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¿Hay billete de vuelta para el talento?

Publicado el 11-11-2018 12:23:30 CET

Charlamos con Pere Estupinyà y Javier Sampedro sobre la situción de la "fuga de cerebros" en España. ¿Está mejorando la situación de estos científicos e investigadores? Hablamos con Fernando Josa, presidente de la Asociación Científicos Retornados a España, y Hugo Gutiérrez, vicepresidente de RAICEX

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el estrés eh

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en este programa tenemos la suerte de tener en nómina aún químico bioquímico y conductor en

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en la II Gran dos el cazador de cerebros y doctor en genética biología molecular y colaborador en el gran el país Javier Sampedro a cómo estáis compañeros que a tope esa música de Jerry González que ha dispuesto hace un elevado el speed te ha escuchado con la trompeta de Jerry Chavela no vaya vaya tipo eh luego éramos pocos de los cuentos buena cosa que me contando Fernando Trueba fuera de micrófono oye hablábamos hace unos días además recuerdo que pasó por el programa de cómo la ciencia puede ayudar a los políticos en la toma de decisiones no solamente en los temas que tratan sino las leyes que impulsa

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bueno es esta semana ha sido la reunión definitiva de esto que comentamos hace un tiempo que era una iniciativa de científicos que no pretenden hombre siempre los científicos quieran reclamar un poco para ellos y que se tenga en cuenta más la ciencia que se apoye y que Encina financie pero están tan convencidos de que la ciencia puede aportar mucha información valiosa a la sociedad en forma de decisiones políticas también que montaron una iniciativa llamada Ciencia Parlamento de él juntaron una unos cuantos voluntarios es que es muy meritorio yo estuvo en la reunión que hicieron este martes voluntarios que han pasado unos meses trabajando en diferentes líneas tema de plásticos tema de suicidio tema de conciliación temas que son importantes para la sociedad dice vamos a recopilar todas las evidencias científicas que hay sobre esto datos decir oye pues que que que no sólo prevalencia de de Historia sino que que ha actuaciones en España o incluso en el extranjero han funcionado mejor íbamos a presentarse las a los políticos para que por lo menos tengan más información más fiable a la hora de tomar decisiones y la verdad es que ha sido un éxito hasta el punto que Ana Pastor se ha comprometido a impulsar una oficina de digamos de de información científica en el Parlamento que es una cosa que ya tienen en otros países

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también en New que en en

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club funciona muy bien yo creo que vaya yo estuve allí sólo el martes porque el miércoles eran Reuniones ya a puerta cerrada pero el martes eran en el Parlamento estaban y la verdad es que daba la sensación de que era una semilla de algo que que que va a conseguir es decir que no es solo

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buena voluntad sino que vana a lograr

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estaba Pedro Duque también

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está bien además pero este programa Recuero también es pasó matemático que te decía que cualquier ley o a cualquier ley Le puedes aplicar teorías matemáticas y puedes hacerle me hacerla mejor a través de este no era un policía nacional y lo recuerdo como si fuera capaz de diseñar de un algoritmo para lo que hiciera falta si no funcionaba tenía unos bíceps como jugar aunque admite

Voz 1730 03:53

esto es de lunes matemática pero estaba ya en la reunión también no le viene el Ministerio de Interior porque vamos a hacer un programa después de conocerle dice oye tenemos que hacer un programa El cazador cerebros están haciendo buena utilizando las matemáticas para el crimen

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pero hablar de ir al jefe de prensa de Ministerio del Interior me dijo tenemos un policía matemático que es buen y si por ejemplo han desarrollado un ritmo que inteligencia artificial que detecta si una de Lucia es falsa con

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más acierto que una persona siempre las palabras que usan

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a poner la denuncia es verdad muy interesante oye muchos detalles pero claro y dar los detalles todos habríamos de hacer una una denuncia que pareja cierta aunque sea falsa claro claro eso eso bueno sobre la iniciativa parlamentos yo sólo tengo una cosa que decir me parece una iniciativa estupenda que no tiene que ver con las reclamaciones de los cien cirios en materia de presupuestos de más sino que pretenden hacer oír su voz no se introdujeron en el Parlamento la forma de pensar en ese sentido el sentido común de la ciencia Izco muy bien dicho no es que es verdad porque alguien puede pensar que que lo que quieren es más dinero por ejemplo para determinadas cosas y no quieren eso quieren solamente cambiar la manera de articular una ley a través de la ciencia

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exacto cambia la forma de razonar de Los Boliches es que mira perdona que estamos demasiado pero el matemático tiene una herramienta de violencia de género hice mira es quién lo que cuando analizamos los datos el policía pero es que es trasladable a lo de ciencia Parlamento vemos que las de lo que entendemos algunas cosas que entendemos sobre violencia de género no no no son de esta manera las acciones que se deberían tomar serían un poco diferentes es decir la ciencia tiene la capacidad de esta de de mirar los datos y a la mejor decirte cosas que no son intuitiva entonces Ésta es la información

