SER Historia

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SER Historia: América antes que Colón (14/10/2018)

Publicado el 14-10-2018 03:31:15 CEST

Acabamos de dejar atrás el aniversario del descubrimiento de América. Con Jesús Callejo en el cronovisor ahondaremos en las visitas al continente americano de los vikingos y otros pueblos de occidente y oriente antes que Colón. Luego José Miguel Pérez, catedrático de Historia Contemporánea de la Universidad de Las Palmas de Gran Canaria y director de la cátedra Juan Negrín, nos habla precisamente de este personaje, presidente en el exilio de la II República. Miguel Pérez Cabezas, miembro de la comisión del evento 3 naciones de Astorga en el que se recrea la llegada de las tropas napoleónicas a esta localidad leonesa, con el propio Napoleón a la cabeza, nos habla de las actividades que se están llevando a cabo este fin de semana allí. David López, autor de la novela La última isla (Afronta Editorial 2018) nos habla de la batalla de Okinawa. En nuestro último bloque, Manuel Torres, arqueólogo, nos habla de la Cámara de Toya, la tumba de un príncipe ibero. Acabamos con la sección de Los libros de Candela

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SER Historia con Nacho Ares por la gracia de Dios

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en nombre de Sus Altezas los reyes de Castilla ya Akon por todos los poderes que se me han otorgado tomo esta tierra y la llamo

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eh

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eh

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todo

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acabamos de dejar atrás

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una fecha emblemática en la historia del mundo occidental que es el doce de octubre fecha en la que Cristóbal Colón como escuchábamos de manera recreada en esta fantástica película mil cuatrocientos noventa y dos protagonizada por Gerard Depardieu en el papel de Colón y con esa música magnífica del compositor griego Félix ese momento como digo ha marcado un poco el devenir de la historia contemporánea de la historia el devenir de los últimos siglos de la humanidad es el descubrimiento de América desde hace décadas es abiertamente ha reconocido hoy admitido por la comunidad científica que lógicamente Colón no fue el primero en llegar si el primero para la historiografía para la historia pero no quizá para ese conocimiento ancestral que del continente americano sea tenido en Occidente en Europa incluso en Asia porque se pudo haber llegado tanto por Oriente Occidente a este continente a este nuevo continente sabemos que los vikingos estuvieron en la Edad Media hay quién se adelanta a decir a Riesch a decir pues que también los chinos tuvieron la posibilidad de llegar a América siglos antes que Colón y sin embargo todo ello está sumido todavía todavía en una duda prácticamente existencial cuando se habla del descubrimiento de América a este tema vamos a dedicar el bloque principal de nuestro programa de hoy en el Cronovisor con Jesús Calleja

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también con motivo siempre tendremos mucho

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Mas Historia bienvenidos a Ser Historia como acabo de señalar la llegada de Colón a América ese doce de octubre del año mil cuatrocientos noventa y dos no fue la primera fecha en la que un europeo ponía el pie en el continente americano en el Nuevo Continente antes que él se ha especulado con templarios incluso pero sabemos que de una manera segura los vikingos llegaron al norte de de este continente muchos siglos antes a es

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además vamos a dedicar el Cronovisor

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hablaremos de la figura de Juan Negrín el presidente de la República en el exilio hablaremos también de las recreaciones históricas que se están llevando a cabo este mismo fin de semana en Astorga a colación de la presencia de Napoleón a a principios del siglo XIX en esta localidad de de León hablaremos también de la batalla de Okinawa de la Cámara de Toya uno de las grandes joyas del mundo ibérico y como siempre muchísimos temas más incluidos los libros de Candela una semana más en este nuevo programa de Ser Historia soy Nacho Ares Illes de de nuevo la bienvenida a Ser Historia comenzó

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sillas SER Historia y las redes sociales en Twitter arroba SER Historia en Facebook SER Historia y en youtube Segi Historia

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Jesús Callejo bienvenido una semana más

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dirías que otras Nacho Ares bien hallado

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la semana pasada fantástico en Menorca eh

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muy bien muy bien mucha gente además la la isla esto Eto'o como que tienes al reminiscencias para que cualquier cosa que hagas allí sea épico salga bien Up como ya no hay mías más pues la verdad que todo quedó estupendamente

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la semana pasada no lo tengo aquí anotado pero la semana pasada se me olvidó darte la enhorabuena por ese premio que habéis recibido a través de Ibooks a través de bueno pues de la mejor podcast según la Audiencia las la de la brújula enhorabuena Jesús pues muchas gracias Nacho es la verdad que estamos en

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estábamos porque en menos de un año no han dado el premio a Spock también es un premio que concede los oyentes por otra parte hemos el bosque es la primera convocatoria que se hace de este premio es bueno ganador pues te llena de satisfacción como te puedes imaginar porque su indicada que bueno que detrás tenemos a mucha gente que nos apoya y que además nos vota os llena de orgullo

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satisfacer nosotros no muy bien Jesús pues en esta semana acabamos de dejar atrás el doce de octubre acabamos de dejar atrás el día del Pilar y el día de la de la Hispanidad que recuerda rememora la llegada de Cristóbal Colón a América pero que a lo mejor él no fue el primero

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no

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lo mejor no seguro que no fue el primero es verdad que fue el último navegante gran navegante que llega América retorna hilo cuenta que muchos otros llegaron antes no hay ninguna duda otra cosa es que hay partes de leyenda en fin hay crónicas que están tergiversadas hay tradición no pruebas caso de los vikingos es indudable que hay pruebas estamos la B quinientos años antes en el caso de Cristóbal Colón para habitó un Granma mérito es que llegué allí sabía esa es mi hipótesis perfectamente que había unas tierras nuevas por descubren otra cosa es que luego él lo tenía claro de que iba a las Indias orientales y luego se encuentra con las Indias Occidentales que posiblemente va auspiciado con mapas de gente que la gente herido como el famoso piloto anónimo

