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Las muertes más curiosas de la historia de la ciencia

Publicado el 16-10-2018 12:55:17 CEST

Nuestros científicos de cabecera, Javier Sampedro y Pere Estupinyà, charlan con Eugenio Manuel Fernández, físico y autor del libro "Esto no estaba en mi libro de Historia de la ciencia"

A+-
Voz 2 00:00

eh eso

Voz 3 00:51

médico de cabecera no pero científicos si son pero estoy Pinel Javier Sampedro cómo estáis compañeros saludos desde Barcelona del tema

Voz 0874 00:59

Dret desde que y si no que también sólo se oye los los Nobel por fin dos mujeres a ponerse en física química que

Voz 0902 01:12

según el mito persistente son áreas que de las mujeres en que las mujeres destaca en menos se supone que las mujeres están más interesadas en las ciencias biomédicas porque afectan a la atención a las personas en fin todo esto son unos prejuicios muy establecidos es los premios son de de Física Química Pura son sólo la tercera mujer

Voz 0874 01:36

la física y la quinta específica creo recordar cincuenta y cinco años creo que fue la última Premio Nobel en física no creo que

Voz 0902 01:47

con fue a ambas cosas no Premio Nobel de Física de Química que no es cierto creo recordar que tuvo fue la primera persona con dos premios Nobel hay no se pega te atreves con las con las tenía

Voz 3 02:02

has de luz

Voz 1730 02:05

a explicarlo en profundidad no no me atrevo pero bueno al concepto creo que es bastante

Voz 0874 02:09

de sencillo eso ópticos ultra cortos de alta intensidad

Voz 1730 02:14

porque con él el nombre no pero concepto en realidad es es son descubrimientos de hace mucho tiempo que la luz llevan asociada como una especie de fuerza de campo lo lo que les llamemos no entonces la la luz láser que es más más concentrada lo que permite está pequeñísima fuerza que tiene es mover

Voz 3 02:37

de moverse moléculas mover de células

Voz 1730 02:41

conmover cosas entonces es desarrollar una manera de mover cosas dentro de una célula gracias a un láser de luz

Voz 0902 02:51

es decir lo cual de corrígeme si si eso hay demasiada ignorante pero eso puede no se servir para algo servir por ejemplo para nuevos fármacos exacto bueno es una de las aplicaciones es construir una molécula muy complicada átomo a átomo no si tienes una pinzas que iban colocando una toma de otro y construir la molécula que puede ser un fármaco muchas veces otros estudio son más básicos no de biología fundamental qué ocurre si mueves una mitocondrias trozo delitos careto del esqueleto de la célula yo estoy yo me básico a Pekín también hay aplicaciones industriales muy importantes ir y una muy famosa que es la las operaciones de miopía no

Voz 1730 03:35

claro claro es que el concepto este de pinzas ópticas es todo el mundo entendemos unas pinzas para mover cositas pequeñas no pero las cositas más pequeñas que existen dentro de una célula que no hay manera aparentemente de mover las como las mueves bueno con estos pulsos de luz eso

Voz 0874 03:51

ha todo muy muy revolucionaria muy bien controlado el Nobel de Medicina para los padres de la muy inmunoterapia que hemos hablado aquí en ocasión

Voz 0902 03:58

hemos hablado gran esperanza varias veces y es una de las áreas más activas prometedoras contra algunos cánceres hay no funciona en la mayoría de los casos por ejemplo hay hay hay de estas inmunoterapia que funcionan con un veinte por ciento de los pacientes y funcionan muy bien en esos pero en el otro ochenta no funcionan y hay una investigación muy activa para intentar extender estas técnicas a a todos los demás consigue recordemos que esta idea es muy simple como idea aunque no había funcionado nunca hasta que estos galardonados ahora empezarán otra bajar en unos en unas proteínas de la membrana de las células blancas de la sangre las células que constituyen el sistema inmune que sirven como freno cualquier todo todo sistema que tiene un acelerador debe tener un freno y un coche un ejemplo que tenemos más más cerca pero el sistema inmune claro también tiene aceleradores por ejemplo cuando hay una infección en el cuerpo aceleradores que lo lo estimulan tiene también frenos ir es si estos frenos e inhiben se bloquean las células pueden atacar a las células tumorales de una manera muy eficaz es cierto número de pacientes esto no es ninguna panacea pero es una de las ayer de investigación más activas lanzadora pienso hemos hablado de química pero lo dejamos cuatro días

