Punto de Fuga

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Punto de Fuga: El origen de la caravana: territorio de maras (24/11/2018)

Publicado el 21-12-2018 16:35:13 CET

Conectamos con el enviado especial de la SER, Jon Egaña, en un instituto de San Pedro Sula (Honduras) origen de la caravana de migrantes de Centroamérica y territorio controlado por las maras. Elena Jiménez nos trae las voces de los solicitantes de asilo que pasan la noche a la intemperie para conseguir su turno. Y recibimos en el estudio a Inna Shevchenko, cofundadora de FEMEN

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Punto de Fuga Cadena SER desde el corazón de Honduras desde el origen de la caravana de migrantes de Centroamérica desde una zona en la que son las maras las que dictan la ley hoy os traemos esta historia estaba Micah

Voz 1 00:16

me encontré con personas que estaban asaltando en el momento del asalto me detuvieron a me dijeron bueno hago yo te hemos visto durante mucho tiempo y creo que ahora que te digamos que te que nos que tenemos buenas Meis yo me quedé asustado porque mire que andaban a armados y todo eso iba a me amenazaron de que si no lo hacía o dos cosas o me asesinaban a sino lo hacía ir yo estaba asustado en ese momento no sabían no sabía qué hacer si si

Voz 1667 00:49

ahora

Voz 1 00:50

entonces me obligaron a asaltar unas personas pero una de las personas se lo reconoció a ellos no quiénes serán expuesto salieron directa salieron corriendo me este me dejaron a en mano un nada arma en China pero

Voz 2 01:11

y me dijeron que me iban a gustar después

Voz 3 01:22

Punto de fuga en la Cadena Ser con Pablo Morán

Voz 1667 01:47

pues es de eso de lo que huyen vamos a conectar enseguida con nuestro compañero Jon Egaña que está en un instituto de San Pedro Sula el punto de partida de la caravana de migrantes de Centroamérica y una de las ciudades de mayor índice de criminalidad del mundo nuestro compañero está en un recinto donde la vida se abre paso entre tanta violencia

Voz 5 02:06

el centro para mi ha sido de mucha BNS porque casi mente aquí fue donde me atendieron mediaron psicología que yo arrastraba prácticamente las drogas arrastraba por el alcoholismo muchas veces y aquí me me brindaron esa ayuda que muchas veces uno dejó de muchas veces en la casa o muchas veces con su familia no no está esa confianza no está ese esa ayuda que muchas veces uno necesita como joven hay aquí como en parte mía a me dieron amor me dieron el respaldo que ocupaba es una salida para cada joven porque muchas veces venimos viene joven que muchas veces no tienen amor en la casa la mano no es que los obliga a estar dentro me me entiendes sino que la Amaral lo que lo que uno mientras que la obligación de uno es que muchas veces no

Voz 6 02:57

cursos en el programa de

Voz 0861 02:59

hoy

Voz 1667 03:02

además nos visita cofundadora de las Femen

Voz 1454 03:06

andan eso Sensio de la táctica de transformamos nuestro cuerpo nuestra arma política vamos el cuerpo femenino del contexto sexual y lo metimos en el contexto político llora como mujer quién decide cuándo Mi cuerpo es sexual cuando ya no es el sistema o la sociedad la cultura o las instituciones quiénes van a definir mi cuerpo ahora soy yo la dueña de mi cuerpo quién lo va a definir y ahora este cuerpo político lo estoy usando como pancarta

Voz 1667 03:38

hay subgrupo comenzaron en Ucrania son de alguna forma herederas de la revolución naranja pero se están ganando adeptos más a nivel internacional en España por ejemplo se han hecho notar en una de las últimas concentraciones de nostalgia Franco vamos a charlar unos minutos con Nina que ha estado en Madrid en las Jornadas Noviembre feminista que organiza el Instituto de Investigaciones Feministas de la Complutense además hemos salido a la calle Elena Jiménez ha recogido las voces de los solicitantes de asilo que están a la intemperie en Madrid

Voz 7 04:07

si hace quince días que estoy tratando de sacar el asilo y cada vez siempre hay más personas entonces me ha tocado que pasar dos noches para poder hacer esto ha sido como un chiste pues que tenga que pasar dos noches aguantando frío porque verdad muy frío que cuando te pasan te digan que tienes el dos mil veinte que voy a hacer todo ese tiempo

