Punto de Fuga

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Punto de Fuga: 'Chamanes del cambio climático' (19/10/2018)

Publicado el 21-12-2018 16:41:12 CET

El chamanismo es una filosofía de vida en Mongolia y su presencia se está multiplicando a medida que aumenta la degradación ambiental del entorno. El documental “chamán” de David Gómez Rollán nos descubre la llamada de la Tierra

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Voz 1 00:00

Punto de Fuga Cadena Ser mismo según

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en esos como El mundo está envejeciendo está pasando en todo el planeta no sólo aquí las personas están forzando mal con la naturaleza en todas partes información que yo recibo de la naturaleza es él estáis leyendo el mundo iba a colapsar por favor parace este desastre cogemos petróleo de un valle como estamos bebiendo de las venas de la tierra el agua por ejemplo disminuido eso pasa porque rompemos la tierra cambiaba de dirección de las aguas subterráneas las penas van a estallar todo a colapsarse dijo

Voz 1 00:39

son bastantes justificó

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en la tradición de la estepa siberiana los chamanes son los que saben proceden de los pastores de renos son los que más tiempo pasan en contacto con la naturaleza son los que mejor la entienden sus mensajeros

Voz 1900 01:05

la naturaleza es la madre eso sagrado en el pasado los chamanes realizaban rituales para comunicar al pueblo con la naturaleza que atente eso que era nuestro los chamanes decían que montañas había que proteger donde se podía cazar y donde no Iquique árboles y plantas podían cortar el pueblo lo respetaba llamaba el entorno y los animales que punta Donna

Voz 2 01:32

se ponga tan

Voz 1900 01:35

está usted chamán decía cuántos animales Se podían cazar por ejemplo si había cinco animales sólo se podía cazar uno al resto había que dejarlos libres por eso la naturaleza y los animales han pervivido salvajes hasta hoy los chamanes tenemos la tradición de mantener esta tierra bella ahora me siento triste ante la idea de que nuestra forma de entender la vida pueda perderse para siempre es muy complicado la naturaleza es lo más sagrado para los pastores es vital que perviva el fruto come

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Punto de fuga en la Cadena Ser con compás

Voz 4 02:24

Pablo Morán

Voz 6 02:45

con el paso de los siglos el humanismo

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se ha convertido en una filosofía de vida en Mongolia y el número de chamanes están multiplicando a medida que aumenta la degradación ambiental del entorno el documental chamán de David Gómez Rollán nos descubre esta particular llamada de la tierra

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pues estamos ejerciendo un poco esa función de consejeros y un poco de de el salvavidas al que se agarra a la gente que sea Garrán sobre todos los nómadas no que están viendo cómo

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pierden por completo su medio de vida que estamos hablando el país ahora mismo Tino el porcentaje ya de desertización inmensos hay problemas

Voz 7 03:19

ambientales en el sentido de todo tipo de catástrofes ambientales que sólo se dan en Mongolia hilos los nómadas están perdiendo todo están perdiendo su medio de vida a los animales mueren los pastos desaparecen no puede mantener esos animales y tenemos que recordar que Mongolia vive o ha vivido siempre de esa forma de vida

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en el programa de hoy

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desde Colombia recibimos otra señal de la degradación del planeta el fin de las Waka mayas

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es la cama jazz yo como mujer dentro porque que no al canto que no tan con el que permanecemos todo el día como Are que era artesanal que es hoy contacto que tengo con el río Cauca entonces es como el diario vivir de nosotros compartes con estas aves

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qué lastimosamente en la escena en la desaparición de ABC en el Estado colombiano de Antioquia está provocada por la construcción de una gran prisa que complica la vida de las comunidades que la rodean ya han sufrido varios desalojos y este sábado vamos a hablar con una mujer de una de esas comunidades que forma parte de un programa de acogida en Madrid para defensores de los derechos humanos de Colombia sentaremos a Nicaragua para hablar del espionaje contra las protestas

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ahora no ve Pía el tema espionaje permanente ya uno Nozar es decir que está a su lado es un espía que llega por la noche al señalar cuáles hola casta que cedan atacar al día siguiente está la represión

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lo explica Amnistía Internacional en uno de sus últimos informes sobre la represión del presidente Daniel Ortega un informe que eleva el número de muertos desde abril a más de trescientos acredita también ese clima de intimidación y terror que sufren aquellos que protestan en las calles todo esto y más desde ya porque este mundo también importa bienvenidos

Voz 9 05:08

no no nada en la tele la me punta de Fuga

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papi a la actual Mongolia ocupa uno de los territorios del planeta más sensibles al cambio climático a la degradación ambiental en quince años su temperatura media ha subido más de dos grados las ventisca se han vuelto más frecuentes la minería ha degradado seriamente el entorno frente a eso casi en una revuelta divina contra los elementos se están multiplicando el número de chamanes

Voz 10 07:06

en la pantalla

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dice David Gómez Rollán en su documental que chamán significa el que sabe proviene de los pastores de renos que decidían sobre los recursos que la tierra ofrece al hombre para presente Bar el equilibrio mutó ellos decían qué animales había que cazar en que Montes tenían que pastar este que vais a escuchar es el chamán estatal de Mongolia

Voz 11 07:33

estoy ya has acotó

Voz 1715 07:37

porque está creciendo ahora el número de chamanes la naturaleza nuestros ancestros Nos están enviando un mensaje claro os necesitamos tenéis que salvar la naturaleza tenéis que actuar para evitar que todo colapse estamos teniendo un número creciente de protestas ambientales de algunas de ellas están involucrados los chamanes de forma visible o no directa

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E indirectamente el empiece

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mira

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nunca van

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David Gomez buenos días muy buenos días qué tal cuánto tiempo estuviste entre chamanes