Voz 0874 05:27

porque va explotar la cabeza también no es decir tiene que

Voz 0902 05:30

con biocombustibles lo de químico no no sólo ese es aprovechar la evolución a nuestro favor y eso se puede usar para construir Bi combustibles pero también anticuerpos contra contra células tumorales lo que echarle evoluciona a nuestro favor de soltar un operación bueno es es exactamente eso porque aunque llevamos mucho tiempo hablando de ingeniería genética la expresión es un poco exagerada porque no sabemos construir desde cero una molécula una proteína que haga exactamente lo que queremos lo que podemos hacer este fue el descubrimiento de la galardonada la principal galardonada este año es eh utilizar enlazar a nuestro favor no pus puedes empezar a a mover a utilizar a varias generar variaciones genéticas relacionadas en ciertos tramos de un gen cierto estamos una proteína IBM de las miles o centenares de miles de cosas que te salen ahí cuál es la que funcionaba mejor en algún test que tengas y luego repetir el es como un proceso algoritmo repitiendo igual que hace la la evolución natural hasta que obtienes una molécula que se afecta claro el objetivo final

Voz 1730 06:41

es convertir los microorganismos por ejemplo en fábricas de proteínas de moléculas es de es decir ir modificando los para que hagan las o los fármacos o los biocombustibles que comentaba a Javier que que queríamos

Voz 0874 06:56

es interesantísimo habláis de polución por cierto tendremos que comentar esa noticia que salido publicada en varios medios esta semana sobre la invasión que hace cuatro mil quinientos años acabó con todos los hombres de la península ibérica es una historia que ha corrido como la pólvora nosotros hemos intentado tener a alguien no se haya cola con el informe buena esa investigación y resulta que es que nos ha publicado es que alguien se fue de la lengua pero vosotros en el país también habló habéis intentado Credo del Javier si hubiera manera definitivamente hay hay cierto malestar en científicos y Prehistoria autores

Voz 0902 07:29

con esta cuestión la razón es que el trabajo están profesores revisión para una revista de gran impacto hay un compromiso de confidencialidad que las revistas científicas tienen con los con los científicos los autores del trabajo mientras el trabajo está revisión implica la revisión por pares pero otros científico

Voz 0874 07:52

lo que se debe a la lengua es de la revista pues dentro que se ido de pues el jefe de la investigación baile que tiene más delito claro claro David Reich de de Harvard y el MIT

Voz 0902 08:01

uno de los mejores genetistas del mundo sin la menor duda ir pero tampoco esto tiene algo de tan extraordinario porque él lo presentó en un congreso científico organizado por una revista de prestigio Gemma New Scientist no es una revista científica pero unas vistas sobre la ciencia y organizó un congreso cómo se el muchos de los presentan datos de sus trabajos en curso no no no sólo de lo que han publicado el año pasado que ya se lo sabe todo el mundo hay realmente no hay no hay no hay en caso de ética periodística aquí

Voz 0874 08:32

porque recoge

Voz 0902 08:35

escoltados de congresos es algo que hace todo el mundo por ejemplo ya todo el mundo cubren el Congreso de la Asociación Americana para la cancelación el Partido Popular Partido Popular tal aunque esto segundo puede tener más problemas

