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Las edades de Millás

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El polígrafo determina que Millás miente

Publicado el 17-11-2018 12:05:39 CET

Juanjo Millás se somete al Efecto Pinocho para saber si miente o no en algunas cuestiones personales sobre su vida... Francisco Torné es uno de los investigadores que ha diseñado este sistema y nos explica en qué consiste en una visita al Centro de Investigación Mente, Cerebro y comportamiento, en el campus de la Universidad. Además, charlamos sobre la vida de los pueblos de la Alpujarra y el proceso de despoblación del que están siendo testigos. Nos acompañan Rafa Vilchez, cronista de las Alpujarras, y Janna, una joven que ha puesto en marcha La Bolina, un proyecto de regneración de Granada.

A+-
Voz 1 00:00

somos aquí no ha no no es que no qué

Voz 2 00:49

si se quiere

Voz 1 00:55

Voz 2 01:07

eh

Voz 4 01:08

eh

Voz 5 01:16

Voz 0874 01:20

estamos en A Vivir estamos en Granada Centro Federico García Lorca en estos programas fuera del estudio a los que estamos acostumbrados un poco a la intimidad de nuestro lugar habitual de trabajo con con nuestro control delante con nuestras luz roja pues nos saca un poco de nuestro lugar de confort le saliera un teatro y subir a un escenario de tener que hacer esto delante de gente que te está mirando cómo me está mirando ustedes pero me siento mucho más a gusto sabiendo que hoy es la primera vez de hecho desde que hace este programa que nos acompaña a alguien a que yo siempre he admirado mucho ya que además de admirar habrá quiero mucho que es Juanjo Millás

Voz 6 02:16

yo que es un homenaje

Voz 0874 02:19

digo que esto que es un buen homenaje lo que te acaban de hacer público es verdad que que de esto de salir tuyo yo lo hemos hablado alguna vez en privado esto de salir hacer radio fuera cuando la radio es una profesión no un un trabajo tan solitario para quién lo hace para quien lo escucha seguramente te cuesta recordar un momento en el que has escuchado de la radio en compañía en la escuchas en soledad no derepente que yo descubrimos que existe gente cuando se enciende la luz roja en el estudio de Madrid ir los oyentes primero descubren que somos impresentable y que existimos y que hay otros

Voz 3 02:52

antes que que escuchan lo mismo que ellos no porque además se buenos días primero esto me estaba acordando de creo cuando yo escuchaba a Radio diez pequeño yo escuchaba en una especie de vamos una especie no en una radio de Caneira que ahora ya en fin nadie sabe qué es eso no pero las radio Camarena y has comprábamos en un rastro de Madrid era un ampollas de cristal que yo tuve una piedrecitas y entonces es iban pinchando la piedrecitas iba saliendo una emisora u otra no pero yo entonces yo me dormía escuchando eso de niño pero yo no sabía que había emisoras ya porque a para aquello venía como de Marte no esto es esas voces han me daba igual lo que dijeran lo que me parece siempre yo eso era escuchar esas esas voces no conocer la parte de atrás la parte de delante está bien por eso está bien hacer estos viajes viajar en general aunque sin exagerar decía decía Pascal que una mayoría de fichas del ser humano provienen de no saber estar tranquilamente sentado en una habitación no que uno decía que que a viajar quitan fascismo pero no añadía que produce gastroenteritis no todos todos los libros de viajes tienen una zona muy importante dedicada a gastroenteritis

Voz 7 04:31

bueno te metes en literatura de viajes es literatura de gastroenteritis todavía

Voz 3 04:37

tiene algo de de de Medicina de siempre pasa hablando de esto

Voz 0874 04:41

detrás de un rato en la segunda parte de este está ahora vamos a conversar sobre un experimento que ayer hicimos contiguo en Granada y que no salió bien no no no si se puede decir así pero no salía bien solamente voy a contar que fuimos a un laboratorio puntero la investigación de lo que está investigando que sometidos a Juanjo a una prueba y que no ha podido pegar ojo

Voz 3 05:06

no pero porque no pero porque no salió bien no saliesen porque y yo también las violentado un poco con lo que pasó allí no porque es una prueba con un detector de mentiras mientras te preguntan te llamas Milla asas nación van el dato está bien pero de pregunta temas turbas pues claro

Voz 7 05:29

te te desconcierta no claro

Voz 3 05:34

esto es lo que pasa es donde ese es muy desconcertante porque porque además estás pensando pero si estamos estamos haciendo para Radio mañana no esto es lo vamos a escuchar de hecho nada menos mal no esto creo que Paquin porque ha acortado yo confío en mucho hasta hoy confiaba mucho en el criterio de Paqui aquí en esta mujer que aparece y desaparece por un escenario con a que hasta hoy he trabajado muy Agustí pero no se en un montaje que ha hecho de lo que ocurrió ayer pero espero que haya sido sensato sensato todavía tiene un rato para arreglarlo