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pues estuvimos alrededor de dos meses más o menos haciendo todo este trabajo entre chamanes como bien dices oye dígame cambia algo que iba a chocar a los espectadores de tu documental así nada más empezar la esvástica que aparecen en los primeros minutos pues nada más empezar la verdad aparece un chamán con un tambor y por detrás de él todos son esvásticas puede llamar la atención pero bueno la esvástica tiene un significado el origen real de la esvástica tenemos que que buscarlo en el budismo y sigue acabamos un poquito más lo encontramos también en en el chancanismo son símbolos chamánicos en este caso que no tiene mayor significado

Voz 1667 08:44

eh que eso no Osasuna una simbología religiosa allí seguía eso es es sorprendente saber David que los chamanes proceden de pastores de renos que al fin y al cabo son los que más en contacto estaban con la naturaleza no están

Voz 7 09:02

a los según los estudios y demás procede de estos pastores siberianos

Voz 1667 09:06

que viven a medias entre la frontera rusa y Mongolia para ellos esa frontera no existe pasan la frontera

Voz 7 09:14

hemos nada a veces están en la parte mongol a veces a la parte rusa Ia allí mismo no porque ellos son cazadores el chancanismo lo podemos reconocerlo interpretar como la religión de los cazadores no porque los chamanes nos dice no dicen lo que se puede cazar lo que no se puede cazar cuando se puede cazar cuando no es un poco la relación con la naturaleza del hombre con la naturaleza son ellos los que median eh no para que haya un equilibrio siempre que las cosas vayan de madre claro

Voz 1667 09:41

lo que pasa es que nos hemos saltado por los aires nuevos equilibrios eso eh

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es lo que un poco lo que contamos también no en el caso del fondo charlamos con los pastores de siberianos es lo que hablan un poco de este tema no que como esa idea o o ese origen que ellos tienen

Voz 1667 09:57

en lo que es la relaciones equilibro entre

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del hombre y la naturaleza humana en la naturaleza pues se ha roto por completo no

Voz 1667 10:03

aunque habla también del destrozo que han provocado allí por ejemplo las explotaciones mineras es decir que este desastre no les viene sólo de fuera sino también de de lo de lo que ha pasado allí dentro en Mongolia si en el caso concreto

Voz 13 10:14

del documental y el el origen de todo

Voz 7 10:18

veces la mano humana por supuesto y en este caso la mano dentro del mismo de la misma Mongolia Mongolia es un país riquísimo en minerales tiene muchísimas hay mucho carbón mucho oro sobre todo también hay un gran boom minero en estos últimos años yo creo que más o menos a finales de los noventa comenzó Isidre corremos el país nos encontramos con con lugares abiertos literalmente en medio de la estepa en medio de de zonas desérticas nos encontramos con agujeros inmensos en donde la gente está haciendo trabajos buscando minerales oro carbón como digo no esto está generando pues una serie de problemas muy serios no está está degradando muchísimo el medio ambiente de un país como Mongolia que es plena naturaleza está crean todo una gran cantidad de contaminación problemas enfermedades no porque en estos en estos lugares mineros se desprenden muchos metales pesados que luego van a parar a los ríos y a todo esto que es de donde vive bebe la gente el agua no

Voz 1667 11:15

cuál es el diagnóstico que hacen los chamanes ante esta realidad David

Voz 7 11:19

pues los chamanes saber la verdad es que la cuestión de los chamanes es también bastante particular no porque tenemos un mal a a la par que este un minero tenemos un buen chamánicos que ha crecido según iban incrementándose

Voz 1667 11:29

es una gran paradoja de todo este está

Voz 7 11:32

tal eso es si el asunto es que bueno tenemos a estos chamanes originales por así decirlo de los pastores de renos no que promueven esta filosofía más allá de otras cuestiones y luego tenemos a este gran

Voz 4 11:44

Nico que ha surgido vamos a hablar de la capital

Voz 7 11:47

de Mongolia Nos encontramos con calles el centro de de es muy pequeñito no pero tenemos una calle completa que son todo chamanes uno detrás de otro esto es chamanes pues han nacido un poco a a raíz de esto partiendo un poco de la tradición mongol a dicha humanismo pero que aprovechan también un poco esta idea o esta aprovechan estas circunstancias el hecho de que muchos mongoles tienen serias dificultades están perdiendo su forma de vida original para de alguna forma ofrecer su apoyo no eh o ofrecer un mensaje en algunas ocasiones de esperanza en algunas eh se presentan también en algunos momentos como curador es ganadores

Voz 1667 12:26

tras estas cosas pero detrás de ellos en algunos casos hay un gran negocio también eso es lo que te iba a preguntar que alguno habrá que se intenta aprovechar no de

Voz 7 12:33

bueno al final este este cambio de de

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de de equilibrio no con la naturaleza que están experimentando ellos algunos se agarran a eso que es verdad que se intentarán aprovechar sin duda en el documento

Voz 7 12:47

tal aparecen en algunos

Voz 13 12:48

y obviamente cada cual

Voz 1667 12:52

tienen sus creencias sus ideas y demás pero que

Voz 7 12:55

es un hecho o vio que hay algunos chamanes que sacan y están sacando un inmenso prometió de esta situación

Voz 1667 13:00

o sea que ahora mismo la función David de los chamanes sería es el de consejero

Voz 14 13:05

la persona a la que recurre

Voz 1667 13:08

en los población de Mongolia para bueno para contarle sus preocupaciones algo así como el consejero

Voz 7 13:15

más o menos la verdad es que el chancanismo es podemos decir la religión originaria de esta zona la tradición cultural Mongolia toda procede humanismo de cuestiones éticas y por lo tanto es una cosa que está muy dentro de su cultura fue están ejerciendo un poco esa función de consejeros y un poco de de el salvavidas al que se agarra la gente al que se agarra sobre todos los nómadas no que están viendo cómo pierden por completo su medio de vida

