Punto de Fuga

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Punto de Fuga: La represión silenciosa de Nicaragua (09/09/2018)

Publicado el 11-09-2018 15:00:37 CEST

Esta semana, en Punto de Fuga vamos a tener la oportunidad de hablar con el coordinador de la misión de la ONU que ha sido expulsada de suelo nicaraguense. Con su relator vamos a tratar de conocer las consecuencias que puede tener esa decisión para la seguridad de quienes están sufriendo un auténtico acoso. También viajaremos hasta Guatemala, donde se ha desmantelado la Comisión Internacional contra la Impunidad de Guatemala. Con Jordi Armadans, director de FundiPau analizaremos qué otro tipo de armas exporta España a países bajo la sospecha de abusar de los derechos humanos.

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Voz 1 00:00

no me aunque van barres puntos de fuga no estar vivos María Guerra Gil la Cadena SER se vive

Voz 2 00:11

no hay dueño de

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aquí con Javier Bañuelos me dejaron en pie además

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mal llamado Jaime sandinistas y nunca empuñar un fusil lo sirvan puñeta expuse mi vida para ver algo diferente en esta nación y ahora qué

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de compañeros lo asesinan de un tiro en el corazón y otro Nos frente lamentablemente el nivel de represión con la familia han seguido

Voz 0861 00:58

sigan han seguido y sigue en la violencia y la represión observada en Nicaragua desde que comenzaron las protestas en abril son el producto de la erosión sistemática de los derechos humanos a lo largo de los años qué tal bienvenido suele semana más a punto de fuga esta cita pertenece al relator del Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos misión que ha sido expulsada de Nicaragua les han invitado salir del país después del demoledor informe que realizaron este pasado mes de agosto en el que han relatado con todo tipo de detalles el nivel de brutalidad policial de represión paramilitar que ha dejado por ahora más de trescientos veinte muertos también veintitrés mil personas en el exilio nicaragüenses que han pedido asilo en otros países como Costa Rica

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porque han sido amenazados de muerte pues me tocó huir de las balas me tocó ver cómo los cuerpos represivos Kemal Universidad donde estábamos protestando en manifestando de manera pacífica

Voz 0861 01:59

oye en Punto de Fuga vamos a tener la oportunidad de hablar con el coordinador de esa misión de la ONU que ha sido expulsada de suelo nicaragüense con su relator vamos a tratar de conocer las consecuencias que puede tener esa decisión para la seguridad de quiénes está sufriendo un auténtico acoso

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en el programa

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bueno no sólo firmaremos la mitad de Nicaragua porque no muy lejos de allí en Guatemala también reina la impunidad

Voz 6 02:28

estamos viendo de hecho un golpe de Estado en cámara lenta sumado esto que el presidente ha estado desplegando en toda la ciudad de Guatemala carros militares el Kun con soldados tratando de intimidar a la población

Voz 0861 02:44

siente de Guatemala Jimmy Morales un antiguo actor de comedia en ese país ha dinamitado por completo el Comité Internacional contra la Impunidad un organismo que también depende de la ONU que ha sido desmantelado después de acorralar al poder salpicado por su relación con la mafia en unos minutos hablaremos con uno de los principales activistas en este país la idea armas del polémico negocio de España hablaremos también en la segunda parte del programa con Jordi arma Dans director de Fundi Pau para que no remate que otro países señalados por incumplir los derechos humanos también compran armas españolas con el visto bueno del Ministerio de Defensa bueno como siempre amplifica haremos la voz a quienes viven en este mundo el mundo que también importa hoy iniciaremos ese viaje Mundo Express con saga selva bueno un auténtico equipazo de Punto de Fuga en el que también contamos con la ayuda de Lucía Riera ya será quién conseguirá que cada semana nos escape ni un solo detalle del programa no sólo en nuestra web en Cadena Ser punto com también en nuestro Facebook y en Twitter al que también os invitamos a que su Meis os recordamos arroba Punto de fuga bueno tenemos tiempo que perder pone hemos esto en marcha programa que hoy no sería posible si la ayuda en los mandos de Beatriz Montalvo comenzamos

Voz 1 04:04

puntos de fuga

Voz 7 04:07

no eh

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sandinista fue el cuarto álbum de The Class en los años ochenta la banda británica quiso dedicar su LP a los guerrilleros sandinistas que participaron en la revolución nicaragüense que puso fin a la dictadura de Somoza años después Nicaragua vive ahora otra terrible crisis una crisis de la que ya hemos hablado aquí en punto fuga de la que os vamos a volver a hablar porque la situación lo empeora por momentos a las matanzas de los últimos meses se ha sumado ahora la represión silenciosa que están sufriendo todos los estudiantes y los movimientos sociales que se han levantado contra la impunidad de las armas del Gobierno nicaragüense sería como los hechos sin ir más lejos la semana pasada el presidente de este país Daniel Ortega retiró el permiso a la ONU para que una de sus misiones de paz estuviese en el terreno constatando el nivel de brutalidad que impera en este país en Nicaragua al frente de esa misión de la ONU estaba Guillermo Fernández Maldonado a quien hemos invitado al programa Guillermo qué tal bienvenido cómo estás

Voz 8 06:09

pues muy bien seguimos trabajando en el monitoreo de la situación de derechos humanos en Nicaragua pero esta vez desde la Oficina Regional que queda en Panamá

Voz 0861 06:20

eso le iba a preguntar están ustedes ahora mismo en en Panamá en lo hemos destacado al inicio de del del programa fueron ustedes expulsados del país expulsados de de Nicaragua le pregunto en primer lugar como por qué

Voz 8 06:33

bueno en realidad no es en rigor una expulsión no no teníamos una oficina en Nicaragua la situación de derechos humanos era monitorear e desde la Oficina Regional para Centroamérica que tienen Panamá lo que hubo fue una invitación del Gobierno para acompañar una comisión de verificación una vez que se abrió el diálogo lo que hizo el Gobierno es notificar nos que eh esa invitación había terminado como tal pero no es no fue un cierre de oficinas no fue una declaración de persona non grata Via Veneto

Voz 0861 07:13

acaso ustedes de alguna forma que les invitaron entiendo yo va a salir del país podrían haberle renovado ese ese mandato esa opción de de poder continuar en analizando la situación en en Nicaragua pero no lo hicieron