Voz 3 08:49

pero bueno rectifico y por eso está

Voz 1730 08:52

mi en la ciencia cuesta que que ese divulgue por esta estructura tan estanca que tienen los científicos que ahora se enfadan porque ellos hablan en un congreso de algo que es verdad que no está publicado todavía pero son investigaciones en marcha Se supone que no podemos a hablar de estas cosas porque todavía no están publicadas entonces lo que hace es que la ciencia se transmita de manera muy aséptica cuando termine en están desaprovechando esta oportunidad

Voz 4 09:15

de algo tan atractivo como

Voz 1730 09:18

en la Península Ibérica llegaron hace cuatro mil quinientos años unos nuevos de invasores sustituyeron a todos los hombres esa es algo que es atractivo para la gente es algo que tiene discusión porque los que los que analizan la Prehistoria actual están un poco en desacuerdo puede haber conflicto

Voz 0874 09:33

esa es generar un conflicto

Voz 1730 09:36

pero a que una historia interesante panadero

Voz 0874 09:39

poco muchos autores algunos son genetistas otros son prehistoria es decir hay un par de españoles en el amistoso dos españoles si hay fin hablar pueda estar aquí pues están invitados hemos contactado con ellos pero tenían podían todavía comentar esto es lo que se publicó a finales de Messi no podemos pues bueno eso no

Voz 0902 09:59

sabe porque en teoría un un referidos a uno de estos científicos pares que revisan puede pedir más y más

Voz 0874 10:07

sabe lo aparcamos en todo caso hay que recordar también que hay un número de teléfono disponible por si quieren hacer alguna pregunta científica o seudo no no no se de su de ciencias o que no sea exactamente ciencia a Pera ya Javier es un número de whatsapp así que pueden también escribirnos su mandarnos una nota de voz llamamos vuelta o ponemos la nota es el seis tres ocho ocho cinco cinco tres cuatro nueve seis tres ocho ocho cinco cinco tres cuatro nueve

Voz 3 10:41

porque a a Eugenio Manuel lo llamas Eugenio pinza debe debería explicarle a él pero eso es verdad eh niega llega te responder como un verano infernal

Voz 0874 10:58

es físico es profesor de secundaria en Rota en Cádiz es autor del libro eso no estaba en mi libro de Historia de la Ciencia que recopila las ciento cincuenta muertes es decir curiosas promesas no en la palabra son tremendamente trágicas Eugenio cómo estás

Voz 4 11:14

que hay bueno días Javier Javier y ver encanta estar con vosotros en este ratito pinceles mira yo somos amigo Peri yo desde hace yo creo que más de diez años no recuerda mismo porque no habían escrito el libro de ladrón de cerebro estás con él y bueno si lo cuento mal me corrige es Twitter un congreso no en Estados Unido no recuerdo en qué ciudad Ivitra allí un póster de una investigación de una chica una sexóloga o bióloga supongo que sería biólogo

Voz 3 11:43

no hay manera de temas

Voz 4 11:46

cuando ha dicho no no no no voy bien no

Voz 1730 11:48

el estás dando una vuelta eso sea al tema

Voz 4 11:51

las charlas de sexualidad Aitana la charla veces Sanidad con un con el que se frotaba el clítoris a las ratas para estimular la sexualmente yo sabía entonces el mero hecho Estupinyá para que hubiese algún tipo de producción por mi parte

Voz 0874 12:09

bueno ese pincel bueno disipada de hace

Voz 4 12:11

casi dos años

Voz 3 12:14

puedes empezar esta entrevista

Voz 0874 12:18

oye has escrito un libro sobre personajes que en muchas ocasiones dieron su vida por salvar otras muchas vidas murieran por experimentos fallidos por envenenamientos por accidentes por picaduras de serpientes esto igual te lo deberías hacer mirar también