Voz 1900 13:40

el otro

Voz 1454 13:43

en todas partes alrededor del mundo el foco está puesto en coge y coger de la naturaleza pero nunca se devuelve nada por lo tanto creo que yo intente hacer algo o a alguien intente hacer algo creo que la gente no presta atención a estos brutal Se trata de volver a amar la naturaleza pero todo el mundo se ha olvidado de eso creo que se pueda hacer nada ya es demasiado tarde

Voz 7 14:15

se escuchó también alguna voz en el documental

Voz 1667 14:17

que en fin parecen haber arrojado la toalla no diciendo que que este proceso del cambio climático no tiene remedio y que se va su vida va a cambiar en definitiva

Voz 7 14:25

así es en en general la verdad que la mayor parte de la gente de Mongolia considera que que el cambio climático al menos en su país ya no tiene ya no es reversible porque estamos hablando del país ahora mismo tiene unos porcentajes ya desertificación inmensos hay problemas ambientales en el sentido de todo tipo de catástrofes ambientales que sólo se dan en Mongolia los los nómadas están perdiendo todo están perdiendo su medio de vida a los animales mueren los pastos desaparecen no pueden mantener esos animales y tenemos que recordar que Mongolia vive o ha vivido siempre de esa forma de vida no el nomadismo y de lo que da en los animales las las vacas los los caballos los las cabras y todo esto

Voz 1667 15:07

entonces la situación es muy delicada exacto cuentas cómo se han multiplicado la las tormentas de aire de viento en esa en esa zona es muy llamativo el ritual que muestra en el documental en el ritual de los chamanes que que representa exactamente

Voz 7 15:21

el ritual de los chamanes es una bueno es es la verdad que tuvo una puesta en escena

Voz 13 15:26

pero por porque para entrar en ese es esa especie de tras once en la que entran tienen

Voz 1667 15:33

sobre todo bebé mucho la verdad alegré muchísimo es decir confirmamos que se recurre a algún tipo de estimulante porque las imágenes incluso el sonido puede dar pie a ello porque

Voz 7 15:44

yo creo que en algún momento se echan algún trago de alguna cosita que tienen por ahí generalmente

Voz 15 15:49

eso es vodka constantemente grito el olor es una pena

Voz 7 15:51

aquí en estos documentales en estas cosas no se vea el olor pero lord que se crea en estos rituales es es brutal un olor Bulfoni que codo con los intensos que bueno entonces dentro de ese ambiente pues comienzan a sobre todo comienzan con los tambores no a dar a los tambores poco a poco también usan mucho las arcas de boca es eso va incrementándose hasta que llega un momento en una especie de éxtasis que es un poco el momento en el que el chamán deja de ser una una persona humana por así decirlo se convierte en la voz de los espíritus de la naturaleza no y es en ese momento pues cuando se comunica cuando mandan los mensajes

Voz 1667 16:27

es

Voz 7 16:27

este tipo de mensajes de de hay que respetar a la naturaleza toda esta filosofía no y luego también el momento en el que ese suele usar también para que algunas personas hagan consultas de todo tipo no desde que tiene un problema de garganta hasta que mi hijo va a ir de viaje a no dónde cuándo es mejor que vaya

Voz 1667 16:44

claro lo lo que me llama la atención David y la pregunta que a lo mejor muchos de nuestros oyentes sea CNES en fin ante el cambio de vida al que se ven abocados la la la población de Mongolia si esta población nómada como nos decías ante ese esas dudas esa incertidumbre que les dicen los chamanes ahora mismo

Voz 7 17:04

pues los chamanes lo que intentan es mandar

Voz 13 17:07

mensaje de de de esperanza

Voz 7 17:10

son algunos de los que aparecen en el documental uno de su mensaje

Voz 1667 17:13

Voz 7 17:14

creo que no que esto no no aparecen en el documental pero él estaba como como muy optimista en el sentido de decir que que que bueno que no pasa nada no pasa nada que los espíritus ahora mismo están apoyándonos van a revertir todo no hay ningún problema no mandan mensajes a veces muy casi podemos decir muy naíf pero bueno luego tenemos la otra parte no tenemos la parte como comentábamos antes de los pastores terreno siberianos que el mensaje de esos chamanes es muy diferente eso este MANES nos mandan un mensaje muy claro de una advertencia de decir a ver las cosas están realmente mal se ha quebrado este equilibrio esa creo que se ha quebrado el respeto hacia la naturaleza la naturaleza es la madre de todos los seres humanos nosotros estamos matando a nuestra madre esto hay que cambiarlo esto tienen tenemos que modificarlo porque si no la situación no va no Iker ellos mismos reconocen que a día de hoy no tienen una

Voz 15 18:04

la vuelta atrás David haces a haber podido repetir esto

Voz 1667 18:09

David has estado con tus chamanes en Belgrado la semana pasada se que la próxima cita es en

Voz 7 18:14

Bilbao no llegué a veintitrés si en la próxima semana estamos en Bilbao dentro de Cine Invisible luego posteriormente en Barcelona en el Festival de Cine y Medio Ambiente de Barcelona que a principios de noviembre y hoy mismo me acaban de comunicar otra selección en esta vez en el Festival de Cine de Medio Ambiente en Katmandú en Nepal estamos muy contentas bueno pues nosotros también contigo es muy interesantes

Voz 16 18:35

el documental refleja otro eh

Voz 1667 18:38

templo más de el impacto que está teniendo

Voz 16 18:41

cambio climático en buena parte de la población de este planeta David Gomez gracias por acompañarnos en Punto de Fuga este sábado a ti Pablo muchas gracias

