraga

Voz 19 22:28

y en esa época todavía no tenía contactos con el país la la empresa del país se se funda en mil novecientos setenta y tres y la fundan un hombre de Fraga que era Carlos Mendo que fue fue comentando estudios y fue un hombre de Ariza que era Darío Valcárcel que trabajaban los dos en el diario ABC y que fueron a ver al hijo dejó de Ortega Z José Ortega

Voz 1214 22:53

que para para poner en marcha la la operación no

Voz 21 23:00

efectivamente no Fraga personalmente pero

Voz 19 23:03

personas afines a Fraga pues tenían una parte importante del accionariado un dieciséis un dieciocho por ciento

Voz 1113 23:11

la memoria de los políticos dice usted que selectiva pues también selectiva a la memoria de un ex director de periódico metido a empresario de prensa no en mi caso

Voz 19 23:22

algo he procurado que los y en este en este libro he acabado el libro precisamente cuando dejó la dirección del país para que sea exclusivamente la memoria de un periodista cuando empiezo con responsabilidades empresariales y de otro género yo también voy a hacer un segundo volumen espero porque hay temas interesantes en esta etapa uno de ellos muy interesante que es el caso Sogecable pero no por lo que tuvo el caso Sogecable sino por lo que significaba de la intervención violenta del Gobierno de José María Aznar en la política de medios intervención que han hecho también otros otros gobiernos pero ninguna como aquella no no quiero perjudicar los intereses de de mi empresa por lo tanto cuando me retiré entonces a publicar el segundo volumen para no tener memoria selectiva tampoco

Voz 1113 24:13

por qué tanto por ciento de responsabilidad que usted tener la deuda de PRISA

Voz 19 24:18

bueno pues supongo que tengo al cien por cien de responsabilidad porque yo era el consejero

Voz 21 24:23

delegado de Easy ya

Voz 19 24:26

en el año dos mil cinco la deuda X y quise vende en Canal Plus pero mi presidente y primer accionista Jesús Polanco estaba muy enfermo enferma de julio del dos mil siete dos mil siete y no quería el tomar decisiones pero mi responsabilidad es total en la deuda

Voz 1113 24:51

en los finales del franquismo se produce lo que a todas luces parece el asesinato por la policía de un estudiante Roy Ruano usted escribe en el libro que les sorprendió ver en la mesilla de noche del cura Aguirre una foto de Ruano yo personalmente vivió la experiencia en una reunión clandestina en un convento de Segovia de Cuadernos para el Diálogo semanario el coste participo muy bien en el que sobre la mesa de noche en el mesita de noche estaba la foto de Ruano ir habitación era comunista José María Mohedano entonces hay un momento en el final del franquismo en el que los hijos de la burguesía se unen a la Iglesia en oposición al régimen

Voz 19 25:39

vuelvo a decir en gran medida todo el proceso de la transición el tardofranquismo etcétera que tenía que ver con una ruptura generacional no por lo tanto hubo muchos hijos de la burguesía el franquismo que efectivamente participaron incluso muchos de ellos no sólo en el Partido Comunista sino e impartidos a la izquierda del Partido Comunista muchos hijos de militares de Guardia civiles por cierto militaron en partidos no abiertamente revolucionarios quizás como una protesta generacional también creo que algo de eso ocurre también en este momento con con la crisis política que pasa a nuestro país lo que hay una ruptura generacional si las generaciones mayores no reconocemos la ruptura pues es muy difícil encontrar una solución dialogada

Voz 0874 26:34

hablaba también o mencionaba a Jesús Polanco cuando empiezan a poner en marcha el país y usted creo que es justo cuando firma el contrato le pregunta si tiene intención de escribir una columna diaria como hacían otros directores y usted dice algo así como no porque el director está para dirigir la opinión están los editoriales

Voz 19 26:50

efectivamente hay de hecho yo no he escrito mucho en el país ha escrito más de cinco seis quizás siete artículos diarios artículos animales perdón

Voz 21 27:02

quizás

Voz 19 27:04

además alguna crítica de un libro alguna entrevista pero creo que no llegará a una pieza mensual lo apenas una pieza mensual durante los cuarenta años que llevo que llevan en el país yo creo que el que el país no estaba ni está para decirlo qué piensa su director obviamente lo que piensa su director es importante a la hora de definir lo que piensa el país pero eh pero no yo estoy en contra de utilizar los medios como como tribuna personal de las de las opiniones de cada cual bien es cierto que no es una tendencia desgraciadamente habitual entre nuestros periodistas

