Punto de Fuga

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Punto de Fuga: Las trincheras de la esperanza (10/11/2018)

Publicado el 21-12-2018 16:38:14 CET

El periodista Antonio Pampliega nos presenta su nuevo libro y nos trae las voces de los afganos olvidados por Occidente en medio del caos. Oriol Andrés acompaña la caravana de refugiados sirios que vuelve a casa desde Líbano y la abogada Natalia Martos nos da algunas claves para empoderarnos frente a quienes quieren aprovechar nuestra información personal en redes

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Punto de Fuga

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la Cadena SER hola a todos muy buenos días ahí

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que hacer esfuerzos para encontrar una población tan maltratada en las últimas décadas como la de Afganistán inmersa en guerras fratricidas que se han ido encadenando una tras otra eternamente hoy siguen sin ver una salida clara pese a las promesas de Occidente y en medio de tanto desastre una enorme lección de vida que surge de un encuentro entre un periodista dos rivales de guerra en un centro de la Cruz Roja

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con uno más

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es más durante diez años lo único que aprendí fue a matar nada más la guerra me dejó claro que sólo morimos los pobres los matamos para que los ricos sean más ricos a costa de nuestra sangre Nos decían que íbamos a la yihad a luchar contra los infieles que iríamos al paraíso pero esos mismos que nos empujaban a combatir no mandaban a sus hijos si realmente era la yihad por qué no iban también sus hijos la guerra carece de sentido al

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claro que ninguna guerra tiene sentido ni la religiosas y civiles sin las técnicas jamás pensé que compartiría plato con un muyahidin y mírame ahora me es uno de mis mejores amigos lo quiero como a un hermano los obligaron a obligarnos a ser enemigos nos obligaron

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el periodista testigo de ese encuentro es Antonio Pampliega buenos días compañero muy buenos días con nuestras que debida a la de estos dos afganos que que lo han pagado muy caro no Iker datan grandes sobre el absurdo de la guerra Ellos dos lo reconoce lo han pagado muy caro para que lo entiendan tus oyentes los dos tienen el mismo problema y es que han perdido la misma pierna la pierna derecha por eso estaba Diego una mina si eso es pues está en el centro

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ah no in después de ese discurso le dicen a todos aquellos que van a entrar en la guerra o qué les gusta la guerra que vengan aquí que vengan a este centro de Cruz Roja a ver cómo realmente es la guerra pero como bien dices la guerra absurda

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este centro de la Cruz Roja es el hilo conductor del nuevo trabajo de Antonio Pampliega las trincheras de la esperanza su nuevo libro con el que vuelve al papel que Al Qaeda lo intentó arrebatar que es el de reportero y lo hace además compartiendo con los oyentes de Punto de Fuga las voces los afganos que él mismo recogió para este trabajo

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Punto de fuga en la Cadena Ser con Pablo Morán

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pues eso Antonio nos trae este sábado no sólo su nuevo trabajo sino también las voces de los afganos olvidados también estaremos en Líbano en el regreso de los refugiados sirios a su hogar

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ahora llevaba Uría volveré a Siria que tendré que ir al Ejército pero estoy listo no quiero quedarme aquí con la situación en la que vivo no tengo trabajo mi vida está en Soria

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la vida no ha sido fácil para el millón de refugiados que ha recibido Líbano durante los siete años de guerra en Siria nuestro compañero Oriol Andrés se ha acercado a una de esas caravanas que ahora lleva de regreso sólo a las familias y nos contará que ha visto os hablaremos también de privacidad de cómo en poder darnos frente a quienes quieren aprovecharse de nuestra información personal

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estamos cediendo más de lo que debiéramos por ejemplo podemos revisar cuáles son nuestros SETI nuestras funcionalidades en redes sociales en Facebook en Google revisar nuestro teléfono cuáles son las como te hemos el tema notificaciones el tema de la geolocalización de ubicación es importantísimo saber si vamos dejando rastro no vamos dejando rastro y compartiendo

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la experta en derecho de pro viaje intelectual Natalia Martos nos va a dar algunas claves sien Mundo Express Javier Bañuelos unos llevará a Yemen

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de India foses Yemen a uf für de Estados un Schulberg

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hoy en todo Yemen la vida de alrededor de cuatrocientos mil niños menores de cinco años está en riesgo debido a la desnutrición aguda grave es una situación desesperada en un país que además se enfrenta a unos desafíos terribles del hub hay esperanza así llega la paz a este país si el conflicto que está destrozando a Yemen desde hace unos años si ese conflicto conflictos acaba por fin

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escucharemos al director de UNICEF en Oriente Próximo que acaba de regresar en el país todo esto y más desde ya porque este mundo también importa bienvenidos

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que vuelva a haber pintaron corazón de artistas

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hasta ahora haré hombre el venta

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Macy

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a ver como la puerta la padre

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en el punto de fuga

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el Papa Juan Antonio las trincheras de la esperanza yo decía al comienzo del programa que este libro con este libro vuelves a al papel de reportero no

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yo creo que es una etapa que necesitaba hacer ya Conthe lo que ocurrió en el secuestro pero Antonio Pampliega era antes periodista después de secuestro sigue siendo periodista yo creo que este libro es un camino que necesitaba recorrer y demostrarle a la gente que me conoce por un hecho puntual que sigo siendo periodista y no si bueno o malo pero bueno con vocación eso seguro y con ganas de seguir contando historias muchísimas historias de de entradas las trincheras de las

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Danza es un retrato completísimo de las

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situación actual de de Afganistán con un hilo conductor que es el de un emblema

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de la Cruz Roja en Afganistán como él

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Alberto Cairo si queremos que sea Alberto Cairo porque claro si hablas a la gente de España de Afganistán pues te pilla muy lejos ya no hay tropas ya no nos interesa simplemente de vez en cuando algún atentado y poco más entonces para llegar hasta allí necesitamos una persona que empató dice con nosotros es decir Alberto que es italiano y además que podemos ponerle el aura de es un santo lleva desde mil novecientos noventa en ese país destrozado iba a decir a las duras y a las maduras pero perros no creo que nunca movido Maduro