Voz 1 18:55

Punto de Fuga Cadena

Voz 1667 19:00

claro que la degradación del entorno por la acción directa del hombre como sabéis nuestro algo que sufra la estepa siberiana en exclusiva nos acompaña a continuación una mujer colombiana procedente de Antioquia representa a una de las muchas comunidades que soporta presión violencia diaria no sólo la relacionada directamente con el conflicto armado ha estado en Madrid como representante del programa de acogida temporal de defensores de derechos humanos que el Ayuntamiento va a poner en marcha el año que viene junto a la ONG Mundo What it llega nuestro estudio

Voz 1900 19:33

con un sonido muy particular

Voz 18 19:43

Rudy Stella Posada buenos días muy buenos días me cuentan que se declara amante del canto de las aves que a veces se escucha habitualmente en mi tierra escuchamos las mallas

Voz 8 19:56

son varias especies de tomates que tenemos mucha diversidad tenemos como Fauno tenemos bastante pero más que todo

Voz 1667 20:07

qué tiene de particular el canto de las waka mayas

Voz 8 20:11

el cante es la cama jazz yo como muy identificado con él porque que no al canto que no despiertan con el que permanecemos todo el día como artesanal que soy de contacto que tengo con el río Cauca entonces es como el diario vivir de nosotros compartir con estas aves que lastimosamente ya no las tenemos

Voz 1667 20:36

a qué se dedican las banderas como usted

Voz 8 20:39

de Barquera como como muy personal de Camus a extraer el oro artesanal sin químicos de las orillas de la ribera del río Cauca la mujer es muy importante en su comunidad estábamos como poder dándonos temas no de de este mundo digámoslo así de este planeta porque no estamos jugando sin sin planeta para para vivir por lo general no es discriminar los hombres pero las mujeres siempre hemos sido más organizadas en mi comunidad a las mujeres Nos estamos en poder andó tomándonos las riendas como decimos departamento Antonio

Voz 15 21:21

me dice ya no quedan Waka mayas no en mi comunidad porque

Voz 8 21:25

porque la represa irritó Angola el Consorcio de P de Empresas Públicas de Medellín Gobernación de Antioquia que son las dos accionistas de este megaproyecto que la represa más grande de Colombia no os inundaron todo al territorio está inundado las casas de nosotros y la escasa te nuestro agua Camatte están bien por supuesto está todo inundado entonces ya no las tenemos

Voz 1667 21:55

han tenido que desplazar y no es la primera vez no

Voz 8 21:59

nosotros como comunidad si yo tengo cuatro desalojos por empresas públicas de Melli me ha desalojado en cuatro ocasiones ya en cinco ahora con con el llenado de la presa hemos sido muy revitalizado después la misma empresa Isla no esas Waka mayas también han sido desplaza lo único es que ya no pueden defenderse como un poquito que no lo son

Voz 15 22:29

por qué me dice eso de que han sido Rey izada con por la empresa

Voz 8 22:34

por lo que nosotros hemos sido víctimas del conflicto armado ya ahora reiki Millás por el megaproyecto porque no desaloja Haro nos han desalojado de nuestras casas de nuestro territorio ya en cinco ocasiones entonces somos nosotros como defensora de derechos humanos no él mirando otros con otros ojos por lo que somos opositores a este megaproyecto de Empresas Públicas de Medellín entonces también nos sentimos muy discriminados otros como mujeres y como territorio por qué nosotros para nosotros el agua y la tierra es algo que sagrado es como si es parte de nuestra vida es el el todo yo creo que todo ser humano porque nadie sintiese sin agua puede vivir porque tienes cierre tienes agua tiene de todo tiene vivienda tienes el pan coger alimentación entonces es un desarraigo muy grande que es esta empresa nosotros

Voz 15 23:44

Rudy es muy difícil enfrentarse a una a una empresa de esas características a un proyecto avalado por gente tan importante

Voz 8 23:53

ha sido duro en esta lucha llevamos diez años yo soy una fundadora de la organización Movimiento río vivos Antioquia es duro luchar contra este monstruo no otro lo llamamos un monstruo porque empresas públicas de Medellín es el accionista mayor ICO Gobernación de Antioquia ellos son los dos accionistas de este megaproyecto es porque es un megaproyecto nosotros somos los únicos opositores en todos los demás que todo por eso

Voz 19 24:30

o nosotros somos muy

Voz 8 24:32

muy señalizado somos muy amenazados tenemos muchos compañeros asesinados pero no por qué tiene que ser en en mi en mi país así que tenemos que pagar con la vida las grandes construcciones

Voz 1667 24:55

alguien ha respondido por esos asesinatos no

Voz 8 24:58

nadie en este momento en Colombia nadie ha respondido por nuestros compañeros dolorosos porque hay viudas Mi esposo hace veintisiete años desaparecido me asesinaron dos hermanos nadie responde nadie pero a veces es en Colombia es hasta vas mejor que nunca repescó nunca hagan den una recompensa acción porno esas víctimas porque no pasa que siendo da recompensas yo no es víctima entonces los grupos armados no dicen nada es el foro me trae cinco millones de pesos en armas o munición que lo necesitamos y no se pierde al territorio porque esto lo hacen público entonces es muy difícil también así a veces es mejor tener nada malo seres queridos de nosotros no tenían un sello como quien dice su ser querido vale tanto entonces es difícil uno denunciar el miedo no tenemos garantías en Colombia denunciar no tenemos ninguna garantía de denunciarlo que nos está pasando lo que ocurre con su territorio en todo muy difícil estar en este país es una gran oportunidad de mostrar lo que es lo que estuvo viviendo en Colombia mi territorio muestra lo que está pasando realmente con este megaproyecto que es grandísimo que primero o el megaproyecto que las vidas que se megaproyecto se hace así se pierdan muchas vidas humanas pero primero para ellos está el dinero que los seres humanos que la naturaleza que nosotros como defensores y ambientalista la amamos defendemos la naturales hay el agua para ellos primero es el dinero el cual para nosotros el dinero no lo es todo