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con la relevantes hay un número de teléfono que es el seis tres ocho ocho cinco cinco tres cuatro nueve Si quieren al final de esta sección si es que conseguimos preservar hay un par de minutos para charlar con ellos para preguntar a ya Javier lo que quieren es un número de whatsapp si quieren enviar una nota de voz o dejarnos un número que llamamos de vueltas el seis tres ocho ocho cinco cinco tres cuatro nueve mencionabas antes pera a Pedro Duque avión titular esta semana que nos echen poco pensar el él decía era una entrevista con el país y el titular era darme setecientos millones y te diré cuántos científicos pueden regresar a España de todo lo que queríamos era poco hacer lo que hace ese policía que es aplicar no pues no argumentación científica a esta frase cómo se usan setecientos millones para hacer volver a determinados científicos Si se ha marchado y ya tienen hay una familia en Noruega o avenidos donde no es difícil hacerles volver con dinero

Voz 1730 06:47

bueno la verdad no sólo con dinero no la verdad es que muchos científicos que están fuera yo cuando vivía en Estados Unidos al final conoces un montón tienen ganas de regresar algunos simplemente porque viven muy bien aquí y otros porque realmente pues tienen ganas de aportar todo lo que conocen a a la ciencia española eh claro el yo creo que esto es setecientos millones no serían sólo para retornar nosotras no sería sólo para sueldos sequía un tema delicado es el se invierte es en de una manera más amplia o concentrada es decir yo soy partidario eh yo creo que otras personas también pero es menos popular de gastar el dinero en pocas cosas en muchos centros de excelencia que en esparcir un poquito para todos Jackie alrededor de Madrid hay tres campus tecnológico estos parques tecnológicos en Leganés en Getafe y en Tres Cantos políticamente funciona muy bien pero estratégicamente no sería mejor uno potente un ejemplo muy buena noticia interesante esta semana el Instituto de Astrofísica de Canarias ha presentado un un estudio económico diciendo que por cada euro invertido Astrofísica e retornan tres es decir tiene es rentable la ciencia incluso la ciencia básica

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no perdona responde muy bien a la frase que les hacen siempre a los trabajadores de la NASA de esto para qué vale la luna no pues bueno pues vale para generar dinero por ejemplo si incluso a me sorprendió porque ya no es algo aplicable

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es algo pero bueno tiene porqué porque es una instalación

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son de primer orden mundial

Voz 1730 08:26

yo creo que tenemos que buscar calidad no

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Nos preguntábamos es y la fuga de cerebros es un camino de ida y vuelta hemos hablado muchísimo de los que se van a lomos muy poco de las pues habilidades de que los que se han ido alguna vez vuelvan desde Suecia vía Skype escucha Gutiérrez que es investigador es docente en en biología computacional de la Universidad de Uppsala también vicepresidente de la red de asociaciones de investigadores y científicos españoles en el exterior

Voz 6 08:52

Hugo cómo estás buenos días hola muy buenos días

Voz 0874 08:55

aquí en el estudio nos acompaña Fernando Josa que es presidente de la Asociación científicos retornados a España está Fernando cómo estáis buenos días a to publicadas en el País junto a Pablo Jiménez de la Federación de Jóvenes Investigadores precarios una tribuna titulada El éxodo del talento investigador es billete de ida y vuelta os hacía esa pregunta en el titular que yo te batir directamente

Voz 7 09:18

bueno de momento el el éxodo no ha sido un billete de vuelta ha sido un billete de ida desde las posiciones en las que nos encontramos por todo el mundo y en colaboración con todos los que están estéis en España pues intentamos construir ese billete de vuelta como comentabais antes no sólo es un billete sino eh cuál es la estación a la que carretón haríamos cuáles son las condiciones de de esa estación y para que el tren vuelva también necesita construirse una buena estación que reciba

Voz 0874 09:52

ah Fernando te fuiste y volviste continuamente experiencia como futuro regresó porque fue eso sobre todo

Voz 8 09:58

pues yo estuve hice el doctorado en Inglaterra en en Bristol con una beca Marie Curie bueno beca realmente es una ayuda un contrato no ir cuando se terminó pues tenía que terminar de escribir la la tesis estuve unos meses más escribiendo la tesis eh fuera de de Inglaterra la presente bueno tuve la oportunidad de volver a España para trabajar como profesor asociado en una universidad privada no era digamos la primera oportunidad que que se me cruzó para poder para poder volver pero hay más factores que sólo el profesional en en el retorno claro

Voz 0874 10:38

ah cómo imagináis que se podría usar ese dinero que menciona Pedro Sánchez para fomentar el el regreso de científicos que están fue