Voz 8 07:25

correcto si eh de hecho la invitación fue hecha de manera paralela a la Comisión Interamericana y al Alto Comisionado de Naciones Unidas proderechos humanos luego que presentamos nuestro informe eh vino la cancillería diciendo que en nuestro caso la invitación ya había cumplido sus objetivos y que debíamos abandonar el país

Voz 0861 07:48

bueno hay una evidencia que quizás sea innegable no es y no hay testigos en en el país en Nicaragua de alguna forma no se puede constatar el nivel de de abuso de o de represión le pregunto qué consecuencia tiene en este caso que sumisión con la misión de de del equipo que coordina usted ahora mismo que pretendía de alguna forma a inspeccionar Nicaragua si ustedes no estará allí le pregunto a nivel de represión podría ser peor

Voz 8 08:11

pero lo lo que es evidente es que para la gente nuestra presencia allí es un elemento que les da más protección no lo decían directamente ustedes son los ojos de la comunidad internacional aquí a pesar de que el Gobierno nunca nos dio respuesta a todas las solicitudes de información de que no nos dejó salir de la ciudad de Managua no nos dejó en ingresar a ninguno de los centros de detención la gente decía permanezcan en el país porque eso nos da mayor protección pero la verdad es también de que la mayoría de los casos el Alto Comisionado realizó monitoreo remoto es decir no tenemos capacidad de estar en todos los países de manera permanente lo mejor es es el Alto Comisionado lo he dicho lo mejor tanto para el monitoreo como para la asesoría técnica es estar dentro del país y sobre todo estar con las víctimas

Voz 0861 09:09

hemos leído con con mucho detenimiento no el informe que que publicaron ustedes el dieciocho de agosto en en en el Alto Comisionado de Derechos Humanos de la ONU un demoledor informe en donde usted dan cuenta de de la brutalidad policial por ejemplo ejecuciones desapariciones forzosas detenciones arbitrarias torturas persecuciones de de grupos armados afines al al Gobierno ustedes han concluido le pregunto que la mayoría de estas violaciones

Voz 9 09:33

no han sido investigadas y aún así

Voz 0861 09:36

el Gobierno de Nicaragua se permite de alguna forma el lujo no de de no querer que ustedes sigan en el país vigilando lo que allí ocurre

Voz 8 09:42

ha sido un escalada de de violencia pero generada por una represión muy violenta desde el inicio por parte de la policía y luego la aparición de estos grupos encapuchados no identificados

Voz 0861 09:58

si las turbas no es son las que os Nápoles

Voz 8 10:01

bueno las turbas fueron inicialmente luego no eran turbas eran gente armada con armas de Decker que actuaban muy organizadamente para el levantamiento violento de los TRAM que eso barricadas en una última etapa para detener gente hay cientos de detenidos sin orden de detención

Voz 10 10:25

han podido están por ejemplo tiene sus armas a estos grupos paramilitares o incluso quién les entrena

Voz 8 10:31

pues no lo lo que se evidencia es que es gente que tiene entrenamiento porque les se movilizan de una manera muy organizada digamos un una persona de a pie no no no sabe cómo utilizar una

Voz 10 10:49

un arma sofisticada como como una cuarenta y siete no por ejemplo hemos leído

Voz 8 10:55

incluso con como se ha mencionado también ha habido casos de francotiradores como en el la marcha del del treinta de mayo la marcha de las de las madres no hubo ninguna detonación que se escucharan y cayeron dieciocho personas con un disparo o la cabeza o en el pecho

Voz 0861 11:13

de hecho me gustaría detenerme en alguna fecha concreta acaba de mencionaron una muy importante en el repunte de muertes no de que el día de la madre en mayo miles de personas tomaron las calles entre ellas las madres de de de de jóvenes no cuyos hijos habían sido asesinados allí se detectó un repunte violencia brutal en en Nicaragua ha sabido algo de de de quién estuvo detrás de de aquellos asesinatos

Voz 8 11:37

pues no casualmente la las recomendaciones son el que debe investigarse todos los casos hemos puesto en el centro el derecho las víctimas que tienen derecho a saber la verdad realmente qué es lo que pasó y por qué pasó pero luego acceso a la justicia lo que hemos encontrado es que toda la cadena de investigación primero está orientada solamente en contra de quienes participaron en las protestas no hay ningún policía no hay ningún miembro de estos grupos progubernamentales armados que sea investigado o que haya sido acusado el Gobierno no ha reconocido ningún caso de exceso de uso de la fuerza por parte de agentes del está entonces es es muy difícil avanzar Si a esto se les suma además que las audiencias que conforma el estándar internacional deben ser pública salvo excepciones son priva nadie puede entrar ni siquiera los familiares

Voz 0861 12:36

hay un día muy concreto que que no es Armando muchísimo la atención Un día en fin terrible no hay en Nicaragua el dieciséis de junio seis miembros de una familia entre ellos un niño de tres años y un y un bebé murieron en un incendio provocado en su propia casa hemos leído que le prendieron fuego porque no permitieron a los francotiradores utiliza su tejado ese es el nivel de impunidad con la que ahora mismo operan y trabaja en estos grupos paramilitares hay en Nicaragua

Voz 8 13:01

bueno han han habido casos realmente terribles también han habido excesos por alguno de los de los que estaban de lado de la protesta la gran diferencia digamos es que de lado pro gubernamental se veía una clara organización de lado de la protesta eran precisamente los auto convocados pero también un obseso se han muerto veintidós policías

Voz 0861 13:26

siempre ustedes que diferencian bien en su informe como de alguna forma el Gobierno de Nicaragua ha utilizado una respuesta al letal ante amenazas no letales no en ese tipo de protestas

Voz 8 13:37

correcto la la enorme mayoría de las personas que han salido a protestar lo han hecho de manera pacífica no añadido el cumplimiento de las medidas para manejo de multitudes no habido el correcto uso de la fuerza es decir que que esta responda a una amenaza que sea progresiva sino ha sido lo dijo lo dijimos sería el el la cantidad de muertes que han ocurrido pertenecerían masón conflicto armado interno Hinault a la represión de una protesta fueron a la ley