Voz 15 26:55

Rudy que alternativas les queda a su tierra

Voz 8 26:58

las alternativas que mosqueado a la tierra nosotros es nuestro lo estamos viendo como organización un desmantelamiento programado de la represa Juanjo para nosotros volver a recuperar nuestro territorio

Voz 15 27:12

confían en poder hacerlo

Voz 8 27:14

esa es la esperanza que tenemos y por eso estamos buscando ayuda de otros países de muchas organizaciones porque es lo único que nos queda porque tenemos el territorio muy deteriorado con la hecha esta de de este megaproyecto entrando otros queremos volver a nuestro territorio cómo vivíamos antes como indígena que son

Voz 15 27:37

pues os muchísima suerte esperamos que alguien escuche esto y que sirva para algo gracias muchas gracias

Voz 20 27:51

cara

Voz 1667 27:56

tenemos más información de la represión de las protestas en Nicaragua lo decíamos en portada es la que aporta un nuevo informe de Amnistía Internacional por eso nos acompañan al estudio Erika Guevara directora para las Américas de Amnistía Internacional buenos días Erika

Voz 21 28:10

buenos días Vilma Núñez

Voz 1667 28:13

desconocía es presidente del Centro Nicaragüense de los Derechos Humanos buenos días Vilma

Voz 4 28:18

hubo muy buena Dj ayudarnos a recordar

Voz 1667 28:20

y en qué momento y por que comienzan las protestas en en Nicaragua

Voz 4 28:24

tiene su antecedente de la existencia de un Gobierno represivo que se presentaba con una cara democrática pero que en realidad está prácticamente desarrollando un comportamiento dictatorial hice en tanto lo hace con la elección de su de su esposa como vicepresidente para el establecimiento de una dinastía esto había acumulado una feria inconformidad de que por Lass paralización a la que había llegado prácticamente no solamente a la clase política sino que también de alguna manera la dispersión de la sociedad civil que manifestadas pero hubieran hubo trece hechos muy graves junto en primer lugar trataron de controlar las redes sociales inmediatamente pues hubo una mala atención a un incendio en la reserva indio maíz qué llevó al absurdo de rechazar el apoyo que pretendía dar para su extinción la extinción del incendio el Gobierno de Costa Rica y crimen realizó las organizaciones ambientalistas que tan tratando de luchar contra el juego en en la reserva quitándole de persona hería jurídica a una de las organizaciones más importante ETA provocó que los estudiantes universitarios apoyaran una protesta que en entonces que que que que por la es quitad la torería de la fundación del Rivas que te llama que la gente realizó y un tercer evento que practicamente causó indignación inmovilizó a esto a los de estudiante fue precisamente la reforma in consulta al tema de seguridad social que lesionada lo de ellos adquirido de los jubilados Gill lesionada practicamente a todo lo que somos parte de de seguro social la protesta de los ancianos en la ciudad de León fue reprimida violentamente y eso hizo que la rebelión ya iniciada por los estudiante en apoyo a los sectores en estas situaciones creciera

Voz 1667 30:41

exacto la respuesta del Estado con el presidente Daniel Ortega a la cabeza ha sido como nos comentaba Wilma la represión tal y como recoge también el último estudio de Amnistía Internacional sembrando el terror de la letalidad a la persecución en Nicaragua un estudio Erika que recoge pruebas directas de esa dura represión no cuál es exactamente

Voz 21 31:02

bueno buenos días y muchas gracias por la invitación ni por la difusión que dan a la situación de derechos humanos en Nicaragua Amnistía Internacional está publicando este informe que es el segundo

Voz 7 31:12

informe desde la crisis de esto

Voz 21 31:15

seis meses en donde se han cometido gravísimas violaciones a los derechos humanos y sembrando el terror lo que documenta es precisamente el recrudecimiento de la represión violenta que ha implementado como estrategia el Gobierno del presidente Ortega en este documento que es el resultado de una investigación en el terreno en donde se han entrevistado a más de ciento quince personas donde se han documentado detalladamente veinticinco casos entre ellos casos de ejecuciones extrajudiciales de torturas detenciones arbitrarias ponen descubierto como hay una estrategia de represión intencional en donde ha habido un uso indiscriminado de la violencia letal por parte de la policía por parte de grupos parapoliciales que en

Voz 4 32:06

ilusión con autoridades del Estado están comer

Voz 21 32:09

tiendo gravísimas violaciones a los derechos humanos cabe destacar que Nicaragua a diferencia de muchos otros países tiene al jefe supremo de la policía por la propia ley al propio presidente Ortega es decir que no existe ninguna jerarquía que intermedia entre las instrucciones que recibe la policía