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llega

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da toda la importancia y la trascendencia que tiene ese descubrimiento por lo tanto no hay que quitarle ningún mérito es verdad que ahora iremos comentando cosas que cuando juega sobre seguro pues hombre es un mérito un poco inferior no llegas por circunstancias adversas a algún tipo de de tormenta Cole pasaron a tantos otros pero es verdad que juegas con esas cartas marcadas porque él sabía perfectamente por distrito información que tenía o no podremos comentar Él sabía que allí había algo para descubrir lo lo que pasa es que siempre descubre lo que él no esperaba descubre les esperaba descubre más oro y unas tierras parecidas a al al edén porque no olvidemos también su función profética era muy mesiánico y eso no hay que olvidar el escribió un libro sobre profecías él estaba convencido que era un elegido de la providencia obra que lo que te vas encontrando allí son sinsabores por una parte de los indígenas pero por otra parte también de tus propios paisanos de tus propios soldados que al final se la se las hicieron pasar canutas para pues todo eso es lo que conforma que se cierra un ciclo de el descubrimiento de América cuando mucho antes y estamos hablando de incluso años antes de Cristo ya había expediciones incluso algunas relacionadas con la época ptolemaica con Like poca egipcia donde casi seguro que llegaron a ese tipo de tierras por no contar también lo de los chinos que eran muy listos lo que pasa que luego lo destruyeron o hay pruebas documentales que todavía están por por descubrir pero a día de hoy los vikingos no hay ninguna duda efectivamente Colón fue el último fue el que le dio toda la pompa la circunstancia y el efecto mediático que era necesario

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muy bien Jesús como siempre tengo aquí el texto dado con nuestra máquina del tiempo el Cronovisor qué fecha nos propones esta semana

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pues una fecha muy interesante para Colón y para mucha gente que es el diecisiete de abril que en mil cuatrocientos noventa

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adelante Jesús Callejo les está esperando junto al Cronovisor

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a nosotros no el donde con sus cargos del vehículo otros generan

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Jesús concreto me reconozco con estos no creo pues con estas mangas a cuchilladas esta colilla donde estemos

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bueno pues estamos en Granada en concreto en la localidad de Santa Fe que está a las afueras de Granada en el cuartel general fíjate que estamos el diecisiete de abril unos meses antes en enero ha conquistado Granada por lo tanto todavía estamos a que como poco revolucionados por fin por por poner ese broche final a la reconquista estamos con los Reyes Católicos los Reyes Católicos Bonaparte en fin toda su corte y Cristóbal Colón porque están a punto de firmar las capitulaciones de Santa Fe

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claro algo que estudiamos todos pequeños en el colegio que le de a me me me emociona todavía no el título de Almirante de la Mar Oceana titulo que le dieron qué bonito suena y qué bonito es aquel igual Colón conecta claro aquí está la clave

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de fíjate que todavía no ha empezado su travesía todavía está por descubrir el nuevo mundo pero sin embargo el ya exige se lo conceden ser la almirante de la marciana pero son título que tiene que ser vitalicio y hereditario los Reyes Católicos pasan por ahí pero es que también pasan por dar el título de Rey gobernador de las tierras que se van a encontrar pero es que también le dan el derecho a percibir el diezmo es decir la décima parte de toda la riqueza ese mercancías que encuentre ilegal la autoridad hablamos gas y la potestad para intervenir decidir juzgar pues todos los pleitos que se originen en los territorios que lo vaya conquistando claro esta seguridad a alguien que se supone que va a la aventura que va al mar tenebroso y a ver qué ocurre que lo lógico es que no vuelva que los Reyes Católicos tengan ese convencimiento para darle estos títulos eso ya eso mosquea un poquillo la segunda parte de estas capitulaciones por eso con nuestro Cronovisor hemos querido llegar a este momento histórico es que la redacción de estas capitulaciones al principio si dice algo que luego se cambia con el tiempo pero en la redacción original porque por desgracia el documento original ha desaparecido pero tenemos copias en la redacción original se dice lo que ha descubierto en las Mares once Anas lo que ha descubierto pretérito perfecto y es decir lo acaban de descubrir

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a lo conoce o conócete de ello baratero

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dijo por eso los Reyes Católicos saben perfectamente lo que está firmando el aclaró que se para que todo no pasa nada el diálogo mientras llega para nosotros el noventa por ciento del resto de cosas que vayas encontrando fenomenal este es un dato hay muchos más evidentemente pero este es un dato que nos indica que Colón sabía perfectamente a dónde iba este es un dato que demuestra que hubo un pre descubrimiento y hay muchos historiadores que se han abonado a esta hipótesis y sobre todo lo vamos a aquellos que han investigado los entresijos de ese precio cubrimiento traslado de Haji Bignone de Juan Manzano de Luisa Ram de Gustavo Vargas todos ellos piensa que efectivamente Colón sabía dónde iba por eso exigió para que no hubiera ningún tipo de duda tengo creo que estás hablando del siglo XV donde la picaresca los tratados los pactos se cumplían o no en función del trato que tuvieras con la Corte claro que estamos hablando de los Reyes Católicos y con ellos se juega pero es que además estaba el Papa o los dos papas por medio por una parte Inocencio VIII que también es muy interesante el epitafio que aparece en la basílica de San Pedro cuando se dice el suyo es la gloria suya es la gloria descubrimiento de Nuevo Mundo como puede poner esto unos meses antes de que Colom parta del Puerto de Palos como que suya es la gloria que tiene que ver Inocencio VIII hay que tiene que ver luego Alejandro VI en el Papa Borgia que también estaba convencido que todo esto se iba a descubrir porqué dice Bartolomé de las Casas que Colón no iba a la venta a que sabía perfectamente a lo que iba a Bartolomé de las Casas Blanco y en botella más un uniendo piezas está claro que ya hubo gente que llegó allí que hay un piloto anónimo que no porque lo llama piloto anónimo cuando dicen que es Alonso Sánchez de Huelva que había muchas más circunstancias incluso planos secretos que se pudo haber agenciado colon y sabía perfectamente dónde iba donde tenía que ir vientos tenía que recoger