Voz 0874 06:15

es una amenaza velada oye pero es verdad que estamos en una ciudad yo no si mucha gente lo sabe que es puntera en investigación en dos mil diecisiete fue nombrada Ciudad de la Ciencia y la Innovación según el Ministerio de Economía Industria competitividad pero también es una región con una amplia zona rural solamente en Granada ahí ciento setenta y cuatro municipios seiscientos pueblos que cada año pierden más población este es un tema que a siempre nuestra preocupado Juanjo de cómo de repente cierra una escuela por ejemplo en esa generación muere ese pueblo porque sin escuela ese pueblo envejece ese pueblo muere

Voz 3 06:53

esto es esto es un es un drama porque además ocurre poco a poco no es decir el pueblo que de repente pues yo qué tiene quince alumnos en Primaria iban desapareciendo es un proceso lento y además parece que irreversible porque parece que es ley de vida que uno tenga que irse a vivir de un modo espantoso en la periferia de una gran ciudad cuando podría vivir perfectamente en su pueblo viajar de vez en cuando no aquí pero en esta cultura parece que es muy difícil de desarrollar porque mira cada poco vemos en los periódicos hace poco paisaje un reportaje de la gente que está regresando al campo cada poco vemos pero yo creo que eso no se materializa en cifras que se que son como siguen funcionando como anécdotas no hay una cosa que a me da mucha esperanza es el hecho de que por ejemplo la investigación se esté desplazando a la periferia por ejemplo Granada es una ciudad donde hay mucha investigación donde hay un parque de de la ciencia que creo que San Segundo museo más visitado de España yo lo conozco no donde Valium Bio Domo que llaman que es Pere toda la variedad que existen entre las no eh tren Trópico de Cáncer en el tópico de la franja tropical no que es asombroso porque estás viendo allí en fin hemos visto ayer este centro donde unos hicieron escrita pero estamos viendo que investigadores como López Otín a Gijón por ejemplo ya no es decir que ya no parece ya no parece que haya que estar en los grandes núcleos López Otín podría estar en Nueva York bueno pues está dirigido Gijón y eso da alguna esperanza pero claro había que es generar una cultura de que de que ya no es preciso ir a las grandes ciudades a malvivir en sus periferias porque a las nuevas tecnologías una de las cosas que permiten peces precisamente es trabajar desde tu casa o es decir trabajar desde tu Valle lo trabajar desde

Voz 0874 09:04

buen desde tu campo una de las personas que mejor conoce a todos los que viven no han vivido en estos pueblos tan pequeños muchos de ellos desapareciendo poco a poco es Rafa Vílchez cómo estás jugando

Voz 8 09:15

bien

Voz 0874 09:16

son pueblos de quinientos habitantes

Voz 3 09:20

con un poco de desesperación pues muy bien bueno judío hemos madrugado ellos también creo que estupendamente

Voz 8 09:29

eh

Voz 3 09:29

este programa lo escucha muchos factores de la Alpujarra porque suma la cierro la de gente que me aparatitos de radio y todo el mundo

Voz 0874 09:38

hay gente que me dice el escucha usted desde el tractor que es una cosa que nunca pensé que alguien mediría en has conocido pueblos de quinientos habitantes donde ahora quedan cinco personas

Voz 8 09:48

he conocido Dante recién Top quinientos Tampico Fregeneda te llego a tener tratamiento ahora vive Herminia trae perro cuatro gato una palomita y los fines de semana vienen un poco más ente

Voz 3 10:02

porque tienen su vivienda ahí

Voz 0874 10:04

eso es eso podríamos decir que es un pueblo vivo o su pueblo

Voz 8 10:07

muerto no es vivo porque han arreglado ya más de veinte viviendas y la gente que se fue al aparte de Almería a tierra de Almería a trabajar ya ganar porque allí Lucía nada nada pues han recuperado dinero tal y han podido arreglar su vivienda y los fines de semana o puente cita Sevilla desde luego también en lo que se llama dar que viven todo el manos actores son factores y hay varias vivienda habitada ir mucho cortijo pero han vuelto a los Cortijo de la y que la contra calidez a la Alpujarra tiene y municipio con veintiocho hoy más de siete mil quinientas Cortijo dada habitada cada vez es verdad y que la gente al campo prefiere ganar menos pero vivir me mejor

Voz 3 10:56

el acto raíz de unos veinticinco en una comarca estupendo porque además yo no yo no la conozco físicamente en la conozco solamente a través de la literatura en cine pero claro esta idea de de de de de este conjunto de valles no en el valle el Valle es un lugar natural de del ser humano porque tenemos vaya hay de todo el valle hay un río haya agua hay animales hay vegetación no entonces paraíso para para el hombre no hay ya que hay muchos falles

Voz 8 11:33

muchos viendo aumenten en el valle LECrim profesora llama hay otra comarca estupenda con mucho con mucha gente iba subiendo también lo tenemos de él al alcohol

Voz 0874 11:45

dar has venido acompañado de dos años que viven en la calle en cada día

Voz 8 11:51

ya caminar pero Juan Morón Francisco que Francisco tiene ya ochenta y siete años creo no vamos a veinte

