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'Los micronacionalismos son sentimientos de identidad que discurren hacia lo práctico'

Publicado el 22-08-2017 12:55:48 CEST

Como cada martes, Hoy por Hoy recorre con Toño Fraguas esa mal llamada España vacía

A+-
Voz 1 00:00

en la Cadena SER

Voz 2 00:05

con Macarena Berlín

Voz 1776 00:07

que es es ella fundamentados denostas la identidad nuestro país daba bien documentado celebrando pintas sin Cannes agrupación de enormes aranés cita histórica que gracias a los de un búnker rap de persones que ya han dedicado son temas de la ciudad de energía ahora te Suso mantiene conservaba igual eran Hostalet

Voz 1363 00:48

pues han escuchado ustedes a una persona hablar en la lengua aranesa quizá sea la primera vez que haya oído esta lengua pues es una de las que se hablan en España hasta qué punto conocemos nuestro país enclavada en el Pirineo catalán el Valle de Arán es una comarca española en la que viven unas diez mil personas muchas de las cuales hablan esta variante como cada martes vamos a recorrer con Toño Fraguas esta mal llamada España vacía hoy nos vamos a fijar en algunas peculiaridades pocos con poco conocidas de nuestro país que son cual estoy

Voz 3 01:18

pues hay muchas un libro reciente titulada Un micro nacionalismo recoge algunos casos como el autonomismo del Bierzo una comarca en la que algunos se sienten ni castellanos y leoneses también el cantan al mismo de Cartagena o el caso de Olivenza llamado Gibraltar portugués pero nos vamos a fijar en un pueblo pirenaico con una fuerte identidad propia como pueblo aranés también vamos a interesarnos por Petit ya de Aragón un enclave Navarro de sólo treinta y cinco habitantes inserto en el corazón de la comunidad aragonesa íbamos visitar la Isla de los Faisanes un islote que seis meses al año es Francia y otros seis es España

Voz 1363 01:50

esto es curiosísimo vamos a intentar eh estar en todos estos puntos para mirar a España con una lupa de aumento en Madrid hoy nos acompañan muy buenos días tres periodistas son tres de los autores de este libro coral que es micro nacionalismo Iñaki De las Heras hola hola buenos David García Maroto buenos días Víctor Martínez buenos días

Voz 2 02:10

algunos días Iñaki

Voz 1363 02:11

vamos contigo autores el redactor de la introducción de este libro micro nacionalismos escribiendo la ha cambiado ha variado tu imagen de de España la imagen que tenías

Voz 5 02:22

pues yo creo que que sea enriquecido porque era detrás de micro nacionalismo monos que hay es un esfuerzo por ampliar el foco más allá de pues de las visiones más nacionales nacionalistas regionalistas encontrar casos particulares que sea muy

Voz 6 02:42

motivos

Voz 5 02:43

y de identidades identidades colectivas que sin llegar a muchos sean nacionales y que muestra un poco pues que que hay hay hay una hay un sustrato digamos psicológico detrás de la forma de identificarse con el lugar de origen bueno yo creo que que en el libro pues hemos intentado mostrar pues que hay mucha variedad y mucha riqueza en esa en esos casos

Voz 1363 03:08

Iñaki además es el autor del capítulo dedicado al Valle de Arán antes escuchábamos la lengua aranesa a ustedes les sonará quizá la estación de esquí de Baqueira Beret Iñaki antes del boom turístico el Valle de Arán era un lugar muy aislado casi una cápsula del tiempo cómo era y cómo es el valle de Arán pues era era un como ha cambiado

Voz 5 03:27

el sitio efectivamente cuya principal fuente de riqueza pues era el auto abastecimiento es un lugar relativamente pobre que con la construcción del túnel de Vielha hacia finales de los años cuarenta y luego posteriormente pues con las ampliaciones de de esta infraestructura pues pues abrió el turismo se convirtió pues en lo que todos conocemos hoy es el sitio en ese ubica la estación de esquí de Baqueira Beret y un enclave turístico muy potente pero bueno de aquella época queda sobre todo pues un arraigo cultural muy fuerte en un sentimiento milenario y el aranés también como habéis comentado al principio

Voz 3 04:04

que es una variante del occitano que se enseña en los colegios porque el Valle de Arán tiene competencias ha conseguido competencias de la Generalitat de Cataluña después de bastantes décadas de lucha ha conseguido competencias muy intensas en sanidad en educación pueden elegir también a sus gobernantes de hecho la persona que escuchábamos andaban ese es el que fuese indica en su momento que es un poco el presidente del P