Voz 0861 14:11

bueno en los últimos datos que hemos conocido no de de de muertos allí en Nicaragua según la Comisión Interamericana de Derechos Humanos hablan ya de trescientas veintidós personas muertas entre el dieciocho de abril y el veinte de agosto entre ellas incluyendo a a veintitrés niños ustedes lo destacan en el informe lo han tenido muchísimos problemas para poder conocer los datos oficiales el gobierno de Daniel Ortega ha sido bastante reacio nada en ese ese tipo de de información pero el producto también el el nivel de detenciones arbitrarias cabida hay también ahí en el en el país había un nivel de represión muy alto Hinault sorprende por ejemplo que leemos también que las cárceles en Nicaragua están ahora mismo hacinadas me gustaría señor de Maldonado centrarme también en una de ellas en una de esas prisiones háblenos de de de la cárcel de del chapapote cómo es y sobre todo qué tipo de torturas detectado allí

Voz 8 15:03

el patrón que hemos visto con familiares de las víctimas es que las detenciones eran sin ninguna orden pues que luego de eso la persona literalmente desaparece por eso decimos que hay desapariciones forzadas temporales conforme la ley deberían estar dentro de las cuarenta y ocho horas ante un juez pero pueden pasar cinco días una semana a veces un mes y no se sabe dónde estará la persona la gente va al chipriota en los familiares van Achi pote ignore la razón no hay un centro donde uno pudiera preguntar si una persona está detenida o no

Voz 0861 15:42

ICREA han contado las personas que por ejemplo que ya entiendo que algunas personas que hayan podido salir de de Elche hipótesis con las que quizás sean puede contactar con con ustedes que relato les han hecho que les han contado de de los días que estuvieron allí detenidos encerrados bueno

Voz 8 15:55

son en términos generales de hecho ellos son la principal fuente de información para los familiares para saber quién está dentro y quién no desde la detención ya hay casos de uso de la violencia sin que haya resistencia a la detención propiamente dicha en la mayoría de los casos con lo cual es nosotros hemos tenido contacto además la detención no la hace la policía la hacen estas personas encapuchadas sin uniforme pero con armas o una serie de listas muchas las detenciones son hay más grupales de tienen a toda la familia familia por haber participado en la protesta la gente que sale habla de casos de malos tratos falta de asistencia médica hay gente que tiene condiciones que requieren una asistencia permanente no la están recibiendo en algunos casos familiares relatan marcas de de tortura pero además hay mucha gente que no quiere hablar hay un gran clima de intimidación de manera una atmósfera muy muy complicada aunque siguen haciéndose una especie de de héroes porque sabe que varios de ellos van a ser detenidos una vez que sale

Voz 0861 17:08

no es cierto que que el nivel de de miedo no que se respira en en Nicaragua es evidente Hinault sorprende por ejemplo cuando leíamos también que ha habido funcionarios públicos no que han sido objeto de represalias amenazas por ejemplo por atenderá a los a los heridos es cierto por ejemplo en lo hemos leído en su informe que hay se calcula no más de doscientos médicos por ejemplo que han sido despedidos por atender a algunos de los heridos en en estas protestas incluso bomberos que por ejemplo como voluntarios que también han sido despedidos esto es así

Voz 8 17:37

es correcto correcto en varias partes de del país de hecho los últimos está mal leyéndola la prensa de Nicaragua e una conferencia de prensa los últimos que han sido despedidos el día de ayer en este lío de manera que es algo que éramos sigue sucediendo pero son decenas de médicos que han sido despedidos profesores universitarios yo personal de asistencia médica en términos generales sea el es nuevamente algo sistemático y que si ha hasta este momento la la percepción que no tiene no es sólo que no están dadas las condiciones para una protesta social el ejercicio la manifestación sino además que se buscara que nunca más hubiera algo como la manifestación masiva el treinta de mayo

Voz 0861 18:28

bueno estoy ya nos ha contado cómo trabaja no de forma remota desde Panamá tratando de de hacer un seguimiento exhaustivo de la situación en en Nicaragua pero le pregunto intentarán volver de nuevo allí

Voz 8 18:40

bueno él el canciller en nuestra última reunión lo que dijo es que volvíamos a mantener la Real relaciones de cooperación como eran antes de la invitación como tal nosotros creemos que la situación en Nicaragua no es algo que se va a solucionar a corto plazo coló tanto desde el punto de vista de derechos humanos requiere una atención tanto monitoreo como y asistencia técnica acompañamiento más a largo plazo lo ideal para nosotros nuevamente es siempre tiene una presencia permanente en el París en todo caso si esto no fuera posible se mantendría desde la Oficina regional de Panamá pero con un equipo dedicado únicamente a Nicaragua no pero la disposición por parte del Alto Comisionado está abierta y esto además ha sido solicitado por varios representantes de países o de organización de reconsiderar el haber suspendido la la invitación de manera que si se vuelve a un diálogo podría darse el caso pero lo que es importante es que dentro o fuera del país nuestro mandato nunca pensiones su mandato mundial Se mantiene

Voz 0861 20:03

a recordar a nuestros oyentes que esta crisis la crisis de Nicaragua comenzó en el mes de abril primero a raíz de las manifestaciones pacíficas lideradas por grupos de campesinos y ambientalistas para denunciar no de alguna forma la lenta respuesta del Gobierno a los incendios forestales luego vino la decisión de reducir un cinco por ciento las pensiones allí en Nicaragua le pregunto cómo creen que puede terminar este conflicto Agent en Nicaragua

Voz 8 20:25

pues curiosamente todos los todas las partes involucradas habrán de regresar al diablo lo que se está trabajando entiendo es en general las condiciones parece Diallo es muy difícil avanzar como país con la polarización que hay en este momento creo que los ojos primero en el ámbito regional por parte de la OEA en la Comisión Interamericana como por parte universal no visto el Consejo de Derechos Humanos hace pocos días dialogando sobre Nicaragua vamos a ver esta semana empieza el próximo lunes perdón la Comisión de derechos humanos en el Consejo de Derechos Humanos de Naciones Unidas donde probablemente salga el tema en Nicaragua incluso en la asamblea general todos abogan por regresar al diálogo esto va a ser absolutamente fundamental entonces esperamos esperamos que eso sea el inicio de regreso sin dudarlo

Voz 0861 21:26

sin duda le decía que el dialogo y puede ser debería ser no la solución a este conflicto pero ya para terminar me pregunto qué puedo hacer con esas veintitrés mil personas que según ACNUR por ejemplo han pedido ya asilo en Costa Rica hay familias enteras hay en muchos nicaragüenses que han que han huido completamente ya de del país confía en que pronto puedan volver a a regresar a su país

