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Tertulia de humoristas gráficos

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`El Roto´y las banderas

Publicado el 28-05-2018 11:41:27 CEST

Charlamos con Peridis, Mauro Entrialgo, Aleix Saló, Julio Rey y Andrés Rábago

A+-
Voz 1 00:00

el Kun no

Voz 2 01:01

Voz 3 01:03

tu día de sábado con nuestros editorialistas gráficos adelantamos en Barcelona de esta ley lo cómo estás Aleix bon día qué tal te toca solo más solo

Voz 0874 01:12

nunca porque no hay ni siquiera invitada allí lo tenemos aquí ya

Voz 0062 01:15

hombre independiente

Voz 3 01:18

las narices a nada más

Voz 0874 01:21

Julio Rey cómo estás Julio buenos días bueno pues buenos días muy bien y como siempre muy bien y Aleix no lo ve y el público tampoco los oyentes tampoco vaya camisa que yo

Voz 0062 01:31

hola eh bueno pero ya sabes que son

Voz 0874 01:36

José María Pérez Peridis que tal José María cómo estás

Voz 4 01:39

no he visto bien viendo la que estos días es de Guinness no es entre entre mejicana de las antiguas parece que tiene calendarios camisa de ilustrador

Voz 1109 01:50

es verdad pero Tito del Rey

Voz 4 01:53

pero aquí es decir excéntrica tiene todo el repertorio

Voz 3 01:56

Mauro Entrialgo cómo estás Mauro buenos días

Voz 0874 01:59

has puesto encima de la mesa yo pensaba que era más pequeño cuando lo había visto en las redes expertos en que Tom que es un libro que yo creo que acaba de salir

Voz 1532 02:06

ayer hoy no ayer hoy lo presentó bueno lo firmó en la Feria del Libro en la caseta número doscientos treinta hay ocho o por ahí por ahí en la caseta de diábolo ediciones de media

Voz 3 02:18

a una experto se estrena este Rafa Hernando el de la portada eh

Voz 1532 02:21

me parece estaba hablando con Julio que parece que esta semana me han hecho promoción que ahora porque he puesto a una persona con la cara muy dura hecha de ladrillos en portada hay estos dos días

Voz 3 02:32

ha salido especialmente

Voz 1532 02:35

o sea este viernes ha sido Zaplana que decía esto no

Voz 0874 02:40

es decir que que que es expertos en Getafe es un humor político

Voz 1532 02:43

es el de es un libro de humor gráfico chistes en su mayoría publicados originalmente en Mongolia ha revisado Mongolia que me he dado cuenta después de repasar los que la mayoría hablan de gente que tiene mucha cara

Voz 0874 02:57

y qué hará muy dura que que acarrea de ladrillo cara porque no nos has dedicado en libra cada una entrevista aquí sacar que se de mi hija

Voz 1532 03:04

tampoco llevo siempre esto encima todos los días lo llevo porque voy a la feria

Voz 0874 03:08

el oye para un despliegue aquí de plantón eso cartelito de acuerdo así como Le dediques a cada uno un libro así vas a hacer una cola como la de Francisco Ibáñez lo hemos estado repasando poco puestos dibujos de esta semana es decir Julio que cuando vi cuando pusisteis a Rajoy convertido en percebe a punto de recibir dos tsunamis primero pensé que era un espárrago

Voz 4 03:33

lo pensaste ya

Voz 1532 03:37

pero está muy bien la viñeta que hicisteis sobre la que se les vino encima con el caso también puede parecer algo más sexual

Voz 4 03:42

si alguien tenía que decirlo hay que decirlo yo me lo han dicho en Twitter no te fue

Voz 0874 03:49

José María te has tirado mucho de Rajoy esta semana

Voz 1109 03:52

todo no pero dado hecho bueno lo da todos los días hecho la verdad es que en esa postura que tiene de esperar a que pasen los acontecimientos cuando se le viene encima pues viene la columna encima no

Voz 0874 04:05

yo os parece y esto que es estrictamente en materia que estamos ante una crisis institucional superior a muchas de las que hemos tenido últimamente porque no es la única en la historia reciente que necesita más que nunca una actuación dentro de la política

Voz 1109 04:23

Nos ha juntado todos ha juntado todo la verdad es que yo en estos cuarenta años no he visto ningún momento en que coincidieran tantas crisis al AVE es una especie tsunami donde hay poco cimiento poco suelo en el que asentar Soluciones sabes no cómo se puede salir de esta ese sale siempre no pero es complicado porque en estamos en un momento de la legislatura no se ven mayorías en el horizonte es su momento

