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Entrevista con Simona Levi (27.05.2017)

Publicado el 27-05-2017 10:35:44 CEST

Charlamos con la activista y autora del libro 'Votar y cobrar' (ed. Capitán Swing)

A+-
Voz 2 00:00

su sitio debe de ser

Voz 1 00:38

eh

Voz 5 01:03

no

Voz 6 01:11

en mayo del dos mil ocho Josep Oliu presidente del Banco de Sabadell

Voz 1113 01:14

presentó al conferenciante Rodrigo Rato éste habló de muchas cosas pero no dijo nada suele pasar Olivan cerró el acto dijo que había ascendido el fenómeno de la desconfianza fue una opinión refiriéndose a la economía en general provista con perspectiva cabe pensar es esa frase la dijo pensando en que Rodrigo de Rato y Figaredo era un personaje del que se temía que desconfiar de la obra que a partir del dos mil diez pusieron en escena Rato suelen de bien pagadas vice tiples Black va nuestra entrevista la impunidad como forma de gobierno relájate y disfruta seis por cinco Barney Lete cósmico no es sexo son productos financieros tóxicos porno duro

Voz 7 02:04

es que seguramente el contenido de la conversación que vamos a tener en los próximos minutos

Voz 0874 02:08

a ir más allá del Porma del porno duro es es peor porque vamos herir sensibilidades vamos a hablar de una de las mayores estafas que ha sufrido este país y de las personas que la perpetraron en muchos casos impunemente así que que me dirijo primero a nuestra invitada porque la historia que nos ocupa además de superar la ficción demuestra que los bancos son intocables lo que me gustaría preguntarte primeros Si los banqueros han dejado de ser intocables

Voz 8 02:34

yo creo que para eso estamos para que dejen de ser intocables

Voz 0874 02:39

esos nombres que figuran en tu libro que mencionaba José Martí relájate en en serio nuestro gobierno aprobó en plena crisis productos financieros con nombres como disfruta

Voz 8 02:49

la la irresponsabilidad de los Gobiernos es la cosa que más nos ha sorprendido porque si la la conocemos pero pudiendo reconstruir los hechos como han pasado tal y como han podido ser es realmente asombroso o sea las que están ahí para para gobernar para legislar etcétera son una completamente incompetentes estamos dejados de la mano de Dios quiere

Voz 0874 03:14

sea que estábamos peor antes que ahora estamos algo mejor

Voz 8 03:17

yo creo que estamos mucho mejor pero no por ello estamos mucho mejor porque la gente creo que en el dos mil once ya lo ha dejado claro y se ha dado un bastante cuenta que mejor que el trabajo lo hagamos entre todos porque si no no esto se perpetra diese repetiría siempre y siempre igual

Voz 0874 03:34

Agencia Tributaria Banco de España CNMV FROB son algunos de los organismos de control que hay para evitar fraudes y estafas por parte de los bancos y que sin embargo no hicieron absolutamente nada por evitar el saqueo porque nadie cuestionó nada en su momento

Voz 9 03:50

porque estaban todos en el ajo o por inercia es como es como

Voz 8 03:55

alguien algún corrupto lo dijo en algún momento es como si estás en una fiesta y que te te toca a ti no quiere ser el que enciende la luz y dice que la fiesta se ha acabado entonces algunos eran pro activos en montar la fiesta y otros pues no querían estorbar a nadie

Voz 0874 04:11

o querían seguir disfrutando de esa fiesta como ha pasado con muchos alguno de ellos en el banquillo después en la cárcel pues el otro nombre que mencionaba José Martí Barrié te cósmico a un producto financiero ese nombre lo recibió en honor al calificativo que tenía Diego Armando Maradona en el Mundial de México ochenta y seis al marcar frente a Inglaterra el nombre del mejor gol de la historia para un gol financiera al fin y al cabo no

Voz 8 04:37

conmigo era su producto estrella estrella no por nada porque la publicidad de tal y él hacía la hija del banquero o sea que se lo comen se lo guisa no ser todo todo entre ellos estaban charlando con un alivio

Voz 0874 04:50

activista es co fundadora de la plataforma quince M para rato y coautora junto con Sergio Salgado del libro votar y cobrar publicado por Capitán Swing también nos acompaña José Martí Gómez cómo estás José