Voz 8 21:48

pues lo que entiendo es que hay una combinación de personas que han salido por persecución y personas que buscan mejores situaciones económicas el impacto que han tenido las protestas las represiones que ha sido también económico hice va a ahondar en siguientes semanas mucha gente esto lo decía un estudiante universitario líder universitario decía estamos atrapados en nuestro propio país porque tampoco podemos salir de aquí esperamos ACNUR está trabajando activamente en que pueda ser recibidos adecuadamente lo que han pedido refugio o asilo Ike una vez que se revise al diálogo estén dadas las condiciones para que todo puedan regresar en un ámbito de seguridad con un acuerdo básico de construir hacia adelante

Voz 0861 22:39

pues Guillermo Fernández Maldonado coordinador de la misión de Naciones Unidas en Nicaragua de verdad le damos las gracias por estar con nosotros y evidentemente seguiremos muy pendientes de cómo evoluciona la situación ayer en El País en Nicaragua un placer tenerle aquí con nosotros gracias

Voz 11 22:54

mañana me da de comer durante toda la semana

Voz 0861 22:59

son asoma

Voz 12 23:01

seis ahora se entrenan las montañas lagos la única verdad sólo no naciente los árboles

Voz 0861 23:09

en frutas pues hemos invitado en nuestros estudios también a una persona que ya nos visitó en el mes de junio estuvo en este mismo estudio acompañada de otra joven también nicaragüense

Voz 4 23:22

del uso de francotiradores por los patrones de los asesinatos en las personas me compañero la asesinan de un tiro en el corazón y otra no frente lamentablemente el nivel de represión con la familia han seguido estuvo presente en la represión principal de ahí parte con otro grupo de jóvenes en la movilización de una de las universidades la Universidad Nacional de Ingeniería pues me tocó huir de la pala me tocó ver como los cuerpos represivos que mal Universidad donde estábamos protestando y manifestando de manera pacífica de igual manera me tocó sufrir a uno de los compañeros nuestros que nos acompañaba sería lo asesinaron

Voz 13 24:02

ya Line Aguilera bienvenida a punto de fuga qué tal cómo estás muchas gracias Javier por invitación estas paso muy necesario para mantener ese frente

Voz 0861 24:11

Deco activo sobre en lo que está pasando en Nicaragua bueno porque nuestros oyentes recordarán perfectamente que en junio aquí en el programa hablamos con Jacqueline porque formaba parte bueno formas parte no derecho de de la caravana de solidaridad internacional con Nicaragua plataforma que se dedicó a recorrer todo Europa para contar al mundo el nivel de represión y violencia de este país de tu país ayer Lin por parte del Gobierno es administrar de de Daniel Ortega ya importa voy a leer parte del Mail que les envía estoy hace hace unos días nos pidiese ayuda porque literalmente decías bueno el gobierno de Daniel Ortega está dando caza está persiguiendo incluso la gente que se ha desplazado forzosamente a hacia Costa Rica huyendo del terror frente a una eminente muerte te pregunto es tu caso

Voz 1812 24:57

nosotras ahorita junto a otras compañeras y compañero de la Caravana Solidaria internacional estamos aquí en España porque posterior a lo que fue el recorrido el recorrido de la caravana en diferentes países puede empezamos a recibir hostigamiento amenazas de muerte también IU consideramos postergar de nuestro retorno a partir de lo que fue la recién aprobada Ley de antiterrorismo que tratando de equiparar como un España sería una especie de ley mordaza en el cual se criminaliza la protesta social también las personas que se han movilizado en ayuda a la gente que ha estado en diferentes frentes activo de lucha entonces a nosotros hacemos empezó a acusar durante nuestro recorrido por acá que estábamos haciendo una solicitud o mejor dicho andábamos en una recolecta dinero para comprar

Voz 0861 25:49

armas Obama lo cierto es que estás de nuevo aquí en Madrid y me temo que no a a salir de aquí al mes durante un tiempo porque has pedido asilo en España ahora mismo por la situación que nos acabas de comentar es según los datos que maneja ahora mismo ACNUR solo entre abril y junio han recibido ya veintitrés mil más de veintitrés mil solicitudes de asilo de nicaragüenses en Costa Rica te pregunto es situar mismos regresen a tu país que podría ocurrir

Voz 1812 26:15

bueno al igual que otros compañeros y compañeras que no soy el único caso en el somos el único caso en no espera una un posible encarcelamiento ilegal como los presos políticos y empresas que están horita que ha sido bajo una modalidad prácticamente de secuestro en nos espera también posiblemente a asesinatos como han pasado a gente que se ha expresado abiertamente en contra del Gobierno posiblemente una vida clandestina porque mucha de la gente que estuvo también participando atendió que recluirse en casa de seguridad porque los paramilitares del Gobierno contratado por el Gobierno han dado seguimiento también a estas personas llegando a saltar las mismas casas de habitación también orando llegando hasta menos sin familiares

Voz 0861 27:03

porque os acusan lo hemos leído en los últimos días en las últimas semanas os acusan abiertamente de ser terroristas ergo golpistas incluso de de

Voz 1812 27:12

plagas manos llaman en la la plaga evidentemente frente a un frente a la ausencia argumento principalmente a la primera dama ha recurrido a estos objetivos que prácticamente evidencian que han perdido en el terreno ético pero también en el terreno ideológico porque se sienten evidenciado Gisela sienten el rey está desnudo practicamente no tiene ninguna capacidad de contra argumentar lo que es lo que han sido las razones legítimas por las cuales se han utilizado la gente

Voz 0861 27:42

ya hemos escuchado hace hace muy poquito hace un momento el diagnóstico que que ha hecho el Alto Comisionado de de los Derechos Humanos de la ONU ahora mismo como está la situación en en Nicaragua Berlín ya has comentado en esas comentó hace muy poquito en esa operación de limpieza en esa segunda etapa que que se inició pero exige que era tu país atraviesa una tercera etapa le llamáis de de represión silenciosa de qué tipo

Voz 1812 28:05

exacto esta etapa tapa muy peligrosa sobre todo porque cuando los focos mediáticos apagan entonces hay un enfrentamiento prácticamente este aislado huérfano de la gente que quedó pero además a partir la expulsión que sea sede de la misión del del Alto Comisionado entonces esta etapa en qué consiste bueno consiste en el secuestro como te mencionaba anteriormente de personas que han estado movilizada hace poco precisamente le acusó a una persona que llevaba víveres a los estudiantes de todo el turismo hay personas también que prácticamente no han tenido otra acción más que sólo pronunciarse y que también se les ha secuestrado entonces la modalidad en esta tercera etapa de represión silencioso han sido secuestros encarcelamientos tortura y la violación también del marco internacional de los derechos de los presos porque mucho de lo que me quiero detener este los han secuestrado por parte para policía o luego aparecen en una cárcel de Managua que sea Merche que el símbolo de de de también del