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exacto entonces Alberto es quién no

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lleva hasta Afganistán y Alberto es nuestros ojos que nos va contando lo que han sido los últimos veintiocho años presentando unos otros personajes porque este libro este libro es coral hay muchas historias de supervivencia porque lo que quiero hacer o hemos querido hacer también incluye la gente península es dar un golpe encima de la mesa y dar una bofetada de realidad a la gente quiera leer este libro hacerles entender que aquí en este lado del muro tenemos problemas de gente sin problemas comparadas con las personas que aparecen en el libro todo supervivientes que han tenido que rehacerse después de perder o varios miembros o directamente no han podido volver a caminar jamás pero siguen ahí todos los días en un país que lleva en guerra desde mil novecientos setenta y nueve es decir el año que viene cumplen cuarenta años matando se no

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la democracia es un concepto muy

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lejos incluso en nuestros países así que imagínate aquí donde había un grado de analfabetismo altísimo sabes cuál fue el problema que nadie preguntó a los afganos lo que querían y necesitaban su opinión no contaba la comunidad internacional tenía claro que la instauración de la democracia constituiría un éxito o mejor dicho el mal menor pero qué querían realmente los afganos una democracia a la manera occidental un régimen islámico una dictadura lo que querían eran escuelas hospitales ser libres estar seguros en paz que la economía fuese bien pero

Voz 1667 10:54

Dick hay una reflexión de Alberto Cairo que a me ha llamado mucho la atención que es que nadie ha preguntado los afganos como querían reconstruir su país si ahí está un poco la base también de de muchos problemas que presenta ahora el país ese es el problema no cuando llegamos los occidentales a un país que no entendemos que nos corresponde estar como somos occidentales es decir tenemos una posición por encima de ellos y somos más listos que ellos no porque esta gente al fin y al cabo ni le ni sabe escribió entonces qué cojones van a saber ellos de con quién reconstruir y que lo hacemos al occidental es decir les damos democracia en un país donde no saben ni leer ni escribir más del ochenta por toda la población de cuando les hablas democracia los hombres y las mujeres afganas mira a su Parlamento Issam cuenta que hay mujahidines que durante la Guerra Civil hicieron auténticas Barreda basadas son criminales de guerra y hoy son ministros diputados parlamentarios que representan la democracia es la reconstrucción estábamos la cuestión eso es entonces Alberto dice con la boca pequeña de los afganos el final lo que necesitan es un dictado entre comillas porque están acostumbrados toda la vida es lo que han tenido que hacer entonces dictador que les maneje después poco a poco les vas dando educación y una vez que tengan educación y allá esos mimbres en generaciones venideras entonces a la desde democracia pero así al alguna la maduras la gente no sabe lo que es la democracia de hecho muchos prefieran que vuelvan los talibanes que por lo menos lo tenían claro a lo largo de la charla con la Antonio vale a poder escuchar las voces de los afganos que que hablaron con él para que este libro las trincheras de la esperanza sea posible esta que vamos a escuchar es Karima

Voz 17 12:37

dime

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el problema de las mujeres afganas uno es el burka cuando lograr ese entenderlas los talibanes me obligaron a llevar Burca durante su régimen si era humillante y vejatorio odiaba llevarlo pero lo realmente grave era que las mujeres no podíamos trabajar y que las niñas no podían ir a la escuela estudiar han pasado más de quince años en la caída del régimen talibán

Voz 1084 13:03

Nos obliga a llevar burka

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eso es lo único que ha cambiado seguimos siendo esclavas de una sociedad machista y patriarcal que trata a las mujeres como ciudadanas de segunda pero desde Occidente habéis lavado vuestras conciencias porque ya no nos obligan a llevar burka

Voz 17 13:22

pues muy bien

Voz 1667 13:25

Antonio Occidente pensaba que el problema de las mujeres era el burka pero había mucho más detrás como acabamos de escuchar con carisma el problema de los occidentales volvimos a eso es que nos quedamos simplemente con la foto y la foto de Afganistán es el burka azul Percy rascas ibas para allá yo he estado siete veces para hacer este libro te das cuenta de que tiene muchos problemas la última vez que estuve fue en julio de este año del dieciocho estuve grabando para Cuatro programa que se emitirá en enero sobre matrimonios infantiles la constitución de Afganistán dice que a partir de los dieciséis años una mujer se puede casar yo entrevistado a niñas de catorce y de quince esos fueron los americanos y las tropas internacionales tres millones de niñas dejaron de ir a la escuela se cerraron más de setecientos veinte centros educativos las niñas con las mujeres si pasan una noche fuera de casa sin permiso del padre o de los hermanos directamente a la cárcel o reformatorios y son niños eso Saban está hoy ese a Afganistán donde estaba Hamid Karzai apoyado por las tropas entre otras españolas llegó a insinuar que si los Azores que es una de las etnias que hay en Afganistán es votaba él iba a obligar por decreto y ponerlo en la Constitución que sus mujeres tenían que tener relaciones sexuales tres veces por semana con ellos

Voz 2 14:43

eso es amistad

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pero allí fuimos para darles libertad para quitarles el burka pero claro había algo había bastante más detrás sobre la educación de las niñas me ha encantado en la historia de las escuelas John destinan clandestina

Voz 0125 15:00

nuestra profesora venía todos los días oculta bajo el burka acompañada de su hijo si los talibanes la detenían por la calle le preguntaban decía que iba a un taller de costura o a ver a un familiar una vez en casa comenzaba la clase cuando se marchaba escondía hemos los libros para que nadie los pudiese encontrar