Voz 6 10:47

hubo un pues mira y un saludo el dinero invertir como decíais antes Si sueldos de del del investigador que retorna que serial que trae una línea de investigación con lo cual el siguiente paso es financiar esa línea de investigación de la investigadora cual estás

Voz 7 11:08

invitando a retornar a

Voz 6 11:11

en un tercer nivel serían poco más generarán más abstracto y es un sistema de de investigación sólido una infraestructura en en la que apoyarse como cual hay esos tres niveles el el propio investigador se viene con su sueldo se viene con su proyecto con su pequeña

Voz 7 11:29

el futuro de primer nivel y un centro esa es la infraestructura según en el que ha de estar bien armado que muchos de estos centros ahora mismo les gustaría recibir investigadores pero no tienen están cerca pero no tienen la capacidad suficiente como para poder abrir una nueva investigación nuevo laboratorio de investigador al que les gustaría tener en sus en sus filas

Voz 1730 11:54

Aragón Poco de abogado del del del diablo imagínate esto tenéis setecientos millones para retornar que preferí is pocos investigadores españoles que estén fuera muy top con mucho dinero para que puedan impulsar bien sus proyectos o menos investigadoras o más investigadores pero con menos dinero y luego también porque tienen que ser españoles y lo que queremos es atraer talento hay un déficit de de diversidad en los laboratorios españoles podrían ser gente de otros países

Voz 6 12:27

en acuerdo

Voz 8 12:29

bueno la la realidad es que la movilidad del talento internacional IB hecho bueno los números de de investigadores y docentes universitarios en otros países que tienen una afiliación internacional digámoslo así no que son internacionales en en ese país es mucho mayor que en España en España hay una serie de problemas estructurales o de retos estructurales que hay que que hay que solventar como bueno la endogamia el la la carrera científico investigadora que por desgracia no está todavía ha desarrollado su a su pleno potencial los setecientos millones tienen

Voz 9 13:13

pueden ser

Voz 8 13:13

interesantes pueden ser interesantes pero tenemos que hablar tenemos

Voz 7 13:17

interesante pero tenemos tenemos que hablar de la sostenible

Voz 8 13:20

ya son setecientos millones en cuántos años setecientos millones al año sobre todo tenemos que tener una cosa en cuenta diecinueve de cada veinte doctores de media a un nivel internacional no van a terminar en una posición académica investigadora diecinueve de cada veinte sin embargo nosotros estamos convencidos que la carrera científica es más que la investigación empollón Poyatos hay muchas cosas que se pueden hacer en la ciencia la transferencia del conocimiento la innovación el da la impresión de todo lo que es el ecosistema global de conocimiento lo que hay que potenciar entre otras cosas para que la sociedad receptora de ese talento sea capaz de integrar toda esa educación de alto nivel que sea que sea construido yo creo que los setecientos millones estaría muy bien que se invirtieran con esa visión global de integración del talento no sólo en centros de investigación que es fundamental yo soy investigador básicos ya que siempre voy a defender la investigación básica sino la integración del talento de la sociedad

Voz 1730 14:23

oye es la de un poco de vosotros de que os espabiló seis a veces para para ir a empresas Rosa no siempre culpa del sistema no completa no

Voz 6 14:33

en este caso no desde luego el el investigador tiene que ser

Voz 7 14:39

también con con un proyecto con un proyecto atractivo atractivo puede ser a distintos niveles a nivel de investigación básica a nivel de investigación aplicada la captación de fondos tanto de fondos públicos como es fondos el capital privado de empresas depende del atractivo de del proyecto pero claro

Voz 6 14:57

tienen que existir esos fondos cual

Voz 7 15:00

cuando hablabais antes pero decía pocos investigadores muy bien financiados o muchos financiera con con peor financiación bueno yo voy a hacer aquí un poco el término medio abogaban por un término medio es decir no puede pues no es café para todos y que se diluya el dinero pero tampoco se puede apostar en unos muy pocos centros pues claro poner todos los huevos

Voz 6 15:24

con una canasta hace que la el riesgo se muy grande entonces tiene que ser un término medio el el programa Ramón y Cajal que tiene el Ministerio pues durante unos años fueron doscientos cincuenta plazas por año su programa para captar investigadores que llevan más de dos años en en el en el extranjero doscientos cincuenta plazas eran hay era el sueldo después de una secretaria de Estado decidió que era una un cambio en el calidad estado que no que mejor ciento veinticinco pero con un paquete de cuarenta mil euros claro esto tampoco era porque había renunció a las plazas ahora mitad idas un poquito eh pero la filosofía de quizás un poco menos pero bien dotado como decía Fernando a largo plazo

Voz 8 16:16

a ver

Voz 0874 16:18

preguntas se quedó un poco polvorienta ya te iba a preguntar Fernando si de de esos diecinueve de cada veinte doctores creo que has dicho que no acaba en la Academia como e investigadores del laboratorio que donde acaban escribiendo código el alguna bueno la las formaciones