Voz 0772 12:24

qué vientos porque ya lo sabían utilizado otros navegantes antes que él hoy conocemos que en la Edad Media antes en cinco siglos prácticamente antes de del siglo XV a finales de de esta centuria Colón llegó a América pero los vikingos su estuvieron antes eso es algo que hoy nadie duda el otro día estaba viendo un documental de televisión no voy a decir a bien porque son muy conocidos diciendo que bueno que la historiografía ahora la historiografía académica sigue diciendo que Colón fue el primero en llegar a América digo bueno pues éstos no han leído un libro de historia en los últimos treinta años que tenemos por quién yo no no vamos todo el mundo sabe que está más qué reconocido y demostrado que los vikingos llegaron en el siglo X en el siglo XI en el siglo IX Un poco antes al al norte de Estados Unidos no la parte que que conquista Colón si te parece vamos a escuchar un fragmento de un documental de Canal Historia en donde sabes hace una pequeña introducción sobre este tema

Voz 0873 13:27

los irlandeses los escoceses e incluso los chinos afirman haber descubierto América los primeros pero la historia de los vikingos es la más convincente las sacas islandesas cuentan las aventuras de exploradores vikingos que en su intento de explotar nuevas tierras viajaron al oeste desde sus hogares en Escandinavia Islandia fue conectada en el ochocientos sesenta de nuestra era bien años después la mayor parte de sus tierras ya estaban habitadas desplazándose incluso más al oeste descubrieron y colonizar On una enorme isla helada a la que llamaron Groenlandia en este punto es en el que las leyendas vikinga satén una extraordinaria Pigmalión un navegante vikingo llamado Leif el afortunado se adentró en las traicioneras aguas del Atlántico Norte llegó al continente americano quinientos años antes que Colón

Voz 0772 14:14

no eso está en la bibliografía eso está en la historiografía bueno pues quizás tomamos más como lo que comentabas ahora no es el primer occidental que fue volvió constancia de ello pero las pruebas de que los vikingos llegaron a América siglos antes que Colón no solamente están en esas sagas sino que hay pruebas arqueológicas demostradas que que no dejan lugar a duda las no no solamente por los objetos que han aparecido aisló Cabo puedes y mantener la duda que hubiera una conexión no Oeste Este Oeste este durante durante más tiempo no que no hubiera un puente aéreo pero desde luego que llegaron antes eso no lo puede dudar absolutamente nadie

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está claro incluso si fuéramos más purista sino remitiera VOR más atrás son pero los primeros que llegar a América son esos cazadores recolectores siberianos que entra por el caso de Veri pero es que ni siquiera serían los primeros porque ahí estaríamos hablando de unos catorce mil quinientos años es que se han encontrado restos tanto en Brasil como por ejemplo Monte Verde en Chile que tienen cincuenta mil entre tres mil treinta y tres mil años de antigüedad respectivamente y anterior al Estrecho deben de hubo él por el norte por el sur el este obras que bueno son asentamientos que luego quedan allí está claro que luego no van y lo cuentan y lo publica Si somos porque es verdad que América ya

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para que luego das la noticia Hay soltar la liebre ya te fascina por eso tienes de turistas que había una cartografía secreta

Voz 14 15:45

en el siglo XIV XV

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que ya daban conocimiento de estas tierras y luego pues nos han llegado no en distintos mapas donde se pues como está por ejemplo en la península de la Florida antes de que fuera descubierto oficialmente el mil quinientos trece corre Avilés no muchas más cosas entonces a la cartografía era secreto de Estado porque lo que te permitía era saber las rutas que tenías que ir a lugares para encontrar hubiera oro viene especias o viene esclavos o lo que fuera menester eso no puede caer en manos enemigas entonces si te encuentras una tierra de esta Illa cartografías pues ya tienes mucho cuidado de que no vaya a otros lugares esa información aquí pasa lo mismo con los vikingos siempre SAR los escépticos comer ahora dice que no tenían ni los barcos ni los conocimientos de anotación para en adentrarse en el oeste de la forma que lo hicieron esos metiera sus tenían capacidad para poder ir más al hecho de Islandia van a que la descubren y de Groenlandia pues va un poco más al oeste descubre lo que serían ahora las costas de Canadá se sabe que tuvieron asentamientos en la isla de Ba Fin sabe que tuvieron asentamientos en el labrador Isabel que tuvieron asentamientos en Terranova se sabe por qué se han encontrado Altea esa una de ellas monedas y todo eso es que Podemos

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no no es menos vuelta de hoja y te digo es estuvieron señores

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que si si es que está aclaró en un museo en el museo de May estado de que está en Augusta ahí hay un penique vikingo que vikingo de la época de Oblak tercero o sea que se puede decir nombre alguien que luego hace el mapa de Islandia que ha pasado por distintos periodos de ser falsos auténticos falsos auténtico en el mapa de Finlandia que al final se ha hecho en el año mil cuatrocientos treinta y cuatro once años arriba once años abajo al final las últimas pruebas Cartago porque decía que se encontró la tasa dióxido de titanio un tanto no podría ser auténtico luego se ha demostrado que la tasa así podría y sintetizar en aquellas épocas medievales y por lo tanto no era tan impensable que tanto el manuscrito que exista ha reconocido que es del siglo XIV del siglo XV como la tasa podría ser auténticos de la misma época entonces ahí tenemos el primer mapa mapa de Norteamérica pero los escépticos ya no cuestiona el tipo de escritura o de tinta sino cuestionan que Groenlandia está dibujada con demasiada perfección que vive que