Voz 0874 27:44

claro que habría pensado usted como directora del país hubiera sido cuando un editorialista le da un texto en el que se llama así como insensato sin escrúpulos a un líder político

Voz 19 27:56

pero eso qué sucedió con un editorial sobre Pedro Sánchez pues ya ya ya he dicho en algunas ocasiones pues que yo creo que los adjetivos quitan fuerza fuerza las criticas si dices de un político sensato es una crítica muy dura si dices que político es un insensato sin escrúpulos la crítica es menor duda porque porque porque aparece una calificación innecesaria no no me gustan los calificativos en los editoriales no es decir tampoco creo que le gustaron mucho al propio director

Voz 0874 28:30

ni a los lectores bueno los lectores

Voz 19 28:33

vamos a ver es decir bueno hablamos de los lectores es como va a alguien habla de la gente del pueblo a los lectores son uno a uno los que comprar en el periódico y lo leen una uno yo no creo en la masa de los lectores creo que no creo en la masa de de la gente creo en los ciudadanos y con los lectores una un grupo de electores que les habrá parecido estupendo y otros que no es decir de cartas de protesta tal creo que hubo no se doscientas o trescientas las que hubiera hay más de veinte millones de usuarios únicos de de del país entre la edición online y entonces hablar hablar de la reacción de los lectores poco presuponer que lo que un grupito alguien piensa es la opinión general eso se puede reflejar a lo mejor

Voz 1113 29:17

la pérdida de ventas

Voz 19 29:19

bien me la pérdida de ventas lo vamos a ver hay una pérdida de ventas en la prensa española muy severa la prensa española ha perdido el setenta por ciento siete cero de su circulación pero esto se debe fundamentalmente a la crisis tecnológica cabe tecnológico ya que es decir que el país he estado en la misma línea de pérdidas pero ha mantenido su cuota de mercado e incluso ha mejorado la cuota de mercado ha aumentado incluso la distancia con sus competidores osea que el problema de la pérdida de ventas es se refiere a la edición impresa mientras que las ediciones en Internet están creciendo fulgurante mente el país tiene decenas de millones de seguidores en la red

Voz 0874 30:05

no no detecta lo digo porque hay gente que incluso a mi me lo dice familiares de una generación superior a me pongo yo tuviera algo que ver hay una especie de desafección entre entre la gente que que presumía de llevar el país en el metro en esos primeros quince años en los que usted lo dirigió y ahora sienten que el baile defraudado algunas esa desafección se produjo hace

Voz 19 30:26

años que aparecieron otros periódicos en el mercado que trataban de competir por el mismo

Voz 1214 30:35

por el mismo mercado por el mismo

Voz 19 30:38

sector de opinión y también ha habido un poco de mitología al respecto que empezó cuando yo dejé la la dirección de El País y que yo creo que obedecía a las sombras va las leyendas que algunos lectores tenían sobre el periódico yo creo que el periódico de hoy es mejor que el periódico cuando yo lo dirigía cuando lo dirigía en otros otros directores porque creo que el periódico ha ido progresando y mejorando fue mejor el el periódico siempre después de que yo lo dejé de de dirigir tuvimos más medios y más capacidad de invertir en en esos medios ahora el periódico tiene más de sesenta periodistas fuera de España es una cosa que yo no podía cuando empezamos el periódico no teníamos sesenta periodistas ni siquiera en España no por lo tanto creo que tiene más medios más un capital humano más talento periodista es mejor preparados por lo tanto creo que es es una leyenda urbana

Voz 0874 31:39

me me me gustaría hablar de esto que acaba de mencionar al fin

Voz 19 31:42

mal en

Voz 0874 31:43

usted cuenta en el libro como se molestó incluso en escoger el diseño de las mesas en la redacción y además con la idea de que los periodistas iban a sentar en ellas bueno va tratarlas digamos no José Martín siempre tiene la teoría de que el día en el que viven en las redacciones se cambiaron las botellas de whisky por botellas de agua murió el periodismo ahora las redacciones son asépticas incluida la del país por supuesto y sobre todo en las redacciones faltan lo que los sajones llaman periodistas y en el caso del país a través de un ERE que fue muy doloroso la la ausencia o