Voz 3 12:35

parece que tengo una cita

Voz 4 12:36

así ahí con la muerte trágica no bueno viene de años atrás desde pequeño siempre me ha parecido una carencia en la biografía de cómo ha muerto esta persona te dice siempre la fecha de muerte murió esta época entre el momento cómo murió me gustaba saber cómo murió hasta que empecé a descubrir que había muerte que eran curiosísima que humaniza van a los científicos a que somos iguales todos tenemos ombligo y todos morimos igual

Voz 0874 13:00

la muerte Nos humaniza a todos pero no solamente los humaniza sino que a veces les coloca en su sitio en la historia de la ciencia lo que algunos no por ejemplo que fue guillotinado incidía ir lo que habría podido inventar ese hombre si no hubieran cortado la cabeza

Voz 4 13:13

Antoine que fue el juez ha pasado no por ejemplo como la ley de conservación de la masa fue digamos del fundador de la química moderna no incluso gran parte de la nomenclatura la de hoy viene heredada él él se metió en la época de la Revolución Francesa en en el tema de recaudación de impuestos Gemma y nada se metió en donde se tiene que me te Ile cortado la cabeza

Voz 3 13:34

Voz 4 13:35

puedo decirle cortar la cabeza

Voz 0874 13:37

así y una larguísima lista de suicidios es que que lo es indicaría CIS

Voz 4 13:42

decididos hay mucho muchas veces pensamos que de científicos es suicida no también personas que no son científicas lo que pasa que al menos vive en un país donde el suicidio hoy en día un tema tabú así intenta sino ocultar olvidar de alguna manera incluso en los libros de ciencia cuando lo leemos no se suele contar que son suicidio pero yo creo que estadísticamente lo mismo que entrar anormales por decirlo de algún modo no pero un es todo ser frívolo pero los suicidios de los científicos es suicida de manera diferente no cada uno tira de lo que tiene claro eso fue un todo que que bueno que no tuvo otra cosa que hace que suicidarse conviviendo araña sabiendo del perfectamente porque lo sabía que era muy doloroso al ese era Frederic Octavi Picard se llamaba muy buena fe a principios de siglo XX con cuarenta y cuatro año dos fin a su vida hice deja de araña unos dolores tremendos son los que dan lo podría haber hecho de otra manera lo físico por ejemplo utilizan métodos grabitatorio porque como por ejemplo la Cano

Voz 3 14:50

el voto útil elástico y estáis usando un humor científico recitando un poquito eh tengo que decir siempre con respeto no pero la verdad es que

Voz 4 15:00

hay que utilizarlo lo químico utiliza método químico que utiliza mucho el cianuro el arsénico entonces es muy curioso que cada uno tira de lo que tiene de lo que tiene su entorno evidentemente físico está investigando un laboratorio de de Física de Partículas Él no tiene ahí por ejemplo duro no sean utiliza alguien que lo tiene

Voz 0874 15:19

porque claro lo lo pides el mejor cianuro que hay que es el de manera que desde el año setenta y pico no es buena cosa hecha de cerebro es tu clases de Física de Química de Biología de matemáticas a alumnos de tercero y cuarto de ESO

Voz 4 15:37

efectivamente son como si ese año en nuestro tiempo para que nos hagamos una idea era primero es segundo de Google es una da vuestro es algo lo Javier yo que yo ya conocía su libro antes determinada carrera o sea que la verdad que lo han virado tuyo

Voz 3 15:57

siempre hablamos hablarnos de de los jóvenes y del interés que puedan tener por la ciencia

Voz 4 16:04

los chavales muchas veces hablamos de Kutxa en la calle no que los chavales de hoy en día no tienen interés por nada yo aquí pleno desacuerdo al malo hablo con conocimiento de causa simplemente hay que motivar que despertarle y sobre todo despertar el interés y sobre todo escuchar los hay veces que no los escuchaba yo utilizo mucho la frase de Pere Estupinyá que no se dice pero no las sabe que lo utilizo es verdad que pinceles pero pero no se me están escuchando Mis Adolescente mezclando cuente hablado del pincel bueno el lunes habrá amañado habrá pitorreo

