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¿Puede la medicina garantizar una muerte sin dolor?

Publicado el 04-11-2018 12:14:33 CET

25 millones de personas mueren cada año en el mundo con dolor y un alto nivel de sufrimiento por no recibir los cuidados paliativos necesarios. Pere Estupinyà y Javier Sampedro conversan con el doctor Marcos Gómez Sancho, médico especialista en cuidados paliativos

A+-
Voz 3 00:00

el estrés eh

Voz 0874 00:51

parte de las bien tenemos viaje radiofónico muy particular por eso hoy un poquito antes de lo habitual están pero Peñín Javier Sampedro cómo estáis compañeros

Voz 0902 01:00

días lucidos filo de noticia

Voz 0874 01:03

espera ese químico bioquímico conductor en La dos de El Cazador de cerebros y Javier Sampedro es doctor en genética y biología molecular y también colabora con El País hay un notición esta semana si bien no podemos pasa es lo alto porque se ha hablado mucho de ello hemos visto las imágenes abría el New York Times el otro día pero incluso os decía tres personas parapléjico que vuelven decía no yo tensa caminar no es tanto caminar esas la sujetarse de pie no lo lo primero que se ha conseguido

Voz 1730 01:30

bueno da dan pasos eh yo creo que es noticia la semana pero sin duda cuando en Navidad salgan las diez no diez noticias más importantes del año estas irá sin duda será una de ellas es que a que me gustaría que destacamos esta noticia porque me parece muy simbólica yo ayer llamé a a a un bueno un científico el hospital de parapléjicos de Toledo a Juan de los Reyes que conozco y le pregunté oye esto es tan tan importante como nos parece porque a veces no se las noticias pues me dijo lo primero que me dijo esto es fabuloso lo que han conseguido este grupo no es un grupo que esté trabajando con lo que han conseguido es es fabuloso y además me destacaba la solidez

Voz 4 02:11

es de del de La Haya no no no

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algo de progreso no porque es un grupo que lleva quince años trabajando en dos mil ocho publicaron resultados con unas ratas que que bueno eran parecían prometedores en dos mil doce publicaron un Science donde fue bastante notorio donde unas ratas podían volver a caminar y que las siempre a veces hablamos de ratas Nos preguntábamos y esto cuando llegará a los humanos no pues unos pocos años después se cierre dos mil dieciséis publicaron algo con monos lo habían logrado con monos y ahora lo han logrado con tres seres humanos es es una tecnología que está muy sólida Il cuando le pregunte vale pero esto vosotros pero no pero claro vosotros en el hospital de parapléjicos de Toledo esto

Voz 4 02:59

el lo veis que lo podéis llegar otro

Voz 1730 03:01

Izar me dijo mira estos como como cuando se hizo pim el primer transplante de corazón en Boston y claro que lo hicieron en Boston pensar y ahora se hace en muchos otros lados nosotros creemos que en él me dijo eh cinco diez años mueble que sean quince esto empezarán aplicarlo con personas es verdad que tienen que ser personas que que no tengan una lesión medular completa es decir que queden algunas fibras intactas por el centro de la médula pero al mismo tiempo son más de la mitad de las personas de los parapléjicos que les queda algo de cables digamos por medio de la columna podrían utilizarse y esto es que es unas perspectivas imagínate un joven de ahora de veinte veinticinco años que acaba de tener un accidente el antes Le decían ya no podrá ya no ya no volverá a caminar en toda tu vida claro ahora pues igual no serán en quince máximo pero la esperanza es es que es un cambio para muy significativas

Voz 0902 03:54

hay detalles vallisoletano tampoco el funcionamiento exacto vale esto se requiere como decía pena de esencial de El estudio también su punto más

Voz 1730 04:02

débil

Voz 0902 04:04

o sea de queden fibras que conectan el cerebro con las piernas porque el fundamento de la técnica es precisamente aprovechan esas señales que todavía tienen activas los pacientes para amplificar las pues de por debajo de la lesión con una estimulación electrónica muy sofisticada merece la pena dedicar todos los recursos de investigación posibles a mejorarla a su seguridad según el autor principal del estudio llevan a tres años solo determinar la seguridad a nuestros pacientes y algún otro que reclutan esto todavía va para para algunos años y no sabemos a cuántos Parapléjicos el poder

Voz 1730 04:47

yo quiero yo creo que es esperanzador y un simbólicamente muy notorio

Voz 0874 04:54

tenemos como siempre un número de whatsapp pero si quieren hacer alguna pregunta científica pero haya Javier por escrito de audio o lo en su teléfono el dicho vamos de vuelta el teléfono es el seis tres ocho ocho cinco cinco tres cuatro nueve repito seis tres ocho ocho cinco cinco tres cuatro nueve