Voz 1667 15:20

espectacular como hay gente en Afganistán que quiso mantener Iker entendió la importancia de la educación de la mujer de las niñas y lo mantuvo a pesar de estar prohibido lo mantuvo de forma clara es Tina en las casas en las casas particulares para que la gente que no está escuchando en casa sepa de qué estamos hablando en el producto en el periodo de los talibanes noventa y seis dos mil uno esta gente lo primero que hizo fue prohibir a la las niñas mujeres violadas adolescentes ir a las universidades ir al escuela ir a trabajar entonces qué ocurre crean redes clandestinas en casas donde mujeres que son maestras dan clase a otras mujeres ya otras niñas eran en grupos pequeño para no levantar mucho la atención porque un grupo de talibanes ya ves aquí tenías allí sabes que están ocultando en algo van de tres en tres entraban los grupos talibanes lo que hacían era calcetín pues nadie las puede decir estamos en otra cosa no es que la educación es el arma de destrucción masiva más importante que hay Si tienes educación no te pueden imponer ciertas ideas porque ya las tienes yp puedes pensar por eso todos los dictadores gobiernos autocráticos con puedes a los talibanes lo primero que van esa por la educación Antonio ahora que Occidente esta prueba retirarse os ha retirado ya ha retirado ya ha retirado completamente de Afganistán está la amenaza de edades no es no

Voz 1084 16:41

la amenaza era es ahora mismo es una de las

Voz 1667 16:44

de los puntos de los problemas que amenazan la estabilidad del país está la amenaza de Estado Islámico está la amenaza de que los talibanes la insurgencia tienen cerca el sesenta setenta por ciento del país bajo su dominio es decir cuando Estados Unidos sobretodo que era quien más tropas tenía sacó a las tropas de asalto y de combate los talibanes empezaron a ganar terreno porque las tropas afganas no están preparados además los talibanes para mejor Safina desolado más a lo que vas no está supuesto un problema y es que dentro hace unos años Afganistán volverá a ser ese nido de yihadistas que fue durante los cinco años de periodo talibán y hacemos algo ahora o dentro de quince veinte tendremos que ver cómo otros aviones se estrellan contra otro edificio o algo peor porque Mutuel has dicho está entrando Estado Islámico esta gente es otro nivel de otro problema oculto que está provocando grandes dramas a la población de Afganistán es el de la droga

Voz 18 17:45

tal miran vírgenes de dramón estoy dando un motor tiene estoy buscando a mi hijo drogadicto

Voz 19 17:54

está enganchado a la heroína opio desde hace dos años es consumidor habitual en la universidad comenzó fumando tabaco con unos compañeros de clase tras acabar la carrera no encontró trabajo y cayó en una profunda depresión estaba frustrado por la falta de oportunidades laborales se juntó con otros nuevos amigos y empezó a fumar opio después pasó la heroína primero fumando el hay después inyectando será en vena tengo miedo de encontrarlo muerto de una sobredosis

Voz 1667 18:23

esta es la voz de un padre que buscaba a uno de sus hijos drogadicto el dónde exactamente en Kabul vuelve en la capital de Afganistán he pasado qué ha pasado con la producción de opio que se ha disparado en los últimos años una cosa curiosa no en Afganistán es el mayor productor de opio del mundo cuando el opio se profesa se convierte en heroína de Afganistán de este pequeño país sale el ochenta por ciento de heroína del mundo es decir las gentes las personas que están en Madrid en Barcelona en los narco pisos metiéndose la heroína proceda allí del noventa y seis dos mil uno periodo de los talibanes solamente se producían al año quinientas hectáreas a día de hoy donde no están los talibanes supone se produce más de cien mil volvemos a preguntarnos esto en manos de quién está señores de la Ader de la droga y señores de la guerra títeres de Occidente que os han colocado ahí para manejar este negocio que es muy muy lucrativa y el problema es que la droga no solamente sale al exterior que se queda allí sino que se queda los jóvenes frustrados porque no hay trabajo por cómo está el país recurren a la heroína y al final bueno se acaban convirtiendo en muertos vivientes ir repudiados de la sociedad saltó la descripción que haces de arbolado esos centros es tremendo lo es la lengua lo más bajo de la de la además están todos marginados en Kabul recibe el nombre del río principal lo que baja de las montañas de lindo Kus está todo lleno de basura y ahí es donde viven estos drogadictos nadie se junta con ellos hacen sus necesidades en ese pozo sin fondo que es el el río Kabul que tiene un color negro pues mismo agua debe nadie quiere tener trato con ellos de hecho

Voz 2 20:13

intentan pues

Voz 1667 20:15

olvidar que están ahí salgo este padre no que todavía tiene esperanzas de recuperar a su hijo que es posible que nunca más recupero hay y luego también el problema de los que siempre han estado perseguidos como los a Sara sin la las minorías Sara cuenta

Voz 20 20:31

algunas historias en el libro creíble tremendas si los Hazard más hemos sido históricamente Ciudadanos de segunda no ha habido época la historia de este país en la que no nos haya tratado de eliminar algún otro grupo étnico nos han masacrado humillado vejado arrinconado y han violado nuestras mujeres hermanas o hijas si me detienen me ejecutarán por ser Jafari

Voz 1667 20:56

son historias que han sido silenciadas porque cuando ocurrieron no había prensa internacional ahí para contarlos como para que han para hablar de este tema yo creo que la gente debería saber que en Afganistán hay diferentes etnias una de ellas son los azar as que son la cara como si fuera mongoles por los rasgos de hecho son los descendientes de Gengis Kan y además pertenecen a otra de las ramas del Islam son chiitas como todos los demás no son sunitas esto es tu caras diferentes es diferente a la mía qué hacen los talibanes los machacan y hacen una auténtica persecución llegando a matar a miles de ellos en la ciudad de masajista Arif y dejándolas que se pudieran que esos comían los perros en el suelo me gustaría para acabar Antonio que escucháramos la

Voz 1084 21:46

porque FIDE la historia con la que abres las trincheras de la esperanza vamos a escucharlo la vida es algo dulce pero para es un castigo Ésta es la vida que me ha tocado vivir a obviamente me gustaría tener una vida distinta pero esta es la que me ha tocado habló con Alá todos los días y lo único que le pido es que me cure pero creo que me ha castigado quizás piense que hecho algo malo y que por eso tengo que cargar con este sufrimiento sin embargo es él quien decide y yo sólo puedo acatar su decisión sueño con poder curarme y poder caminar con con correr jugar ser un niño pues la historia niño el niño y cristal