Voz 3 16:37

mira no me lo podrías grabar eh y luego

Voz 4 16:40

el caso es que hay una frase de Pere Estupinyá buenísima para adolescente rascar donde no pica la apertura utilizada muy a menudo entonces muchas veces los niños no saben que le pica un sitio porque de verdad o nosotros mismos nos empezamos a final Maccabi nos acaba picando Illa doce hay veces que ellos no saben no saben por ejemplo los premios Nobel que habéis hablado hoy ello no lo habrán leído en la prensa ni lo habrán escuchado la televisión pero si llega mañana lo cuenta de una manera atractiva al final acaban buscándolo innoble lo importante que son los obligaron los obligo yo les digo esto es lo que yo he escuchado el que quiera que investigue al día siguiente siempre me viene alguno diciéndome contándole lo cambia por ejemplo este libro del tema de la muerte como a ellos son tan morboso esta época yo intento quitarle morbo evidentemente les llama la atención muchísimo dejadme dejadme explicar cómo te refieres a que les gustó mucho de las películas de miedo

Voz 3 17:31

Natural

Voz 4 17:32

totalmente totalmente sigue entonces yo estoy en desacuerdo con eso ya no tienen interés si tiene lo que pasa que tenemos que despertarse lo hizo hay que entender los seis horas sentados hay muchas veces los profesores son besaba no paramos a ellos empezando su cosa de adolescentes siendo normal

Voz 0874 17:47

oye en los libros de ciencia porque te techo el tuyo lo Titulos así esto no estaba en mi libro de ciencia hay una cosa que no está nombres de mujeres que se dedicaron a la ciencia y la proporción en los temarios es de un cero por ciento

Voz 4 18:00

cero por ciento

Voz 0902 18:03

ya cuando estaba hablando física

Voz 4 18:05

ahí de Química yo vamos de celebración digamos no porque es verdad pero no están no porque no quieran las editoriales ni porque quieran que está viendo un cambio de ahora cuento es porque quieran los profesores sino que uno coge el currículum por ejemplo habló de Física que cree que más me conozco si las leyes de Newton estudia las leyes de Cinemateca de Galileo la ley de Pascal la al principio de Arquímides claro las leyes es la que son it eso nombran pasaba la historia con nombres de hombre pero por ejemplo el principio de conservación de la masa de la voy ser hubiese sido imposible si la esposa de la voy a decir que es la que él asistía ella la así la asistía a él en el laboratorio le preparaba todas las traducía techos de varios idiomas francés entonces ahora mismo está viendo en cambio porque al menos en la Junta de Andalucía hay una recomendación Cannes salió ahora en junio en la que bueno que tenemos que incluir los materiales curriculares nombres de mujeres que ha sido importante entonces nosotros yo por ejemplo trabajo para Algaida Anaya una editorial de Anaya estamos metiendo en todos los tema alguna mujer que tenga que ver con ese tema evidentemente con esa unidad y que realmente ha sido importante por ejemplo la Newton lo tradujo una mujer al francés por ejemplo no entonces tenemos bueno ejemplo favoreciendo hoy en día en este año han salido muchos libros de la mujer mujeres Premio Nobel a mujeres de la luna han salido muchos libros muy interesante que de verdad que yo les recomiendo a los oyentes que los busquen eh porque tienen que coge Gemma mucho más va más como os digo

Voz 0902 19:38

no es que estamos en un momento excelente además pues desea poder hacer estas cosas no a un año exacto del del mito

Voz 0874 19:45

sigue habiendo problemas en los libros de matemáticas del tipo

Voz 0902 19:47

yo cuando el Papa se va a trabajar y lo amaba a comprar el pan

Voz 4 19:52

eso ahora la Junta de Andalucía no te prescribe Se va a escribir el libro no te permite que ese libro está a la venta a en torno a marzo las editoriales mandamos los libro con su contenido a Andalucía supongo que las demás comunidades era igual no ir revisando entonces si yo tengo en un en mi libro sólo aparecen nombres bombero y mujeres barriendo el libro va muy bien el típico problema que los hay todavía eh que los evito yo los he visto este año de tu madre va a hacer la compra yo voy va a hacer la compra que por ejemplo sea que yo