Voz 3 04:55

la alternancia pero la alternancia no está madura

Voz 1109 04:59

se ha juntado también con evidentemente en el marco de todo lo de Cataluña pero es que exteriormente Italia flaquea iba por unos derroteros que puede que puede contagiar todo el sur de Europa en principio no

Voz 1252 05:13

luego sobre todo y sin lidera

Voz 1109 05:15

con altura los esto no si esa es otra

Voz 1252 05:19

es que no tenemos hombres de Estado al

Voz 0874 05:22

bueno yo la sensación que me bis del hombre es como único

Voz 0062 05:29

la sensación que me das que es hay mucho perro ladra

Voz 0874 05:32

Dori poco perdedor es decir

Voz 0062 05:35

hemos estamos en una época en la que se está en campaña los cuatro años permanentes cuando antes sólo duraba unos meses y luego la gente se ponía a pactar parece que hoy en día es imposible pactar

Voz 0874 05:47

les da como muy mucho miedo

Voz 0062 05:49

es salir de la foto entonces Sánchez amenazando ciudadanos amenazando con Cifuentes al final hace muy poco real vete al final hace muy poco se disculpa es que no hay nada y no si estoy hablando

Voz 3 06:01

sólo en la para escuchando por aquí sale no

Voz 0062 06:07

al final que quiere decir que veo poca cosa llevada a cabo es decir tenemos una coño perdona tenemos un sistema parlamentario es decir no hace falta que gobierne el partido más votado se podría haber hecho algún pacto ya desde hace dos años no se ha hecho hay muy pocas ganas de de pactar en ese sentido de utilizar las leyes para evitarlo

Voz 1532 06:26

no hay llevamos varios años descalificando a los pactos porque este este término que inventaron pacto de perdedores que no son las mayorías de verdad todo lo que hacen es ir en contra del consenso y los pactos que deberían ser

Voz 1252 06:39

yo vuelvo a lo mismo y es que los pactos lo que exigen son hombres de Estado Hinault líderes que está mirando el propio interés de su partido de tal manera que yo creo que lo único que puede llegar a sacarnos de este atolladero unas elecciones anticipadas claramente no porque es que es imposible gobernar a pesar de que pacte

Voz 1109 06:58

ese es un momento marítimo donde el barco principal parece que se hunde Piqué alrededor cuatro Parker tres rebotes que están desea a coger a los náufragos desinversiones doce son ya dibujando tu viñeta de mañana porque no no no pero de verdad que los momentos alternancias momentos más críticos a todo ello se agrava con una situación de inestabilidad absoluta a nivel de Estado de los pilares que constituyen el pacto del año mil novecientos setenta y siete podemos decir pacto constitucional hay otra generación hay otras cinco

Voz 0874 07:39

sustancias

Voz 1109 07:40

aquí los mimbres están dispersos para hacer con lo que queda de aquello un nuevo estoy con lo que ha venido no

Voz 1252 07:49

no sólo están dispersos Josemaría es que tenemos ahora males endémicos que son difíciles de erradicar la corrupción es una cosa muy seria y que está destrozando

Voz 0062 08:00

pero fíjate que al final es corrupción de hace años es decir no es que ahora de golpe ya parece una corrupción

Voz 1252 08:05

la cabeza plana estuvo hasta el dos mil ocho sea

Voz 4 08:08

pero ahora hay mucho que que es enorme lleva años lo que saberlo no

Voz 0062 08:13

son los últimos coletazos estamos hablando de una sentencia que habla de un sistema que existe desde el año ochenta y nueve son los últimos coletazos de una época en la que esto me da la sensación era tan sistemático y tan extendido que precisamente por eso entiendo maltratados porque las sensaciones de bueno que nosotros no se lo hace todo el mundo no

Voz 4 08:33

muy oye si te veo muy bien

Voz 0062 08:37

hemos estamos pasando la fiebre de unos gérmenes que hemos con los que hemos convivido dos décadas

Voz 0874 08:43

no evidentemente va a haber una crisis pero es que no nos

Voz 0062 08:45

sacudir esto hasta que no haya una crisis sin fuerte en ese asunto

Voz 1252 08:48

de esta forma Aleix estas olvidando en tu caso el asunto más por ejemplo

Voz 4 08:54

no no por su puesto cuando hablas sistemático habla sistemática decía

Voz 1252 08:57

si el caso González todo la corrupción del Partido Popular cuna ha durado hasta hace dos días de la diferencia con la

Voz 1109 09:09

exterior moción de censura potente que fue la de Felipe González es que entonces y vuelve asimile antes con perdón se hundía la UCD que había sido el barco que desde el franquismo salió de la mar cuando afecta la más despedazado no estaba el PP para recoger los restos del naufragio porque era un barco con siete diez muy pocos diputados ahora ahora hay unos bar unas suele pero entre las entre dos o tres tienen que hacer un navío porque nadie puede acoger todo lo que se esboza todo lo que se desmorona y todo lo que se hunde