Voz 7 04:25

de la Vall d'Aran

Voz 3 04:28

bueno yo quería saber si hay alguna relación algún paralelismo entre la relación del Valle de Aran y la Generalitat catalana con la de Cataluña y el resto del Estado español no si se pueden establecer paralelismos si se puede establecer

Voz 1363 04:39

porque perdón han logrado la co oficialidad de los de las de las dos lenguas no a la cooficialidad de las lenguas

Voz 5 04:46

ha logrado que en el Estatut catalán se reconozca se les reconozca como una realidad nacional ya logrado entre comillas un derecho a decidir no acerca de su futuro o administrativo no ha logrado cosas que Cataluña que la el catalanismo pues no no ha conseguido en su relación con el resto de España no entonces bueno es una relación triangular bastante curiosa porque la Generalitat ha aplicado el principio de que hay que dar a harán lo que nos niegan entonces con esa coherencia los grandes vencedores digamos de de la situación actual están en el Valle de Arán se benefician de esa generosidad

Voz 4 05:33

movemos la lupa sobre el mapa nos vamos a Guipúzcoa David y David García Maroto

Voz 1363 05:38

eres el encargado de escribir acerca de la Isla de los Faisanes un islote en mitad del río Bidasoa en el País Vasco el río es la frontera natural entre Francia y España y islote pertenece a ambos países

Voz 6 05:50

eso a una situación muy muy peculiar de hecho el pasado uno de agosto se hizo el traspaso de poderes y ahora mismo pues la Isla de los Faisanes es territorio francés y hace dos semanas era territorio español así son las cosas no iba cambiando cambiando cada seis meses entonces es un condominio el condominio más pequeño de supone del mundo no habrá que ver no pero de lo que hemos podido localizar si lo ves entonces es un lugar muy muy peculiar muy peculiar es una isla muy pequeña el islote o Casini islotes un pedazo de piedra con un monolito aquí si se recorre de un vistazo tiene esa esa peculiaridad quería comentar una cosa a raíz de de los Faisanes también un poco hablando del Valle de Arán y lo que nos hemos ido encontrando nos encontramos que que en muchos casos los micro nacionalismo son eso bueno son sentimientos de identidad que discurren hacia algo práctico buenos ocurre en el Bierzo también que lo que empieza como una reclamación muy intensa pues acaban siendo más una reclamación de unos servicios de conseguir lo que se puede en el vaya eran pues han conseguido grandes logros en el caso de la Isla de los Faisanes pues fue un territorio en el que siempre ha habido disputas históricamente fue un lugar en el que España y Francia como países se disputan en muchas cosas con el motivo de la Isla de los Faisanes medio también se se se consiguió una solución muy práctica que es un condominio en el que para no enfadar nos pues puertas el césped cada seis meses

Voz 1363 07:15

es digamos un símbolo si yo lo

Voz 6 07:17

lo vea así de hecho es el último capítulo del libro y a veces con el tiempo llama cerrando las cosas te das cuenta que es un buen resumen no un resumen de cómo el nacionalismo a veces tiene que ser más práctico más pragmático ya eso es una buena ahí

Voz 3 07:30

se han firmado acuerdos entre las monarquías por ejemplo porque era un territorio neutral y es verdad que que bueno que que lo que pasa es que los los franceses no podían pescar en el río y querían usar el río pone que todo pertenencia a España hay Why esa especie de toma y daca se

Voz 6 07:45

efectivamente bueno pues se hicieron una serie de acuerdos que por supuesto nadie respetaba o sea el problema era quién explotaba el Bidasoa entonces se les negaba los franceses en un momento dado pues pescar con con barcos co con quilla bueno pues ya como tienes que ya no puede no puedes pescar en ya no pudo explotar en el río no lo que pasa es que eso son son sólo excusas realmente para para dominar un territorio estratégico iría al final lo que como comentaba al final después de los países se dan cuenta de que no tiene sentido estar pegando desde todos los días por por por un río que que que bueno que puede explotar cualquiera y aparte que es que tampoco es mi explotables el Bidasoa quiero decir hay muchos otros o de otra forma de ganarse la vida como quien dice no