Voz 1384 12:02

cuatro de diciembre a noche buena ochenta y siete que si

Voz 0874 12:08

Juan Juan Paco que habéis tardado en llegar más de dos horas

Voz 9 12:12

pero un poco menos pero sobre todo ahora

Voz 0874 12:15

sobre dos horas pero tampoco usted está en lejos esto dice mucho de las infraestructuras a lo mejor

Voz 9 12:19

pero ahora por la buenas carreteras por Qantas frenaba sepa tardaba mucho más ahora ahora de todos modos aunque no te todavía porque pujar la no tiene bueno tiene que tiene que quedar con las curvas que tienen pero bueno está muy aventajado Si tal encantando casi una hora

Voz 10 12:35

porque tan antes cuantas veces los dos

Voz 0874 12:38

he tenido la necesidad de ir a algún sitio para algo que no conseguía es en vuestro entorno cercana

Voz 1384 12:48

no te entiendo viendo

Voz 0874 12:50

cuántas veces habéis tenido que salir de nuestro lugar donde habita AIS habitualmente porque lo que lo que hace falta no lo tenéis allí y habéis tenido que ir no nada

Voz 1384 12:59

la verdad que hacia un pueblo de del de toda la vida que ha tenido mucho servicio pero sobre todo lo que hay que ya Motril El Bierzo necesaria pero que no lo después de comercio de comestibles de todo eso pues lo que he estado bien surtido no aumente que yo soy bastante mayor soy un niño de la guerra civil conocí lo años cuarenta toda la pasaba pero a raíz de tres cuatro cinco años después se montaron en Cavia nueve comercio vetas hilos Diego doce de comestible fábricas de aceite cuatro molinos que abra sigue todavía uno que el domingo Molinos también en fin que era un pueblo muy impactante industrial muy trabajador funcionaba muy bien pero sobre todo había que ir a Granada claro ciertas cosas a cierta cosa que no ocurrió no no existían los pues lo tenemos que ya a la ciudad porque era donde verdaderamente está todo lo importante pero que en definitiva un pueblo bastante discreto en trabajo en economía y en todo un peto todos tenemos en casa presidente durante treinta años que se fundó hace unos veinticinco años y da pie a fuerza de tesón y constancia sigue funcionando quizás hacer único casinos que hay en toda la provincia

Voz 7 14:27

no lo pero una cosa es la puesta a verlos también por tanto

Voz 1384 14:30

la fuente derbi no hay que darle hizo que está a nivel nacional ya es conocida e incluso del extranjero en en mil novecientos estaremos la campaña electoral esas canciones que rebajar en mil novecientos sesenta y siete es el fondo y en fin concluyó a cincuentón haya eres Juan campeón del mundo Metrobús

Voz 9 14:46

hombre como campeón del mundo no vamos a poner no no pero el título lo tienes a ver si

Voz 0874 14:52

va a ser como el Rey Cacho cuando me

Voz 9 14:55

pero que yo de campeón nada yo soy tanto que algunas veces también me zurra pero pero explica que cuando puedo cuando puedo puedo

Voz 7 15:04

explica Cheney explica lo que es porque muchas no

Voz 9 15:07

el truco era el trofeo es pues una cosa que prácticamente hacen el momento te hacen rimas de Sting digo que os hice rimas primero tercero y y cuarto si hay que hacerlo sobre la marcha porque prácticamente cuanto hacemos con un encuentro tuvo no hace un festival para que no tenga

Voz 7 15:27

vamos nada pensado no dan el tema cuando estamos ya con el micro la mano huy te dan una idea jugarán eh

Voz 0874 15:33

o sea que de improvisa

Voz 9 15:36

hombre no como campeón probar algo sobre este programa de Rabin las me lo puedo probar pues premio cantado hablado la audiencia es tuya no jugando no imagínate de estas Eurovisión ahora mismo

Voz 11 16:02

yo no contribuirá a la LEB yo no pongo ese diario tu yo no pongo a diario no

Voz 12 16:14

programa de las eh eh

Voz 11 16:17

para es extraordinario ojo ojo

Voz 12 16:22

Tito eh

Voz 9 16:25

Nuestra casa una radio

Voz 13 16:28

yo voy

Voz 9 16:36

y qué pasó noches noche puedes que tuvimos un encuentro de agricultura ecológica en Cavia ecológico Gracia bueno a una decisión certifica el uno a nivel andaluz entonces se hizo una encuentro una jornada prácticamente te habla de El Almendro y de un sastre que Órgiva a Beto pues llevaba unos productos ecológicos para que la gente de a los temas de aquella época es lanzarlo local natural porque eso de que está comprobado que que practicamente contra más sulfatos sin más contratiempos la exportamos a la al tiempo la atmósfera más más porque yo soy todavía uno de los agricultores que me como un melocotón sin surf Ouattara que es lo que más pronto de pica por qué pues porque está todo lo bueno lo malo y si unos Cózar de matan a la otra pero que aquí está

Voz 0874 17:33

hablábamos antes de cómo hablabas Juanjo ve cómo ves un goteo les un goteo de noticias que tienen que ver con la recuperación de la vida rural sentado a resaltar quiera está Regina para no aparentando lo dicho eh