Voz 5 05:11

y le

Voz 6 05:18

muy bien los de poderme

Voz 5 05:24

éxito

Voz 6 05:26

venga ya

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la medicina ha logrado grandes avances a lo largo de la historia aquí los comentamos cada semana no ha conseguido sin embargo cambiar una de las pocas certezas que todavía tenemos en la humanidad y es que todos algún día vamos a morir lo que puede cambiar la medicina es la manera en la que lo hagamos veinticinco millones de personas mueren cada año en el mundo con dolor y con un alto nivel de sufrimiento por no recibir los cuidados paliativos que necesitan yo que es un tema incómodo para un domingo por la mañana pero aquí hablamos muchas veces de la avance de los trasplantes el de las cirugías más innovadoras de esos grandes descubrimientos científicos como el que acabamos de comentar nunca escuchamos casi nunca escuchamos hablar de los tratamientos paliativos que mejoran la vida a los enfermos terminales como un tabú entre los científicos incluso no

Voz 0902 06:19

has dicho la palabra tabú tabú de la muerte sobretodo quizá la idea religiosa de que la vida humana sagrada que dolor lo inflige nuestra sucia hermano él estos señores retrógradas que han hecho muchísimo daño hay que sigue haciéndolo

Voz 7 06:36

y gran parte del mundo no

Voz 0902 06:39

en España conocimos hace no tanto el aquel caso de Leganés que fue una una verdadera salvajada por parte de los políticos que pretenden procesar a todos estos médicos realmente este es uno de los asuntos en que debemos decir la ciencia la religión lo funciona es creíble

Voz 0874 07:03

está muy bien este mitin que no se es más lógicamente lo comparto al cien por cien nos escucha desde Ser Las Palmas el doctor Marcos Gómez Sancho que es médico especialista en cuidados paliativos y coordina el Observatorio de atención médica al final de la vida Él fue uno los responsables de introducir los cuidados paliativos en España cuando creó allá por el año ochenta y nueve la unidad del Hospital final en Canarias cómo estás Marcos buenos

Voz 0902 07:27

Díaz buenos días estoy bien vivo por lo menos hasta

Voz 0874 07:31

la muerte es un es un fracaso para la ciencia al fin y al cabo pero es inevitable hasta que alguien consiga el elixir de la vida eterna yo creo que habría que investigar indagar más en cómo mejorar los cuidados paliativos no

Voz 8 07:44

yo creo que gran parte de los problemas surgen de esa de ese criterio de que la muerte es un fracaso de la ciencia yo creo que la muerte forma parte de la vida es el precio que paga todo ser plural y celular desde el mismo momento que nace lo único que es incierto es la hora en la que nos tocará la forma en la que ha cae será ese evento interpretarlo como un fracaso de la medicina pues hace que muchos médicos no le presten atención a estos pacientes porque lo consideran un fracaso in a nadie le gusta afrontar un fracaso e incluso

Voz 0902 08:24

practiquen el encarna al encarnizamiento terapéutico no

Voz 8 08:28

esa es una forma de huida hay varias formas de huida ante una situación que no sabemos afrontar entre otras cosas como digo porque lo vemos como un fracaso pero también porque no nos han enseñado a atender a estos enfermos miel la universidad en el posgrado entonces una opción es salir corriendo que es algo bastante frecuente cuando hay un enfermo de este tipo el médico va a esa casa lo menos posible o entre en esa habitación lo menos posible y otro forma de huir es el activismo terapéutico Medicaid tan claro como inútil como escandaloso

Voz 0874 09:05

alcohol cuando dices cuidados paliativos básicamente te refieres a mejorar la calidad de vida antes esas personas que están en esa vía incurable

Voz 8 09:13

bueno es la calidad de vida del paciente y de sus familiares que no hay que olvidar que el objetivo terapéutico es el enfermo y sus familiares porque hay algún familiar siempre o muchas veces que lo pasará peor que el propio enfermo necesita más tiempo y más recursos y más atención que el propio paciente entonces Se trata ha de mantener o mejorar en lo posible su calidad de vida atendiendo al paciente de manera holísticas es decir sus síntomas físicos por supuesto el dolor y todos los demás pero también atendiendo a su esfera espiritual psicológica y social es decir una atención integral al paciente

Voz 0874 09:50

déjame subrayar la palabra espiritual ayuda espiritual no ayuda religiosa que son cosas muy distintas