Voz 19 32:14

no hay periodistas sería el país algunos algunos salvo no se fue a algunos sino de otros simios se quedaron luego la consideración de un periodista Siniora no es sólo la consideración de dar una consideración cualitativas cualitativa y respecto a la dedicación que tengan la ESA Acciona no pueden ser muy listos pero trabajar poco pero pero es cierto ir pasa también en otra

Voz 0874 32:39

la oración es como la nuestra en las que te levantas la cabeza y si tienes más de cincuenta años te consideras un anciano

Voz 19 32:46

eh pues fíjate lo que yo me puedo considerar que tengo más de setenta

Voz 0874 32:50

además en el libro dice algo así como pasé de ser el más joven en las reuniones de repente el más viejo pero yo lo que quería preguntar es sin sin ese capital humano de gente con mucha experiencia pues es verdad que se quedan algunos pero se fueron muchos muy valiosos no se habrían podido evitar errores como la fotografía de Hugo Chávez en portada

Voz 19 33:05

si la fotografía de Hugo Chávez que paradójicamente fue un fue una anécdota que viví mi personalmente porque el director del periódico entonces Javier Moreno y estaba en Davos si yo estaba en Davos Si me enseñó la fotografía y además estábamos con Moisés Naim electorales excelso y importante cuando juntos cuando le enviaron la fotografía y un proceso muy elaborado por lo que yo pude percibir por parte el director de la de los responsables de la redacción respecto a la comprobación de esa fotografía que fue un fraude fraude en el que desgraciadamente pues se cayó en la trampa la redacción del país pero hay que decir que ese siguió ese proceso de de de comprobación y luego lo que pasó además es que como estábamos Moisés Naim en repito misión Ayna sido ministro en Venezuela es un intelectual muy importante en Estados Unidos rey tuiteó la foto y eso generó muchísimas enseguida eh la reacción del país y descubrió pero como al cuarto de hora empezar a imprimirse que la que que un fraude aquello separó la adición irse intentaran recoger todos los todos los ejemplares impresos pero a unos pocos miles no muchos pero algunos poco miles que había salido ya hay que fue imposible la suposición vamos a ver hemos visto al general Colin Powell secretario de Estado de Estados Unidos laureado general defender ante el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas que había armas de destrucción masiva en Irak y hemos visto las fotos de las armas y todo aquello era un fraude tremendo no naturalmente que los periodistas cometen errores esta suposición de que

Voz 21 34:57

de qué

Voz 19 34:59

todo se debe a la manipulación desgraciadamente no digo que no haya manipulación periodística muchos casos pero también corrupción y sobornos pero también hay muchos errores y lo que tiene que hacer un periódico medio de comunicación responsables reconocer los errores identificarlos cosa que el país hizo en esa ocasión

Voz 1113 35:18

usted describe que no le gusta la proliferación de columnistas que prefiere que le cuenten historias

Voz 19 35:24

tipos encarar conocen la batalla

Voz 0874 35:27

ha perdido por completo

Voz 19 35:30

o no si por completo lo cuando empiece el periódico había sólo un columnista diario que era Francisco Umbral que era un escritor casi costumbrista no que queríamos que reprodujera un poco los artículos de Larra y ningún otro

Voz 1214 35:48

columnista diaria no

Voz 19 35:51

aprecio la labor de los columnistas y creo que es importante pero en mi opinión por por formado inteligente capaz muy desarrollado intelectualmente que sea uno emitir una opinión sobre

Voz 21 36:06

Voz 19 36:06

sobre lo que sea todos los días pues lleva a cometer esos y muchos errores o a generar muchas contenidos intrascendentes pero en fin he perdido la batalla

Voz 1113 36:16

n se escribe que la relación de los periodistas con la proximidad de los políticos puede ser contaminante como lo es la relación entre los delincuentes y la policía esa relación compleja dónde está la línea roja aspecto periodístico en el otro ya sabemos que es confidencial

Voz 19 36:33

Palmira liga roja está en que todo lo que es verdad verdad no absolutas sino verdad que responde a unos hechos comprobados a rigor en la en el testigo de las fuentes etcétera digital e interés a los lectores tienen que he publicado independientemente de a quién daño aquí en beneficio incluso se daña no ya a los gobiernos a la oposición sino si daña a los dueños del periódico al director del periódico a los redactores del periódico a los sindicatos del periódico si es si tienen interés público y es una verdadera comprobada racionalmente supe la ciudad mediante métodos profesionales es es un es un límite es una línea roja absolutamente insalvable