Voz 8 17:49

O'Reilly trabajas

Voz 0874 17:51

en un proyecto de recuperar de alguna manera el regreso a la vida rural no tienes cuántos años cinco XXV cuentan es lo que está haciendo

Voz 14 17:59

pues entonces me han empezado a hacer daño hacemos empezaron Quillo IU lidera esté crezco crearon ellos te evitas sostenible pero para todos los que hacen de estos procesos de recuperación del territorio estamos censal eres Valle de LECrim y al mismo tiempo trabajamos con migrantes siete Collado es así que a una idea te heridita no iniciar el territorio rural

Voz 15 18:25

abierta a también

Voz 14 18:27

hay gente que se cerró en situación vulnerable

Voz 0874 18:31

claro es que es es la idea es maravillosa porque es como

Voz 3 18:33

no solucionar dos problemas a veces a la vez no

Voz 14 18:38

estamos intentando de aportaron un cambio sistémico como mira más que tenemos muchos problemas en el del medio ambiente también las crisis inmigrante después ya el problema que ha tenido rural el hemos un poco que plantea o cómo lo podemos hacer de mañana sistémica

Voz 0874 18:55

lo de los refugiados con los que trabajais ahora son de cambia creo no

Voz 14 18:58

bueno lo que es quién vive hemos porque también vemos entonces no hasta doce son de cambia que hacemos curso de Agro geología pero me decepción es cierto es todo si tenemos rehuyó entonces migrantes y vocación local entre los inmigrantes desde Colombia desde enero

Voz 3 19:19

el vasco los ayuntamientos os permite cultivar el terreno eh vosotros

Voz 0874 19:25

a enseñar y educar a los gays en el cultivo del terreno es que es que no voy en ninguna parte negativa en esta experiencia es decir lo que no entiendo es por qué no se extiende más

Voz 14 19:35

bueno hay mucho a mucha falta pero practicaba entonces vamos a este retraso porque encontraba ese muchos obstáculos burocráticos pero que más pido a la certera encontró un Ayuntamiento super abierto a esta iniciativa también con la Junta de Andalucía estamos moviendo algunas cosas así que vamos pues espacio pero vamos

Voz 0874 19:54

te tengo en la enorme tentación de preguntarte de que parte el Ayuntamiento

Voz 3 19:57

pero no lo puedo hacer porque estamos en campaña pero luego me lo cuentas entonces vosotras habéis colonizado un valle

Voz 15 20:06

pues es como mediaron Fer que obra

Voz 14 20:08

quedan ciento y algo capitán teme un poco más el fin de semana nosotros somos dos así que estén resueltos como la vivienda a la estamos alquilando ahí estamos estamos buscando una viviendo en poco más fija que hay muchas viviendas abandonadas así que es una pena estamos mirando cómo podemos hacer una vivienda compartida no

Voz 0874 20:31

se llama el proyecto la bocina si alguien quiere más información una vez más ayuda puede estar algún Pajín

Voz 14 20:37

contó RG a nuestro buen pie no se encuentra en Facebook en Twitter

Voz 0874 20:44

y oyendo muchas gracias no solamente por venir que además te ha costado también lo tuyo sino por tener a los Veinticinco años ideas tan maravillosas como esa el juez de paz Iker renovado por cuatro años teniendo ochenta y siete

Voz 1384 21:06

pero es que yo no digo nada en el año mil novecientos ochenta llevo ya treinta y ocho años

Voz 0874 21:12

la eres un poder fáctico en el pueblo

Voz 1384 21:15

estoy yo llevo muchos problemas y todas pero procurar por solucionarlo todo

Voz 7 21:19

lo limita es porque me ha guiado los jóvenes yo te refieres con problemillas que hay que te refieres con problemillas

Voz 1384 21:29

problemilla si es que casi ninguno todos los hay pero lo principal asquerosa que he hecho hace o al arreglar a dos tíos que estaban en un juicio dos mayores color bastones en alto Falces para darte leña a favor y entonces yo digo se que llamar a la Guardia Civil digo sentarte ahí al final creo que plazo eh

Voz 7 21:56

miramos los cuatro los tres tomando cervezas enarbola eso eso cuáles van rotando

Voz 0874 22:04

a Fitur Rafa has acompañado a un montón de personalidades creo en en visitas porque toda esta zona a Reyes a escritores ya José María Aznar que mete antes me han dicho que iba de incógnito pues unas gafas con bigote

Voz 3 22:20

pero no de incógnito llego pero luego ya pueblos pues lo más de uno pero es un agrio no me dirás

Voz 7 22:33

Barclays Cao con Borrell y con otra persona Borrell tampoco tiene buen carácter por lo menos les gustaban tac lidiaba ya ve entonces tenía yo me he estado pero ocurría que ni lo guardan allí para arriba con la cabra montés que está muy bien haberse me fue del estudio al grito de No me llames más cosas pasan a toda esa Inter estaba