Voz 14 18:02

que es el rojo hay eso

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gente no llegara a explorar tanto Groenlandia como para ser dibujada con esa precisión entonces claro esto es como decir eran tan tontos que no eran capaces de dibujar con precisión si que era listín indujeron a conocer conocimientos geográficos no para que no puedan caer en manos ajenas sin manos extranjeras y por supuesto enemigas entonces en el caso de los vikingos evidentemente ahí está en la ensenada de las medusas pues se han encontrado tres viviendas una requería un aserradero para barcos tres almacenes genuinamente vikingos que Papa al falsificar eso nadie

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desde luego estás hablando Jesús Callejo cronología Utah de de esos mapas de esas cartas de navegación que es como el bueno de hecho un documento secretos muy preciosos que no podían pasar de mano a cualquier mano que tiempo después hasta nosotros han llegado algunos que realmente plantean sus dudas plantean esos problemas no la la temporada anterior junto con sus Callejo hace dos temporadas estuvo hoy junto con Jesús Javier Sierra estuvimos hablando precisamente de el del PIB del mapa de Piris Reis uno de esas de expedientes X no de de la historia FIA de del siglo XV del siglo XVI vamos a escuchar un fragmento de un documental de Raúl Fernández Rincón Piris Reis con este título que no os da un esbozo del valor de los interrogantes que emanan de este misterioso papiro papiro no

Voz 20 19:26

este descubrimiento el fundador y primer presidente de la moderna Turquía Mustafa Kemal Atatürk intuyendo la relevancia del hallazgo envió copias del mapa a los principales museos que desde el principio despertaron el interés de los científicos fue el orientalista alemán

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Paul cada le presentó

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mapa a la comunidad científica internacional en una conferencia en mil novecientos XXXI causando gran interés entre los participantes por el origen incierto de la carta y su aparente relación con Colón parecía casi milagroso que uno de los pocos registros cartográficos directos del mayor descubrimiento de todos los tiempos si hubiera preservado gracias azul marino turco en una biblioteca de Estambul

Voz 18 20:19

no nos lo explica

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es decía John papiro se va a la cabra tira al monte piel de gacela este famosísimo mapa de Pires Reyes que curiosamente no está expuesto al el público que es uno de los de bueno de las tarjetas de presentación de de la cultura del país de de Turquía es curioso no que esté ahí escondido incluso hay pido gente que ha llegado a decir que bueno que en que nunca ha existido porque realmente nadie lo ha visto claro como no lo ven pues ya está no pasa pero realmente el el mapa de Piris Rice es solamente uno de los muchos que plantean esos problemas no recordemos que que aparece supuestamente el perfil de la de la costa americana incluso de la Antártida

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así es bueno asunto de es que un mapamundi que en el fondo es un frac este de ahí como mínimo veinte mapas en los que se va Pero Israel en un guapa que se confecciona en mil quinientos trece pero sabe que hay mapas incluso de la época de Alejandro Magno tal como se dice tan interesantes el pero seis por lo que muestra es decir por la parte gráfica como por la escritura sabes que hay una serie de textos que son muy reveladores en a usted veladores Nos dicen cosas que son verdad evidentemente el documento es auténtico es de mil quinientos trece pues despejaría muchos enigmas que todavía se sigue discutiendo por ejemplo tres estaría diciendo que Colón era un infiel genovés te lo están diciendo que no la mente entonces porque todavía seguir especulando si era Catalá era de la Alcarria gallego es decir no había ningún tipo de duda ni antes ni ahora sobre todo para los historiadores serio de Krajina uves Eloy dice claramente pero luego te dice algo muy significativo porque era el tío de Pires que presa unos barcos cerca de las costas de Valencia te barcos ir uno de los marineros que cae prisionero pues Le incauta un mapa un mapa que supuestamente también llevaba Colón porque él dice que había participado en las tres de las cuatro travesías que había hecho color caqui y el marinero canta no si por métodos tortuoso sonó pero mapa también lo llevaba que evidentemente ahí se habla de unas tierras que estaba por descubrir y que iba Tirofijo lo cual también les sirva para confeccionar esa costa americana que estaba muy bien elaborada pero es que va más lejos porque te dice el año en el que supuestamente llegó Colón a América y ese año habla que es el ochocientos noventa de la es decir de la Era musulmana que equivale dentro de la Edad Cristiana a mil cuatrocientos ochenta y cinco es decir siete años antes de el momento oficial del descubrimiento de América

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que enlaza un poco lo que comentábamos antes no ese cuartel general en donde nos encontramos donde se firman este día de hoy diecisiete de abril de mil cuatrocientos noventa y dos las capitulaciones de Santa Fe todo lo que está firmando delante de los otros Cristóbal Colón delante de los Reyes Católicos encaja con esta idea de de que realmente él sabía hacia donde iba que él estuvo antes allí

Voz 0708 23:12

no claro estás otra prueba más pero una prueba de peso porque están hablando del documento no están hablando de una leyenda el documento nadie discute que es auténtico pero puedo decir que es que se equivocó que no pone ochocientos noventa de lacra que pone otra fecha pero es que dice ochocientos noventa y eso equivale a esta fecha tan problemática porque quiere decir que siete años antes este hombre ya estuvo allí en América buenas América en alguna isla de Centroamérica o del Caribe entonces es una prueba más pero es que acuérdate que estuvo casada con Pepa Moner que era la hija del gobernador de Madeira y que también por supuesto contaban con una cartografía secreta de la Orden Anticristo parten de los templarios pues pues fueron acogidos en la verdad de Cristo