Voz 1252 09:49

estamos pensando en que es la que va a recoger los pedazos del PP que evidentemente van a existir ciudadanos y estamos hablando también de un partido con un programa camaleón que no se han Luis perdón de tira y que su mayor fuerza hoy por hoy solamente solos encuestas no

Voz 0874 10:07

estamos en una España confusa debilitada y empobrecida viejos fantasmas regresan bajo falsos ropajes identitarios y narcisistas para ocupar veinte Si voluntades mía Andrés Rábago El Roto que acaba de publicar una especie de librito según lo llama él en un modesto intento de evitar mayores engaños y agradecemos mucho a Andrés que se había venido al estudio con nosotros porque sabemos que no es muy fan de mirar a radios y de escucharla me parece como estás Andrés buenos días

Voz 0167 10:36

hola buenos días y muchas gracias por traerme a ver a los compañeros que hace tanto tiempo que no veía

Voz 0874 10:41

quiénes escuchas aquí lo escucho digo Allen

Voz 0167 10:44

te los fines de semana el sábado si miras dibuja no a estas horas de la lectura de periódicos lo que me entretiene no es la hora de leer la prensa hay ir tomando nota de cosas que te interesan de hecho

Voz 0874 10:57

hemos un amigo común que hace poco estuve en tu estudio porque te pidió un dibujo le dijiste allí me han contado que ahora valoras mucho el silencio sobre todo para trabajar

Voz 0167 11:08

efectivamente yo creo que en lo que más necesitamos es menos palabrería hay por supuesto más hechos y en el caso de los que estamos trabajando pues más silencio no para concentrarnos en aquello que estamos haciendo aquí demasiado ruido ambiental al que yo de alguna manera también estamos

Voz 0874 11:28

pero como como elimina el ruido para inspirar entonces dibujos bueno

Voz 0167 11:32

yo creo que es fácil distinguir entre el ruido lo que tiene sustancia lo que tiene contenido lo que pasa es que los medios técnicos y que nos rodean son demasiado penetrante son es masía lo inclusivo es están continuamente intentando forzar ese espacio personal no hay yo sostengo que una de las cosas que son más necesarias es esa Ac6 en todos los sentidos tenemos un exceso de de elementos que están perturbando nuestro interioridad también nuestra capacidad de reflexión entonces eliminar parte de es de esos redundante todo ese ruido redundante es absolutamente preciso y a cada uno puede elegir aquello que más le interese naturalmente es decir no es quitarlo todos no pitar aquello te das cuenta de que no te está reforzando que no te está alimentando sino que simplemente te está engordando

Voz 1252 12:28

y cómo vas a conseguir Andrés perdona si no lo era como lo vas a conseguir aislarte del partido que se juega esta noche

Voz 3 12:36

yo ni siquiera sabía que se jugaba que que estoy déjame hacer el prólogo

Voz 0874 12:42

el micrófono antes estábamos comentando como por ejemplo se presentaba en el boletín informativo la información sobre él fue pues decía esta tarde el partido entonces eso es sea asume que todo el público sabe que cree que el partido se trata siempre le ha ocurrido esto no hay hay una especie de digo que no se presupone y con la información de otro ámbito no hay sin embargo con el fútbol

Voz 0167 13:03

bueno es verdad cuando estabais

Voz 3 13:05

hablando del partido bueno no me enterado todavía cuál es el partido porque los que estamos aquí lo sabía yo creo yo creo de julio sino

Voz 4 13:13

es la final de la Champions

Voz 3 13:20

Voz 4 13:21

el Liverpool se juega

Voz 0167 13:24

eso la es la final y hay mucha expectación es la verdad admiro de Champions me suena a os béisbol lo americano o alguna cosa así yo me enteré que

Voz 4 13:32

Irán Kiev porque Rajoy decía que no iba a Kiev a una cumbre pero dije si creía que era una cumbre y que había fútbol está todavía está esta tiempo perder también pero luego me enteré que no que no iba porque

Voz 1532 13:44

Paradiso

Voz 0874 13:45

la fuente supongo que también tiene un poder de evasión no Andrés que la gente de vez en cuando se ocupe de otras cosas

Voz 0167 13:51

yo es la evasión siempre socio con un lugar cerrado donde tienes que escapar no yo no creo que estemos en esta situación no es una evasión lo que necesito damos más bien lo que necesitamos es una inclusión es en Ence en entender donde estamos no saber qué es esto donde estamos intentar movernos dentro de territorio conocido no pero no escapar Nos de ese territorio vamos a más