Voz 1667 22:30

es el niño de cristal yo no sabía de esta enfermedad hasta que día FIDE hecho yo pensaba que FIDE tenía letra no luego estuve preguntando Alberto realmente lo que tenía ahí es una enfermedad muy rara y el problema es que un beso un abrazo o una caricia le pueden hacer que la piel se a jirones claro esto lo Occidente puede tener un tratamiento más o menos eficaces pero claro estamos hablando de Afganistán a la verdad en Istán donde este niño no tiene ningún tipo de tratamiento porque es que ni siquiera a los afganos a uno que les pasa de hecho sus compañeros de clase o de del pueblo piensan que que es un monstruo que está enfermo poseído incluso por el diablo entonces pues ese chaval con diecisiete años la esperanza de vida son veinte es decir le quedan tres mucho pero aún así lo que más me llama la atención de FIDE y por eso empiezo el libro con él

Voz 2 23:27

es su fuerza uno

Voz 1667 23:30

porque el uno de los momentos más felices de su vida es cuando Alberto les regala una silla de ruedas para que pueda ir al colegio hasta ese momento era su madre que en todas las mañanas y todas las tardes tendría que cargar con él porque five para que la gente lo sepa no tiene ni dedos en las manos miedos en los pies Él no puede caminar ni siquiera arrastrarse porque sino de Ariane Llarga y segundo el día más feliz de FIDE son los fines de semana con Juan Barça en ese puerto diferidos yo soy del Madrid pero bueno el chaval es de Messi y no me extraña hay entonces decía me gusta el fútbol me gusta Messi siento envidia de los jugadores dice pero no siento envidia porque son ricos y famosos sino porque ellos pueden jugar al fútbol yo nunca lo he hecho y nunca lo haré hay algo hay algo que no quiere dejar en el tintero que es el trabajo de Cruz Roja de Alberto y de todo su equipo de cómo se han dado cuenta de que no basta sólo con ayudar cola atender a los heridos de guerra no ya los mutilados de guerra sino que hay que darles un futuro Chiri en eso Alberto ha sido un un ejemplo porque mucho

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a sus colaboradores del centro son antiguos pacientes suyos muchos no todos todos salvo él ir dos o tres extranjeros que son los jefes en los diferentes centros de Cruz Roja todos son discapacitados de guerra por accidentes de tráfico accidentes labores todos tienen una discapacidad porque Alberto gracias a Manuel uno de los personajes importantes de este libro llega a la conclusión de que bueno está bien les podemos volver a armar entre comillas les ponemos los pies las manos etcétera y ahora que en un país donde un mutilado lo único que puedo hacer es quedarse en casa o pedir dinero como si fuera un mendigo el les da una cosa que es vital para el ser humano que es la dignidad como a través del trabajo porque así se sienten vuelven a sentir personas importantes también lo que hace Alberto es que toda esa gente nueva que lleva su centro de Cruz Roja es cabizbaja deprimida pensando que no va a volver a pudo a caminar sean cuenta que él que les está atendiendo el mismo problema que ellos yeso llena de energía les da una esperanza hay muchos de los pacientes

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estás en el en el libro como efectivamente llegan a esos centros sin sin ninguna esperanza y cuando se dan cuenta efectivamente de que el médico que les está atendiendo como ellos es como ellos el fisioterapeuta es como ellos se vienen arriba porque ven algo ven un rayo de luz dicen Oye pues a lo mejor puedo hacer no llegas ahí a un centro que no conoces le falta una pierna porque hace una semana una

Voz 5 25:55

sentado dices paso de todo llega el señor este

Voz 1667 25:58

cree que ande por las barras paralelas normalmente les contestan con una

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una mala respuesta no entonces sesenta lado esto lo visto yo con Karima hice en Karima Se subió la ternera del pantalón y le dijo a la señora te falta la pierna pero a también soy fisioterapeuta jefe de fisioterapeutas en el centro de Cruz Roja así que si yo puedo tu también

Voz 1667 26:19

pues Antonio estas trincheras de la esperanza lo que sobretodo refleja es la dignidad que ha conseguido dar Cruz Roja a muchos afganos muchos heridos de guerra muchos mutilados de guerra la dignidad que ha sido incapaz a Occidente de aportar a esta población que has sufrido muchísimo desde mil novecientos setenta por lo decías lo refleja es perfectamente lo que escribes perfectamente las trincheras de la esperanza Antonio Augusto tenerte aquí igual me envuelve cuando quiera

Voz 5 26:45

es un placer a ver si volvemos pronto ya hablamos de otros proyectos de cosas más positivas no solamente de guerra ojalá venga gracias Antonio un abrazo a la cara

Voz 1667 27:15

os queremos llevar ahora a Líbano el país que se convirtió en el destino de hasta un millón de refugiados sirios durante siete años que lleva de guerra el país ahora esas familias que huyeron del horror inician una vuelta a casa vamos a conectar con nuestro compañero en Beirut Oriol Andrés Oriol buenos días hola buenos días bueno en realidad ese retorno sirios lleva ya varios meses en marcha cuanto han podido regresar ya porque vuelven ahora

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pues según datos de las autoridades libanesas unos cincuenta mil sirios habían regresado en dos mil dieciocho y el Gobierno confía en que la cifra aumente hasta los doscientos mil en un periodo de un año sin embargo estos números han sido recibidos con escepticismo por parte de agentes humanitarios que en privado los consideran un poco exagerados dado el ritmo actual de salidas sobre el porqué ahora a lo largo de este año el régimen sirio ha recuperado las principales zonas del centro y el sur del país que aún estaban en manos rebeldes ahora Asad controla todas las grandes ciudades y está vendiendo una imagen de vuelta a la normalidad un relato que sus vecinos le están comprando y que han usado para empezar a presionar a los sirios para que regresen en Líbano tanto el Gobierno como el partido milicia Hezbolá han abierto centros para atender aquellos sirios que quieren regresar si lo hacen a través de los programas de retorno que organizan coordinadamente el Gobierno libanés y el de Damasco reciben ciertos beneficios como la exención de pagar una multa por la residencia legal en Líbano o el derecho a entrar de nuevo en el país si así lo desean entre esto y que la situación para los sirios aquí Small han pues muchos han optado por regresar