Voz 4 32:29

el propio presidente Ortega

Voz 21 32:31

hemos documentado en este informe como el uso de armas de uso militar es decir armas de alto calibre han sido empleadas para lo que se conoció como la Operación Limpieza que era precisamente desmovilizar barricadas que las propias comunidades habían construir Dido para protegerse de los ataques policiales y parapolicial les estamos hablando de armamento de uso militar de de rifles de asalto de rifles de francotiradores de rifles tipo AK que tienen la capacidad de uso automático de disparar hasta seiscientos cincuenta balas en un minuto Ése es el tipo de armamento que se está empleando en contra de una resistencia pacífica de la población de diferentes sectores de la sociedad el presidente Ortega y la vicepresidenta Murillo han empleado un discurso no sólo de negación sino un discurso que estigmatiza y criminaliza el derecho a la gente de manifestarse pacíficamente los acusan de ser terroristas a los jóvenes sobretodo que han salido a las calles a manifestarse ha habido ya múltiples detenciones arbitrarias estamos hablando de más de trescientas personas que se encuentran presas en no sólo en situaciones y casi de aislamiento sino con las violaciones a todos los principios del debido proceso personas que están siendo enjuiciados con cargos de terrorismo financiamiento del terrorismo Sprins simplemente porque portaban una bandera blanquiazul en protesta contra la política represiva del presidente Ortega

Voz 1667 34:06

hay un caso que documenta en el informe hay que a me ha llamado mucho la atención es el caso de un policía se llamaba Faber López se sospecha que murió a manos

Voz 7 34:15

sus compañeros después de presentar su renuncia

Voz 1667 34:18

es en esa en esa represión es así Erika

Voz 21 34:21

te iba mente nosotros hemos comentado ese caso con el testimonio también de de de su madre que ha sido muy valiente y que lamentablemente ha tenido que salir del país y está exiliada por la persecución también que había recibido a este joven policía que ya había denunciado al interior de la policía pues estas graves violaciones y que decide renunciar que le comenta la familia que que renuncia verdad que va a desertar del servicio policial que lamentablemente aparece muerto en la Policía dice en su dictamen que ha sido muerto en manos de terroristas que ha sido muerto como consecuencia de un disparo de arma de fuego pero una evidencia forense alternativa que la propia familia se hace es decir accede a servicios de forense de de de forenses independientes determinan que él no muere de ningún disparó el muere con señales claras de torturas no y en ese sentido no sea abierto ninguna investigación imparcial y expedita que pueda determinar las causas verdaderas de la muerte de las trescientos veintidós personas que hemos podido verificar han perdido la vida en estos seis meses en este contexto de de de represión violenta veintidós son policías pero éstos

Voz 4 35:34

un claro ejemplo de cómo también

Voz 21 35:37

formación que ha intentado diseminar el propio presidente Ortega a través de múltiples entrevistas a medios de comunicación interna internacional pues son también fabricadas intentando cambiar la percepción internacional de que lo que sucede en Nicaragua es una grave crisis de violaciones a los derechos humanos lo quieren presentar como una conspiración de la derecha para derrocar a un Gobierno cuando lo que vemos es que la gente que está detenida son jóvenes de universidades públicas líderes de movimientos campesinos de movimientos indígenas personas que históricamente han sido vulnerados sus derechos y marginalizar a esas son las personas que hoy día están sufriendo las peores consecuencias estas violaciones

Voz 1667 36:19

Vilma como soportan los manifestantes esta represión yo supongo que muchos de ellos les habrá podido el miedo no hay muchos no saldrán a la calle ni denunciarán lo que está pasando pues por casos como el que nos comentaba Erika hace momento no es de este policía Faber López que decidió renunciar a participar en esta represión y acabó

Voz 4 36:37

es inimaginable pensar en lo que estamos viviendo una situación de inseguridad una situación de incertidumbre donde prácticamente lo el tilo de vida se han cambiado ya hay precisamente una situación de migración es grandísima con un desplazamiento forzoso marcado no solamente de los lugares más alejado hacia el centro de la ciudad de Managua buscando protección sino que sobre todo huyendo hacia Costa Rica ya sea de forma legal lo o o a través de de de de punto ciego como le llamamos allá obligados practicamente por la represión a a huir tengan mejores posibilidades de vida para mientras pues regresar a Nicaragua eso eso le iba a preguntar Wilma por lo que nos cuenta las

Voz 1667 37:29

depresión supera a lo que tradicionalmente tenemos en la cabeza no esas cargas policiales del Ejército en las manifestaciones sino que lo más cotidiano las manifestaciones más cotidianas del descontento con Daniel Ortega

Voz 4 37:42

de definitivamente la vida cotidiana de nuestro país fue alterado en formalmente en todo sentido ya nadie puede salir tranquilo la casa era uno de la calle no puede hacer sus labores cotidianas ya no existe vida nocturna todo tenemos que regresar muy temprano a la caza y te voy a contar una anécdota uno quién lo anda siguiéndole quién lo han de espiando en un momento determinado yo con siete citas salía a comprar un helado algo así me metía una tienda pues cuál fue mi sorpresa que parece no redes sociales acusando muy bien esta que dice todos los días que no hay normalidad normalmente anda comiendo con su nieta entonces cosas así dar datan tan baladí pudiéramos decir es lo que vive la gente

Voz 1667 38:32

se siente vigilada totalmente total

Voz 4 38:34

en fin ya de confiamos casi de todo mundo entonces es una situación donde nuestro modo de vida hace ha alterado tremendamente y además no solamente es el temor el recelo de todo lo que pasa sino que en realidad hay un riesgo permanente permanente porque prácticamente la ciudad militarizada por las calles de nuestra ciudad él circulan dos tres vehículos al mismo tiempo lleno de policía de de antimotines que eso las fuerzas contra disturbios especializadas en matar y reprimir y además acompañada de estas pues parapoliciales leía Mola la la Convención Interamericana porque dependen de la policía pero su comportamiento paramilitar completamente allí de ahí involucrado todas aquellas personas que que no quisieran que tuvieran en en en nuestra en esa situación en nuestro país pero que definitivamente son personas marginalizar por conducta delictiva por su involucra miento en en grupos ajenos al al la estabilidad y al orden e incluso está usando a anteriores miembros desmovilizados del ejército y la policía ir también desmovilizados de la resistencia hilo nosotros nos damos cuenta que son ellos porque no son jóvenes sino que gente como ya un poco gorda y con poco de edad lo que andan vestido de este de de encapuchado vestido de negro claro es gente con entrenamiento con experiencia militar que sólo que definitivamente también dirigiendo y actuando en la represión además que como organismo de derechos humanos nos ha tocado recibir la denuncia y tratar de acompañar algunos militares del Ejército a los cuales les ha llamado a que entren a formar parte ETA determinada situación que dirijan este en en ocasiones agresiones contra determinado pueblo ya lo que no lo acepta lo han hecho aquí definitivamente de puedo dar el nombre de uno que incluso era pariente mía mío un ex o es pariente mío Huguet general del ejército retirado ya casi sesenta años al que le a un preso por qué no quiso dividir la represión es una ciudad que se llaman a bote en el occidente del país hice tuvo que recurrir tuvo que recurrir al jefe del Ejército para que lo sacara para que lo sacaran de la cárcel porque no había forma con los meto normal