Voz 0874 14:17

quizá un poco esa frase que figuran tu Contra Portada dices que es una España confusa debilitada ya empobrecida empieza por confusa que quiere es decir con confusa

Voz 0167 14:25

pues esa confusión yo creo que nos viene ya de lejos es decir no sabemos muy bien ni siquiera qué clase de nación somos somos una nación de naciones somos qué qué clase de nación somos no estamos confundidos e incluso de nuestra identidad de nuestra identidad europea pero no está muy claro tampoco que todo el mundo se considere estrictamente europeo de Europa así como se han yo yo al menos así lo percibo seguimos viendo como algo algo al a lo que nos hemos incorporado pero no es algo que seamos no claro eso es nuevo es una confusión evidentemente somos europeas no pero es comisiones hubiesen admitido en un club no y eso Poor por un lado ya nos sitúa en una posición es una cierta confusión respecto de nuestro nuestra identidad como nación no cuál era la siguiente debilitada debilitada claramente debilitada en no tenemos una fuerza propia para enfrentarnos a otros a otros más poderosos o que se creen más poderosos yo creo que hay una sensación de debilidad de nuestro país que nos hace ser siempre hacer un seguidismo de políticas ajenas yo creo que no tenemos una una política propia es decir no no y eh no forzamos nuestra propia posición en los en las cosas relevantes sino que seguimos un poco a ver por dónde van otros para seguir esa esa senda no ese es el aspecto que yo creo que es también determinante no hay una política es decir no hay políticos españoles en Europa que tengan la más mínima relevancia siempre están ahí no sabemos siquiera existan porque no no años extraído no dan ninguna información de cosas que estén haciendo propuestas que estén hijas estén haciendo no es que somos un un país que tenemos una importancia demográfica grande que tenemos una o una una dimensión espacial también importante estamos situados en un lugar clave sin embargo ninguna de esas cosas y parece que tengan la mayor importancia cuando estamos fuera de nuestras fronteras es verdad sobre todo si lo comparamos con nuestro

Voz 0874 16:43

y la tercera es empobrecida sobra explicarlo porque otros lo han documentado muy bien

Voz 0167 16:47

bueno es que claro es que este es este este libro que que que me traía aquí digamos que es una especie de continuación que otro librito también pequeñito pero también muy modesto en su coste también en sus dimensiones que era viñetas para una crisis así que he querido hacer un libro que fuese el mismo formato de viñetas para una crisis justamente porque yo creo que de nuevo estamos en una crisis grave no quería que tuviese una especie como le fue como una especie de souvenir de la distinto las situaciones de de cierta preocupación en peligro que hemos ido atravesando ahora como souvenir

Voz 3 17:29

es una espada de Albacete me gusta acordarme de las cosas que refleja esa

Voz 1252 17:34

hemos el título Andrés es contra muros y banderas en este contexto muros es sinónimo de patria

Voz 0167 17:43

yo creo que estamos creando continuamente muros pero en cualquier situación no estamos continuamente formando muros frente a los demás es decir no hay no hay una capacidad de diálogo sincera siempre estamos con una cierta prevención cuando relacionamos con otro porque no sabemos muy bien quién es porque no sabemos que pretende nosotros porque tampoco nosotros sabemos bien que nos interesa de esa persona no estamos continuamente pues un nuestra nuestro sistema de pensamiento nuestra mente es una mente fragmento fragmentada y fragmentar hora siempre tendemos a fragmentar las cosas para intentar entenderlas con lo cual no entendemos nada porque claro las cosas no son fragmentos de cosas sino que son totalidad es no entonces evidentemente cuando habló de de muros me refiero los muros creados dentro aquí en este caso concreto dentro de nuestra propia nación estamos creando unos muros que no se para algunas de otros algunos son más visibles y otros y otros menos pero siempre estamos intentando que que cada uno y proteja lo suyo y cosa que nos damos cuenta de que hay algo superior lo de cada uno de nosotros que es lo de todos no

Voz 1252 18:49

cuántos siglos hemos retrocedido Londres

Voz 0167 18:52

pues un hombre siglos no yo creo que tanto como siglos no pero hemos retrocedido pero no solamente España me permito hacer ahora mismo un recuerdo de una par de libros que ha estado leyendo últimamente uno es el de Walter Benjamin que acaban reeditar que es iluminaciones que un libro planea que cuando roles te das cuenta de que está hablando muy presente ahí está escrito en los años treinta y tantos y el segundo es un una unas memorias de Victor Klemperer que también una época la nazi ya cuenta de que hay elementos que son ahora mismo detectables en todavía en forma embrionaria algunas en algunas partes concretamente en Catalunya y en Madrid también