Voz 0772 23:53

pues ha dicho además no que los templarios pudieron haber llegado

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bueno eso daría para un Cronovisor si te parece no sabe entramos con los templarios porque tendrá como dos etapas de entrar una sería en mil doscientos setenta y cinco buscando esas minas de plata son muchos los autores que lo dice y la otra seria en mil trescientos siete que es cuando se produce la detención y al poco tiempo pues la disolución de la orden en mil trescientos doce bueno pues ahí se tuvieron que ir a alguna parte siempre tuvo una historia del puerto de La Rochelle a donde fueron esos barcos con destino desconocido pues posiblemente el secreto templo del que hablaba los templarios a lo mejor era ese era América donde sabía perfectamente que nadie les iba a descubrir porque todavía no había descubierto ese continente esas nuevas tierras bueno dejando de lado no de los Templarios que además nada a pie para hablar de los de los mitos y las leyendas de dioses blancos y Barbados Viracocha que es Azcoaga al equipo chica Paul Romer es decir todos estos que dices qué curioso además visten vestiduras Tavares con cruces muchas ciudades europeas que curioso no hay además todos coinciden alrededor de ese siglo XIII siglo XIV bueno pues está claro que si va uniendo piezas Colón y además hay teorías es decir que que hay mapas y uno de ellos esa es la la tesis de por ejemplo el tiene un libro que se llama mil cuatrocientos veintiuno el año que China descubre el mundo dice que había un mapa secreto clientes al mapa de mil cuatrocientos veintiocho porque era un mapa del mundo estaba descrito todo el mundo conocido incluida América una copia de esas según les llegó a la Nicolás vacante de Nicola Conte llega a navegantes en final a toda la la corte importante de Portugal que son los que precisar Mente conocían estas travesías una de esas copias através ya digo de su mujer de su suegro al gobernador pues podía llegar a él entonces bueno lo que decías Blanco y en botella Si vamos sumando indicios en este caso es verdad que no tenemos pruebas definitivas pues va sumando indicios está claro que ya antes hubo gente que llegó por supuesto ese Prenafeta ex piloto anónimo que encuentran La Gomera y que le descifra y le describe pues adonde arribó cuando tuvo ese naufragio pues al final lo juntas todo y crear un pequeño puzzle donde indicaciones de que con no sabía perfectamente dónde

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cómo entender el escrito entregado por el Papa Inocencio VIII a Martín Alonso Pinzón antes del descubrimiento el documento procedente al parecer de la Corte de Salomón decía así

Voz 20 26:20

navegará por el mar Mediterráneo hasta el fin de España y allí al poniente del Sol entre el Norte y el medio día por la vía temporada hasta noventa y cinco grados del camino hallará una tierra de Ci para la cual están fértiles y abundó que con su grandeza sojuzgadas África

Voz 21 26:41

aunque el origen salomónico del documento resulta más que dudoso Europa no existía como tal en el novecientos

Voz 0772 26:48

los antes de Cristo la verdad es que

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la historia fue cierta Alonso Pinzón habría recibido antes de embarcarse con el almirante una información secreta que apuntaba directamente a México

Voz 18 27:02

nos lo explica

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escuchábamos un fragmento de la serie de televisión Planeta encantado de Juan José Benítez en donde en este capítulo el mapa secreto de colonos nos acerca un poco no a la a la idea de de esa información de la que pudo dispuesto el el almirante antes de su viaje a América

Voz 0708 27:25

pues evidentemente yo creo que es una prueba más de las muchas que estamos diciendo pero claro si es que si nos vamos atrás porque nos hemos quedado un poco en las los detalles en los documentos en la información que manejaba Cristóbal Colón pero si vamos más allá de los vikingos skin muchísimas sagas incluso irlandesas ya no están diciendo que estuvieron allí en el caso de los chinos hay muchísimas de esas leyendas suyas locales que habla en nombre de estas tierras que luego nosotros denominada vedados América un nuevo mundo en el siglo I hay que los romanos estuvieron allí porque sabemos que los romanos estuvieron allí siempre por indicios porque se encontró en un pecio romano del siglo I Semillas de girasol soja girasol que sepamos solo día de América entonces qué pinta ir un pecio romano del siglo I Semillas de girasol o el caso de que cuando se habla también de la hipótesis Mailer claro dice que había mazorcas de maíz Maef es otra prueba evidente que si realmente lo que se representó en Roslin son mazorcas de maíz alguien llegó a América trajo sea producto

Voz 0772 28:26

es que yo soy soy más más incrédulo en el sentido de que estás damos diciendo bueno mazorcas de maíz lo ves es decir se parece a hacer Garma

Voz 0708 28:36

son realmente no lo acabo de ver

Voz 0772 28:38

yo tan claro no es como decir mira es un elefante

Voz 0708 28:41

con la trompa y las orejas grandes evidentemente lo pasa que eso ya sabes que está en relación eso es que establece son momento anterior Sinclair en la espalda y el Grial el establecen poco la genealogía de su familia la habla del príncipe Henrik Sinclair el mil trescientos noventa y ocho ayudado por los hermanos Teno como con doce barcos y trescientos hombres pues llegan también a las costas derrotan de Norteamérica en las costas de Massachusetts allí pues es establece es establecer

Voz 22 29:05

en una colonia israelí fruto de de documentación ante esa información pues luego

Voz 0708 29:12

va dejando en claves secretas si te que la capilla de Rösler poseía como una especie criptografía sólo para aquel que quiera entender pero que en El Pilar del aprendiz que es uno de los epicentros de esa capilla de Roslin escocesa dice que esta el grial pero claro el Grial entendido como Key como Basso o como realmente un secreto que había que preserva ahí irían los tiros en función de la tesis de Arthur Sinclair una prueba más o un dato de que también los escoceses igual que dicen que los mantenga que los Polinesia Ikea incluso la la expedición de corte real porque los portugueses también tuvieron mucho que ver con esto corte real llegó supuestamente a las costas de Rota América en mil cuatrocientos setenta estamos de unos pocos años antes de color lo llama las tierras del bacalao es decir lo que actualmente sería Terranova Nos faltan pruebas definitivas pero es curioso porque si llega a corta real ahí los hermanos corte real que son portugueses a esa zona ya se habían encontrado con otros europeos que estaban allí sabes quién con quién es balleneros vascos