Voz 8 22:57

está con el cazo billete que vino que quería compra Lotto todo eso está muy bien pero sabes lo que a él lo único que ir un millón cortijos de la contra Visa junta me y con personas que no han estados L'Aquila la vida están doctorado en la vida en la vida rural en lo que es la vida Iberdrola y te cuentan Bill toman chico pan toma mil adictos luego otro con este hombre que tiene cuatro marrano que de aquí a no lo mata

Voz 7 23:23

no es que tiene gallinas con los huevos saludar a los defensores

Voz 8 23:26

cómo que dan los huevos azules yo lo publiquen idea eje creen que era mentira pero es verdad que la tienen son Depor hay gallina de quiero decir que hay gente que viene si Antonio Gala lo he acompañado muchas veces un pero yo un tal me antes con los pintores con Ortuño fallecidos don Gabriel Morcillo raya profesor de mi padre Hafez un envío con esta gente Mau Mau

Voz 0874 23:52

mejor Rafa tienes un libro ahí esperando para ser escrito eh así algún día tendrás que hacerlo los viajes de Aznar lo llamaría

Voz 3 24:01

no no no

Voz 7 24:03

el gracias por venir

Voz 16 24:06

tenemos que para argumento y enseguida Juanjo al detector de metal

Voz 6 24:09

tiros

Voz 17 24:12

bueno

Voz 18 24:17

eh

Voz 17 24:22

yo yo yo Si

Voz 0874 24:42

bueno pues decíamos que no lo pasaste bien ayer Juanjo por la tarde casi uno pasaste bien bueno yo yo lo sentía como escucha no solamente la aquí cada haberlo qué pasó cuando llegamos a este centro de estudios de psicología el conocimiento de escuchas

Voz 4 25:02

hola qué tal cómo estás muertes y entonces pero yo no muy bien porque yo acabo de llegar mientras Devil came to no te iba a hacer daño no seguro que no yo espero que te diría sacarle información que él no quiere revelar bueno

Voz 21 25:25

eso depende a ver si tu quiere sacar información muy concreta tienes que ver me lo dicho ante qué información quién saca para verlo preparado pero aquí vamos a hacer es preguntarle a unas generales no se no suele llegar

Voz 0874 25:43

el Centro de Investigación mente cerebro y comportamiento en el campus de la Universitat de Granada era que no te pinchar el pinchazo no te pinchar que es lo que íbamos a ahí vamos a probar es lo que están haciendo unos investigadores que han denominado efecto Pinocho y ahora sabemos lo suficiente yo de lo que esto significa como para poder explicarlo explica

Voz 3 26:03

bueno eso es un detector de mentiras que por lo visto es muy superior en sus resultados al clásico como llamamos en este caso el polígrafo al polígrafo este que sale en las películas los programas basura de Telecinco no esto hace treinta años pero es igual esto entonces consiste en detectar los cambios de temperatura que se producen en el rostro y en las manos de de mentiroso ente no de de ser humano que está sujeto a ese experimento de manera que te colocan frente a una cámara que es capaz de medir que es un poco como estas alarmas domésticas que funcionan por medio del calor se acerca a un ser humano produce caos bueno pues allí lo que pasa es que a medida que te hacen preguntas pues bueno tu rostro se ve en un espectro que no es el habitual en un monitor no se ve por ejemplo que nada nariz pues una tenemos más fría cuando mentimos no no y en general pero cuando me encima íntimo es cuanto mentimos se enfría más pero sin embargo frente se suda se calienta es decir las distintas partes del cuerpo actúan de un modo sometidas a estrés no y entonces te las preguntas y parece que ese sistema inventado por este inspector de policía que llega es evidente quiénes no hay gente no no no es preciso decir de quién se trata

Voz 7 27:47

es que soy una persona con gafas de sol aspecto delata

Voz 3 27:52

esto es una broma es un científico es buen pues parece que da resultados muy buenos mucho más seguros que poner Azón

Voz 0874 28:05

este hombre que pensábamos que era un poli bueno resultó ser un poli malo Enrique Herrera que es vicerrector de Investigación de inestabilidad cómo estás Enrique

Voz 7 28:12

buenos días creer estás bien lo

Voz 0874 28:17

pasó son muy mal Juanjo lo pasé muy mal

Voz 22 28:21

yo soy Emilio el investigador

Voz 7 28:24

el policía yo estoy para todo lo cosas que me da miedo hablar contigo con esas gafas

Voz 10 28:28

es por la luz soy foto sensible a una persona sensible

Voz 7 28:31

claro

Voz 10 28:32

en él lo paso mal y es que en una sala interrogatorio no lo puedes pasar Bill Si alguien va a jugar al juego de las mentiras es imposible pasarlo bien aunque lo días que lo va a pasar bien porque hay que hacer de poli bueno y luego resulta ser poli mal eso ocurre en cualquier sala de interrogatorios como ir al dentista nadie va al dentista pasárselo bien las salas de interrogatorio