Voz 1667 04:29

las organizaciones hablan de una estrategia para desincentivar la llegada de nuevos solicitantes de asilo en España les escucharemos a los protagonistas de este fenómeno que ha tomado las calles de Madrid esta semana

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de Mundo Express la importancia de tener retrete

Voz 1667 04:44

y es que somos unos privilegiados dos tercios de la población mundial no tienen saneamiento adecuado

Voz 9 04:50

según datos de la OMS y de UNICEF al ritmo actual habría que espera el año dos mil ciento siete para alcanzar el acceso universal el propio Banco Mundial ha señalado que sólo en infraestructuras haría falta tres veces la inversión actual para alcanzar el acceso universal al agua y saneamiento dos mil treinta lo que evidencia un ritmo de avance totalmente insuficiente

Voz 1667 05:10

de todo esto y más desde ya por este mundo también importa bienvenidos queremos entender mejor por qué miles de personas miles de jóvenes se han unido a la caravana de migrantes de Centroamérica yo os queremos llevar al punto de partida de esa marcha a Honduras a la localidad de San Pedro Sula verán San Pedro Sula es la tercera ciudad con más homicidios del mundo allí son las maras las que marca la ley y tenemos el enviado especial de la Cadena SER

Voz 13 06:09

en un instituto en el que conviven a diario muchos de los chicos que

Voz 1667 06:14

que al final van a parar a esa esfera ese entorno de esos grupos juveniles ahí está Jon Egaña Jon egun on buenos días

Voz 14 06:25

qué tal algún Pablo muy buenas dónde estás

Voz 1667 06:28

la mente

Voz 14 06:30

bueno pues estamos muy cerquita de la ciudad que citabas de la famosa San Pedro Sula es el punto donde partió la caravana hace hace poco más de un mes es también en la capital de la violencia como mínimo en Centroamérica hablabas de ese pódium bueno pues un poco a digamos triste no de de tercera ciudad más violenta en otras ocasiones hace unos años se hablaba de que de que era la primera en cualquier caso aquí la violencia es una realidad diaria estamos en un instituto eh muy cercano como decimos en una zona rural notan urbana donde déjame decirte para empezaré y también por por dejar algo de de esperanza en esta introducción que no sea todo tan tétrico que que bueno pues gusta comprobar que la vida normal la normalidad se abre también paso eh entre la pobreza entre la violencia aquí hay chavales hay profesores y profesoras que viene mañana a formarse a estudiar

Voz 1667 07:21

muy importante la educación siempre que que que siga ahí ese mantenga gracias al esfuerzo de de algunas de las personas que te rodean no

Voz 14 07:29

pues mira te voy a presentar estamos en el despacho de Leslie Munguía ella es la directora de este instituto ella conoce de primera mano esa realidad a la que hacía referencia hace hace tan sólo un instante está con chavales chavalas este es un colegio un instituto mixto que tienen historias muy diferentes y vamos con algunas de ellas hola Leslie muy buenas

Voz 15 07:48

buenos días bueno has escuchado o no a Pablo

Voz 14 07:51

de Madrid hablar de esa realidad de violencia que vive en algunos de estos chavales eh

Voz 16 07:56

vamos a trasladar a la gente que nos escucha desde allá

Voz 14 08:00

cómo es el día a día en un instituto aquí en Honduras

Voz 15 08:04

bueno nosotros somos un centro de atención a jóvenes en riesgo social estamos funcionando desde el dos mil hasta hasta el momento estamos trabajando a través de un programa donde buscamos insertar a estos jóvenes que ya no tienen esperanza de conseguir un empleo de tener alguna empresa o algún trabajo que les puedas ostentar

Voz 14 08:26

el ex líder mi teme detenerme en este punto precisamente es decir estás trabajando con chicos que han estado dentro y que ahora están fuera en qué situación se encuentra realmente la pregunta es es posible salir después llevar una vida normal

Voz 15 08:40

pues yo creo que si os a la experiencia de este joven en estos seis meses recordó su rostro el primer día que entró al centro educativo que yo fui la primera que ayer recibió el preguntó que si él podía estar en nuestro programa yo les dije que si él quería que si entonces el desde ese día