Voz 1113 37:21

ahí se crea un síndrome de Estocolmo cuando hay mucha relación entre periodista y político

Voz 19 37:25

se puede crear hay que decir que siempre ha habido mucha relación entre el periodista y político algo que algo que los periodistas a veces no entienden es que el periodismo tal y como ha llegado hasta nuestros días ahora se está rompiendo con las redes sociales y la globalización e Internet el periodismo forman parte del sistema representativo de la democracia representativa era cuarto estamento de la Revolución Francesa por eso cuando Jefferson dice entre gobierno sin periódicos Si periódico sin gobierno prefiero esto último porque nuestro régimen está basado en la opinión pública no los periodistas lo utilizan como una especie de de demostración de que estamos fuera de palacio pero pertenecemos si no estamos en en los despachos del Palacio estamos en los corredores o en las sótanos novelas cocina no pertenecemos el periodismo libre y profesional independiente pertenece al sistema de la democracia representativa

Voz 0874 38:25

vamos a hablar un poco de este concepto de interés público que es de muy difícil definición supongo en función de dónde estás o de quién eres hay cientos de titulares que empiezan con las palabras Cebrián ordena algo Cebrián despide algo estoy seguro de que muchas de esas ordenes nunca las yo quizá las dio a alguien que está mucho más a su

Voz 19 38:42

ninguna ahí voy yo estoy

Voz 0874 38:45

seguro que no si un caso como el de la publicación de los papeles de Panamá por ejemplo a me gustaría lo primero saber cómo era eso en el ámbito del interés público siendo usted como una persona pública y sobre todo porque las demandas que publica contra esos medios de comunicación son en nombre de prisa en nombre pero

Voz 19 39:01

a no saber que se me acusó de está en los papeles de Panamá lo cual es no si no una invención una mentira una difamación o las cosas a la vez Hamás está en los papeles de Panamá ni directa ni indirectamente aparecía en nombre de mi ex mujer es una cosa que yo he de decir que creo que también fue una manipulación contra ella yo jamás he tenido jamás jamás una con una cuenta fuera de España salvo una pequeña cuenta para para los esto dos de mis hijos en en en los Estados Unidos que jamás jamás he oído otras veces los quiero decir jamás está insiste en algunos bello Nido anoche un presentador de las es decir que y han insistido a los líderes políticos es una infamia es una difamación

Voz 21 39:52

porque prisa interviene

Voz 19 39:57

demandando a medio por competencia desleal aparte que yo puesto una demanda por por el no porque yo creo no sólo yo mucha gente en mi empresa cree que se ha tratado de destruir la credibilidad de los medios de PRISA a base de destruir mi propia imagen no muy propia credibilidad

Voz 1214 40:16

yo la

Voz 19 40:19

Piñón sobre mi obviamente es libre de cualquier ciudadano pero es absolutamente transparente es decir lo que soy lo que hago lo que digo está todo en la página de la CNMV porque prisa es una empresa es una empresa cotizada nunca jamás he tenido la que ocultar Ny ni voy a ocultar nada porque además soy responsable de mis actos pero no soy responsable de las falaces acusaciones falsas

Voz 0874 40:47

entonces rebobinar yo voy a contar una cosa como se lo sabe siempre quedamos algún tipo de conferencia o charla con periodistas siempre hay alguien que levanta la mano al final me pregunta cuántas veces hablo yo con usted que usted me diga lo que tengo que decirlo lo que no puedo decir

Voz 19 41:00

sabes cuántas veces en los últimos años

Voz 0874 41:02

pues yo recuerdo Nueva York hace ocho años aproximadamente y yo creo que no hemos vuelto a hablar y digo esto por por las órdenes de Cebrián no ha ordenado alguna vez despedir a un contertulio de esta emisora

Voz 19 41:13

jamás jamás ya hay además hay que decir que los los directores dirige los medios pero que pedirle a un colaborador que no hable o que no escriba no él despedirle simplemente es decir ya no me interesa que tu patria gripe por las razones que sean no ha habido un colaborador de esta casa que que era colaborador también de del confidencial y que él personalmente ha decidido irse porque no quería problemas supongo no quería problemas en la otra casa porque aquí nadie