Voz 1252 19:36

entonces Un siglo por lo menos mano

Voz 0167 19:38

así

Voz 5 19:40

eso de extrañar eso no es extraño Un país está en el bar y en todo caso pero también lo extraña si te mueras allí escuadras que se siente patriota que cree que pertenece a un país es un tarado mental la Patti es un invento que tengo que ver yo con un humano cuando salte no tan ajenos a como un catalán un portugués estadísticas uno se siente parte de muy poca gente tu país son tus amigos esos extraño

Voz 1109 20:06

pero no me interesa

Voz 0874 20:10

lo decía el personaje que interpretaba Federico Luppi explicar el noventa y siete del Maratón Martín tu patria de tu país son tus amigos de paso sabes Andrés cuál es cuál es tu patria entonces

Voz 0167 20:21

yo creo que es algo más que eso yo no creo que sea tan limitado yo creo que es algo más yo creo que hay un sentimiento evidentemente de pertenecer a un a una una forma de pensar que bueno puede tener matices pero que se distingue de formas de pensar de otros lugares que por razones que sean han tenido una historia distinta no entonces yo creo que que hay algo que nos une y respecto respecto de otros que son mucho más ajenos eso no significa que sea el final de la historia sino que probablemente lo que tengamos que conseguir una mayor integración con otros que parecen distintos actualmente lo que no podemos hacer es volver tengo hacia atrás e intentar distinguir nos entre nosotros mismos no porque eso esa fragmentación yo creo que es reaccionario profundamente

Voz 1252 21:10

pero al fútbol entonces no crees que nos están diciendo lo que tenemos que pensar

Voz 0062 21:16

quién el sistema

Voz 0167 21:19

es así hablando en general evidentemente siempre están lanzando ideas para que las a cojamos Si las hagamos nuestras no pero yo creo que tenemos una capacidad de discernir aquello que realmente es una información espuria una información tendenciosa y lo que es real pero crees cómodo

Voz 1532 21:38

Albert Rivera que hay una diferencia entre patriotismo y nacionalismo o crees como pienso yo más que patriotismo muy patriota es sólo un nacionalista que no se atreve a decirlo

Voz 3 21:48

no se me resulta demasiado complicado encuentro hace una diferencia es verdad parece un poco tu yo mismo nacionalismo en realidad no es lo mismo más fácil tendría que pensarlo profundamente así contertulio pero eso no estoy aquí yo creo que sale de todos no no de todo y además las cosas las tengo que pensar

Voz 0167 22:13

cuando hace una pregunta me gusta pensar lo peor

Voz 3 22:16

es lo que lo que tengo que contestar no pero estoy estoy dispuesto a volver

Voz 0167 22:21

alguna otra ocasión con las respuestas

Voz 4 22:23

ya te lo voy a copiar parar una tertulia en la que estamos les gustaban mucho y nos llamaron

Voz 1252 22:33

humoristas gráficos yo no estoy muy de acuerdo hecho siempre te utiliza para decir que a hablar del roto como humorista gráfico la verdad que va a ser que no te sientes humorista pues yo creo que

Voz 0167 22:45

yo ya lo he dejado sentado ocasión el si no me siento humorista quizás porque no tengo ninguna gracia no pero que pertenezca un gremio a un a una a una profesión que trabajó en distintos lenguajes y con distintos métodos aproximación a lo real no el mío es un poco distinto pero yo creo que todos dice ambos los mismos elementos la la gráfica y el texto ayúdame como

Voz 1252 23:11

cómo te gusta que te llamen

Voz 3 23:13

y si íbamos por Mi nombre natural de los amigos y los más prefiero que no me llamen lo dices algunos programas de radio

Voz 1109 23:24

por cierto siempre una lanza a favor ir ocho públicamente en la Pelayo de que Andrés Rábago El Roto

Voz 1252 23:33

es un gran humanista y además

Voz 1109 23:35

que produce mucha risa inclusive cuando hicimos aquel trío con Forges que estaba en el plasma se proyectaban tus viñetas la gente soltaba una vejada es decir es un humor para ser leído y visto en pool

Voz 1252 23:49

su rival en privado

Voz 1109 23:51

pues a veces te ríes pero no es esa la finalidad tuya esos por el plan

Voz 1252 23:56

José María no Rajoy pasa lo mismo no

Voz 3 23:59

el que está plasma era Forges

Voz 1109 24:02

es verdad que Rajoy es más gracioso atrae el plan claro

Voz 0874 24:05

estoy decía excusas y algunos elementos de la realidad para reflejar un poco tu conciencia no o lo que piensas sobre las cosas también ahí me encanta como elementos artísticos para destacar determinadas cosas y en este libro hay hay una cosa maravillosa que ellos los compañeros detendremos aquí sabrán subrayar mucho mejor que yo y es como usas el color frente a una viñeta prácticamente entera en blanco y negro para destacar por ejemplo la bandera te has agarrado mucho ese concepto de la bandera y lo destacas mucho en el libro hablando de que por ejemplo una bandera está a muy poco tiempo de convertirse siempre una frontera dices