Voz 1667 28:42

el te has acercado a una de esas caravanas de refugiados que has podido ver y cómo afrontan eso sirios el regreso a su país

Voz 21 28:49

estuvimos con ellos cuando se subían a los autobuses y la verdad no podemos decir que fuera un momento feliz doblado para los que se van hay más incertidumbres que certezas tras tantos años en Líbano no saben cómo su país que ha cambiado mucho va a coger les de nuevo qué pasará con el trabajo podrán recuperar sus casas habrá seguridad Nuria por ejemplo regresa al EPO con sus cuatro hijos ya sabe que no va a ser fácil

Voz 22 29:12

la hablo cante baile ven mismo me quedaría en casa de mis parientes porque la nuestra está destruida sin un futuro podemos nada malo

Voz 21 29:22

menos Haden también es un momento doloroso porque muchos maridos como el de Nuria no viajan con la familia prefieren quedarse por distintas razones como los explicaba la responsable de ACNUR en Monte Líbano Laura Almirall

Voz 23 29:34

los maridos están trabajando aquí prefieren quedarse a continuar ganando dinero para luego mandarlo a Siria sus familias otro de los problemas que también nos cuentan los refugiados es que el Gobierno de Siria puede llamar a cualquier hombre de dieciocho a cuarenta y dos años a ingresar en el Ejército

Voz 21 29:51

también y esto vale la pena destacarlo uno de los motivos para no irse es pagar deudas muchas familias se han quedado a deber dinero al casero a la tienda del barrio a conocidos deudas de varios centenares de dólares no quieren dejar el país sin antes haberlas zanjado otros en cambio como musa están decididos a regresar confiando en contra de un trabajo digno en su caso como electricista que el Líbano le ha sido negado

Voz 7 30:15

a nada

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es una avería siria se que tengo que ir al Ejército pero estoy listo no quiero quedarme aquí con la situación en la que viven

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no tengo trabajo y Mi vida hasta Oriol habíamos dicho que Líbano

Voz 21 30:30

lo ha acogido hasta un millón de refuta

Voz 1667 30:32

creado sirios durante siete años cuál ha sido la la la situación de estas personas en ese país por desgracia se podría resumir

Voz 21 30:40

en miseria hay vulnerabilidad según un estudio de principios de este año hecho por Naciones Unidas más de la mitad de los refugiados sirios en Líbano viven en situación de extrema pobreza es decir con menos de tres dólares por persona y día nueve de cada diez hogares sufren en seguridad alimentaria además muchos de los refugiados han perdido su residencia legal ya que el Líbano les exige un pago de doscientos dólares anuales por persona para renovarlo y estas una cifra imposible para muchas familias que ya viven como decíamos muy endeudadas el Gobierno libanés ha asegurado que no echará a nadie pero aprovechando esta situación de vulnerabilidad en las últimas semanas ha incrementado la presión sobre los sirios por ejemplo con identificaciones por la calle o en los lugares de trabajo provocando el temor de muchos empleadores que se desprenden de sus trabajadores sirios también nos han hablado de nuevas normas de acceso en las escuelas más estrictas para los estudiantes sirios algo que de hecho iría en contra de los acuerdos que Líbano ha suscrito en resumen medidas que lo que busquen desincentivar la marcha de los sirios

Voz 1667 31:39

por cierto hay denuncias sobre el asesinato de al menos una veintena de estos sirios en ese proceso de retorno a su país qué ha pasado exactamente

Voz 21 31:47

en principio el Gobierno libanés mandada más con los nombres de todos aquellos que se acogen al retorno voluntario el régimen entonces responde si autoriza o no el regreso tiene el compromiso de informar al interesado si tiene alguna causa pendiente del país además muchos de los que regresan han hecho una doble comprobación a través de sus propias redes de conocidos del corrupto sistema administrativo sirio no está muy claro cuáles han sido las motivaciones tras las desapariciones de esta veintena de personas que ha sido denunciada nada más y nada menos que por el ministro libanés para los refugiados es cierto que hay varios servicios de inteligencia en Siria hay Se especula que quizás alguno de los regresado estuvieran una de las listas negras de estas agencias también hay en el país varios grupos paramilitares que fueron claves para la victoria de Asad y que escapan al control del Gobierno de Damasco en cualquier caso a la espera de recoger más información sobre estos casos u otros que puedan surgir lo que se confirma es lo que ya advirtió no hace mucho a Naciones Unidas que Siria no cumple con unas condiciones favorables para una repatriaciones voluntarias que sean seguras indignas

Voz 1667 32:51

Oriol Andrés gracias y un saludo desde España

Voz 21 32:53

gracias a vosotros hasta la próxima

Voz 25 32:56

dos mil nueve

Voz 26 33:08

fuga

Voz 1667 33:11

llevamos más de una década cediendo nuestra información personada la tecnología sin ser plenamente conscientes del valor que tienen esos datos pero vale mucho mucho dinero de hecho hay quien defiende que esa información personal es el nuevo petróleo del siglo XXI sirva como ejemplo el caso de Cambridge analítica la consultora que utilizó información personal extraída de millones de cuentas de Facebook para montar con éxito con mucho éxito las campañas a favor del Brexit o de Donald Trump en Estados Unidos quizás haya llegado el momento de en poder nuestros datos Thiem ponderar nos con nuestros datos de dar el valor y proteger esa información personal como se merece que es justo lo que defiende nuestra invitada de este sábado Natalia Martos buenos días

Voz 8 33:55

has Pablo qué tal fundadora y CEO de alarma

Voz 1667 33:58

es un equipo de abogados especializado en privacidad en propiedad intelectual la recopilación de datos personales también ha obligado a actualizar os también a los abogados Natalia

Voz 8 34:07

correcto a los abogados y a todos nuestros clientes porque se ha cambiado el paradigma de cómo se trata de dato personal ahora el dato personal en Europa es un derecho fundamental yo obliga a todas las compañías a darle esa categoría y esa seguridad que tiene