Voz 0861 29:11

la represión represión del somos

Voz 1812 29:13

muchos de ellos no los han presentaba jueces muchos de ellos también en cuanto no se encuentra una causen el sistema es decir no se les tipifica ningún delito entonces segunda modalidad también de secuestro muchos de ellos también han sido sujeto de tortura algunas mujeres han denunciado también violaciones sexuales

Voz 0861 29:31

Slim te pregunto en esta tercera etapa en esta represión silenciosa vuelve a estar detrás de todas estas amenazas extorsiones torturas las temidas Turbas

Voz 1812 29:41

a la turba o fuerza choque básicamente son fuerza paramilitar equipadas que fueron equipadas por el Gobierno que representan también una amenaza a la seguridad nacional cuando la seguridad nacional me refiero a la misma población nicaragüense porque estas esta esto grupos fueron equipada de armas de alto calibre entonces en algún momento estas fuerzas también han andado operando han al han andado delinquiendo practicamente sin ningún control por parte de de de las instancias de las autoridades que deberían desmantelar todas esta fuerza entonces esta esta fuerza prácticamente tienen luz verde para atacar a agredir a cualquier persona que se identificara en Nicaragua como opositora

Voz 14 30:24

como en se está

Voz 1463 30:26

de de

Voz 0861 30:28

pues ya reina Aguilera de verdad gracias por estar de nuevo con nosotros aquí en el programa vamos a seguir muy pendientes de la situación en en Nicaragua tanto la de quiénes siguen allí como también la de quienes estéis aquí ahora mismo nuestro país Jacqueline verdad gracias por estar con nosotros un placer muchas gracias Javier bueno el caso de Nicaragua no ese el único escándalo que no llega desde Centroamérica en su vecina Guatemala su presidente Jimmy Morales acorralado por la corrupción ha desmantelado la Comisión Internacional Contra la Impunidad este país un comité quita bien depende de la ONU y al que también han cerrado las puertas saludamos Álvaro Montenegro bienvenido a punto de fuga cómo estás qué tal muchas gracias por el espacio bueno Álvaro es periodista es uno de los líderes de de la plaza uno de los activistas que han impulsado las protestas contra la corrupción en en Guatemala antes de nada Álvaro para quienes no lo conozcan aquí en España Hamdi porque la fiesta Comisión Internacional Contra la Impunidad de Guatemala y sobre todo porque hasta ahora ha sido tan importante

Voz 6 31:40

esta esta comisión tiene diez años de trabajo

Voz 15 31:42

el país in nace a raíz de un pedido de varias organiza

Voz 6 31:46

Naciones y el mismo Gobierno de Guatemala ratificado por el Congreso para ayudar a las la Fiscalía hay investigar crímenes y casos de corrupción en donde se vean involucradas personas dentro del Estado guatemalteco porque se había llegado a la conclusión que la Fiscalía por misma no podía investigar delitos de funcionarios públicos porque ella a a la mayoría el Estado está infiltrado por el crimen organizado y en estos momentos desde hace tres años que esta comisión ha ayudado a destapar una serie de casos donde se han visto involucrados el actual presidente Il los dos presidentes anteriores es mucho dados congresistas e jueces magistrados empresarios banqueros una red de corrupción que atraviesan todo el Estado guatemalteco Moro

Voz 0861 32:41

lo que hemos sabido de hecho es lo comentabas es que el Gobierno de Guatemala ha prohibido directamente en la entrada de al país del Comisionado de la ONU contra la impunidad en lo intuimos Álvaro pero que teme el presidente Jimmy Morales porque ha desmantelado esa Comisión Internacional Contra la Impunidad de Guatemala

Voz 6 32:57

el temor del presidente es que en estos momentos él no ha podido ser investigado porque el Congreso lo ha protegido porque tiene diputados que que son sus aliados que también están mucho de ellos acusados de corrupción entonces el temor del presidente es que el próximo año cuando él deje el Gobierno él pueda ir en la cárcel tenga que ir a la cárcel entonces ellos están previendo que sigue el apoyo de esta comisión internacional pueden fácilmente que controlar la Fiscalía ya que los cuando ya en los cuadros bajos y medios son fáciles de captar por medio de de dádivas ID en su horno Álvaro te pregunto es descabellado pensar

Voz 0861 33:37

lo que quizás a corto plazo en Guatemala pueda sufrir un golpe de Estado

Voz 6 33:43

es estamos viendo de hecho un como dijo un abogado un golpe de Estado en cámara lenta con el fin de de de salvarse entonces si estaríamos en las puertas de un de unas medidas autoritarias dictatoriales mi sumaba esto que el presidente ha estado desplegando en toda la ciudad de Guatemala carros militares con con soldados tratando de intimidar a la población pasando enfrente de la Corte de constitucionalidad pasando enfrente del procurador de la oficina el procurador de los Derechos Humanos que es otro funcionario que ellos quieren destituir que pasándolo en lugares donde donde se han dado muchas manifestaciones masivas para para atemorizar a la población ya que en ocasiones anteriores las manifestaciones han sido las que han ayudado a revertir estas decisiones arbitrarias

Voz 0861 34:37

qué papel han jugado en todo este tiempo las mafias allí en Guatemala

Voz 6 34:40

aquí se habla de captura del Estado o cooptación del Estado porque hemos visto desde las dictaduras que Guatemala entró en democracia en mil novecientos ochenta y cinco mucho de las de los de los aparatos que que reprimiendo a la población que estaban en una guerra en medio de la Guerra Fría se al al tomar el control de las aduanas de los Territorios del Estado para que no entraran armas de la Guerra Fría ellos convirtieron en el en mafias muchas de ellas ligadas al al contrabando al narcotráfico a la trata de personas tráfico de armas entonces muchas de las de las mismas estructuras que controlan que han controlado el Estado desde hace treinta años por lo menos o más están entre con el crimen organizado y para ello necesitan muchas muchos jueces muchos magistrados de las Cortes para tener aliados para garantizarse impunidad entonces todo esto es lo que se ha venido revelando desde hace tres años lo que ha hecho que cada vez diferentes grupos se hayan puesto en diferentes grupos poderosos se hayan puesto en contra de esta comisión internacional entonces ahorita por ejemplo muchos del sector privado que han salido involucrados en casos de financiamiento electoral de partidos políticos de manera ilegal o de desfalco al fisco que no han pagado adecuadamente los impuestos también están en que están haciendo campaña negra