Voz 1113 05:01

hola Javier buenos días ese gol de Maradona es el que marcó con la mano yo esto de fútbol los ciento puede ayudar mucho me tendréis que guiar por qué no está un poco probable que dicen que no fue el gol de Dios y sólo faltaba que encima por eso digo entonces qué tal si usted tiene vocación de juez o policía aunque no es una cosa ni otra es fundadora de la plataforma 15M pa rato que es eso que es 15M para rato

Voz 8 05:33

pues es es una broma muy seria quiere el justamente es para Rato ni siquiera es para rato porque yo creo que nos han maltratado mucho y que a las pasiones tristes que no se intentan provocar hay que responder con la mofa y que la alegría es nuestra forma también de resistir entonces nosotros cuando empezamos cuando veíamos en el dos mil doce el primer rescate en que se nos decía en todos los telediarios que teníamos que poner el dinero público el dinero de nuestros hospitales escuelas y de nuestro bienestar al servicio de rescatar unos bancos de los que la mitad de este dinero iba directamente a Bankia debía ser nuestra normalidad aparte de deprimido indie etcétera y nosotros yo he pensado y lo he propuesto otros compañeros

Voz 10 06:27

vamos a devolver la broma

Voz 8 06:29

esto no puede ser que no haya responsable plenamente tengamos que agachar la cabeza y entonces lanzamos básicamente este nombre con una imagen de Rodrigo Rato con con el cartel de Alcatraz y abrimos un dispositivo impide diciendo a la gente que un grupito de personas no sabíamos organizado para llevar los responsable del de de la quiebra de Bankia la al banquillo que estábamos todo necesitábamos pruebas necesitábamos personas para acusar necesitábamos dinero en abogados porque no éramos abogados y que manos a la obra esto claro esto explosionó sea la gente se volcó fue realmente es es una aventura muy emocionante por cómo la gente pequeña hemos podido organizar no

Voz 0874 07:20

claro porque consiguieron dinero conseguir dinero para para aros y al final el caso Bankia se complete una trama destapada por gente normal

Voz 8 07:28

exactamente teníamos un calendario ese día cuando yo lo lance que era el aniversario del 15M en Barcelona yo viajaba la tenía en el bolsillo un papel con un calendario y un esquema de un plan un plan de acción era lo que yo enseñaba a personas que conocía de activismo etcétera para decirle si se querían apuntar y entonces cuando lo anunciamos que habíamos creado un grupo alrededor de esto y era bastante curioso porque ver la gente decía le decía mira yo tengo intención de que era ella me contra Rodrigo Rato te parece te apuntas te interesa bueno ya ha habido ocho personas que han dicho pues se mira no no me parece mala idea y así se ha constituido el grupo y cuando hemos presentado este calendario las satisfacciones que era un calendario quinquenal también como broma no le Dario quinquenal se ha cumplido a raja tabla dijimos que la primera condena ser mil diecisiete y así ha sido y que en dos mil catorce el dos mil catorce sería el año en el que la estrella osario en el que su gente que que que iban a dejar el lastre de Rato no lo iban a abandonar los suyos digamos realmente hemos de decir que lo hemos cumplido

Voz 1113 08:39

su libro hacen una crítica feroz al papel que han tenido muchos periodistas no han acabado de apoyar real

Voz 8 08:46

te no hemos querido hacer nombres por eso ha quedado un poco vago pero hemos tenido ayuda de muchísimos periodistas mucha ayuda de todo tipo de ayudarnos a investigar de ayudarnos a publicar etc pero también algunos medios incluso los medios que se consideran súper enrollados

Voz 9 09:06

han hecho el papel del sistema no

Voz 8 09:09

el papel de de intentar borrar el hecho de que aquí hay esfuerzo de gente muy pequeña muy normal que pero entre todos tenemos dignidad y esto nos ha decepcionado mucho porque no pensábamos que el papel de verdugos se hiciese también desde estos ámbitos estábamos preparados que lo hiciesen pues los socios de los banqueros corruptos los socios de los políticos corruptos el propio gobiernos a algunos partidos políticos y hemos visto que no que han sido todos Iggy bueno esto ha sido un aprendizaje muy interesante