Voz 17 08:59

no ha faltado hasta hasta o

Voz 15 09:02

hoy que el está culminando ya su su periodo muy preocupado porque él sea hacer con muchas muchas veces a preguntándome profe este que va a ser de después que yo salga de este centro educativo porque él realmente no quiere seguir en este en este tipo de situación ha estado muy inmerso la mala estuvo muy inmerso en la mar muy hermoso en el problema de las drogas de la adicción es que se le ha sido muy difícil incluso ser aceptado por sus propios compañeros porque en el en su proceso de querer dejarla la droga y todo eso entonces ese demuestra distinto a los demás muy callado muy este apartado ya está situación entonces los compañeros no sabían que él estaba en el proceso tuvimos que hacer ahí como una plática con el resto de los muchachos para que ellos se dieran cuenta que él estaba en un proceso de rehabilitación por supuesto con permiso de del del muchacho pues este creo que ha generado bastante acercamiento de parte de los compañeros hacia él es difícil a veces para nosotros profesores no tenemos las respuestas indicadas au correctas para poderlos atender en estas situaciones pero intentamos que ellos se sientan acogidos que se sientan en un espacio bueno bonito donde se sientan esperanzados para poder continuar con esta con esta vida que pues es muy difícil para ella

Voz 14 10:25

mira Pablo si te parece después de esta introducción de situación que ha hecho Leslie lo que te voy a poner al micrófono de la SER en este momento es a uno de los compañeros de de ese joven al que se refería a la la directora ya te adelanto que que no es fácil que nadie quiera hablar aquí así que nadie utilice ni su nombre real ni el nombre real del instituto en el que en el que estamos porque todos temen algún tipo de represalia pasó con con Jorge que ya te escucho

Voz 1667 10:55

hola Jorge buenos días desde España

Voz 18 10:58

buenos días cómo estás

Voz 1667 11:01

conoces a muchos chicos que se hayan dejado San Pedro Sula en el último mes se hayan sumado a esa caravana que ahora mismo estamos siguiendo en todo el mundo no con mucha atención en que que van dirección a Estados Unidos no mismo te lo planteas te te con con la caravana

Voz 16 11:19

no es Jorge

Voz 14 11:22

en ningún momento ha pensado que podría tener un futuro mejor fuera de de esta ciudad por ejemplo Estados Unidos

Voz 16 11:30

no porque ahora me me ahora que que han hablado de

Voz 14 11:35

ir respecto al caso del que hablaba Leslie el caso del chico este que a principios costaba aceptarle au que estaba saliendo de la Mare de las drogas que que puedes contra Rosell

Voz 16 11:45

no cuando yo cuando lo conocía él él empezaba con con el vicio de la marihuana donde se metía Coca todas metía en todos hasta que llegó un tope que quieren Ikea en coma y ahí ya de momento lo los camareros les dijeron que querían meter la mar todos lo él él decía que no a todos a ellos les exigía todos hasta que llegó el a un tope y dijo que pero el oro también meterse a ver esas cosas porque no es difícil es difícil salir porque una de las cosas de Dios de ser avalen pero ya Si cae preso y después sale lo lo mato

Voz 1667 12:33

Jorge os conocéis entre vosotros son chicos del barrio de toda la vida esas son chicos con los que solía jugar con las que solía tener relación

Voz 16 12:41

si él era amigo mío de salíamos así

Voz 18 12:45

a la calle como

Voz 1667 12:48

como empieza a establecer contacto con él a rondar Leno a molestarle creo que vosotros decís que cuando intenta acercarse a vosotros os molesta no

Voz 16 13:02

bueno a él lo que le decían que os voy a hacer mandado siento creía ir poquito a poquito de los fueron lo fueron siguiendo quisiera como ir a vender marihuana extorsión a todo ves cómo te sientes ahí dentro que distrito

Voz 1667 13:17

esto

Voz 16 13:18

bueno aquí en Gales me siento más seguro que en la calle porque en la calle que hay mucha mucha había mal la también y aquí en el colegio jugando con todas esas los compañero como soy y en la cayendo conoces nadie II

Voz 14 13:35

ahora Jorge que que este compañero que nos referimos nos decía la directora que está saliendo lo estás viendo con tus ojos que que está mejor que en el día a día

Voz 16 13:45

si el votando a través de medios lo estoy viendo que estamos desmoronando el mando en la calle también irá malas Ashley le permiten estar más libre no ha yendo no toman en cuenta porque de que salió sale de de las dos lo toman en cuenta las muchísimas gracias por atender