Voz 0167 24:40

yo creo que las banderas también son formas de frontera es decir cualquier identificación que llevemos nos nos coloca en punto clave en un punto determinado no nos coloca nos diferencia del que no lo lleva entonces entonces los que llevan pues no a lo mejor pues entre el Real Madrid el Barcelona o Valencia o de que sea pues digamos que están determinando respecto de otros no en el caso concreto de las banderas que son mucho más potentes obviamente pues ahí hay hay una hay una voluntad de de identificación más fuerte no y y para las las tras cuando aparecen las banderas me ha parecido peligroso si hubiésemos las banderas que hay en Barcelona por ejemplo las diésemos esas banderas españolas en Madrid yo me me preocuparía enormemente yo creo que eso es una eso es algo enfermizo es algo patológico no es normal que eso ocurra sino cuando volvemos retomamos la historia nos damos cuenta de que bueno hay países que tienen las banderas en sus casas como por ejemplo en América que conoces también pero yo creo que eso también demuestra una fragilidad de una nación a pesar de que pretende ser una fuerza una mostrar una fuerza

Voz 0874 25:50

cuenta de Juventud de la nación no lo

Voz 0167 25:53

yo creo que más bien es falta identidad real pero en el caso concreto nuestro yo creo que las las banderas se escenifican una una confrontación una voluntad de diferenciación y eso para me parece que es una patología social

Voz 1109 26:10

fíjate recuerda que estaba

Voz 3 26:12

en Barcelona meter baza no no no no no estoy escuchando escuchando

Voz 1109 26:17

la acción con lo que dice Andrés en la historia las banderas fundamentalmente las llevaban los ejércitos en el combate elemento básico en la batalla era el abandera que está al lado del Rey y que con un movimiento de la bandera decía al ataque o no al ataque se ponía en primera fila era el que saltaba romper las filas del enemigo es decir la bandera es exactamente un símbolo de de extinción de los navíos en el mar evidentemente el Estado que pertenece pero sobre todo tiene su origen en las guerras

Voz 0874 26:50

ahí tiene un enorme significado porque las las banderas tal y como las refleja además Andrés en su libro pueden estar en mitad del cerebro dibujos alguno que se está haciendo un peinado donde cree que lo ponga la frontera no si dentro de nosotros

Voz 0167 27:04

también tenemos esas fronteras también tenemos esa fragmentación en la mente no la el intento de integración es un intento de superación de todo eso ahora mismo yo creo que es prima más la fragmentación que la integración pero solamente la integración es la que nos puede llevar un poco más lejos de donde está es verdad que para mil un un una clave de lo que está pasando es la falta de identidad real de la persona como no tenemos identidad tenemos que identificarnos con algo estar externa nosotros que parece más fuerte que lo que que que nuestra propia interioridad no entonces esa identificación con algo superior o que creemos superior en los da una identidad también las fuerte iraquí es una identidad falsa naturalmente como casi todas las identidades Por otro lado pero es una identidad ajena a nuestra propia esencia no in bueno yo creo que eso es uno de los elementos más importantes de lo que está ocurriendo esa ausencia identidad real de la persona que es en ausencia debido muchos factores pero uno de ellos es también en el no saber que somos no que es que viene ya de lejos y que probablemente no fuese todavía mucho saber que somos realmente esa ausencia de identidad profunda es lo que les esas identificarnos con identidad superficiales

Voz 1109 28:19

sentimiento de pertenencia que es muy importante a la familia al City de dónde eres no excluye múltiples pertenencias lo malo son esas pertenencias que para identificarse fuertemente señalan que Etica haber un enemigo es decir normalmente tiene identificadas contra en todos los movimientos represivos siempre ha buscado un enemigo en el caso concreto de Alemania de Hitler eran los judíos los comunistas los izquierdistas los ateos es decir hay que buscar el enemigo exterior

Voz 1252 28:51

que por qué podemos hacer si un lazo amarillo es capaz de cerrar una sesión parlamentaria

Voz 3 28:58

es una pregunta de esas que hay hay una cosa esto es compañero fantásticas viñetas Andrés S

Voz 0874 29:09

frente a las tertulias que te dicen cómo tienes que pensar están viñetas como las tuyas que te ayudan a que pienses informarte un criterio no que es algo maravilloso pero