Voz 0861 36:11

dicho bueno un enviado Álvaro no de de Naciones Unidas llegó a decir hace ya algunos años que que Guatemala es el país perfecto para cometer un crimen en todo asustaba no en cifraban tienen noventa y ocho por ciento el nivel de impunidad que se sufre en en tu país en Guatemala te pregunto para terminar Álvaro sin esta Comisión Internacional Contra la Impunidad claro esa cifra del noventa y ocho por ciento a dónde va a acabar

Voz 6 36:35

es este gesto del presidente es es ofrecer al narcotráfico favorecer a a avanzar nuestro camino hacia un narco Estado que se ha venido desacelerando desde hace tres años en entonces ahorita es darle una un apoyo a todo lo toda la corrupción del país al hecho de decir que que quién comete un crimen no debe ser Castilla que el presidente Morales eh es un es un aliado del narcotráfico e hice toda la corrupción por lo cual sería deseable que también que se cometan sanciones en contra el Gobierno

Voz 0861 37:13

durante mal bueno no hay que olvidar de hecho no sobre todo para los oyentes que bueno Jimmy Morales actual presidente de de Guatemala es un activo actor de un programa de comedia yen en Guatemala que se postuló a las elecciones si no me equivoco por un por un partido de de ex militares Alba Montenegro periodista y activista o de mala de verdad gracias por estar con nosotros y seguiremos también muy pendientes de lo que ocurre en tu país mucha suerte gracias por estar con nosotros un placer

Voz 1 37:39

es junto con Javier Bañuelos su bolso

Voz 0861 38:30

buena que continuamos en Punto de Fuga que mejor que la música para acallar el ruido que genera la xenofobia de algunos grupos ultras neonazis grupos como los que han organizado batidas en busca de inmigrantes por ejemplo en Alemania hemos querido abrir este segundo tramo de Punto de Fuga con el concierto multitudinario contra él nazismo que se celebró hace unos días en la ciudad alemana de Chemnitz más de sesenta y cinco mil personas reunidas bajo el lema Nosotros somos más bueno hay con la fuerza de el grupo mono Nikita Man abordamos ahora nuestro siguiente escenario en Punto de Fuga

Voz 19 39:36

lo propio saudí no deja de estar haciendo hoy una puesta de que él es el gendarme regional y que ya se encarga de establecer allí el orden desgraciadamente en un desastre como el TS inició en marzo del año dos mil quince con su intervención militar en una coalición en la que está intercalados cuarenta y un países Ike ha cometido tantas violaciones no hay tampoco países occidentales empezando por Estados Unidos que quieren implicarse militarmente en primera línea básicamente Arabia Saudí tiene la cuarta parte de las reservas mundiales de petróleo es por lo tanto un peso muerto

Voz 0861 40:05

la semana con Jesús Núñez Villaverde codirector del Instituto de conflictos y acción humanitaria Un buen amigo de Punto de Fuga hemos analizado delantera de la SER el asedio que está sufriendo Yemen a manos de la coalición internacional que lidera Arabia Saudí país que como saben es uno de los principales clientes de España uno de los principales compradores de armas Jordi armadas director de Fundi Pau bienvenido una vez más a punto de fuga qué tal cómo estás bien bueno aquí en la Ser hemos avanzado esta semana estos días en la decisión del Gobierno de de anular la venta de de varias bombas que que España pretendía vender a Arabia Saudí bombas que en principio iban a ser utilizadas en esa ofensiva internacional en Yemen pero Jordi al margen de esa operación te hemos invitado ya a punto de fuga para que nos cuentes para que no recuerde sobre todo que que otros clientes tiene España manchados por el por el abuso de los derechos humanos el último informe si no me equivoco habláis incluso de diecisiete países cuáles son

Voz 20 40:58

en el informe que hacemos como campaña Armas Bajo Control de Amnistía Fundi Pau Greenpeace y Oxfam siempre señalamos los países que nos parecen que por la situación en la que están pasando de conflictividad de vulneraciones derechos humanos el envío a determinadas armas pueden suponer pues una grave bien agravamiento de esta situación de vulneración de derechos humanos no y en ese sentido en el último informe referente al dos mil diecisiete pues por ejemplo hablamos también de Egipto no que obviamente el nivel de represión serbia manifestaciones populares a la disidencia pues es significativo en Irak en una situación también muy explosiva o también por ejemplo pues en Honduras Pakistán Turquía evidentemente es decir son varios sitios en los cuales bueno nuestra inquietud es que esas armas que se vendan puedan llegar en unos casos a más de antidisturbios en otros casos en situaciones de conflicto bélico casi conflicto bélico pueden llegar a incrementar el nivel de desastre de vulneración de los derechos humanos de violencia etcétera etcétera no es un poco

Voz 0861 42:01

espíritu que siempre ha

Voz 20 42:03

convocado que recordamos no sólo nuestra preocupación como ONGs como campaña sino también a la ley española de comercio de armas la normativa europea el Tratado Internacional de Comercio de Armas también indican estas estas preocupaciones no que antes de autorizar la venta de armas un Estado tiene que tener en cuenta los impactos que esas armas pueden suponer el agravamiento de situaciones de violencia e vulneración de los derechos humanos

Voz 0861 42:28

no se hace se informen en ACS análisis de impacto o parece que casi tienes que ser por todas las organizaciones humanitarias a las que denuncié y si alertados de de de lo que puede ocurrir con con esa exportación de armas España o el Gobierno no hace informe

Voz 20 42:41

si España tiene cada año hacia el el informe de venta de armas el extra al también las evaluaciones de cómo se aprueban las licencias de ventas de armas una España una empresa presenta una propuesta una junta interministerial que será una cada mes pues que debe evaluar si aprueba no prueba esta esta petición no esta junta en la que teóricamente debe hacer ese análisis de riesgos a tener en cuenta las situaciones derechos manos de qué tipos de armas qué tipos de compradora etcétera etcétera no estás das tienen sus actas secretas por lo tanto nosotros no podemos participar en esas juntas por lo entendamos afuera con los grupos parlamentarios con los ministerios de intentar transmitir nuestras preocupaciones pero entendemos que es obvio que el Gobierno debería mejorar el análisis de aquellos con esas situaciones y sobre todo tener en cuenta hasta que en caso de duda los derechos humanos deben primar sobre los intereses comerciales de evidente de ello