Voz 8 16:41

académicas son muy muy variadas no no suele matemáticos informáticos biólogos eso hay hay muchos tipos de formaciones de formación académica de de alto nivel no como puede ser el el doctorado los datos de diecinueve a veinte es una una media más o menos que hace entre un informe de la Royal Society dos mil diez sea Reino Unido hizo un artículo que salió en en Estados Unidos creo que en dos mil catorce dos mil quince en España no hay exactamente un número lo calculado porque no tenemos mucha conciencia de cuál es la diversidad de carreras desde la ciencia no tenemos ese dato bien calculado pero es una parte de del problema estructural que tenemos es que en España todavía aunque es están intentando hacer esfuerzos a nivel europeo y homogeneización de lo que consideramos las carreras cien profesionales para científicos en España no lo tenemos muy armado y entonces extraer datos de ahí es muy complicado donde terminan pueden terminar en investigación privada en I más de empresa privada pueden cambiar radicalmente de de de ámbito y dedicarse a la gestión pueden entrar en Administración Pública en en puestos que no sean

Voz 0874 17:53

vale vale no se decidiría se pregunta que ellos que os quiero hacer a los dos el problema de recuperar talento local es el mismo que el de atraer talento extranjero es que qué hecho hay un componente de añadir y es el hecho de que muchos científicos que a lo mejor esa Machado no quieren regresar porque ya han hecho su vida pues en tu caso hubo pues dónde estás en Suecia

Voz 10 18:14

no está claro gente usarla

Voz 0874 18:17

qué te hace años que hicieron la tesis conmigo hace treinta años siguen en EEUU Alemania e Israel por supuesto Nacho allí su vida y su carrera científica hay Hinault podría ellos piensan que no podría hacer una carrera científica del mismo nivel volviendo a España

Voz 6 18:36

el primer ministro contrarreloj ciertamente precisamente de eso es de lo que tratábamos de hablar en el artículo que mencionábamos

Voz 7 18:43

que sale esta semana en la captación de talento es una que de talento internacional no sólo son las españolas que quieren volver sino todos aquellos que quieren venir a investigar a España gente que extrae una línea de trabajo competitiva tiene un perfil atractivo por supuesto por razones obvias la mayoría de ellos serán españoles o

Voz 6 19:07

un americano casado con una española es decir hay razones personales que tratan pero no puede ser sólo basado en razones personales tiene que ser

Voz 7 19:15

basado en en la estamos hablando y captación de talento por tanto la reunión lo pregunta si es la misma es el mismo

Voz 0874 19:22

es lo mismo porque no es el mismo las grandes grandes potencias científicas

Voz 8 19:28

coincide que son las que muestran

Voz 0874 19:30

tanto atraen de todos los países del mundo no a Estados Unidos pues desde hace un siglo va todo el talento científico del mundo

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si Estados Unidos va todo el mundo una parte va a

Voz 8 19:45

a trabajar aprenderán entrenarse más

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en una experiencia de trabajo un proyecto volver o a otro país

Voz 7 19:53

te va a quedarse en España debería de pasar lo mismo deberíamos de de ser un sitio atractivo y hay algunos centros que sigue son los y enciende pero tiene que haber más centros que sean atractivos para el invento llegador competitivo a nivel internacional no se trata sólo de de traer a los que han ido fuera pero hay una cosa que hay que ser consecuente si estamos formando investigadores Si estamos formando científicos a un nivel tan alto como lo han venido de las universidades españolas en las últimas décadas Illes estamos dando el potencial para desarrollar un unos proyectos de investigación competitivos a nivel internacional y prueba de ellos quisieran a los mejores centros internacionales porque no somos capaces de atraer a esos científicos Blanco la mayoría de sus colegas científicos en España dicen me encantaría tener a esta persona pero no puede

Voz 0874 20:47

os agradezco la conversación desde Suecia vía Skype Gutiérrez que se investigador y docente biología cuyos

Voz 7 20:53

serán perdón aquel que ellos puestos

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oye eres un puesto en la Universidad de Uppsala al vicepresidente de esa red de asociaciones de investigadores y científicos españoles en el exterior y aquí en Radio Madrid Fernando Josa que es presidente de la Asociación científicos retornados a España

Voz 1730 21:08

Fernando gracias por venir hubo te diría

Voz 0874 21:12

ojalá que regresen pero bueno es no quiere regresar tampoco quiero forzar

Voz 7 21:16

vamos vamos a ver vamos a ver qué es lo que se ofrece dentro de salario

Voz 0874 21:20

a ver cuántos millones se queda en los setecientos es un abrazo muchas gracias a Peña Javier San Pedro hasta la semana que viene adiós

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