Voz 13 30:06

Voz 0708 30:07

el saque de Nadal es que están en todos sitios pues no me estaba riendo porque estoy fuera real esa hipótesis los balleneros vascos ya estaban allí cazando ballenas cuando llegan los portugueses como diciendo bueno venir para acá que ya eso estábamos esperando al final si va sumando datos datos bueno pues al final Colón era un pringao porque es el último que llega de casi el Jean Le reciben con vítores y sólo faltaba un cartel de neón anunciando su llegada era una tierra de conocida pero había que mantenerla en secreto que está claro no puedes ganarle al legar públicamente que hay un lugar donde hay mucho muchas tierras por descubrir muchos esclavos muchas especias oro plata de todo ya son poco justificaría el porque la gente se cayó porque se destruyó muchísima cartografía sobretodo en la época de Carlos Quinto

Voz 0772 30:54

muy bien son infinidad de pruebas indirectas las que nos llevan a decir de una manera rotunda que Colón no fue el primero y seguramente no fuera el segundo ni el tercero ni el cuarto en el quinto desde luego el más conocido el que regresó el que dio noticia de todo lo que había descubierto ya de una manera pues abierta dejando por escrito informaciones relativas al a esa aventura desde luego pero lo hemos visto vikingos quién sabe si templarios quién sabe si romanos pudieron haber estado en algún momento en el continente americano Jesús Callejo cronograma Utah muchísimas gracias una semana más y hasta la próxima aventura Mou

Voz 0708 31:31

Soares Nos vamos con viento fresco

Voz 18 31:37

no no no

Voz 0295 31:43

las llamas devorando la ciudad delante consonancia no podrían quise es Carcaño a la espalda y su hijo Ascanio de la mano es su primera visión de Troya querido colega hay descubrimientos arqueológicos que empiezan a ver la luz antes siquiera de hundir una pala en la tierra

Voz 23 32:02

SER Historia con Nacho Ares todo lo que existe saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena Ser

Voz 24 32:15

y no

Voz 25 32:20

era una persona muy coherente creo que eso yo no la puedo decir era muy coherente en tu forma de ser el ideales en en su forma de llevar a a cabo un sitio ideales claros bueno todo el punto común de todo eso era la la exigencia era una persona está empezar eran médico entonces su preocupación principal eran los demás políticamente era fundamentalmente socialista si eso significa que creía en la democracia hizo lo máximo que pudo para salvar la democracia

Voz 26 33:06

no

Voz 4 33:11

escucha

Voz 0772 33:11

estábamos la voz y me atrevería decir que emocionada de Carmen Negrín hablando de de su abuelo Juan Negrín presidente de la Segunda República en el exilio nacido en el año mil ochocientos noventa y dos en Las Palmas de Gran Canaria y fallecido en mil novecientos cincuenta y seis la figura de en de Juan Negrín seguramente para muchos de nuestros oyentes es timo tiene cierto eco Porres ser como decía ahora esa figura en el exilio ese símbolo de la Segunda República fuera de nuestras fronteras durante la la guerra civil hace unas semanas cuando hicimos el programa desde de Las Palmas de Gran Canaria a me invitaron para visitar la Fundación Juan Negrín que había pesa apenas cinco minutos de la Casa de Colón donde hicimos el el programa dedicado a Riesco caído pero bueno el el la grabación del programa me impidió acercarme a A a ver las instalaciones de la Fundación y conocer bien de cerca esa documentación que había llegado hacía poco tiempo a la a la isla pero me comprometí a hablar de la figura de Juan Negrín de la de la Fundación aquí en un nuevo bloque SER Historia José Miguel Pérez bienvenido a Ser Historia

Voz 13 34:22

muchísimas gracias y un placer estar en un problema como estos que escucha uno con deleite y además con el orgullo de que alguien que conoce bien la historiografía pues la se llegar a tanta gente no por aquí nos dedicamos a estas cosas como comprenderás un orgullo escucharte

Voz 0772 34:38

pues muchísimas gracias José Miguel José Miguel nuestro invitado ex cátedra ático de Historia Contemporánea de la Universidad de las pan más de Gran Canaria y ex director de la Cátedra Negrín de de reciente creación en José Miguel la primera pregunta acabamos de escuchar a Carmen Negrín la nieta hablando un poco de ese perfil más al a caballo entre la biografía ahí lo el momento más humano más eh más a hable de de la figura de de Negrín quién fue este médico como decía antes que nació en el año mil ochocientos noventa y dos

Voz 13 35:12

bueno Juan Negrín es un personaje muy singular tanto por como un joven con inquietudes y con una enorme capacidad intelectual toma una decisión que marcará en gran medida el resto de su vida y es que con poquitos años apenas con dieciséis años decide prácticamente lo que iba a ser su actividad profesional Se marcha de Gran Canaria a Alemania se va a la hay si emprende el tuyo en la carrera de Medicina hay decide además muy pronto que no quiere ser un médico en ejercicios sino quiere ser un buen investigador dice sitúa justamente en este lugar porque es donde él considera que en aquellos momentos está lo mejorcito de la ciencia europea área de la salud pueden de forma principal no se relaciona con digamos los sabios de la época cualquiera que repase la nómina de sus profesores de sus colaboradores pues verá que alguno de ellos un candidato claro al Premio Nobel cuando no lo tuvieron también no porque quiera

Voz 0772 36:15

el ente años pues sale ya con el doctorado

Voz 13 36:17

de hecho hay en Alemania al antes de dedicarse a la paz

Voz 0772 36:20

política que que tardó en entrar en esta en esta red bueno todos sus trabajos como decías ahora José Miguel pues están focalizados en la investigación científica y además pues con con trabajos de renombre