Voz 0874 09:41

ha sorprendido también la actitud de Izquierda Unida y de Podemos con vosotros

Voz 8 09:44

la verdad es que porque yo creo que bueno yo nunca he creído en Podemos

Voz 0874 09:50

así lo define comparativamente como un placebo

Voz 8 09:52

ni practicamente es un placebo de hecho es el son los responsables del genio que hemos sacado de la lámpara en dos mil once algún día volverá Dentro de la alambrada que espero que que no será porque por el por la acción de Podemos ha venido a intentar volvernos a meter dentro de la lámpara yo no yo no pienso volver a la lámpara estoy luchando para que fuera al amparo pero si yo creo que tienen una grave responsabilidad en que las cosas puedan volver a como estaban antes

Voz 0874 10:23

es que es que es lo que reprocha a Podemos

Voz 8 10:26

Ellos han hecho un esfuerzo de cooptación de hecho los grupos que surgido del del 15M yo también vengo de otras sea yo he contribuido junto a miles de otra persona en la creación del 15M pero personas normales no son el 15M lo que tiene es una transversalidad que no ha querido siglas y que cada uno iba va a la plaza o antes en Facebook y en Twitter preparándolo como un individuo con su bagaje con su gente pero no con sus siglas no y ellos han llegado un año más tarde no han participado para nada del 15M ya ha intentado apropiarse de todo dentro todos los grupos independientes nosotros pero también como la papa hemos gastado muchísimo esfuerzo en intentar explicar que no que no nosotros no íbamos a ser de Podemos no o sea que que quería una interlocución pero no queríamos ser absorbidos claro y ellos dicen una cosa como en dicho siempre todos los grupos digamos que tienen este afán de de rapiña de los símbolos y de los esfuerzos colectivos ellos dicen que nosotros no sumamos qué quiere decir esto pues no sumamos porque no vamos a engrosar la marca y esto en esto tienen totalmente razón pero nosotros hubiéramos deseado un poco de ayuda porque realmente es difícil lo que hemos estado haciendo lo único que hemos conseguido es que muchas veces Pablo Iglesias en declaraciones en en grandes medios de comunicación donde el acceso y que nosotros no tenemos acceso ha estado diciendo que el caso van ya lo habían llevado ellos o cortando acciones de nuestros abogados diciendo que digamos ensuciando el trabajo que estábamos haciendo y estoy yo pienso que no tiene ninguna razón son problemas psiquiátricos mucho más que problemas políticos

Voz 0874 12:11

si hacemos memoria no situamos el veinte de julio del dos mil once Bankia salió a bolsa nueve meses después bueno pues va a un agujero de miles de millones de euros claro la pregunta que todo el mundo se hace leyendo este libro te la sigue haciendo aunque en cuenta es la explicación es cómo se permite que salir adelante aquella operación tan esperpéntica

Voz 8 12:33

nosotros siempre hemos dicho que no era no es una cuestión de personas es un ecosistema es un es sistémico hay un organización la organización es el partido en este caso los partidos PP PSOE e Izquierda Unida Comisiones Obreras UGT los las grandes centrales sindicales incluso la patronal las cúpulas de estas organizaciones el grueso de las cúpula no todos pero hemos de decir que es difícil creer igual algunos de los directivos no se habían enterado de nada pero es son tantos años que a veces difícil creerlo pero bueno vamos a admitir que una buena parte de estas cúpulas son los que ponen que ejecutan el plan y cómo lo ejecutan enviando hombres o en el gobiernos como como es el caso de Rodrigo Rato cuando como ministro de Economía en el Gobierno modifica la ley del coeficiente de es que es la ley que de facto

Voz 10 13:21

y se lanza a las preferentes

Voz 8 13:24

o o o en la en el privado no como en el caso de Blesa y luego rato como presidentes de grandes entidades y entonces ir en medio ponen a sus hombres no como en las películas sobre la mafia ahí estos hombres tienen un cometido enriquecer la organización a cambio pueden hacerse riquísimos y esto es una trama mafiosa clásicas quiero decir no no tiene mayor dificultad

Voz 1113 13:50

la Obra Social de Caja Madrid y Bankia más que nada parecía una obra social al servicio de toda la gente que estaba en el aparato

Voz 8 13:58

exacto y además ahí ahí ahí es es la idea de tapadera no que mejor tapadera que una obra social no lo mafioso en las películas tienen una floristería ahí ellos tienen una obra social el estilo es parecido