Voz 1667 14:06

los Jorge

Voz 16 14:07

un saludo desde España un gran abrazo cuando Gracia

Voz 1667 14:10

que que me gustaría John que que me pusiera es un momento tan sólo con Leslie porque tengo un par de preguntas sobre todo teniendo en cuenta eso que nos contaba Leslie de la importancia de arropar a estos chavales con su experiencia sobre todo para intentar entender algo más cómo es ese proceso de captación no de las maras no si me escucha Leslie hola buenos días escuchando Leslie a saber que seguro que que tienes de las claves después de casi veinte años trabajando en ese instituto cerca de San Pedro Sula cuál es el problema principal por qué los jóvenes en ese área de Honduras en general en Honduras terminan al final en la órbita de de estos grupos violentos no que son las maras

Voz 15 14:57

pues mira este hemos hecho algunas investigaciones Vettel centros con los mismos chicos hemos ido casa por casa haciendo encuestas y eso nos hemos ido dando cuenta del problema real que hay y uno de los problemas reales tangibles que nosotros podemos tener es que los padres de familia bueno hay mucha jamás soltera a los que viven entre padre madre de familia tienen que irse a trabajar entonces ellos quedan solo en casa cuando yo quedan solo en casa es cuando llegan las invitaciones de los amigos cercanos entonces es ahí donde los muchachos optan por Ternera o ha entrado tronco donde ellos se sienten acogidos porque lo lo que pasa con el tema de las maras es que los hace sentir bien los hace sentir acogidos los hace sentir importantes entonces por eso los muchachos optan en en en entrar a este tipo de de grupos es una de las cosas y de las situaciones difíciles que hemos tenido y lo otro es que una vez que los muchachos este determinan su sexto grado porque hasta ahí pueden acabar por su situación económica que presenta este pues hasta ahí no más quedan pues porque ya no hay más oportunidad eso es una cosa y la otra cosa la otra situación es que cuando ellos dicen que viven en estos lugares donde aymaras ellos no les aceptan en los trabajos entonces ellos tienen que inventarse otra dirección en otros lugares para poder ser aceptados en en en diferentes situaciones de trabajo

Voz 1667 16:24

es decir que pertenecer a una mala te dejan marcado para toda la vida

Voz 15 16:29

pertenecer y vivir donde funciona la mar

Voz 1667 16:33

ya ya ya Leslie con lo que me has contado también se revela o reveló otro problema directamente relacionado con con con la situación de Honduras Noyes la falta de alternativas para esos chavales que están solos que se quedan todos los días solos por la ausencia de sus padres la ausencia no de alternativas de algún programa para llenar su tiempo de otra manera que no sea a través de estos grupos violentos

Voz 15 16:58

así es si nosotros poner favorita esté estamos valorando la situación del centro porque ha funcionado como un centro técnico de Educación alternativa para jóvenes para este tipo de jóvenes entonces Hauer estamos replanteando los situación del centro aquí estamos intentando hacer un centro de atención comunitaria donde tenemos este bueno ya te a una psicóloga de planta va Motta tener espacios más lúdicos más artísticos más de pintura más de lectura entonces estamos intentando darle una vuelta de tuerca al centro porque hemos con todo estas investigaciones que hemos visto hemos valorado la necesidad de tener este tipo de centros donde los muchachos vengan llegue hizo sientan así como decía el muchacho este seguros en ambiente un espacios seguros para ellos donde yo puedan venir puedan agarrar una guitarra y tocar este aprenderse sus notas musicales olvidarse de dónde están por lo menos por un por un tiempo de dónde están viviendo entonces ahorita estamos en el tema de la transición con el centro hacia ahí esperemos que que esto no resultado y que nos buenos frutos que tenemos bastantes esperanzas de que eso va a hacer así

Voz 1667 18:14

seguro que decías al comienzo que lo importante es que es posible es posible recuperar la vida de de estos chavales pero recuperarlos exactamente de qué Leslie que es lo que más afecta en la personalidad de estos chavales de estos jóvenes el hecho de de devenir de unas Maras no de caer en las redes de unas maras