Voz 8 09:57

son muy distintas vamos son distintas y el hombre ser humano tiene una dimensión espiritual que es lo que nos diferencia del resto de los seres vivos mar ser amados perdona reconciliarse ser perdonados todos estos son eventos de nuestra esfera espiritual que están presentes en toda nuestra vida que en no en la medida que lo debería de estar que decide prepararnos un poco más para que cuando nos llegue en las últimas horas de vida pues no tengamos que hacer ese esas esos esfuerzos muchas veces por reconciliar los con nosotros mismos y con los demás

Voz 0874 10:32

estamos hablando en ningún caso el más allá estamos hablando del sentido de la vida es más que otra cosa no

Voz 1730 10:36

de la manera estaban hablando parecía que era que llega un momento donde la medicina no puede hacer nada se trata más de psicología que de medicina pero realmente no puede hacerlo de la medicina O'Shea que que hay hay hay maneras de mejorar esta tapa

Voz 8 10:53

bueno ese es otro de los de los mitos que dificultan la la atención a los pacientes avanzados al final de la vida cuando llega el resultado del escáner de él abrió Si hay algún compañero se le ocurre al la célebre sentencia lo siento no hay nada que hacer y eso Jaume lo que nunca es cierto a lo mejor no se puede hacer nada por salvarle la vida curarle pero quizás y precisamente por eso normalmente es cuando más cosas hay que hacer

Voz 1730 11:21

Voz 8 11:22

porque si al enfermo se le pudiera operar cualquier cirujano quita medio estómago en cuarenta y cinco minutos sin ningún problema el problema es cuando no pueden operar y entonces hay que hacer frente a la tremenda situación que tiene que afrontar ese paciente con sus problemas físicos psíquicos sociales espirituales y su familia abrumada por la situación que están viviendo es mucho más difícil que operar al enfermo por lo tanto siempre se puede hacer lo que hay que hacer es cambiar los objetivos ya no ya no vamos a seguir intentando curar a un enfermo que se ha demostrado incurable y entonces hay que volcar todos nuestros objetivos y dirigirlos hacia

Voz 4 12:01

la hacia la calidad de vida de paciente y familiares del paciente pide dejar de vivir

Voz 1730 12:08

no si es un tema científico pero que estamos hablando como cómo vivís el tema de la eutanasia vosotros

Voz 0874 12:15

claro yo creo que que se refiere más una sedación paliativa no

Voz 8 12:20

bueno son dos cosas distintas la sedación paliativa es un acto médico que por lo tanto es deontológica clínica éticamente aceptado por la comunidad científica sin ningún problema se trata de disminuir la conciencia de un paciente cuando tiene uno o más síntomas refractarios por ejemplo en nuestra casuística el el el síntoma más frecuente que nos obliga a hacer una sedación paliativa es la disnea es la imposibilidad de respirar hay veces que el el el tumor se con el pulmón o las metástasis al enfermo le quedan así tal veo los y con siete al veo los no puede respirar de una persona que no pueda respirar se va a morir hagas lo que hagas o aunque no hagas nada la opción es dejarle que se muera asfixiado y consciente que eso es una tragedia para todo aquel que lo había visto alguna vez o sencillamente con el corresponde con la correspondiente autorización del paciente pues disminuir les la conciencia para que tenga un final mucho más humano efectivo de la sedación paliativa nunca es acabar con la vida del enfermo por lo tanto eso es uno de los puntos que diferencia el enfermo eres una a la eutanasia el qué

Voz 0874 13:33

el enfermo muere de la enfermedad y muere

Voz 8 13:35

la enfermedad no porque nosotros lo hayamos puesto algunos medicamentos para que no sea consciente de ese final tan trágico sin embargo en la eutanasia si la persona el enfermo muere directamente de forma intencionada por el médico que le aplica unas dosis tóxicas de algunos fármacos

Voz 0874 13:52

hay muchos lugares en los que los cuidados paliativos no están garantizados hay techo también un informe que es el índice sobre la calidad de la muerte que publica la revista The Economist y en el España ocupa el lugar veintitrés en el ránking mundial de países que ofrecen una muerte digna a sus ciudadanos aquí no hay unidades de paliativos en todos los hospitales por ejemplo pero no estamos donde deberíamos de estar en ese terreno no