Voz 1667 34:21

parte de una idea no de que todo o casi todo lo que hacemos con esa tecnología con nuestros móviles con los ordenadores deja huella no deja información sobre por dónde nos movemos qué es lo que nos interesa que es lo que buscamos qué es lo que compramos y eso al final puede tener fines comerciales o de otro tipo no

Voz 8 34:38

me absolutamente Pablo desde el momento en el que tienes acceso a Internet ya sea por el móvil a través de tu portátil desde ese mismo instante ya hay un trazo y una huella digital de tu vida de tu hay un seguimiento se puede conocer muchísimo mucho

Voz 1667 34:52

eso es mucho dinero es muchísimo dinero

Voz 8 34:55

a día de hoy quizás el activo más importante después de la tecnología

Voz 1667 34:58

decíamos que se puede utilizar con fines comerciales también con otro tipo de fines no como lo demuestra el escándalo de Cambridge analítica en Estados Unidos y en el Brexit

Voz 8 35:07

correcto puede ir mucho más allá en este caso fue ayudó a una campaña política porque utilizando esos datos si sube toda esa segmentación psicológica de la gente que participó en el test de Cambridge analítica se podía lanzar una serie de mensajes que apelaban a los instintos de cada uno de los de los votantes para votar a favor de una cosa o de la otra

Voz 1667 35:29

claro es muy revelador quiero que lo escuchen todos ustedes lo que Marc Soccer vez respondía a este congresista norteamericano cuando el fundador de Facebook tuvo que comparecer el la Cámara norteamericana para explicar esa cesión de datos de Facebook a Cambridge analítica señor Soccer me sentiría cómodo compartiendo con nosotros el nombre de noche en el que se hospedó anoche

Voz 27 35:51

nada más en caso de que se haya me exagerado con alguien esta semana le importaría nombres el senador probablemente escogería no hacer públicos aquí esos datos creo que tal vez esto es de lo que se trata de su derecho a la privacidad de cuanto sucede en América moderna en nombre de difunto conectar a la gente en todo el mundo es una cuestión básicamente de qué información está recogiendo Facebook quién se la están enviando y si alguna vez me han pedido permiso es justo que un usuario de Facebook lo espere expectantes

Voz 1667 36:21

Pablo al comienzo Natalia de en poder volver a tomar el control sobre nuestros datos pero cómo se hace eso cómo se hace eso yo voy a poner un ejemplo es que el otro día cuando te escuchaba en el programa de nuestra querida Mamen Mendizábal en Scoop reviséis el estado de la configuración de la privacidad de mi terminal de móvil y me llevé alguna sorpresa porque descubrí que algunas aplicaciones que tengo instaladas en el móvil en la localización estaba siempre siempre activa en algunas aplicaciones que aparentemente no necesitan saber dónde estoy como un lector de códigos QR

Voz 8 36:57

correcto es que pues ese es un buen paso el primer paso para para revisar cómo estamos a nivel de privacidad y estamos cediendo más de lo que debiéramos por ejemplo podemos revisar cuáles son nuestros SETI nuestras funcionalidades en redes sociales en Facebook en Google revisar nuestro teléfono cuáles son las cómo te hemos el tema notificaciones el tema de la geolocalización de ubicación es importantísimo saber si vamos dejando rastro no vamos dejando rastro y compartiendo lo porque sabes que hay un apartado dentro de normalmente de de los iPhone donde si accede a esta sección puedes ver dónde

Voz 1071 37:31

exactamente en qué dirección anoche

Voz 8 37:34

no veinte días tiene un historial de todo tu trasiego a lo largo de los últimos veinte días y cualquiera que sea tu teléfono está accediendo a Apple por supuesto puede tener conocimiento de dónde estás por dónde te mueves donde trabajas donde vives donde tomas una caña

Voz 1667 37:49

a escasamente acceden Natalia a esa información también los R ya los desarrolladores de aplicaciones las otras empresas que desarrollen aplicaciones que nosotros instalamos en nuestro móvil de hacerlo

Voz 8 37:59

pueden hacerlo si tienen un acuerdo pueda pueden hacerlo porque de hecho cuando configurando el teléfono por defecto tenemos activa de esa posibilidad de que hoy el seguimiento entonces sorprende mucho cuando entras Yves rehecho de hecho asusta no cuando ves el seguimiento tuyo de los últimos quince días donde has estado en qué hora exactamente en que si recuerdas fue a visitar a esta amiga o fui a tomar una caña o fui a trabajar ves todo perfectamente realmente te asusta ver eso tan gráficamente no porque esas tu vida es tu trazos tu huella digital la están viendo

Voz 1667 38:33

micrófono también lo utilizan yo yo no si tienen la experiencia a los oyentes y es que a que de repente te aparezca información sobre algo que no has buscado que no has tecleando en tu ordenador pero que si has comentado con amigos con familiares de repente te aparece información en tus redes sociales por el micro también se te pueden escuchar

Voz 8 38:53

absolutamente por el micrófono por la Cámara por el seguimiento a través de cookies pueden conocer absolutamente todo tu comportamiento toda tu navegación y por lo tanto vas a estar viendo constantemente anuncios que a lo mejor ni siquiera recuerdas ha provocado en en Google un buscador pero puede que lo haya comentado a través de Whatsapp en una conversar son privada el micro pues también puede estar abierto ya se ha demostrado algún caso donde hay aplicaciones que no requieren en absoluto la necesidad de abrir un micro pero que tienen el micro incorporado por lo tanto excede de la finalidad para la cual se presta el servicio para la cual tienes la aplicación

Voz 1667 39:28

yo tengo la sensación de que la tecnología va uno dos y hasta tres pasos por delante de la legislación actual estoy en lo cierto tenemos las herramientas legales eficaces para defender nuestra información frente a este fenómeno no que que al fin y al cabo es imparable

Voz 8 39:46

correcto estamos la apreciación que has hecho sobre la tecnología es tremendamente correcta porque si antes iba rápido ahora va a una velocidad que se llama exponencial osea es multiplica activa de hecho ya las empresas no pueden hacer ni siquiera planes de negocio dos años porque no sabe lo que va a pasar dentro de seis meses con la tecnología pilotando el derecho que siempre adoleciendo de ir por detrás de los cambios sociales y que no ha podido ir regulando asegurando al ciudadano en este caso tiene un mayor problema porque no llega es imposible que llegue por lo tanto yo creo que la la en este caso más que regular yo siempre he sido partidaria de autor regular concienciar y educar a la gente