Voz 0874 28:51

lo que sentiste igual que los dentistas dijiste no te efectivamente en la misma lógica si la misma lógica hay que explicar de manera súper básica y corrígeme cuando uno miente hace un esfuerzo cerebral porque tiene que pensar en ocultar esa mentira en que está mintiendo y eso provoca que la frentes Se caliente sin embargo la nariz se enfría con lo cual esa combinación ya te digo que es muy superficial esta definición hace que vuestro invento permita incluso saber si alguien está mintiendo desde lejos

Voz 22 29:20

la descripción que ha dicho es sencilla pero correcta

Voz 10 29:25

hay alguna otra cosa más que medimos pero digamos el el eco de la prensa ha sido sobre estos dos puntos en el caso de de Juanjo se añadió un tercer componente de de de este tipo de preocupaciones de la ansiedad que hace que suba también la temperatura de los mofletes cuando te preocupas por lo que van a pensar los demás cuando cuando escuchen esto

Voz 22 29:45

Iñaki ese es otro componente posible yo quiero decir que él

Voz 10 29:50

lo que le pasó en la sala lo hubiera pasado a cualquiera al que hubiéramos metido a esa sala el hubiéramos hecho esas preguntas cuando la prensa viene un sitio quiere ver un efecto rápido hay que ser un poco bruto para que el efecto de acuerdo porque él lo en los protocolos habituales eso lleva lleva más tiempo a que

Voz 0874 30:07

luego vamos a escucharlo una parte la que nos has dejado que pongamos porque

Voz 3 30:11

no no intervenido bueno

Voz 0874 30:13

esto pasa cuando saliste de la prueba tuviste ganas de llamar a tu mujer

Voz 7 30:20

puedo saludar porque era una de las preguntas correctamente hoy su cumpleaños no vamos a explicar porque fue un poco incómodo

Voz 0874 30:31

porque no nos vamos a escucharlo enteramente todo iba bien hasta que las preguntas empezaron a hacer unas preguntas muy invasivas en el terreno de la privacidad

Voz 3 30:41

porque claro de vas allí como un juego pero de repente todos tal vez dado bueno esto va a salir a la radio esto falla dice igual digo que no que si resulta que el detector la que siguió Dico que si el detector da que no entonces yo es verdad que entré en un estado de la NASA en la era muy parecida a la de los interrogatorios de la CIA yo creí que era un momento muy iban a abofetear también de quiénes han visto la película dejan en la serie Star razón dentro de ello depende pensé pero bueno si esto estamos haciendo para la radio esto no ya digo pues entonces ahí sin pero también a vosotros porque vosotros Patti estuviste allí un poco violento

Voz 0874 31:24

claro que de repente pasaron de preguntarte cómo se llama usted así alguna vez has violado alguien claro entonces yo perdona que te corrija esa pregunta no es

Voz 3 31:33

he tenido Díaz

Voz 7 31:36

claro no está mejorando claro esto esto es muy interesante porque esto

Voz 9 31:41

pues

Voz 3 31:41

eh para construir una al budismo nosotros hemos hecho un programa sobre algoritmos en la radio Si claro el algoritmo este que esto está pensado para esto es como la la hace la valla de Ceuta y de Melilla pero sofisticado no eh porque esto está pensado para las fronteras no para

Voz 10 32:03

no es un mundo de posibles aplicaciones de esto de momento esa es una investigación de laboratorio que luego podrá en un futuro tener aplicaciones prácticas en contextos muy diferentes lo mismo para un secuestro que para tratar de localizar un terrorista

Voz 3 32:18

claro den de manera que unos pasa por el aeropuerto y hacen cuatro preguntas de ahí deduce no si esas cuatro puntas son verdad o mentira sino si esa persona no es fiar porque no entonces dices bueno a parte bueno

Voz 10 32:32

digamos que esa lógica que estás diciendo no es exactamente así ir metiendo no no no está mintiendo se está equivocando es diferente es equivocarse de mentira la las preguntas emocionales ésas que tanto te preocuparon Haití que preocuparía a cualquiera en realidad son un factor de protección para el sujeto ahí va a salir seguro que tu nariz enfría hay que tu frente Se calienta pero justo lo hacemos para ver en qué grado es nervioso el sujeto para cuando lo hagamos la pregunta crítica objetivo comparar con esa con esa respuesta Iber si el efecto es mayor es igual o menor y sólo en el caso de que fuera mayor se consideraría crecimientos claro pues por lo tanto esas preguntas proteger ustedes

Voz 3 33:12

fíjense la complejidad del algoritmo no porque todos sabemos que todo se puede imaginar pero no todo se puede hacer puedo imaginar que mató a mi jefe pero que no puedo hacer pero pudimos no pasa nada no entonces en un algoritmo tiene que hacer es día discrimina eso tiene que tiene que hacer esa discriminación pero claro ser te preguntan as fantaseoso alguna vez con matar a tu jefe vantado aseados diez mil veces que es una pregunta aliados

Voz 7 33:43

no

Voz 3 33:44

pero pero claro pero a veces pero me laborismo tendría está sabiduría para saber que yo para saber que yo puedo fantasear pero que no puedo hacerlo