Voz 1109 29:19

el ámbito en el que estamos tienes mía

Voz 0874 29:21

lo de que estemos en un proceso de recorte de la libertad de expresión

Voz 0167 29:26

pues yo creo que eso es muy difícil pero Asisa intenta yo creo que hay un hay una evidentemente también hay una especie como de de cuidado con con qué dices porque puede ser entendido de una manera o de otra yo creo que estamos en un terreno lleno de minas y es más complicado poder hablar con una mayor ligereza de las cosas a lo mejor hay que pensar un poco mejor lo que estás diciendo porque puede ser entendido en formas equivocadas no pero esa reflexión yo creo que no es mala otra cosa es que se intente cercenar esa libertad de expresión Isaí intenta encarcelar a gente que opina de una manera determinada yo creo que eso es bien en inadmisible de todo punto es y el primero que es ridículo además porque la la la expresión inevitablemente tiende a ser libre no en cualquier en cualquier época y luego porque además demuestra una debilidad del propio Estado cuando intenta ejercer ese esos mecanismos represivos cuando un Estado es débil es aún más peligroso

Voz 0874 30:31

eres el roto es una marca es una institución en casi alguna vez

Voz 0167 30:37

no se tetas repensado una viñeta ya dibujo

Voz 0874 30:39

ahora porque igual no se defendía alguien hay que no quería sorprender incluso a tu propia empresa no

Voz 0167 30:45

ese aspecto yo creo que no es el no es el adecuado no no ese no es ese el tema lo que que intentas encontrar es el momento de publicar algo cuando pueda ser útil que hay yo más que más que más que otras formas de de de encontrar la manera de decir lo que entre encontrar es el momento de decirlo no puede decidir a lo mejor una cosa que en un momento determinado pues cae en el vacío porque no hay una sensibilidad sobre ese asunto y por lo tanto es un trabajo inútil en ese momento o bien pues puedes publicar algo que en ese momento pueda ser entendido una forma equivoca yo creo que esa ese intento de encontrar el momento justo de publicación es uno de los factores que yo creo que todos los que estamos aquí presentes intentamos practicar no cuando es útil un trabajo y cuando puede caer en el vacío es que una de las partículas

Voz 1532 31:41

cita desde el humor que es la inexactitud hace que su interpretación siempre dependa mucho más que otras formas de comunicación de la persona que lo recibe en ese sentido aunque no dejemos el debate de si lo tuyo es humor o no si que se emparenta completamente con el humor porque tus reflexiones gráficas siempre requieren de una interpretación porque son inexactas y es el problema que tenemos hoy en día que luego nos lo pueden interpretar como les la gana hay acusarnos de cosas que igual no hemos querido decir y ahí encaja también lo que dicen de el momento de publicación porque el momento de publicaciones un dato más a añadir a tu reflexión gráfica para que interprete de una u otra manera no

Voz 0167 32:17

yo ahí en el punto en el que ha dicho que son inexactas yo no creo que sean inexactas quizás a lo mejor bueno a lo mejor es la palabra pero entiendo lo que es decir pero yo creo que que es intentan ser lo más aproximada posible lo que pasa es que son formas de enfocar Un una una una realidad desde un punto de vista alternativo desde otro ángulo claro esa esa incidencia de la luz desde otro ángulo hace que parezcan inexactas hoy distintas y más no yo creo que es lo que hacemos es iluminar una realidad desde un ángulo distinto

Voz 1532 32:56

aquí parece que comer desde otro punto de vista no eso

Voz 1109 32:59

otra de las características pues no yo creo que es paradójico más quiénes fíjate yo creo que hay hay una forma que quiere decir una cosa está diciendo otra lo que hace el dibujo de Andrés es desenmascarar el engaño que hay como en los toros que tanto le gustan ponen un trapo que parece una pared toro pero es un trapo que le llevaron a la a la espada

Voz 0167 33:25

hablando de los toros tengo que publicar un dibujo donde está el lo están incitando al toro con con esa con la muleta no ahí el toro no recuerdo muy bien la frase porque todavía no lo tengo escrita

Voz 3 33:39

pero esa no

Voz 0167 33:40

es así como yo intento reflexionar cómo poder al un toro no es esto incitación a la violencia

Voz 3 33:47

el Tribunal Supremo no esto nos lleva por cierto

Voz 0874 33:51

esto que hablamos también fuera de micrófono cuando hablábamos del fútbol lo hemos saltado a los toros estamos creo que estamos ahora y en la Feria de San Isidro en Madrid que es como el momento cumbre de los de los aficionados a los toros tienes ese esfuerzo conjunto con Manuel Vicent que también publicasteis hace tiempo que es antitaurina que es una colección maravillosa de textos de dibujos ir es el momento como dices no