Voz 0874 14:11

eso es verdad lo que dices en el libro que Rodrigo Rato es fruto del amor

Voz 10 14:16

no porque decir no es que

Voz 8 14:19

porque realmente una de las cosas que más nos ha chocado no leyendo los los los correos de Blesa es que a veces no hace falta ser tan ruined sea este este hecho de que se mataban entre ellos un reloj es como usted que falta de sea no mucho

Voz 0874 14:38

con los corruptos no que te te roban en cincuenta millones pero luego se va sin pagar el café

Voz 8 14:42

es que es es una cosa que de verdad yo creo que faltaría un estudio psicológico que a me interesaría muchísimo leer porque hay gente que tiene todo ya necesita robar tanto y más no se sabe

Voz 0874 14:54

pero comentabas esto de Rato que es hijo del amor porque nace al fin y al cabo de un acuerdo entre Rato y Tomás Gómez

Voz 8 14:59

exacto sea lo que ellos mismos dicen y yo creo que hay mucho amor realmente entre ellos ellos mismos lo dicen el mono de los correos que una vez entrado en el ex consejos en el concejo ahí todo era todos eran iguales dejaban fuera cualquier tipo de conflicto y de desamores y ahí intentaban hacerlo uno para el otro para que todo estuviese igualmente contentos y es verdad hay había un equilibrio muy buen hoy te doy un reloj pues entonces lo de un coche a él ya había como esta idea de aquí tenemos que estar todos bien que bueno es una forma de amor seguramente para ellos

Voz 1113 15:38

tanto en los en esquilmado ciento cuarenta

Voz 8 15:41

siete mil millones de euros

Voz 0874 15:44

no nos hacemos a la idea verdad José

Voz 9 15:46

es que nosotros cuando pues vale tienes que no maletín a lo largo que escribíamos las cosas más recurrente que hemos hecho es que cuando hacemos los cálculos decimonónica puede ser aquí nos hemos pasado de un par de Servi vuelve a calcularlo todo no no no

Voz 0874 16:00

esto fijas pero había una lluvia de obsequios a a consejero de partidos políticos había ordenadores relojes teléfonos que hacían los consejeros a cambio de qué

Voz 8 16:10

votar y cobrar sea si votas lo que lo que acordado pues te recibe es también lo acordado lo pactado entonces realmente en el libro se puede ver de una manera muy muy simple no yo creo que lo habéis visto que es muy claro el sistema es es muy no tienen nada de complicada arquitectura financiera o de conspiración es muy fácil yo necesito que mañana se vote la subida de sueldo del directivo pues te doy un reloj botas tiene no era nada complejo no desde luego

Voz 0874 16:46

puede niños que y es curioso porque siempre vinculamos a Rato con el desastre de Bankia pero a les debemos la legalización de las preferentes

Voz 8 16:55

exacto ellos

Voz 0874 16:56

no yo creo que Rato es la razón

Voz 8 16:59

on por la que lo hemos elegido y que se llama quince me para rato no sólo por el juego de palabras sino también porque es yo tengo una manera de funcionar del activismo muy muy táctica ahí yo creo mucho al al al tener objetivos muy concretos y creo que Rato era un objetivo que tenía que tiene mucho sentido porque representa todo no representa el saqueo representa las puertas giratorias el hecho de que fue ministro de Economía Isabel lo que lo que se legisla la gente que legisla es intocable por lo cual no los pueden denunciar cuando te despojan de todo pero luego los puedo decir recoger porque ellos legislan ahí y luego Bami recogen desde lo privado no como ha hecho el haciéndose banquero pues mira lo hemos ido a recoger nosotros también ha intentado también otra vez como con la mafia no de lo que no hemos podido hacerle pagar de alguna manera por el por por toda la miseria que que ha hecho a tantas familias de tanta gente pues lo hemos ido a recoger desde ahí donde hemos podido tocarle que era como banquero

Voz 0874 18:01

se les acaba el cargo porque el cargo de consejero finalizó después de doce años ahí empieza una guerra porque todos quieren quieren seguir para evitar que caduque ese cargo como cómo acabó aquello