Voz 1667 40:25

educar sobre todo roto sobre todo porque en la en bueno en realidad todo en realidad todos no pero quizás sean las nuevas generaciones las que se son menos conscientes no utilizan más libremente y más ligeramente las redes sociales no

Voz 8 40:40

absolutamente limpias por ejemplo el utilización de Instagram y la falta de pudor de los chavales a la hora de de de demostrar su imagen Nos están dando cuenta que hemos muestran imágenes aparentemente inofensivas pero otro otro tipo de óptica te puede ir diciendo mucho de ese chaval te puede ir diciendo dónde vive por donde se mueve quiénes son sus amigos tu perfil socio político económico entonces hay que concienciar cuanto antes sobre la importancia de la privacidad y la importancia del dato de la imagen personal

Voz 1667 41:11

se critica mucho Europa en Natalia por la legislación que está desarrollando

Voz 28 41:16

eh

Voz 1667 41:16

hay quién cuestiona esa esa legislación esa regulación porque bueno suponen una barrera para el desarrollo de la economía de la técnica que se basa en la tecnología

Voz 5 41:28

eso es gusto Miralles

Voz 8 41:30

soy tremendamente orgullosa de de la regulación que se ha probado en Europa porque en los últimos diez años pensemos que le esto gigante norteamericanos como Facebook como Google como en estos en este país no se considera la privacidad sea un derecho fundamental bueno pues han estado llegando estos últimos diez años recabando datos de ciudadano europeo y haciendo todo tipo de tratamientos ventas comercialización ese sin que nosotros lo supiéramos por lo tanto hemos perdido el control del dato qué es lo que ha sucedido con el reglamento que de repente la Unión Europea crea una norma que es de aplicación extraterritorial a todo el planeta tierra siempre cuando dirijan servicios bien esos servicios tecnológicos digitales a ciudadanos que estén en la Unión Europea entonces es histórico que una norma europea se aplique por primera vez a Facebook aunque tenga su sede en California se aplique a Google a Apple independientemente de dónde esté ubicado por qué pues porque ofrece un servicio a un ciudadano que transita por la Unión Europea y como en la Unión Europea es un derecho fundamental pues entonces se eleva a proteger a este nivel entonces yo no puedo estar más que tremendamente orgullosa porque tengamos esa protección porque por primera vez esa misma protección que parece que para o que que ralentiza la competitividad económica va a ser a iguales porque la vamos a tener igualmente las empresas europeas que las empresas no lo norteamericanas todos no sujetos al mismo rasero por lo tanto ahora que empieza de verdad una una competencia sana una competencia en la cual todos tienen que diseñar basados en privacidad Illa que realmente que vamos a competir en igualdad de condiciones respetando un principio fundamental que es el derecho a la privacidad

Voz 1667 43:08

la información y nuestro derecho a la privacidad es un derecho fundamental en Europa la necesidad de moderar los por eso hemos querido invitar esta mañana y que la escuchar Aisa Natalia Martos fundadora y CEO de legalizar mi Natalia muchísimas gracias estas tu casa así que vuelve cuando quieras

Voz 8 43:24

todo un placer gracias a ti palo encantada

Voz 29 43:27

Mundo Express

Voz 0861 43:30

Torres hicimos aquí Yemen caiga en el olvido por eso una semana más fijamos allí nuestra mirada porque la situación en este país sigue siendo atroz y en especial Jessor lo más triste quienes más están sufriendo son los más pequeños

Voz 30 43:43

cada diez minutos muere un niño yemení mueren por culpa de una esfera facilmente curable o prevenible de hecho los niveles de vacunación se han desplomado desde que comenzó esta guerra Rehn

Voz 0861 43:55

acordemos amparada por la comunidad internacional con una coalición liderada por Arabia Saudí aquí en España sigue vendiendo armas de Yemen Yemen capilares director de Oriente Medio y Norte de África de UNICEF ha salido espero fundado con lo que ha visto

Voz 9 44:12

Day a Escocia a uno el Fulham de Estados en Renault

Voz 10 44:18

hoy en todo Yemen la vida de alrededor de cuatrocientos mil niños menores de cinco años está en riesgo debido a la desnutrición aguda grave es una situación desesperada en un país que además se enfrenta a unos desafíos terribles Davis Jun hay esperanza si llega la paz a este país si el conflicto que está destrozando a Yemen desde hace unos años si ese conflicto acababa por fin

Voz 9 44:39

Spock English me piten Mons

Voz 10 44:43

He hablado con muchas familias el testimonio más sorprendente es el de una madre muy joven que no sabe exactamente queda tiene pero que no pasa de los dieciocho años tiene a su cuarto hijo un bebé que sufre de una forma extrema de malnutrición severa hay madres que no han ido a la escuela que tienen que sobrevivir para poder ayudar a sobrevivir a sus bebés pero gracias a la asistencia del hospital que nosotros apoyamos esta madre pudo ingresar con su bebé y esperamos que el tratamiento

Voz 1667 45:08

además nutrición de su bebé

Voz 0861 45:14

de Yémenes vamos hasta Irak este país reconoce que no tiene los recursos necesarios para exhumar los cuerpos de las fosas comunes que hay repartidas por su país fosas que se multiplicaron después de los tres años de exterminio a manos de crisis que persiguió a miles y miles de personas por sus ideas pues orientación sexual o por sus creencias religiosas La uno ha publicado esta semana un informe donde urge al Gobierno iraquí a mejorar estas exhumaciones hablamos de doscientas doce fosas comunes principalmente en el oeste de Irak allí según las estimaciones de la ONU podría haber ojo enterrados más de doce mil cadáveres la mayoría mujeres niños y ancianos nuestro compañero Andrés ha hablado con el responsable derechos humanos de la misión de la ONU en Irak es su y nada