Voz 15 18:34

claro si ellos presentan muy baja autoestima ellos no creen ellos no confía por eso dictarnos ha costado bastante la entrevista con algunos que andan por aquí porque ellos no confían en la gente ellos éste se les es difícil contar sus cosas de manera abierta porque he han sido maltratados desde otro punto de vista entonces para ellos es bien difícil coger como la confianza en esas otras personas con nosotros porque no ven día a día somos ocho personas que elaboramos aquí en el centro entonces ya ellos ya tienen la confianza es decir no las cosas de interiorizar sus cosas pero cuando gente viene hacia afuera ellos hermetismo se cierran no abren no cuentan sus cosas de manera abierta porque tienen muchos mueves a seguir siendo las víctimas

Voz 1667 19:19

eso es eso es comprensible y supongo que será vital también el trabajo en grupo no les eh

Voz 15 19:25

así es si así como cómo se trabaja es también

Voz 1667 19:28

con ellos

Voz 15 19:30

hacemos en círculos restaura activos entonces a través de los círculos restaura activo junto con la psicóloga esto ayuda bastante a que ellos puedan expresarse unos a otros

Voz 1667 19:42

qué hacen ahí exactamente en Essex en esos círculos Julieta cuanto

Voz 15 19:45

el antiguo hace cuenta sus experiencias así exactamente cuánta las experiencias que más le duele entonces entre ellos pueden esté buscar una posible respuesta para darle al muchachos que cuanta su experiencia en Essex momento no todo van a hablar porque como les decía este cuesta que que tengan confianza para hablar del grupo pero siempre iban saliendo no Kioto iba contando su su situación

Voz 1667 20:09

les si qué piensas de de esta caravana de Centro América que está llegando no que está llegando ya a Estados Unidos en fin que que que pensamiento te sugiere todo eso

Voz 15 20:24

bueno yo he estado viendo los medios todas las imágenes y los vídeos la situación es realmente a me duele me duele ver a mi país en esta situación me duele ver a esos niños sin esperanza me duele ver esos padres de familia acoger sus su poquitas cosas que pueden ir a todos familias irse fuera de aquí buscando una nueva vida una nueva esperanza para sus hijos es bien difícil Loza desde desde donde yo estoy yo quisiera esté en el poder del mundo para que me mi pueblo me familias no pasara por estos pues porque también tenemos situaciones de de de los muchachos que su familia sus hermanas han tenido que que sumarse a esta caravana porque no hay manera de sobrevivir en este país no hay trabajos sobre todo eso no hay trabajo hay mucha hambre pues a me duele me duele ver esta situación me duele mucho porque no quisiera ver que que en mi país desapareciera por culpa del Land

Voz 1667 21:23

pero desde luego que tiene mucho mérito que personas como tules Lisa ya os habéis creado ahí para para trabajar duro e intentar cambiar la situación Leslie toda la suerte del mundo te deseamos desde Madrid desde la Cadena SER muchísimas gracias por habernos atendido

Voz 15 21:39

no muchas gracias a la orden

Voz 1667 21:41

John impresionante el trabajo de Leslie de todo el equipo desistir de ese instituto no

Voz 14 21:47

irá a gusto además escuchar cómo cómo lo explica hay que agradecerle doblemente en esta ocasión a Leslie Munguía también a Jorge el hecho de que bueno pues que que se hayan animado a ponerse delante de un micrófono porque desde aquí podemos decir es difícil hay amenazas pero de verdad estando aquí pisando ese suelo y se palpa en el ambiente que que no es nada sencillo pues romper esa esa barrera ahí animarse a hablar

Voz 1667 22:14

hay ganas de que la normalidad Sabra sabrá paso no porque estábamos hablando de la en fin de de de una de las ciudades del mundo con mayor índice de criminalidad no como es San Pedro Sula de ahí también es una de las razones por las que miles de personas han sumado a esa caravana que partió de ahí hace un mes

Voz 14 22:32

está clarísimo y lo que te decía se respira en el ambiente insite insite parece Pablo para completar este este mapa de situación no es verdad que en unos minutos estamos hablando de todo un país es difícil pero yo creo que que es muy significativo y a detenernos por un momento hemos estado en un colegio no tenemos ahora en las personas adultas en las profesiones en la gente que sale de aquí que hace bueno pues mucha intenta pues a tener trabajó como chófer por ejemplo bueno qué pasa con los chóferes con los taxistas estamos hablando de una de las profesiones sino la más arriesgada en este país todo el rato en la calle parando en semáforos irreal mente eh gusta escuchar en ocasiones las historias que cuentan por eso eh quiero presentarte a Felipe Felipe Huete el él nos ha acompañado en estos días de expedición al grupo de periodistas y a la ONG albergan que que estamos aquí en en Honduras y hay muchas horas de coche y bueno hablando con Felipe o la Felipe muy buenas