Voz 8 14:15

ni muchísimo menos estamos lejísimos lejísimos de de lo que sería deseable hombre yo en este momento aplaudo mucho estos avances científicos que tanto mejoran que mejoran la calidad de vida y la movilidad de estos pacientes en este caso o los avances de que que que consiguen curar enfermedades que antes eran incurables pero no deben eso no debe construir ni tapar la necesidad de desarrollar un tipo de medicina para cuando no seamos capaces de mejorar o curar a un paciente por lo tanto los cuidados paliativos sigue siendo una asignatura pendiente extraordinariamente grave en mi opinión sepamos que en España cada año se mueren setenta y cinco mil personas que necesitarían cuidados paliativos avanzados no lo reciben al mes sin si necesitan cuidados paliativos avanzados significa que tienen una situación tan complicada tan difícil que necesitan personas especializadas durante setenta y cinco mil españoles que mueren cada año con un sufrimiento intenso y esto es algo que que que estremece a todo aquel que que que lo que hoy o que lo medita en un momento

Voz 0902 15:27

verdaderamente oye me me interesó mucho algo que dijiste antes que es que la carrera de Medicina no se estudia en los cuidados paliativos no es eso lo estamos formando a los médicos para que ese se sepan enfrenta a este tipo de situaciones en el libro que no se para un oncólogo esto es el pan nuestro cada día no

Voz 8 15:47

me parece mentira que a pesar de que las directrices de la Unión Europea al plan de Bolonia obliga a que todas las facultades de Medicina de las universidades europeas tengan una asignatura obligatoria de cuidados paliativos en España no llegan a la mitad es decir que en la mayoría de las universidades españolas la muerte solo se toca en la asignatura de medicina legal y forense no no en otros en otros ámbitos que debería de tocase porque los enfermos se mueren todos no hay un solo médico que no tenga a lo largo de su carrera profesional que acompañar a sus pacientes la más o menos pacientes al final de sus vidas debería estar preparado para ello

Voz 0874 16:32

hablamos sobre todo de cuidado psicológico más que de cuidado farmacológica no

Voz 8 16:37

hablamos de todo porque hay enfermos que tienen un dolor tremendo dependiendo qué tipo de de de cánceres provocan un dolor muy intenso no hay veces que es difícil y que hay que estar muy familiarizado con analgésicos potentes y también algunas veces con técnicas más cruentas y agresivas de bloqueos nerviosos etc pero luego también efectivamente la esfera psicológica del paciente esos problemas sociales de la familia a su entorno que todo eso muchas veces dificulta mucho el proceso de morir incluso situación económica no digo yo que quién tiene más dinero le cueste menos morirse porque suele ser al revés pero aquello que tanto himnos de que se se murió y se llevó la llave de la despensa pues es cierne no de ser duro saber que te estás muriendo y que tu mujer y tus cuatro hijos se quedan en una situación de precariedad económica por eso cuando llega la trabajadora social con el papelito de la jubilación anticipada a ese enfermo se le cambia la cara y a partir de ese momento no hay que olvidar darle la mitad de la dosis de morfina que estaba recibiendo

Voz 0874 17:47

y qué ocurre con la gente que desea morir en casa eso significa no ser pues por ejemplo más desembolso económico más complicación para recibir tratamientos paliativos

Voz 8 17:57

significa más desembolso económico la mayoría de las personales les gustaría terminar su vida en casa pero nosotros tenemos algunas experiencias de que ha habido que ingresar a un enfermo porque no tenía dinero para pagar los analgésicos porque en el hospital todo es gratis en casa no ha sido un es todavía pensionista tienes que pagar un porcentaje importante de los medicamentos además de gasas compresas alcohol y agua oxigenada en fin una serie de pañales una serie de cosas y hay personas que no tiene en este este dinero para para comprar los medicamentos otros enfermos no si eso para comer

Voz 0902 18:35

una torpeza administrativa no

Voz 8 18:38

total total porque además atender a un enfermo en su casa es muchísimo más barato que atenderle en el hospital y además la mayoría de las personas pues desean morir en su casa en un entorno amable en un sitio donde puede disfrutar de lo que cada vez es un lujo más grandes y es es disfrutar de la compañía permanente de Tussam pues queridos de donde puedes la dignidad en la intimidad en fin es ese es algo que sin embargo algunos pacientes algunos pacientes vez dicen a veces que les gustaría morir en el hospital detrás de estos esconde la soledad una soledad no la gran generosidad de las personas condenadas a morir que gran parte de su sufrimiento viene condicionado por ver sufrir a sus seres queridos no quieren ser una carga para sus seres queridos Marcos a

Voz 1730 19:33

que estoy escuchando yo me doy cuenta que yo mismo es un tema que no no no pienso no pienso que me imagino que como muchas otras personas pues lo lo tenemos aparcado no si es algo que es positivo hay una parte de autoengaño quizás de no creer edad no si también los pacientes eso es una buena estrategia que sepan toda la verdad de lo que les va a ocurrir o a veces es mejor que no lo sepan todo osea cómo gestionar seis co que ven los peces es decir de esta información no prepararnos para esto