Voz 0861 43:37

de hecho hay un detalle que desconocemos por completo lo has ahora esa junta interministerial desde el año ochenta y siete si no me equivoco el Gobierno decidió clasificar como secretas no todas las actas lo acabas de comentar pero claro eso enanismo es el que se reúne cada mes para decidir qué se puede vender y que no se puede vender te pregunto en sea mejorado algo o creéis que se puede llegar a mejorar algo el nivel de transparencia con la llegada del Gobierno de Pedro Sánchez a la Moncloa o el nivel de secretismo ahora mismo

Voz 9 44:06

sigue sigue primando en en en esas reuniones

Voz 20 44:10

bueno digamos que la aprobación de la ley en dos mil siete supuso un avance significativo en la medida que el Gobierno sea obligaba a hacer unos informes semestrales y anuales con una serie de datos que son importantes y relevantes lo pasa aquí el factor que faltaría más sustancial sería que la los contenidos de esas reuniones de la Junta entre ministerial fueran o bien a otros actores pudieran participar en estas cuentas y aportar sus opiniones en esos momentos de reflexión o que pudiéramos conocer a posteriori de forma inmediata lo que ha decidido no es parte falta digamos que el Gobierno del PP y el PSOE creemos que que vaya a cambiar demasiado pero tuvimos una reunión interesante fructífera con la secretaria de Estado de Comercio la nueva secretaria de Comercio y de trasladamos nuestras opiniones las escucho atentamente estuvimos casi dos horas en esa reunión por lo tanto esperamos que que en algunos aspectos hay algún tipo de de cambio de hecho la reunión en mismo fue en cambio no nos habíamos reunido con el anterior con la anterior secretaria de Estado de Comercio y en este caso practicamente al cabo de muy pocas semanas pues se produjo a esta reunión no con lo cual se que el talante diferente

Voz 0861 45:18

es vamos que eso redunde en

Voz 20 45:20

en cambiar un poco las prioridades de las políticas por lo que respecta al comercio de armas

Voz 0861 45:24

bueno de hecho de hecho de de esa reunión ella bis comentaba no que el Gobierno de alguna forma se ha confirmado que está dispuesto a revisar las exportaciones de armas a Arabia Saudí

Voz 9 45:33

pero de Israel nada de nada no

Voz 20 45:37

bueno digamos que el el compromiso que tenemos es que va a haber una revisión de lo que sería respecto a Arabia Saudí ciertamente respeten el que también hay que decirlo que son cantidades mucho más menores y muy diferentes de cantidad respecto a Arabia Saudí ha han pero bueno llevamos que ahora mismo lo que tenemos el compromiso de revisión que tampoco no sabemos exactamente en qué se concretará esa revisión pero que ese compromiso planta estaremos muy atentos a las siguientes reuniones en las que aún no pudiendo participar vamos a intentar pues conoce era exactamente ese un cambio de rumbo o Se continua con el continuismo de hasta ahora no hay que recordar que España pues ha incrementado muy significativamente su nivel de veinte armas en los últimos años con lo cual bueno pues esa actitud muy proactiva a la hora venderá armas nos preocupa porque sino se es estricto con el cumplimiento de la ley pues finalmente se puede facilitar la venta de armas a en situaciones en las cuales estas armas seguro que redundar en crisis humanitaria hay vulneración de derechos humanos

Voz 0861 46:39

perdía ese listado no de esos otros diecisiete países

Voz 20 46:42

clientes de de de España

Voz 0861 46:44

el primer tramo del programa hemos hablado en profundidad de de la brutalidad policial y paramilitar que se está viviendo ahora mismo en en Nicaragua el León vuestro informe que ya en el año dos mil dieciséis España también hizo negocio con este país de qué tipo

Voz 20 46:58

bueno pues básicamente fueron con elementos que de alguna manera pueden servir para material antidisturbios no temas que la policía podía perfectamente en las estaciones están viendo en los últimos meses no es cierto que en dos mil diecisiete dos mil diecisiete no hubo ventas de España a Nicaragua por lo tanto estamos hablando de ventas de hace dos años a los gobiernos que por un lado que no no vaya a autorizar ninguna licencia de armas en el contexto actual que obviamente como responsable de lo que vendió hace dos años pues se preocupe para saber en qué medida estas armas pueden haber pues sido Sara en las situaciones de represión que han vivido en los últimos meses no

Voz 0861 47:44

pues Jordi firmaba director de de Fundi Pau como siempre es un placer tenerte aquí en Punto de Fuga para que no sea narices no siempre en profundidad estos datos tan tan opacos no que el Gobierno al menos

Voz 1775 47:52

España tanto le cuesta y tan reacio de esa

Voz 0861 47:54

a difundir ya ya conocer Jordi un placer tenerte aquí

Voz 1775 47:57

con Gracias a vosotros

Voz 22 48:05

dos dos osos los dos Osos de Giuly Xuso según Felicity Jones causó verdoso soberbio y y y los dos Osos de Cave veces y Sochaux Lille

Voz 23 48:19

así consuma pondría ocultó aceptables dos mil hippies posee su blog da otro verlos Goliat Lacoste completó cinco Atocha presente yo contemporáneo ahí costeras nichos Puyol de estas sale todos los dos descarta pues Mamén disco pasó aquí de cárcel tóxico Armani

Voz 5 48:47

hablando de armas de la amenaza que suponen la vuelta al cole este año ha sido especialmente dura en Gaza

Voz 0861 48:56

las escuelas están al borde del cierre y lo están porque hace una semana Estados Unidos decidió acabar con su apoyo a la UNRWA la agencia de la ONU para los refugiados palestinos esa decisión ha puesto en peligro no sólo por ejemplo los colegios también los centros sanitarios y sobre todo las ayudas que reciben directamente la población de la franja de Gaza una situación especialmente crítica en la franja ahí hay un millón de personas la mitad de la población que recibe alimentos de esta agencia de la UNRWA con ellos ha estado nuestra corresponsal en Jerusalén gratuito con Berry que nos va a traer hoy la historia de Mohamed un chico que quedó mutilado por culpa de los disparos israelíes hace sólo un mes

Voz 1140 49:43

estos son los pasos de Mohamed Raed subiendo ágilmente con sus muletas hasta el tercer piso de su