Voz 19 23:32

buenos días eh yo he bueno días Pablo eh

Voz 14 23:37

bienvenido

Voz 19 23:38

Felipe

Voz 14 23:40

nosotros hemos escuchado de tuvo en el coche historias de violencia que cuentas de una forma muy cotidiana cómo podemos trasladar a Madrid lo que vives en tu día a día

Voz 12 23:50

es que el problema de la violencia en el país en la ciudad de nosotros es como de repente para la los otros países ver una situación de violencia de estas es es bastante alarmante pero para nosotros no en el día a día ver que matan cantidades personas no no es problemas pues porque estamos acostumbrados a esos aquí ver por ejemplo una vez una cabeza de UPA una persona fue dada es una un marco de un campo de fútbol unas por Serbia bien dada y entonces el mundo sean la armaba creo que se dio la noticia Philippe para nosotros es normal lo a ver que hay un montón de cosas Laurie en la calle que son personas descuartizada desmembrado o sea eso es normal es común aquí por ejemplo ayer son raros los casos que los medios pagados del gobierno sacan pero por ejemplo ayer sacaban en un periódico nacional que mataron al al portero de suplente del vida El vídeo un equipo de fútbol de la Liga Nacional aquí y entonces alguien me hacía en forma de broma es que quizás era era suplente no era bueno por eso lo mataron o la violencia también Auster portero a todos nosotros vivimos en un en un sin número de riesgos en el país eh a diario en el vivir leerle comentaba en cada semáforo que yo llego eh que voy a esperar que mi de que el semáforo me me luz verde hay tengo riesgo de que alguien llegue me quito el carro me mate hubo lo que le venga le de la gana usted a un país donde la impunidad es grande donde la

Voz 1667 25:20

corrupción es mayor entonces no lo no tenemos problema de quema tengo personas mexicanos Mateo no está escuchando Pablo si si Felipe eso siempre ha sido así

Voz 12 25:29

no nos han robado la paz Pablo posea yo recuerdo de los años noventa para atrás era una una vida tranquila verano era no era tan al exceso el problema son de los años momentos para para que en adelante la osea los últimos treinta años para casi ha puesto difícil la vida

Voz 1667 25:45

qué ha pasado qué ha pasado en esos treinta años para que las dación en fina ya hemos llegado a esa situación en la que usted nos decía que es de lo más normal encontrar sacos con cuerpos en la calle

Voz 12 25:54

el narcotráfico crimen organizado porque el crimen organizado está la mejor delincuencia del país que es la policía de los podríamos decirte que está los miembros del Estado e tanto diputados como eh autoridades militares y judiciales están metidos en esos casos se su crimen organizado también organizado Pablo qué qué te voy a decir a por ejemplo me quitaron carro en un semáforo el otro semáforo lo ponen en verde para que se te puede ir yo solo a me van a matar dice hay un operativo que cuida al que al que me va a matar no a que me van a matar entonces una corrupción tan tremenda que que uno no no encuentra qué hacer

Voz 1667 26:43

cómo se imagina o donde donde se imagina el futuro de sus hijas

Voz 16 26:46

Felipe

Voz 12 26:48

o que te quiero decir algo hay una puerta que creo que lo está utilizando el el pueblo hondureño el que puede se va para tu país la madre patria le llaman España se van bastante te quiero comentar otro caso que a diario salen dos tres buses de aquí de Mojados que son las personas que pueden económicamente para un coyote que anda entre siete mil a diez mil dólares esas gentes de va hice van a diario de trescientas a quinientas personas el problema de la caravana que lo hizo público y eso dolió al Estado dolió a la corrupción es creo que yo como padre de familia me siento feliz por aquellos que tuvieron la valentía el valor de los agradezco a esos que van sufriendo se los agradezco infinitamente que ellos lo hicieron no cuando me toque a si mañana pasado pero también me tengo que ir porque aquí no hay que comer no no hay que trabajar yo camino regateando ahí todo el día de repente hasta ahora de la noche y por una cantidad de de del empiezas bien poquito te voy a hacer un comentario como padre de familia la canasta básica en el país cuesta quince mil a quince mil quinientos empleados aquí el Salario Mínimo del dos mil nueve para Case dejó en siete mil quinientos no se le ha vuelto a aumentar