Voz 15 41:22

el defensa sacarlo

Voz 1667 41:25

esto me imagino que todo esto que nos está relatando Wilma también afecta a la propia comunidad no esto tiene que romper confianzas romper lazos

Voz 1900 41:34

tres familias amigos dentro de la propia comunidad

Voz 4 41:38

definitivamente dice eso se está se está dando porque incluso hay familias partidas una que siguen tal vez apegados a los viales que una vez pensamos se representaba la la revolución representada él mismo Daniel Ortega que se apoderó practicamente de esos diales que que que hicimos impulsar con la revolución este nicaragüenses con la revolución sandinista Illes te entonces la gente está está dividida pienso que uno de los problemas pensamos que uno de los problemas más serio que vamos a enfrentar qué pasará después el logramos pronto buscar como Daniel Ortega abandone el país porque él la prácticamente la única solución para que te empiece a tratar de volver a la normalidad El País está muy muy polarizado el tejido social sea destruido está instruyendo iba a hacer muy difícil su recomposición posterior

Voz 1667 42:44

de momento el presidente Ortega no tiene mucha intención de abandonar la presidencia Erika cuáles son las respuestas de del propio Gobierno del propio presidente a a estas pruebas contundentes que vosotros presenta AIS en este y en el anterior informe sobre la represión en Nicaragua

Voz 21 43:01

bueno lamentablemente parte de esta política represiva que que ha instrumentalizado el presidente Ortega vicepresidenta Murillo incluye precisamente este discurso de negación este discurso criminalizado por que además intenta estigmatizar todos los esfuerzos de las organizaciones nacionales de derechos humanos como el Zenit y otras que hacer un trabajo riguroso como de las organizaciones internacionales y los organismos el Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos es invitado por las autoridades nicaragüenses en estos e intento simulador es detener a espacios de diálogo los supuestos que es lo que siempre terminan son en fracasos precisamente por la falta de voluntad del Gobierno nicaragüense la misión del Alto Comisionado fue expulsada de Nicaragua el grupo de expertos independientes que es un grupo que se establece a través de un convenio con el con con la Organización de Estados Americanos ha sido obstaculiza obstaculizado en sus esfuerzos de investigación coadyuvar a que se pueda conocer la verdad a través de la construcción de evidencia Ia así lo mismo pasa con Amnistía Internacional el presidente Ortega en las múltiples apariciones que ha hecho sólo con medios internacionales hablado del trabajo de Amnistía Internacional tratando de deslegitimar izar el trabajo de derechos humanos qué hacemos con la rigurosidad en las investigaciones hemos pasado más de XXXVIII días en total en Nicaragua siendo investigación en diferentes misiones con nuestras investigadoras nuestros investigadores con el mayor experto tenemos expertos que han hecho un trabajo analítico de más de ciento treinta y cinco piezas el vídeo gráficas que se le han hecho llegar a la organización nuestros expertos en armas han podido verificar el tipo de armamento es decir nuestras intenciones a los esfuerzos de la sociedad nicaragüense para que se esclarezcan estas violaciones poder construir cuerpos evidencia que permitan que en algún momento los perpetradores a todo nivel sean llevados ante la justicia

Voz 1667 45:09

la represión en Nicaragua continúa lo acredita este informe de Amnistía sembrando el terror de la letalidad a la persecución hoy nos han acompañado para contarlo Erika Guevara directora para las Américas de Amnistía Vilma Núñez presidenta del Centro Nicaragüense de los Derechos Humanos muchísima suerte a las dos y que la cosa cambia

Voz 15 45:29

ya en Nicaragua gracias muchas gracias

Voz 0861 45:35

hoy vamos a comenzar nuestro viaje semanal en Senegal

Voz 4 45:39

entendí que haga de Glee hizo gala

Voz 22 45:42

la menor de las clases les no señor no

Voz 11 45:45

la les Lippi le meten Aleco

Voz 0861 45:51

todas estas chicas tienen algún común son estudiantes y todos ellos han sufrido algún tipo de abuso sexual por parte de sus profesores que hemos publicado un demoledor informe en el que han constatado la pesadilla que sufren muchas chicas en sus colegios sexo a cambio de buenas notas sexo a cambio de ropa e incluso de comida desde Dakar la responsable de Human Rights Watch el y Martínez nos ha contado que casos han documentado

Voz 23 46:20

bueno en las escuelas donde dijimos la investigación sobre todo encontramos he varios casos de explotación sexual y acoso sexual por parte de maestros pero también la gente involucrada en escuelas el personal administrativo también normalmente el durante meses pero también en cuando encontramos una niña que eres bueno alguna relación con ella durante casi dos años que resultó en un embarazo familiar no tiene dinero para que sus hijos vayan a la escuela y si lo tiene por lo general suele dar la prohibía a los niños entonces muchísimas niñas pues son muy vulnerables a este tipo de explotación a los más bien lo que realmente estamos destacar venía van en que está siendo explotadas están siendo acosadas simplemente para que puedan era buena