Voz 8 20:07

bueno esta falta de preparación que tenemos todos sobre nuestra propia muerte viene condicionada por una por la cultura en la que vivimos que no lo facilita en absoluto antes bien lo lo dificulta loco IVE lo prohibe y los candados y lo esconde ha sido un cambio de hablábamos hace hablaban ustedes hace un momento de él y de los tabúes pues ha habido un cambio de tabú es entre el principio y el final de la vida antaño el sexo era privado y la muerte era pública hoy es exactamente todo lo contrario en sexo es público no hay más que verlo en cualquier quiosco la televisión y sin embargo la muerte es clandestina ya nadie se muere en su casa nadie lo velan en su casa se ha profesionalizado fuera de las ciudades en la M30 la M cuarenta cincuenta lejos dónde los vivos ni siquiera perciban la sensación de que la muerte ha hecho acto de presencia en la comunidad por lo tanto se vive de espaldas a la muerte a los niños se les quita de en medio se les esconde se les oculta hoy de cincuenta años para abajo no había visto muerto no había visto morir a una persona tenemos a los niños como al pequeño Buda en una burbuja de cristal ajenos al lado oscuro de la vida que deberían también aprender a conocer el resultado es que la primera vez que tenemos un contacto con la muerte de es cuando nos toca a nosotros mismos iré vez verdad no creo que sea en todo momento para aprender algo de un acto tan sublime y que además no se espera ineludiblemente a todos nosotros que es nuestra propia muerte yo actual a a a la información del diagnóstico decir o no decir al paciente hay que esperar a que nos pregunte después hay que sabérselo de decir poco a poco sin quitar nunca las esperanzas is agua enseñan a esto deberíamos añadir el problema que tenemos en los pueblos latinos la cultura latina católica proteccionista en contraposición con la anglosajona Imasol autonómica pues la familia la mayoría de las veces nos induce a los médicos a que oculte hemos el diagnóstico al enfermo cree creyendo que de esa manera les protege se instala una conspiración del silencio en el que todo el mundo lo sabe menos el enfermo es el protagonista de esta historia es el que lo debería de ser el hombre que tiene derecho V pero por ley cuarenta y uno dos mil dos pero vamos es un es una ley de amplísimos rango que que otorga al paciente un derecho importante

Voz 0874 22:47

yo os decía al principio que son el tema extrañamente incómodo y más para un domingo por la mañana en parte por lo que cuentas porque tenemos una relación que no es del todo sana con con la muerte yo no es en tu caso particular Marcos tantos años dedicándome a esto hace que la vivas de una manera menos dramática o más dramática todavía

Voz 8 23:06

hombre yo después de miles de acompañaron miles de de pacientes he aprendido muchas cosas he aprendido a reorganizar mis valores porque me lo han dicho ellos porque me lo han enseñado ellos al final nadie echa de menos haber estado más tiempo en la oficina o tener un coche más potente J sino a no haber estado más tiempo con los hijos no haber sido más solidario no haber oído más abajo no haberse cultivado no de ayudado más yo personalmente vivo más tranquilo lo cual no quiere decir que cuando me llegue mi momento vaya a tener esta misma tranquilidad hizo no eso pues no qué me tendrá preparado el destino

Voz 0902 23:45

idea es recuerda que Borges se arrepintió al final de su vida de haber dedicado una vida masa leer que a vivir no

Voz 0874 23:52

la mención de aeropuerto un libro publicado hace unos años en Estados Unidos de una enfermera que también acompañaba a gente en sus últimos momentos decía lo que dices que ninguno de esos en ese en ese discurso final digamos nadie decía como me hubiera gustado llegar más lejos en mi trabajo no o en el organigrama de mi compañía la mayor parte de la gente decía pues por ejemplo cómo me habría gustado haber pasado más tiempo con mis hijos cuando eran pequeños Marcos Gómez Sancho que se anestesia luego especialista en cuidados paliativos y coordina el Observatorio de atención médica al final de la vida veces por esta charla Marcos

Voz 8 24:26

es un placer ha sido un placer charlar con ustedes este ratito

Voz 0874 24:29

yo yo gracias gracias un abrazo Javier Sampedro Pere Estupinyá un placer también hasta la próxima semana

Voz 9 24:35

la hasta luego

Voz 0874 24:41

está escuchando ahora este programa miré a ver si tiene mando unos auriculares si los tienen puestos a partir de las diez y pico en el próximo tramo entenderán porque digo esto hasta ahora

Voz 10 24:56

a vivir que son dos días Javier del Pino

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