Voz 0874 41:42

pues también esa lejos

Voz 19 41:44

bueno has dicho nombre ya no me quiero decir con esto que que los directores dirigir los medios deciden quién hablaron ante los micrófonos quién escribe en las que presentan los programas y tiene hay una tendencia poco infantil bastante ingenua de de muchos periodistas eh y además son una tentación racional eh cuando se escribe mal o dice tonterías o no interesa lo que dice bueno ya es mejor que más cribas vital despolitizar es decir esto es el Gobierno siempre es el Gobierno o el empresario la banca o la CIA la que te echa a través de tus faltas de ortografía no

Voz 1113 42:24

el marxismo a través de Engels de como director de dirigir un periódico remarcó

Voz 19 42:29

no no no me marcó porque yo siempre dije que yo no existe y por lo tanto creo que que sea autoritarias Engels decía que cuando en su correspondencia privada que es que es muy interesante que yo recomiendo leer al que pueda encontrar todavía libros que creo que es encontrar la online en él decía que Marx como director de La Gaceta del Rin dirigía el periódico como cualquier director de periódico que quiere mantener una línea editorial coherente y quiere llegar a tiempo a los correos para que el periódico se distribuya desde que se olvida que el un periódico es también una industria decía dos puntos la dictadura absoluta el director bueno yo no soy marxista por lo tanto no creo en la dictadura absoluta esto

Voz 1113 43:15

pero pero si es un director fuerte

Voz 19 43:18

creo que era una necesidad ante la dirección fuerte porque el director tiene muchas responsabilidades y sobre todo porque el medio tiene que mantener una línea editorial coherente no puede ser que cada día en función de como ya ha hecho la digestión el director el jefe del grupo de actores el periódico este tenga una opinión volátil o tenga o tenga no tenga una línea editorial coherente y luego una induce efectivamente hay que llegar a los correos a tiempo a los quioscos a tiempo también a tiempo a las páginas web

Voz 1113 43:53

esos acaba

Voz 19 43:54

eso sacaban a tiempo es constantemente a a la a la actualización es segundo a segundo efectivamente bueno yo escribí hace casi veinte años que pronto un libro sobre Internet que era un estudio de Roma que yo dirigí ya hay poníamos de relieve que entre otras cosas entre muchas de las características que la sociedad de Internet generaba es que no es una sociedad que no es una sociedad piramidal es una sociedad en red y horizontal lo que tiene sus ventajas pero también sus dificultades

Voz 1113 44:29

periodismo escrito

Voz 19 44:31

no escrito capo no impreso impreso

Voz 0874 44:34

se dice en el libro Mi vida transcurrido siempre entre periódicos todavía hoy no comprendo las críticas que se han hecho en repetidas veces desde que anuncié la probable desaparición de gran parte quizá de todos ellos a manos de las nuevas tecnologías hay muchas leyendas no solamente lo que ha dicho sino lo que se le atribuye no si es realmente suya una frase que hombre escuchar ahora quizá pueda ser un buen vaticinio y es que los periodistas de prensa escrita son zombis porque están muertos pero no saben que están muertos

Voz 19 45:01

no es una broma que dicha algunas veces y en algunas conferencias e incluyendo medió entre los zombis no

Voz 0874 45:09

no no solamente los los despedidos de hecho en hay otra cosa de la que quería hablar es de la precariedad en el sector y yo creo que que los dos tenemos una característica es que ganamos mucho dinero desde luego en mi caso mucho más del que me merezco pero yo siempre que vengo

Voz 19 45:26

tanto la mitad lo diría sin que me lo tome el consejero de hacer que es mucho menos

Voz 0874 45:32

no va a funcionar el elogio pero que cada vez que entro en la habitación se que mucha gente que me rodea gana muy poco dinero que se paga muy poco dinero en el periodismo le provoca algún tipo no se de sensación au entiende el resentimiento que hay desde una buena parte de la prensa por esa precariedad en la que trabajaba

Voz 19 45:50

bueno yo creo primero vuelva creo que no hay que generalizar

Voz 21 45:55

es decir yo creo que

Voz 19 45:57

no es generalizable la situación lo que es cierto es que ha aumentado el desempleo en el periodismo por la crisis financiera de los últimos años hay ocho o diez mil periodistas que han perdido el empleo y naturalmente ante eso hay una precarización no sólo perdió en una precarización del empleo debido a esa crisis financiera yo creo que estamos ante una situación en la que los modelos del UEFA excite del empleo seguro para toda la vida en los que mi generación fue que fue educada y están en crisis están en crisis y aunque hay que decir que en mi generación se empezaba a trabajar sin cobrar un duro yo estuve durante meses trabajando sin cobrar nada raro si fuera al empezar ya ya ya eso digo no me quiero decir que pero que esa precarización no es nueva el quizás estar más extendida también choca más porque los niveles de vida que se hayan alcanzado en Europa no es un problema sólo español