Voz 0167 34:14

sobre todo de textos se que son los textos maravilloso de de Manuel y a los que acompañó yo alguno con algunos dibujos pero es un es un libro fundamental para para ver un poco la barbarie de la de la tauromaquia y aunque hay defensores yo creo que son defensores y de alguna manera en que se sienten en en yo creo que ya en minoría

Voz 0874 34:39

te sorprende que lo siga habiendo y que sean

Voz 0167 34:43

pertenezca a todos los ámbitos de la cultura parecía un pues la verdad es que me me me sorprende me sorprende que todavía se mantengan esas posiciones en gente pensante

Voz 0874 34:55

es que supongo que por eso lo haces crees que consigue es algo con esos dibujos

Voz 0167 34:58

no evidentemente pero si es que yo creo que con los dibujos no conseguimos nada lo único que conseguimos es de alguna manera a acompañar yo no creo que que que que nadie piense que con un dibujo transforma una forma de pensar porque es sobretodo porque además cada uno normalmente se lee aquello que le es más próximo con lo que le es más y se identifica con aquel con aquello que le no lo que hacemos es acompañar a alguien que piensa de una manera similar y que de alguna manera lo que hacemos es reforzar

Voz 6 35:30

esa esos esos esa forma de pensar

Voz 0167 35:33

o simplemente sentirse hacemos que se sienta menos solo pero yo creo que nuestra voluntad no es modificar el pensamiento porque eso sería de nuevo una un dentro de manipulación no sino simplemente dejar un dejar ahí presente una forma eh a unas ideas que son compartidas por aquellos que las leen o no pero así son compartidas refuerzan esa posición

Voz 1532 35:58

en algún caso que que creo que conseguimos en algún momento lo que decías antes de ver las cosas distinto punto de vista hay sólo de ofreciendo eso ya es que la persona que lo lea pueda plantearse nuevas cosas no es posible es en el mejor de los

Voz 1252 36:13

volviendo a los toros y voy a hacer de abogado del diablo que te parece que se prohiban por decreto

Voz 0167 36:18

yo creo que eso para empezar es innecesario el si el lo que no tienen que hacer es protegerlos es decir lo que tienen que hacer es subvencionar lo porque ese ese si los toros hace tiempo que ya no existen si no existe ni siquiera bueno los toros el toro de lidia entonces no es un animal naturales lo inventaron para poder torear lo no y ahora ya lo están manipulando de tal manera que ya ni siquiera se puede pasear por todo eso estoy de acuerdo

Voz 3 36:40

por ley un poco otros bandera pues no lo mira de nuevo es que me hace unas preguntas imposibles se tendría que pensamos que nos obliga a pensar detendría de pensarlo yo mismo no pero pero bueno lo pensaré pensaré quiere saludar pero un saludo saludables que

Voz 0874 37:05

que hay una cosa que una última pregunta ir me vas a decir que tienes que pensar para ver si te damos unos segundos para pensarlo hablábamos antes de Estados Unidos como joven país y tal y como su identificación nacional a la gente que aspira conseguir un trabajo hay una pregunta que les suelen hacerlo en las entrevistas de trabajo que es donde se ve usted dentro de quince años entonces lo voy a hacer a pie esa pregunta con España en este país que como dices en tu libro es un país confuso debilitado empobrecido con viejos fantasmas que regresan bajo falsos ropajes identitarios y narcisistas para ocupar mentes y voluntades no lo que es lo pensarás o doy unos pocos segundos se escapa de imaginar hacia dónde vamos no de dónde venimos

Voz 0167 37:43

yo soy optimista por naturaleza es decir el yo siempre creo que vamos a un lugar mejor en el que estamos no hay y además también tengo confianza en la naturaleza humana yo creo que hay mucha gente que tiene la voluntad de ir por caminos más conciliadores más integradores no la mayoría por supuesto yo doy por sentado que es la mayoría la que piensa así no pero hay una minoría que intenta defender sus intereses pero frente a eso yo creo que la mayoría prevalecerá es decir yo creo que al final conseguiremos salir del atolladero del punto un poco complicado que estamos en este momento aquí inevitablemente yo creo quitemos son espacio mejor

Voz 0874 38:31

pues te agradezco mucho la conversación Andrés te dejo regresar al otro lado de la radio que habitualmente estas Si te hay infinitas gracias

Voz 3 38:39

pero al contrario lo que a vosotros por por detrás

Voz 0167 38:42

aquí poderme volver a veros

Voz 0874 38:47

Andrés Rábago El Roto dentro de un ratito está porque Cristina Pardo así que me parece algo me dice que vamos a volver a hablar de política

Voz 0062 38:55

de baja altura diríamos ahora seguimos

Voz 7 39:05

en él

Voz 1 39:06

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