Voz 0902 20:25

a Eugenio que los los americanos están tomando esto mucho más serio desde hace mucho tiempo no es un libro estadounidense no encuentra es haciendo la compra

Voz 4 20:36

sable

Voz 0902 20:37

en esta mujer volviendo a tu libro es ingeniero de esta mujer que que se escoge una una serpiente cobra

Voz 0874 20:44

se espera a que se abra el final siempre sabemos cuál es la historia que cuenta

Voz 4 20:51

claro está hablando de Greg Willis supongo no que es una era lleva ella era una bibliotecaria una bibliotecaria que es simplemente con su libro obviamente pero de de un una especie de eso lógico no en el que había bastante serpiente pero ella fue ha sido una colección de serpientes espetó liga aficionada pero de gran prestigio al final bueno luchó muchísimo por conseguir un puesto y lo consiguió ir ella empezó a tomar una un matí mediático bestial salía en los medio en en periódico en prensa televisión y un día me trajeron una cobra lo que pasa que era una cobra salvaje no estaba criadas en cautividad entonces la cobra en cautividad con muy maleable evidentemente por lo que

Voz 3 21:35

esta People porque sabemos exactamente

Voz 4 21:37

son maleable se dejan tocar no son agresiva pero una cobra que Biden salvaje quieren capturan algún sitio está a la defensiva que ocurre que esta mujer le gustó mucho de esa cobra porque es la parte de atrás de la cabeza tenía una especie de

Voz 0874 21:50

G tenía la foto se ve

Voz 4 21:53

se ve en la foto se ve en la foto no creéis les gustó mucho entonces yo yo me tengo que hacer foto como está cobra fue una imprudencia la cobra evidentemente le pegó mordisco no dio tiempo ni mucho menos que se le pusiera la había había un algún voto

Voz 0874 22:06

cito de antídoto y se cayó al suelo

Voz 4 22:08

o sea que encima fue todo una cadena de infortunios solamente tenía un bote de deterioro y se hubiese tenido más doce en terreno dio tiempo llegó evidentemente Don chico y está ahí fuera

Voz 0874 22:20

pues hasta otras muchas historias están en eso no estaba en mi libro de Historia de la Ciencia ya digo que toca todas esas historias que son muchas todas acaban mal

Voz 4 22:31

ciento cincuenta Soria hito dagas algunas peor que

Voz 0874 22:34

no hay ni una muerte natural en este lindo Eugenio Manuel Fernández físico profesor de secundaria en Rota Cádiz y autor de este libro que déjame hacer un llamamiento a tus alumnos para que ya no vayan a clase con un pincel en la mano

Voz 4 22:45

Voz 3 22:46

la clase lo levanten y hagan saber que quizá

Voz 0874 22:50

en una línea que no debería haber cruzado

Voz 3 22:53

por el bien de tu reputación un abrazo

Voz 4 22:56

un abrazo y ha sido un placer estar con vosotros

Voz 6 23:04

ya

Voz 3 23:09

por eso espera otro premio para el cazador de cerebros eh que ya me lo han contado no gracias por mencionarlo es eso quinto eh oye Prisma dos mil dieciocho el tienen más más premios que temporada sólo tiene dos temporadas no

Voz 0874 23:25

pero pero pero bien tenga que entrega la Asociación Española de Comunicación Científica desde luego que es bueno haciendo eso yo creo que los científicos y los comunicadores científicos están intentando el ese excelente yo lo digo no como es el único que sale por la tele dedicaremos pobre venga pero estoy Peña

Voz 3 23:44

a ver San Pedro un abrazo hasta luego

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