Voz 1214 47:00

en Europa y que eran

Voz 19 47:03

muy superiores a los que vivió mi generación por lo tanto es un problema pero es un problema que va a durar no sólo en el periodismo uno puede ver arquitectos ingenieros vendiendo camisetas en Harrods en Londres no yo los he visto hijos de de amigos míos no con el pretexto de que estudian

Voz 0874 47:23

hay tantas cosas que se quedan para hablar entre otras cosas yo le iba a preguntar porque el país y esto se lo digo como lector es tan beligerante contra Podemos es algo que también estaba en el suelo

Voz 19 47:33

beso invitarle al director de El País a que venga aquí si no si es beligerante no pero responde a esa pregunta

Voz 0874 47:40

pues vamos a decirlo que además Devon

Voz 19 47:42

puedo responderle no soy responsable de la beligerancia del país pero no se lo parece

Voz 1113 47:46

llenos de tablero

Voz 19 47:48

a leer el país se refiere Javier bueno a veces no pienso yo que sea tan beligerante cualquier caso creo que los líderes de Podemos podrían quejarse pero deberían quejarse por la beligerancia de nadie habida cuenta de que lo agudo de su beligerancia contra tanta gente yo no creo que el país sea beligerante contra Podemos no creo que lo sea más que contra otras formaciones políticas no El País es un periódico y esto es algo que hacemos un partido político ha habido siempre una tendencia porque el paisaje un influyente a confundir el comportamiento interno de un periódico que es una empresa informativa que genera opinión de artículos con el con buen comportamiento interno de un partido político que es un mecanismo de de conquista del poder

Voz 0874 48:41

no hay que pise de libro que ya me tengo que despedir en que usted a una conferencia en el Club Siglo XXI y está Felipe González como asistente luego intenta invitarle a la comida posterior in creo que no le quieren dejar pasar porque no lleva corbata soplado nos recuerda que en el lo leemos a lo que está pasando en el Congreso lo que ha pasado con Podemos en esta legislatura y la anterior y yo

Voz 19 48:59

acción por la corbata por la corbata la llevaba a Marcelino Camacho los líderes comunistas al final a todos los yuppies de Nueva York lleva corbata fea que no llevar corbata no es un signo progresista precisamente bueno Camacho más corbata llevaba que el jersey no no llevaba no llevaba pero llevaba corbata

Voz 1214 49:20

y en las en Camacho Carrillo a los líderes del

Voz 19 49:25

del Partido Comunista en toda la transición eran los más trajeados con traje gris de todos los encontrado a faltar una referencia a los dibujantes El País que exhibieron en sus inicios Peridis Máximo yo también la he encontrado a faltar hay hay hay muchos olvidos unos voluntarios de otros involuntarios

Voz 1214 49:44

es de los de los

Voz 19 49:47

como antes lo he echado yo a faltar precisamente el otro día es completamente involuntario pero como un segundo tomo puede recuperar

Voz 0874 49:57

el libro se llama primera página vida de un periodista en mil novecientos cuarenta y cuatro a mil novecientos ochenta y ocho el segundo volumen cuando deje sus responsabilidades actuales que será yo en esto

Voz 19 50:07

no tengo muy bien yo tampoco porque no está pactado esto con

Voz 0874 50:10

no qué consejo si está

Voz 19 50:12

Annan mi mi contrato señala que en mis capacidades acabaran dieciocho pero se pueda adelantar a mi ese puede años pongo pongo muy ni puesto a disposición de la empresa de lo que quiero es que cuando me retire que por razones vitales

Voz 1214 50:32

no esto de precisamente

Voz 19 50:35

retrasando lo la empresa esté

Voz 1214 50:37

deuda

Voz 19 50:38

con la estructura de capital un equipo profesional que ya tiene potente apoyado por una empleada que le permita desarrollar e invertir

Voz 0874 50:46

Juan Luis Cebrián en suerte con este libro es un relato fascinante de todo un periodo vital desde luego es un libro de obligado de obligada lectura para todo el que quiera saber qué ha pasado en este país desde el punto de vista de un periodista gracias por venir un abrazo

Voz 19 50:57

muchas gracias

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