Voz 0861 47:15

hombre de Senegal los vamos oro hasta Etiopía este país ha convertido en la región con más desplazados internos de todo el mundo hablamos de casi un millón y medio de personas que han huido de sus casas por culpa de la violencia étnica que se vive en la frontera con Somalia ayer Adís Abeba en la capital etíope está nuestro compañero Víctor Martín que les va a contar porque estos refugiados son conocidos como los refugiados invisible

Voz 24 47:43

Etiopía vive la crisis de desplazados que más rápido crece en el mundo en el último año y medio la cifra de desplazamientos forzosos ha aumentado un setenta y cinco por ciento dejando al país africano con peores datos que Siria o Afganistán Se trata de migraciones internas provocadas por los enfrentamientos étnicos especialmente en las regiones del sur del país Luis en la zona fronteriza con Somalia muchos de los desplazados son acogidos en refugios comunitarios pero las organizaciones humanitarias aseguran que tienen dificultades para cubrir las necesidades básicas de tantas personas en Etiopía viven más de ochenta grupos étnicos muchos de los cuales como los vecinos creo están enfrentados por la propiedad de la tierra las autoridades etíopes tratan de atajar la crisis a través de conferencias de paz de conciliación pero las enemistades son profundas octubre sin ir más lejos empezó con noventa y humildes lanzados nuevos en una sola semana en una región deberíais Angulo todo por la violencia entre los Homo humus en el último mes diferentes enfrentamientos han causado alrededor de ciento cincuenta muertos

Voz 0861 48:49

gracias Víctor y ahora los vamos a esta Estados Unidos porque las amenazas de Donald Trump no ha surtido efecto la marcha antes que sale hace unos días desde Honduras hacia Estados Unidos ha seguido su curso han continuado pese a las amenazas del presidente estadounidense dispuesto a cortar toda la ayuda exterior que envía al país centroamericano duras sino detenían esa caravana con cerca de tres mil migrantes hondureños que tratan de llegar hasta Estados Unidos lo cierto es que no es la primera vez que Donald Trump recurre a este tipo de amenazas para intentar recortar los derechos de los migrantes corresponsal en Washington Marta

Voz 26 49:35

la caravana se han ido sumando cientos de personas a su llegada a Guatemala el lunes siglo celebraban contaba con unos dos mil inmigrantes que tienen como objetivo pedir asilo en Estados Unidos

Voz 1510 49:45

México ya está movilizando agentes para evitar que crucen por su frontera sur la administración estadounidense da cientos de millones de dólares en los países del Triángulo Norte para implementar programas de seguridad y desarrollo que es lo que Trump amenaza ahora con eliminar con el objetivo de presionar para que eviten el tránsito de migrantes hacia el norte a ti de semanas de las elecciones legislativas Trump ha intentado aplicar otras medidas anti inmigrantes cómo anular el TPS unas visas temporales para centroamericanos anular el DACA el permiso de los Dreamers e implementar una política de separación de familias en la frontera según el Departamento de Seguridad Nacional las detenciones de inmigrantes en la frontera se dispararon en agosto un treinta y ocho por ciento con respecto al mes anterior lo que todo hace indicar que las políticas de disuasión de esta Administración no están funcionando

Voz 0861 50:36

Nos vemos en esta palestina a la semana pasados contamos aquí en Punto de Fuga el bloqueo que están sufriendo los pacientes con cáncer que no pueden salir de la franja para recibir sus tratamientos pues bien hoy os hablamos del agua que se bebe en Gaza agua que casi en su totalidad está ojo contaminada es una consecuencia más del bloqueo israelí no estamos hablando de un problema menor porque las infecciones por beber agua contaminada se han convertido ya en la primera causa de muerte entre niños de cero a cuatro años corresponsal en Jerusalén Beatriz de converge

Voz 27 51:11

el agua que sale por el grifo de los hogares de Gaza es casi un agua de Alcantarilla salada y sucia no cumple los estándares internacionales pero la pobreza en la franja hacen que siga consumiendo un informe publicado por la organización privada estadounidense Rahm estima que el noventa y siete por ciento del agua potable de Gaza no debería beberse y que su consumo es la primera causa ya de muerte en niños de hasta cuatro años para Rice Insurance director del Centro Palestino para los Derechos Humanos de Gaza la mayoría de las familias no tienen opción

Voz 28 51:45

a ojos del Santo estrenos que la trinchera de Lorca

Voz 27 51:51

en Gaza las fuentes naturales de agua se agotan Israel dejó de suministrar agua tras la llegada al poder del movimiento islamista Hamás en dos mil siete el mar está totalmente contaminado una de las soluciones es desalinizada

Voz 28 52:05

a tu buena parte el grupo I mozartiano de Arsene Wenger

Voz 27 52:12

los autores de este estudio considera increíble que esta crisis ocurra al lado de Israel una potencia acuíferas y advierten de que si no se logra una solución a corto plazo el problema no será sólo de Gaza se extenderá a países como Israel

Voz 11 52:35

mira mi nombre nada

Voz 29 52:39

eh

Voz 1667 52:49

os lo dejamos aquí por este sábado aunque ya sabéis que podéis seguir viajando a continuación con Ponseti y compañía en Ser aventureros nosotros también seguimos en Cadena Ser punto com en Facebook en Twitter somos arroba punto de fuga y también en en el podcast de nuestra web para que escucháis el programa cuando queráis nos vamos hasta el sábado que viene adiós

Voz 29 53:27

Voz 32 54:11

no

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