Voz 10 33:54

el el algoritmo no tiene esa sabiduría es que el algoritmo considera esa pregunta una pregunta control no te va a acusar responda lo que responda la verdadera respuesta eso todo el mundo debería decir que pero como somos políticamente correcto queremos decir que no es para quedar bien y entonces lo que hacemos es generar no es un conflicto emocional eso es lo que pilla al algoritmo y lo usa como control

Voz 0874 34:14

como calibración digamos calibración efectivamente

Voz 10 34:17

no te va a acusar de nada por eso vamos a escucharlo

Voz 0874 34:19

lo que ocurrió antes no claro imaginen a Juanjo Millás en una sala en un edificio además tremendamente aséptico parecía una película de Kubrick todo blanco que las puertas casi no se distinguían de las paredes abrir una puerta ya había había dos entradas en una ponía el laboratorio de experimentación con el efecto Pinocho que es como se llama esta en la puerta de al lado ponía el laboratorio experimentos sexuales no nos confundimos entramos por la correcta y le hicieron quitarse las gafas a Juanjo les en una silla

Voz 3 34:50

saqué la chaqueta con una cámara delante ETA

Voz 0874 34:53

el hicieron levantar la mano para que la Cámara captar a la la calidez de la frialdad de los puntos de la mano y entonces vamos escuchar parte de lo que pasó otra parte es demasiado privada como para escucharlo

Voz 4 35:05

quién te tienes que sentar en la silla de las torturas que hilando muy prosigue con las manos a la espalda que si sales junto con piscina empezamos ahora te vamos a hacer lo llama pregunta controlo dime tu nombre completo Juan José Millas complejos pues no lo pero no sabría el color de piel bueno ahora está profesión escrito y hablas inglés no da para mucho

Voz 23 36:01

no no si hay algo estaremos tras ser coercitivo o acusatorio nos irme la mentira te tienen que hacer aunque sea un psicópata que no en el caso aunque al final el resultado tienen que ha pero te tiene que hacer amigos suyos eh levanta la mano Juanjo íbamos al arte te voy a te voy a preguntar lo mismo exactamente Val peruana quiero que me mientas en cada una de las cosas que yo te diga no

Voz 4 36:29

te completo Sandoval color de pelo castaño profesión de estudio

Voz 23 36:38

lo vamos a hacer aquí puede tentar pregunta el IBI cinco mentiras por ejemplo cinco seis mentiras

Voz 0874 36:43

me entiendo dónde

Voz 23 36:46

pues esta preparado arroba algún cortante alguna vez

Voz 4 36:52

qué te gusta ser el centro de atención no por alguna razón particular por pudo alguna ves el mobbing de tu mujer no hay alguna razón para ello

Voz 24 37:05

imagínate que te encuentras una cartera con mucho dinero iba

Voz 4 37:08

Japón siendo el quién sea

Voz 24 37:11

que de no devolver el dinero como la policía sin quedárselo

Voz 4 37:14

quedaría suele ir

Voz 3 37:17

lo que no

Voz 4 37:19

por ello

Voz 23 37:21

estás participando en el experimento de psicología ha utilizado alguna vez lo veíamos un negro para escribir una novela no

Voz 25 37:31

de ellas han respondido por pudor

Voz 23 37:36

vamos a ver te voy puede estalló como policía ya sospecha que sabe que normalmente los mentirosos o las personas que están controlando mucho la información son muy repetitivo

Voz 4 37:50

se llevan perros me estás presente en términos generales por mentir generada por el polígrafo

Voz 24 38:09

que se mide francamente qué es la canta que es en qué medida esto me está costando trabajo

Voz 4 38:17

la verdad la verdad la cuota

Voz 26 38:20

porque la la conoce

Voz 3 38:23

esto esto es una cosa no esto de que la verdad no cuesta trabajo es falso no tienen en cuenta a la hora de hacer a ritmo sea si estás atravesando una frontera eso depende en el resto de tu vida la verdad es que pueden costar te mucho trabajo decir

Voz 0874 38:44

Voz 3 38:44

la verdad estás dicen que que hay algo no solamente algo peor que una mentira que es una verdad fuera de sitio no de una verdad en en la frontera de Nueva York en el ejercicio seguramente no la verdad la verdad puede ser muy complicada

Voz 10 39:04

la verdad puede ser muy complicada pero para la máquina no para la máquina si dices la verdad ella va a detectar que eso que es verdad porque no va a detectar cambios luego otra cosa es que esa verdad sea incómoda en un sitio o no sea adecuada para un contexto pero eso ya es el uso Rosell incómodo para

Voz 3 39:20

Dati decirla

Voz 10 39:21

no si es incómodo para tiene decirles porque estás controlando la información no quieres que alguien sepa o piense determinada estás protegiendo tu imagen si se despertó

Voz 7 39:33

la es catedrático de Ciencias de la Computación e inteligencia artificial

Voz 0874 39:36

estás Paco buenos días estas cosas

Voz 3 39:39

tampoco eh

Voz 27 39:40

bueno es cierto que hay una cierto debate siempre con esa imagen de las películas en la ciencia ficción situado ese robots que que al que se le tienen miedo pero bueno no tienen por qué