Voz 1084 45:59

no le informó Family es decir Ryder

Voz 31 46:03

las familias los supervivientes deben tener acceso a la verdad justicia y reparación y una manera de conseguirlos asegurarse que las fosas comunes son exhumados los restos identificados y devueltos a las

Voz 28 46:14

Milito The Family

Voz 0861 46:16

nuestro compañero Andrés que esta semana también ha estado con las familias sirias que están empezando a retornar a su país el nivel de violencia está bajando

Voz 1667 46:25

no poco a poco y eso está permitiendo ese regreso según los datos oficiales en los últimos meses

Voz 0861 46:30

más de cincuenta mil sirios han vuelto a

Voz 1667 46:33

escasas son sobre todo mujeres y niños su

Voz 21 46:36

a los autobuses verdes del régimen sirios tan característicos en las evacuaciones de zonas rebeldes dentro del país pero hoy el Gobierno ha de asalto los ha hecho venir a Beirut para llevar a civiles ciudadanos sirios que tres años como refugiados en Líbano han decidido regresar a casa

Voz 22 46:50

ante UMA es una de ellas nos cuenta

Voz 21 46:53

que vuelve al equipo con sus cuatro hijos algunos pisarán Siria por primera vez su marido en cambio se quedan Líbano no son acepción muchos hombres deciden no marcharse como explica Cadena SER Laura Almirall responsable de ACNUR en la zona de Monte Líbano

Voz 23 47:06

los maridos están trabajando aquí prefieren quedarse a continuar ganando dinero para luego mandarlo a Siria sus familias otro de los problemas que también nos cuentan los refugiados es que el Gobierno les sería puede llamar a cualquier hombre de dieciocho a cuarenta y dos años a ingresar en el Ejército

Voz 21 47:24

pero a todos veintidós años y originario de Hydra está decidido

Voz 7 47:27

a irse dice ser consciente que el régimen lo obligar a hacer el servicio militar con el riesgo asumido de acabaremos féretro de guerra pero con Fiat

Voz 21 47:35

tras ello conseguir una posición de lo suyo te electricista el Líbano no trabaja nos cuenta mientras carga en el bus sacos con sus pocas pertenencias muchos de los que regresan están en situación irregular en el país en las últimas semanas además las autoridades libanesas han incrementado aún más la presión sobre los sirios haciendo redadas e identificaciones en barrios y espacios de trabajo ello unido a ciertas ventajas para los que regresan a convencer

Voz 1667 47:59

a muchos pese a que la ONU dijo no hace mucho que las condiciones El País no favorecían un retorno voluntario seguro buenos y

Voz 0861 48:07

ya que poco a poco recupera la normalidad mientras en Marruecos el nivel de represión no hace más que crecer lo demuestran los datos durante dos mil diecisiete el número de detenidos políticos ha aumentado sobre todo a raíz de las protestas en el Rif en total más de mil personas han sido arrestadas simplemente por sus opiniones críticas de Moreno

Voz 21 48:27

eh

Voz 32 48:28

la Asociación Marroquí de Derechos Humanos habla de detenidos políticos de asegura que Marruecos está experimentando una regresión patente en el terreno de los derechos humanos escuchamos a Khadija y Nani dice presidenta de esta asociación para la SER

Voz 33 48:41

si la estación más si es la primera vez desde hacía años que se produce en un masivo de los activistas que se manifiestan en la más grande manifestación que ver Marruecos desde el Movimiento veinte de Febrero por todos los sitios a los jóvenes salen para reivindicar el derecho de la ley de tu

Voz 32 49:00

la represión afecta a los diversos movimientos sociales de los últimos dos años particularmente al gira que las protestas del Rif solamente en esta región las fuerzas de seguridad arrestaron a más de dos mil doscientos activistas y manifestantes ochocientos fueron condenados en diferentes tribunales el resto fueron Pinter

Voz 28 49:16

ha ligados a firmar actas y puede leer su contenido

Voz 0861 49:20

gracias Sonia hay bueno la semana pasada aquí en Punto de Fuga o relatándoos el daño que está generando el bloqueo israelí en Palestina y en especial en Gaza pero no todo son noticias negativas en un esfuerzo por intentar rebajar la tensión Qatar se ha comprometido a dar más de cuatro millones de euros en ayudas para las familias Fatih es que peor lo están pasando Jerusalén batir de comer

Voz 28 49:41

cien dólares es decir unos ochenta y siete euros para cincuenta mil familias de Gaza que viven en medio de una pobreza extrema Ésta es la última medida destinada a mejorar la vida de los palestinos de la franja y que será financiada por Qatar el objetivo es múltiple paliar las protestas en Gaza allanar el camino hacia una tregua entre Israel el movimiento islamista Hamás y aliviar con pequeños gestos el bloqueo que Israel ejerce sobre Gaza hace años que Qatar apoya a la franja a Hamás que gobierna en Gaza desde dos mil siete este pequeño país del gol fue responsable de numerosas mejoras en las infraestructuras de Gaza como carreteras o mezquitas desde hace algunas semanas su apoyo a la franja parece tener el beneplácito de Israel y la mediación de la ONU no así la aprobación del Gobierno del presidente palestino Mahmud Abbas quién ha criticado abiertamente estas donaciones de Loja fuera ahora acatar esta pagando los camiones de combustible que alimentan la central eléctrica de Gaza y que permiten aumentar el suministro hasta unas diez horas al día de Doha también procederá buena parte del pago de salarios atrasados a funcionarios de Gaza que ha sido anunciado en estos días por Hamás

Voz 35 50:57

a eso

Voz 1667 51:14

pues lo dejamos aquí por este sábado aunque ya sabéis que podéis seguir viajando a continuación con Ponseti compañía en Ser aventureros nosotros también seguimos en Cadena Ser punto com en Facebook en Twitter somos arroba Punto de fuga y también en en el podcast de nuestra Wert para que escucháis el programa cuando y donde queráis nos vamos hasta el sábado que viene adiós

Voz 36 53:16

ahí

Voz 37 53:19

ah

Voz 38 53:25

ah

Voz 36 54:21

le

Voz 37 54:26

el cine

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