Voz 8 18:11

exacto ahí la la la última parte

Voz 11 18:14

de del del libro que que

Voz 8 18:16

lo llamamos esos doce años de amor es justamente esto siempre en el en el tema del amor es verdad que antes de que acabara el plazo habían creado este ecosistema muy amoroso de regalos a los otros de todos los partidos muy armonioso pero en el momento en que se les acaba empieza en una guerra que Shakespeare se queda corto de realmente de traición una puñalada por la espalda de querer jugar muchos bandos etcétera Hay creo que lo hemos plasmado bastante bien me gusta ya llevarme el mérito y Sergio que no llevar el mérito como autores pero realmente como es lo que ellos han escrito en sus correo

Voz 0874 18:56

claro yo te lo han dado hecho no nos han dado hecho

Voz 9 18:59

queríamos tener más mérito pero bueno un una buena parte del mérito

Voz 1113 19:02

lo tienen ellos me en las preferentes y sugirió que los perjudicados los afectados muchos incluso usarlo

Voz 8 19:10

de hecho hay un grupo que se llama su fin que que son afectados y que ha trabajado como ha repercutido porque claro tenemos que pensar que muchísimos eran pensionistas por ejemplo imagínate trabajas toda tu vida sabes que te tienes veinte mil euros para por fin poder no no trabajar tanto y hacer lo que desea es o lo que sea de repente te quedas no sea esto es tu te mata así hizo lo mismo o familias lo mismo persona que que están en paro y que tenían unos ahorros que han hecho como la intención era justamente golpear sólo a vulnerables por el hecho de que fueran vulnerables y con intencionalidad que es lo que hemos conseguido demostrar en el caso aportamos documento que yo creo que se ven muy claro no en el libro hay este documento que que muestra lo que se ha gastado lo que sea vendido en preferentes y cuánto se ha vendido a las familias yo creo que es un documento que no hace falta como nosotros no hace falta haber estudiado economía para entender que es es es absolutamente una estafa

Voz 0874 20:14

habéis conseguido o con vuestra ayuda se ha conseguido sentar en el banquillo muchos consejeros han sido condenados Blesa Rato aunque están ahora a la espera de que la sentencia está en en en en libertad bajo fianza no va a la espera de que la sentencia llega el Tribunal Supremo pero queda mucho por destapar de todo esto

Voz 8 20:30

bueno yo creo que de esta parte no o sea hemos hecho un trabajo no debería decirlo yo pero francamente exhaustivo y es por esto que ha escrito este libro porque es un trabajo que se está escondiendo bastante sea lo lo nosotros desearíamos que esta historia que es una historia importante de la historia una parte importante de la historia de España fuera conocida tal como ha ocurrido no sólo como hemos conseguido destapar los sino también cómo se ha construido justamente porque está al alcance de todos tanto una cosa el hecho de destapar la como entender lo que nos han hecho no es un proceso económico macro-económico que nos ha caído sobre la cabeza sino que es la actuación proactiva de una persona para saquear un país conocer esto nos permite seguramente evitarlo is it yo creo que en el caso Bankia gracias a los correos de Blesa el hecho que lo hayamos recibido nosotros que están colgado en Internet porque ahí los hemos dejado para que todo el mundo los pueda ver realmente en el original como como como eran y yo creo que este trabajo que mucho en el libro de reagrupar lo todo para para darle continuidad para que se entienda realmente cómo han ido las cosas una detrás de otra es el esfuerzo que mucho porque a nosotros a mi me ha cambiado la vida y no sólo la acción en sino entender lo fácil que ha sido entender que si es posible desmantelarlo ya entender realmente cómo se diseña una crisis y que los que hablan de sin diseñado no son ningunos gigantes son de hecho muy poco tienen de gigante con lo cual podemos escolares exacto de cómo explicamos en el libro la la palabra crisis en plena crisis los banqueros que reciben la mitad del primer rescate pronuncian la palabra crisis sólo cinco veces en los que se mandan entre yo o sea que no creo que la gente ha analizado ya trabajar más sobre la crisis que ellos que eran un poco lo responsable de de de sacar o de vigilar la o de evitar la etcétera etcétera