Voz 0874 39:55

pero ayer decíamos esto y al final sólo veinte a los africanos en los aeropuertos isleños somos culpables cuando nos preguntan si yo que pues estas preguntas que te hacen cuando llegan a Estados Unidos no a usted a las SS alguna vez tienes que decir que no pero me pone nervioso

Voz 7 40:13

pertenecido sin saber no lo he comprado como un periódico de preguntan Diego

Voz 3 40:20

usted algo que declarar pues creo yo creo yo creía que no pero no está preguntando de tal manera que proyectos lleváis aquí vosotros

Voz 27 40:29

no tenemos varios proyectos el último más reciente que acabamos de presentar es

Voz 28 40:35

venga

Voz 27 40:36

es utilizar la intensidad artificial de las matemáticas para detectarlo elemento arquitectónico monumentos y poder dar información del monumento tenemos una accesible en la web el monumento hay mujer punto es una en la que cualquier usuario puede hacer una foto un monumento ilegal a dar información inmediatamente vía sinceramente artificial la foto va a nuestro servidor y le va a decir elemento arquitectónico se una columna salomónica hay un un arco de medio punto indirectamente te va a dar el claro el es que esto es el el último que que presentamos en la noche de la investigadores que realizamos la Fundación Descubre Fundación de divulgación unos de Andalucía en los

Voz 3 41:21

claro esto hemos está haciendo como más antes con con esto qué pero realmente todo muy serio no esto realmente es muy pum soy muy punteros las que estáis llevando a cabo no yo decía que no aparte de la importancia de las investigaciones que lleva a cabo para nosotros hay una cosa mucho más importante es que hagáis esto desde la periferia

Voz 0874 41:45

Enrique

Voz 28 41:46

he estado investigación desde luego ha preferido siempre peso

Voz 8 41:50

ando también el impacto social que tenga

Voz 28 41:54

que la gente adecuada y sobre todo para ayudarnos a todo a tener mejores condiciones mejor calidad de vida en todas la los aspectos de nuestra vida y habla hoy tenemos aquí un ejemplo de dado investigaciones punteras que estamos desarrollando una y otra el tema en el centro simétricos

Voz 7 42:12

lo malo es que no me pero así pero muy calurosa es muy pero nos perdimos por la no

Voz 0874 42:21

el piso del centro este y las habitaciones daban todas las mucho miedo

Voz 28 42:26

bueno también de esa forma porque para hacer investigaciones se tiene que tener cuidado para que verdad es puedan tener todo el material lo aparato en condiciones de Vigo a gusto

Voz 3 42:35

son entre universidad digamos Si vida exterior que eso

Voz 28 42:39

eso tanto que es muy importante en una transmití a todas la sociedad todo aquello que estamos desarrollando un objetivo fundamental llevo toda la vida

Voz 3 42:48

ya me imagino que vosotros también oyendo que España en especial Andalucía podría ser la California de Europa no ir a Europa en el sentido de que es un sitio maravilloso para investigar para grandes laboratorios pero yo esto lo llevo oyendo todas a esto se está empezando a materializar de alguna manera por ejemplo aquí en Granada porque durante el yo yo citado antes en el parque de la ciencia está están ocurriendo cosas no si tan ocurrió cosa importante y estoy de acuerdo contigo

Voz 28 43:24

que estamos empezaba a materializar quizá esa idea ya no solamente polacas comentó que las ciencias temían tenemos parque tecnológico

Voz 3 43:30

diálogo que era único en España y en Andalucía

Voz 28 43:33

bueno estamos liderando muchos proyectos importantes internacionales y ahora concretamente están liderando un proyecto de único en el mundo para construir un acelerador de partículas

Voz 0874 43:42

no estáis intentando conseguirlo no porque tiene competencia

Voz 28 43:45

de ciudades pequeñas como toque no si países como Japón pero también tenemos un apoyo muy importante de la Comunidad Económica Europea donde países muy importante que ya ven claro que si este acelerador se desarrolla en Europa venía Granada venía a España no

Voz 0874 44:00

oye pues mucha suerte con todo esto y ha sido una demostración de lo que hacéis y de lo que podéis hacer Enrique ex vicerrector de Investigación en la Universidad Paco Herrera que es catedrático de Ciencias de la Computación inteligencia artificial Athié Emilio Gómez responsable de este esta investigación sobre el efecto Pinocho haznos una última valoración sobre Juanjo

Voz 7 44:20

me tengo que él en el futuro si es una persona totalmente fiable y además como buen escritor es una persona que le preocupa mucho el mundo mental el mundo interior es decir que muy auto consciente hace mucha introspección y eso son más fáciles de pillar con la cámara ese tipo de personas yo propio de un escrito le pillamos en ellas pero desde luego luego Paul con su mujer gracias hasta luego Juanjo Millás un abrazo gracias

Voz 3 44:52

a vivir que son dos días Javier del Pino

Voz 29 44:55

no

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