Voz 13 36:33

él digamos que fue primer gran puesta en escena publica en España España y fuera de España es como científico yo creo que Negrín es uno de lo activo de aquella etapa espléndida de la era auténticamente de Plata de la cultura y de la ciencia en España uno de los exponentes más significativos no trabajó en aspectos que luego han tenido recorrido y desarrollo muy interesantes no

Voz 0772 37:02

luego no es decir que que es lo que le trajo de la política

Voz 13 37:06

para yo creo que no voy a decir que cambia

Voz 0772 37:08

era porque nunca dejó la medicina pero que es lo que le atrajo de la

Voz 13 37:12

bueno él de jovencito aquí incluso en la isla ya tenía contactos con los círculos del partido republicano federal hilo fundamentalmente en Alemania le pareció que en fin la gran respuesta a los problemas generales de la Europa del momento estaba en el Partido Socialdemócrata Alemán cuando volvió a España evidentemente llevó una vida profesionalmente muy intensa en su cátedra en sus laboratorios etcétera cuando lo llevo ya a Madrid Santiago Ramón y Cajal pero en la época de la dictadura de Primo de Rivera Él también forma parte del tremendo desencanto como una situación de dictadura con el atraso profundo que se ve que no será definitivamente un cambio hacia una modernización en España y opta ya a finales de los años de la dictadura después de haber colaborado en algún episodio por afiliarse al Partido Socialista fuera época en que algunas también de los intelectuales aparecían afiliados como era el caso de Besteiro y otros catedrático de Universidad la afiliación de Negrín pues causó en fin una no digo que una sorpresa pero una especie de sensación muy positiva se dio un gran bombo en su momento en la prensa madrileña de la época hice vinculó fundamentalmente al ala de Indalecio Prieto digamos al al núcleo centrista Partido Socialista y a partir de ahí empezó a colaborar pronto llegaron las elecciones de la Segunda República y obtuvo su escaño de diputado precisamente cubrición de La Palma

Voz 27 38:45

en mil novecientos uno ofrece quién gobierna en exilio Castro allá era muy importante para para mantener

Voz 25 38:58

la posibilidad lo que querían mucho que era el regreso que luego se hiciera o hiciera otra cosa pero por lo menos el Gobierno mostró que tenía una coherencia en sus ideas y que su lucha pero un gobierno el exilio más que nada es un símbolo un símbolo muy importante que no nos deja

Voz 28 39:24

no

Voz 0772 39:29

seguimos cuando de la figura de de Juan Negrín este médico y político canario lo escuchábamos de nuevo a la la nieta a Carmen Negrín hablando un poco de de ese aspecto con el que nuestro protagonista ha sido quizá más trascendente ha sido más conocido no ser presidente de la Segunda República en el exilio en José Miguel Pérez nuestro invitado catedrático de Historia Contemporánea de la Universidad de Las Palmas de Gran Canaria y director de la Cátedra Green nos comentaba antes del corte que él había obtenido en las elecciones que llevaron al Gobierno a la Segunda República ese escaño por Las Palmas de Gran Canaria in cuál es el paso José Miguel que que las circunstancias más allá del conflicto bélico hicieran para señalar a Juan Negrín como ese presidente en el exilio

Voz 13 40:20

bueno yo creo que no fue digamos un paso buscado ni pretendido Negrín no era una persona que aspirarán y mucho menos a presidir el Gobierno de la Segunda República y sin embargo siguieron una serie de circunstancias que llevaron al fracaso final del Gobierno de Largo Caballero a su sustitución cuando encontramos a quién lógicamente va a nominar al nuevo primer ministro que Azaña pues hay unas palabras previas año que lo explicaban no decía que el Gobierno de Negrín significa para que sea ha concluido la anarquía que a todo el mundo se a entrar en razón primero con razones sino acto en con la fuerza de la ley sea él encontró en Negrín lo que creía que era la personalidad adecuada por lo que llamaba entre comillas su tranquila energía para poder sacar adelante una situación de gran turbulencia de gran catástrofe como fue la guerra de España efectivamente Negrín era una persona que yo creo que en política ha funcionado como en un laboratorio científico es decir con un orden desde el punto de vista de la planificación con una rigor con el rodearse de aquellos que consideraba lo mejor

Voz 0772 41:37

los más adecuado no había tenido ya preveían

Voz 13 41:39

ante una experiencia importante en el gobierno del propio Largo Caballero como ministro haciendo y hay que ver lo que organizó en aquellos momentos no es el primer año del Gobierno ya de Negrín como presidente del Gobierno pues cuando repasamos qué fue lo que puso en orden tenemos que prácticamente montó un auténtico Estado con sus propios aparatos y servicios un ejército con su estado mayor una política militar que estuviera a la altura de dirigir políticamente nada menos que la guerra una política exterior con una diplomacia que fuese toda en la misma dirección con objetivos claros y puso en definitiva lo que llamaríamos un gobierno adecuado a funcionar no hay un momentito anterior a su llegada al Ministerio que yo creo que ya es un poco la digamos la puntilla del Gobierno de quiero que es cuando se producen los sucesos de mayo Barcelona aquella revuelta que bueno puso en serio riego gran parte el curso de alguno de los frentes de la guerra civil no cuando una sublevación contra en primer lugar la autoridad de la Generalitat catalana entonces imponente también contra el Gobierno de la República no que cogieron el presidente Azaña el presidente de la República lo cogieron residiendo además en Barcelona a partir de ahí Azaña no volvió a confiar ya definitivamente en Largo Caballero y yo creo que en respiró aliviado como hemos visto por esta circunstancia no otra cosa es que a partir de también del tiempo posterior a la Guerra Civil incluso ya en el mismo tiempo de la guerra sobre Negrín empezaron a caer todo tipo de descalificaciones de de nuestro lo que llamaríamos realmente una auténtica leyenda negra no que afortunadamente ha sido analizada desvelada en gran medida desmentido mucho de sus planos por la propia grafía