Voz 1363 08:31

cuando pisa este este islote la Isla de los Faisanes era Francia o España

Voz 6 08:36

pues cuando yo lo pisé era Francia bueno no lo pisé no lo pise porque es un islote que no tiene puentes no sea yo

Voz 8 08:45

está en piragua no se llegan que bueno

Voz 6 08:49

es la marea baja de un salto puede que llegue espero no no hay puentes eso es lo que ella tiene dos escaleras que se que se pueda sedes del agua sólo los piragüistas acceden y bueno hay de todas las versiones de que dan en el ayuntamiento de por qué no ponéis un puente bueno porque es que sino esto hay que pone también una Lita hay un control claro ahí no en fin por qué qué tipo de mantenimiento tiene el islote pues muy poco no necesita nada que las plantas necesitar necesita porque el problema es que el islote y claro por la subida de la marea y del río pues se está deteriorando mucho se hunde y hay que hacer una una buena labor de saneamiento de árboles que se caen ahí que habría que sanear o lo que pasa es que que efectivamente como se dice en el libro es un caso lo peculiar casi no nacionalismo porque nadie ese se dedica a ello con con toda la intensidad que quizá debería no

Voz 4 09:48

no vemos de nuevo ahora la lupa la ponemos sobre el norte de la provincia de Zaragoza Víctor Víctor Martínez tu texto está dedicado a Petit ya de Aragón un enclave Navarro en el corazón aragonés de la comarca zaragozana de

Voz 1363 10:00

las Cinco Villas

Voz 4 10:02

en Petit están empadronados unos cuarenta navarros

Voz 2 10:05

correcto yo hago uno cariñosamente Petit de Navarra no porque este este pueblo es dentro del libro de que hemos escrito de micro nacionalismos es un caso que tiene una doble peculiaridad no por un lado ese esa peculiaridad geográfica de ser un pueblo que pertenece a la Comunidad Foral de Navarra pero está enclavado en en Aragón geográficamente y por otro lado se en segundo lugar pues que no todos los pueblos del mundo pueden presumir de que haya nacido un premio Nobel como es el caso de de Petit ya de Aragón en el caso de también de Santiago Ramón y Cajal

Voz 1363 10:38

Nos reíamos con con Toño ayer bueno son reíamos porque se asemeja la aldea gala de Astérix y Obélix no

Voz 2 10:44

más o menos más que entiendo si pues ya de Aragón pasó era era un municipio aragonés que pasa a ser navarro en una disputa medieval por un préstamo que se hicieron Reyes entre Pedro II de Aragón y su amigo Sancho el Fuerte Navarra cuando vine uno por medio deja de haber amistad y como Aragón no devolvió el dinero a Navarra

Voz 6 11:05

no

Voz 2 11:05

que que esto para para la reconquista cristiana pues Navarra dijo bueno pues me quedo con tu Castillo no

Voz 9 11:11

en una especie de de de desahucio a partir de ahí que sean

Voz 2 11:15

sentado por Aragón ha intentado que el pueblo vuelve a ser suyo pero no es un error dicen que no que eso ya eso ya es Navarra hay y así lo quiere

Voz 5 11:22

mantener los restos pero entonces Víctor no

Voz 1363 11:25

todo claro Ramón y Cajal es aragonesa Navarro

Voz 2 11:27

yo creo que lo tenía claro realmente él él siempre decía que no tenía patria chica como muestran sus en su biografía pero bueno

Voz 9 11:34

que que realmente él

Voz 2 11:38

nació en Petit ya empecé ya Dragón pasó allí los dos primeros años de su vida por lo tanto no se acuerda de nada luego volvió una vez adulto para para poner un poco a caldo a su pueblo porque no le gustó nada en lugar en el que había nacido por tanto ahí ahí está el debate cada uno puede decir en Petit ya tienen claro pésimo que Ramón Santiago Ramón y Cajal es vecino suyo de hecho le dedican en la propia Casa Museo en el hostal del pueblo y la y la calle principal a no lo pueden dedicar no

Voz 9 12:05

los navarros de pastilla

Voz 3 12:07

hablas en el libro mucho estoy te no no yo soy Navarro Navarro aunque muchos no viven allí aunque están empadronados algunos viven en ciudades grandes ellos son capaces de de dejar de lado un una población grande como Sos del Rey Católico que está más cerca y que tiene servicio extra igual que llevan hasta Navarra a Sangüesa va a disfrutar de ciertos servicios osea llevan la Navidad incluso en eso