Voz 1315 49:49

casa en el campo de refugiados de Yabalia

Voz 1140 49:51

ya en Gaza el chico de trece años fue herido por un soldado israelí el veintinueve de julio cerca de la frontera con Israel la pierna quedó destrozada por la bala y hubo que amputar Sela

Voz 24 50:03

manifestado

Voz 0861 50:05

en pacíficas tabaco mis vecinos y de repente

Voz 24 50:07

claro tuvieron que cortarme la pierna

Voz 1140 50:10

Mohamed comienza a darse cuenta día tras día de lo que significa ser amputado en Gaza ir al colegio Le cuesta el doble andar hasta la rehabilitación es un suplicio casi tan intenso como ver jugar al fútbol a sus amigos del barrio

Voz 24 50:23

no quiero tirar mis muletas correr alabar nadar me gustaría ser médico

Voz 1140 50:29

Mohamed es uno de los dieciocho mil heridos en estas manifestaciones que se celebran desde finales de marzo en las que ya han muerto ciento setenta y siete palestinos su familia elogia el hecho de que estuviera aquel veintinueve de julio en la frontera con Israel porque estaba pidiendo justicia sobretodo para los refugiados la vida de Mohamed está marcada por la guerra la pérdida la casa en la que hacemos esta entrevista fue bombardeada por Israel en dos mil ocho según la familia la bomba tenía sustancias que provocaron el cáncer que años después mató al padre de Mohamed ya su abuela el objetivo de la familia ahora es conseguir una prótesis que ayude a este chico a parecerse a quién era antes de su amputación

Voz 25 51:10

el Mundo Express

Voz 1315 51:17

empezamos en Marruecos en Beni Lal allí ha comenzado esta semana al juicio del caso de Khadija la joven marroquí de diecisiete años que denunció haber sido secuestrada torturada y violada durante dos meses por un grupo de chicos de su pueblo activistas y defensores de derechos humanos marroquís esperan que este juicio suponga un punto de inflexión en el país han tomado ya declaración a once detenidos y ahora han aplazado el juicio al diez de octubre nuestra corresponsal en Rabat Sonia Moreno ha estado con la familia de la chica ya ha hablado con su abogado

Voz 26 51:48

juicio comenzó el seis de septiembre con la declaración de once sospechosos detenidos en el Tribunal de Apelación de animal al la víctima también acudió pero no declaró el proceso continuará el diez de octubre cuando lleguen los resultados de las pruebas a las que fue sometida a la denunciante la víspera del juicio fue trasladada a Casablanca para someterse a un examen por un médico forense y un dermatólogo por orden del fiscal la menor estuvo tranquila hay entera durante el desfile de eso supuestos agresores esposados con las manos en la espalda custodiados por la Policía además contó con el apoyo de abogados vecinos asociaciones de derechos humanos ya está celebridades como la artista visual María Karin que se desplazó desde Casablanca para apoyar a Khadija cuando se enteró polar redes sociales del brutal suceso has hecho es una víctima además es una menor así que muchas cuestiones que están unidas a la moral están completamente descartadas encontramos que la opinión está dividida pero poco a poco y siguiendo proceso muchos tantos van a esclarecerse en cuanto a las declaraciones que familiares de los agresores contaron en los medios de comunicación que la acusan de fumar de salir con chicos para ellos es Seif el abogado que defiende a Khadija estamos

Voz 27 52:55

claro manipulación para que hay cierta manipulación por los medios de comunicación una cierta manera Amaia acusara Khadija de cosas malas yo prefiero dejar a la Justicia hacer su trabajo que es verdadero falso

Voz 26 53:08

sin embargo los familiares de los detenidos contaban es toda la salida del juicio

Voz 29 53:15

la estáis definiendo sin embargo todo el mundo la conoce como el corrupta tan de hachís tiene narcotraficantes cercana como amigos recibe dinero

Voz 26 53:25

el caso de Khadija ha dado la vuelta al mundo y Unicef ha reaccionado esta semana con un comunicado en el que advierte que este no es un caso aislado muchos menores son víctimas de violencia en Marruecos que aporta la cifra de casi seis mil casos de violencia contra niños que atendieron los tribunales marroquíes en dos mil diecisiete

Voz 1315 53:40

Nos vamos a India donde la población celebra así que el Tribunal Supremo haya despenalizado la homosexualidad ha tumbado el artículo trescientos sesenta y siete del Código Penal que consideraba las relaciones sexuales entre personas del mismo sexo algo contra nato

Voz 30 53:57

al Chrome Villar Touré también no

Voz 1315 54:03

creo en este chico decía que antes eran criminalizado y que ahora pueden vivir como realmente son vamos a intentar comprender esta decisión del Supremo indio con nuestro corresponsal en Delhi

Voz 26 54:13

por Martin lo primero es entender que decía el artículo trescientos setenta y siete del Código Penal indio que ha sido anulado este apartado consideraba que prácticas como el sexo anal o el sexo oral eran actos contra natura por lo que sólo se concebía el sexo con dos elementos el pene y la vagina ahora esas prácticas se consideran naturales siempre que sean entre adultos y consensuadas estarán permitidas ya se en relaciones homosexuales heterosexuales o bisexuales además los miembros de la comunidad LGTB ya no podrán ser acosados ni por sus empleadores ni por la propia policía que suele amenazarles con denunciarles por su orientación sexual Lito ya no existe estas son las consecuencias legales pero también hay otras repercusiones sociales porque este paso ayudará a que los miembros de la comunidad LGTB puedan declararlo públicamente si así lo desean sin miedo a sentir que están cometiendo ilegalidades lo que se necesita ahora es que junto a esos procesos se de un cambio de mentalidad en la sociedad india que es tan conservadora que los jueces tuvieron que aclarar ayer que la homosexualidad no es un desorden mental sino algo natural privado esa victoria social dicen los activistas está todavía por llegar

Voz 1315 55:20

queda mucho por hacer en otros muchos países como en Malasia allí esta semana han condenado a dos

Voz 1812 55:26

de veintidós y treinta y dos años

Voz 1315 55:28

lesbianas la pena será paneadas enfrente de unas cien personas el director de Amnistía Internacional en el país

Voz 31 55:34

ten Bhutto a su intimidad

Voz 1140 55:38

os en gay

Voz 1315 55:40

en consenso y le dice que es una forma de tortura y que este tipo de prácticas supone volver a una etapa muy oscura de Malasia algo que recuerda dice la brutal discriminación y riesgo que sufren los homosexuales