Voz 0772 43:40

si te parece José Miguel vamos a escuchar a a Carmen Negrín su nieta hablándonos precisamente de de esta leyenda negra que ha enturbiado un poco la figura de Gené

Voz 27 43:50

el que quiere saber ya lo saben

Voz 25 43:53

si cabe que no estaba vinculado al aún sabe sabía saber ya tiene toda la información a su disposición el que no quiere saber ser difícil que algún día cambia de idea pero el problema es más la la difusión de la información la educación en general eso es lo importante y claro cuando uno estudia pues la estuvo totalmente acabará teniendo toda la información

Voz 0772 44:26

una de las principales acusaciones José Miguel Pérez catedrático de Historia Contemporánea de la Universidad de Las Palmas de Gran Canaria hay director de esta cátedra Negrín que recibió Juan Negrín fue precisamente el ser un colaborador no de la de la Unión Soviética de la URSS algo que en aquella época de inicios de Bono durante la Guerra Civil y luego durante la dictadura pues será como casi señalarlo como si fuera el propio Demonio

Voz 13 44:52

efectivamente fue así tanto por digamos hubo enemigo en la guerra que el franquismo y también por parte incluso de sus propios correligionarios tanto dentro del Partido Socialista como de otras formaciones favorables al bando republicano efectivamente a Negrín se le acusó de haber poco menos que entre los República al comunismo soviético se le acusó también de ser el auténtico causante de todo el fenómeno división que en el Partido Socialista he de empeñarse en resistir hasta el último momento generando un final catastrófico de la guerra se le acusó de haber robado de haber quedado sin haber vaciado lo acerca del país entregando el oro las reservas de oro a Moscú en fin no hubo cosas que no se quedara a mucho en el alero no parte quizá de la responsabilidad de que esta especie de leyenda negra funcionó era que no no las que se que hemos el propio Negrín sino Negrín digamos una vez que salió de la vida pública de la vida política de las autoridades políticas Carbó con todos los responsabilidad y mantuvo un espeso silencio hasta el punto de que hasta muchas décadas después se ignoraba si efectivamente existía los papeles de Negrín algún tipo de documento de archivo tenía que estar en algún lado no que existía alguna digamos la implicación del propio Negrín afortunadamente a partir de un tiempo concreto estos Fabero empezaron a aparecer aparecieron los archivos de la parte del Gobierno republicano tanto en España de los años del Gobierno de Negrín como en el exilio aparecieron documentos de toda índole y hoy puede reconstruirse en gran parte buena parte de lo ocurrido de la realidad histórica de el entonces no Negrín desde luego no fue en absoluto ni comunista ni nada a los comunistas de Green fue el digamos moderno sentido de la sesión un patriota un patriota que buscó por todos los medios primero Lali danza de las ponencias democrática de Francia e Inglaterra no hubo finalmente la colaboración necesaria para que pudiera realmente defenderse la democracia en España y bueno digamos la historiografía conocido pues con distintos historiadores cuál ha cuáles fueron todos los esfuerzos de la diplomacia republicana por lograr que aquella política que en gran medida protagonizaron lo británico de llamado apaciguamiento cambiara en favor de la República haciéndoles entender que el el suceso de la guerra de España no era una cuestión que se iba a poder aislar de lo que iba a ocurrir luego en toda Europa no iba por otro lado también es verdad que hoy ponemos de documentos muy relevante hay un documento que digamos para uno de la joya de la corona de lo que guarda obviar archivo que es todo el original de la contabilidad del llamado oro de Moscú donde céntimo céntimo peseta BZ Se sientan todas las cantidades que se gastaron con respecto a aquellas reservas de oro para entre otras cosas sufragar los gastos bélicos lo gastos militares no

Voz 0772 48:07

el luso un hijo de Negrín entregó una

Voz 13 48:09

Pia de este documento al Gobierno de Franco como sabemos fue ocultado por lo menos hasta que el Gobierno que en el que era ministro de Hacienda a Fuentes Quintana pues encontró el documento y pidió que fuera a uno de subdirectores generales porque el entonces el Viña luego lo desveló conoció realmente la contabilidad de toda aquella leyenda negra hasta qué punto era así

Voz 0772 48:33

decía que Juan Negrín acabó en el en el exilio en en París en Francia como otros republicanos siempre hubo dos dos frentes no sobre todo París y México de allí ese que recopiló ese elenco de documentación de archivos de definitiva en muchos también documentos intelectuales no de de la época por los contactos que tenía Juan Negrín ya en la capital francesa que son hoy el núcleo fuerte el el corazón de esa Fundación Juan Negrín que hay en Las Palmas de Gran Canaria no es así

Voz 13 49:08

esta documentación es cuando sale de España en el momento en que Negrín Se va el exilio lo que se lleva el Gobierno digamos en primer lugar el archivo del propio Gobierno por tanto una parte fundamental de este archivo son todos los papeles oficiales de el momento en que Negrín era presidente del Gobierno de la Segunda República y luego también hay otro tipo de documentación y al equipo hemos personal lo que ser no por tanto esta documentación se conserva primero en Cataluña hasta que salen al exilio cebada Francia en Francia tiene además su periplo que casi de película de aventuras porque tiene que ser custodiada y entregada previamente a la embajada americana para que no caigan en mano de los nazis invaden Francia se guardan en determinado almacene de los puertos de Marsella y luego ya terminadas de todo esto bajó digamos documentos notariales concluida la guerra se le vuelve a reclamar a los diplomático mexicano documentación y vuelven ya al poder de de gobierno en el exilio no iba a partir de ahí pues ese conservar estos documentos en distintos lugares hasta que finalmente han podido ser reunido conservado digitalizados en gran parte entregadas copia a los Archivos Nacionales nuestro ir a los originales Ethan pues en este archivo de la