Voz 7 22:31

la ocasión no han amenazado sentido amenazados observado

Voz 8 22:34

no nosotros tenemos una red muy importante de gente porque esto se ha hecho nosotros nos consideramos unos catalizadores de un gran esfuerzo colectivo por lo cual ya sabemos lo han dicho desde fue muy muy sólidas que no si no llevan tiempo investigando tanto de forma privada como de forma institucional pero directamente no nos han una no hemos amenazado

Voz 0874 23:02

hablamos de Luis de Guindos no queremos presuponer nada pero De Guindos venía de Price Waterhouse Cooper que es una auditora que organizó el sistema de elusión fiscal masiva para grandes multinacionales el el el Lux Leaks no esto daría para un guión de cine no

Voz 8 23:17

como decía antes de toda esta historia lo lo que más nos ha quedado claro es que la realidad se respete a cada cuarenta y ocho horas que quiero decir cuando nosotros demostramos algo en cuarenta y ocho horas alguien lo había adoptado ya había manipulado completamente la información los principales manipulado ha sido una parte de Podemos y Pablo Iglesia pero también el ministro De Guindos también el propio Gobierno y también algunos medios de los que hemos hablado antes y que quiere por eso que nosotros en este libro la figura de guindo y cómo sale para nosotros es muy importante porque De Guindos yo no creo que sea un corrupto pero lo que es cierto que el ahora dice cuando salen las tarjetas black que intenta llevarse el mérito es decir que las las ha destapado en el libro queda constancia en sus propias palabras que a estas personas siempre solo les ha felicitado a pedido poder hacer negocio con ellos y les ha felicitado incluso las operaciones más absurdas y ruinosa como es el caso de Iberia que quede constancia para la historia para nosotros es importante porque es parte un poco de defendernos de éste rece Teo de la realidad que sufrimos todos todo cada cuarenta y ocho horas

Voz 0874 24:33

que tienes entre manos quién quién debería estar temblando ahora mismo

Voz 8 24:38

pues ahí ahí cosas no quedan ganas

Voz 0874 24:44

están para mucho

Voz 8 24:45

es que no no se puede decir porque a me gustan sobre todo las sorpresas que creo que la sorpresa es es parte de la fuerza de las personas pequeñas el efecto de la cara de sorpresa que tienen cuando pensaban irse de rositas

Voz 0874 25:01

a no es es

Voz 8 25:04

una da una de las satisfacciones pero lo que bueno hay hay cosas hay cosas para hacer lo que también tenemos que hacer este trabajo no ha acabado porque faltan dos años de juicios porque son tres piezas y todas ellas serán recurrida entonces de de tres serán seis una ya ha sido juzgada que es la de las tarjetas black hemos conseguido la las condenas pero tiene que ir en segunda instancia etc o sea que necesitamos dos años más y la razón la razón de este libro previamente hemos hecho una obra de teatro que se hace banquero que ha estado ha tenido mucho éxito exacto luego este libro y este que necesitamos la ayuda de todo el mundo para que esta historia se conozca al menos durante estos dos años entonces importante por eso hacemos libro para que circule durante estos dos años que la gente lo pueda comprar intercambiar fotocopiar es en crece Commons lo que sea pero que está historia circule porque lo necesitan

Voz 0874 26:01

no es por dinero no además es un mensaje en el libro lo decís ahí siempre parecía imposible hasta que lo haces esto demuestra que vuestro movimiento conseguido lo que quería y lo que quería parecía imposible hace unos cuantos años esa pues eres italiana

Voz 8 26:13

yo me quite me quite es año ha sido ya pobre gente

Voz 9 26:18

no no hay manera esto no se levanta de ninguna manera

Voz 0874 26:22

pese a lo mejor las referencias a la mafia venían de tu infancia

Voz 8 26:25

no quiero decir Se en Italia se vive se respira mucho esta atmósfera por lo que he bebido de ahí claro bueno pues Simona Levi

Voz 0874 26:34

italiana activista cofundadora de la plataforma 15M para quince M para rato y coautora junto con Sergio Salgado de este libro votar y cobrar editado por Capitán Swing que es un libro que se lea además muy fácil y que lo explica todo muy bien aunque te dan unas ganas de echarse al monte una vez que lo les es bueno

Voz 9 26:52

pero os habéis leído también un poco porque la clave de humor para nosotros es importante no muy recomendable

Voz 8 26:58

pues gracias gracias a vosotros hasta luego os os aviar

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