Voz 2 12:28

realmente es así Toño sea ahí ahora mismo hay empadronadas treinta y cinco personas en los tiempos de Ramón y Cajal eran quinientos lo cual también ilustra un poco la despoblación que está sufriendo España y las veinticinco personas que viven allí salvo cuatro que son residentes todo el año el resto vive en Pamplona o en Zaragoza no se dividen por motivos por motivos laborales al final ese el pueblo dejó dejó los servicios que la Comunidad Foral de Navarra para intentar que esos vecinos que quedan allí no busquen acomodo en otras en otras regiones como por ejemplo Aragón que lo podrían solicitar por el actual Estatuto de Autonomía de Aragón les ofrece servicios les paga un taxi para que vayan a la localidad en navarra más cercana que Sangüesa aunque por el medio del taxi pagado para ir a Navarra que hacemos por supuesto para ir a la frutería al banco

Voz 6 13:15

Juana debería oye este libro curiosísimo

Voz 1363 13:18

micro nacionalismos es un recorrido por siete lugares de nuestra geografía hemos elegido tres se pero el común denominador es la existencia de movimientos independentistas o con una fuerte identidad territorial que explicaría luego muchas otras cosas que otras curiosidades os habéis encontrado au sorpresas como periodistas

Voz 5 13:36

bueno yo creo que el caso Olivenza que también es un caso muy curioso y muy divertido bueno es un caso de convenció a Toño dices el el el Gibraltar portugués no es un caso que se remonta al final de la época napoleónica en ese momento pues España asumió el control sobre este enclave de Badajoz y Portugal porque lo ha ido leído reclamando durante el tiempo pero de forma no continuada hay uno descubre que cuando uno quiere reivindica a nivel internacional en territorio tiene que hacerlo continuamente en cada encuentro diplomático que tengas porque en cuanto lo descuidas y el otro sitio ya puede argumentar que has ha renunciado a esa

Voz 3 14:20

bueno hay un caso también el libro que es el de La Moraleja esta urbanización de lujo que a lo mejor algún oyente bueno es que sea de fuera de Madrid no conoce es una creación de ultra lujo que está al norte Madrid pertenece al municipio de Alcobendas los habitantes de La Moraleja quieren segregarse de Alcobendas también una especie de esto me recuerda un poco a a esas comunidades ricas que quieren tener menos que ver con las comunidades pobres

Voz 6 14:42

no es un poco lo mismo bueno en el caso de de la moraleja es que es peculiar no hay se mezclaba un sentimiento de identidad con como dices es un sentimiento puramente pecuniario o sea eso también nos daban poco la idea de que cuando vas trabajando es decir cuántos nacionalismos o cuántos micro nacionalismos hay podríamos hacer un libro por casi por por pues existe matizando no si el caso de de la Moraleja es uno de esos casos muy muy curiosos otra cosa que también nos dábamos cuenta ya hablando de cuestiones curiosas del libro hay gente en este país que daría la vida por su territorio por pequeño que fuera en el caso del Bierzo un hay un señor allí que se llama Tarsicio que este hombre tiene setenta y tantos años quijotes él lleva más de treinta años dando guerra con el tema de del Bierzo no entonces cuando te acercas con la lupa ahí Castellani León Bierzo Alto Bierzo donación entonces cuando te acercas con la lupa a a esos micro nacionalismos no sólo te das cuenta de las peculiaridades que hay sino que del mismo lo que hay que que le le impone seriedad a lo que es un sentimiento de identidad porque hay gente que es capaz de de dedicarse tanto a una cosa así también le quita un poco de hierro a otro tipo de nacionalismos y hay te vas alejando o acercando dices bueno en fin y al cabo esto de nacionalismos una cosa que están todos los niveles y por doble motivo

Voz 1363 16:06

en el fondo todos y todas somos micro nacionalistas seis tres ocho tres uno tres cuatro seis seis a lo mejor usted también conoce un caso curioso conoce a alguien muy empeñado en fin nos puede puede compartir su propia reflexión au o anécdota en este caso pues siete crónicas tres autores muchísimas gracias por venir gracias a los periodistas Iñaki De las Heras David García Maroto Víctor Martínez por haber compartido un trocito de vuestro agosto

Voz 8 16:34

con nosotros gracias hasta pronto

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