Voz 1667 28:11

Felipe yo lo deseó mucha suerte a usted y a toda la familia desde aquí desde España de acuerdo bueno muchísimas gracias Pablo sean y se han portado bien los compañeros como compañeros de viaje

Voz 12 28:25

somos una excelencia estos personajes eh cuidado tanto que me parece que son hijos míos ya hay unos que están mayores pero osea como ídolos conduzco yo los dando ahí digo estos anda conmigo yo me siento responsable de ellos los Cruise donde

Voz 1667 28:42

estamos seguros y le agradecemos mucho por ello también Felipe gracias

Voz 12 28:46

listos Pablo gracias gracias pedirle pende

Voz 1667 28:48

Jon pues nada más oye muchísimas gracias por esta conexión que desde luego ha sido muy muy constructiva sobre todo seguro muy interesante para los oyentes

Voz 14 28:58

yo creo que que bueno hemos podido de algún modo pues trazar las líneas principales de lo que es la realidad de de Honduras ya has visto que en las horas de de carretera que nos hemos metido hemos aprendido mucho porque bueno pues con con personas como Felipe o personas como Leslie pues es fácil aunque sea hacerse una idea de lo que están viviendo aquí es cierto que nosotros pues si finalmente nos volveremos y ellos se quedarán pero al menos conocemos ahora un poquito más sobre países como Honduras que son uno de los grandes olvidados

Voz 1667 29:28

yo no Gaya enviado especial a Honduras gracias compañero un abrazo

Voz 20 29:37

Punto de Fuga

Voz 1667 29:40

esto que les voy a contar ha ocurrido en Madrid en la España del siglo XXI decenas de solicitantes de asilo pasando noches a la intemperie a finales de noviembre para poder conseguir cita presentar formalmente su solicitud los que tienen suerte la consiguen pero para dentro de dos años las organizaciones hablan de una estrategia de la Administración para bueno desincentivar la llegada de nuevos solicitantes de asilo sea lo que sea resulta más que sonrojante Elena Jiménez estuvo con ellos

Voz 21 30:11

cada uno o cada familia al menos debe rellenar su propia quejan

Voz 0152 30:15

la abogada Patricia Fernández de la Coordinadora de Barrios

Voz 21 30:18

se explica aquí hacemos constar el nombre de la persona en el caso el NIF si tenéis número de pasaporte en vez de ni

Voz 0152 30:25

las cuarenta familias han ido al Defensor del Pueblo el relato de todas ellas se ha repetido

Voz 7 30:30

si hace quince años yo estoy tratando de sacar el asilo y cada vez siempre hay más personas entonces me ha tocado que pasar dos noches para poder hacer esto aguantando frío porque verdad muy frío

Voz 0152 30:42

esperas y más esperas ante la Brigada Provincial de Extranjería en el barrio de Aluche de Madrid para poder solicitar el asilo

Voz 22 30:48

ha llegado a solicitar si nos ha tocado dormir en la calle bajo la lluvia y tal vez son filas de doscientas personas lo más ídem la policía solamente te dan un ochenta números han habido personas que ha estado

Voz 1454 31:02

segunda una semana durmiendo en la calle para que te en el número

Voz 0152 31:04

que una vez que conseguía la fecha quedaba muy lejos en el calendario dieron las citas está

Voz 23 31:09

diciembre del dos mil veinte que yo agradezco que el país me recibe y me acoja pero que realmente distan mucho de mis necesidades por lo menos de libre movilidad en este país a eso se suma que no tienen un papel que demuestre la cita

Voz 21 31:23

en los dieron un ahorita que dijera pues que hubiera valido para cuando nos tenemos que preguntar no nada solamente de no sabemos

Voz 0152 31:32

temen que durante todo ese tiempo la policía les expulse por no tener documentos

Voz 7 31:37

voy a hacer todo ese tiempo porque no te están diciendo de que te van a dar un una segura de que si un policía te tiene no te van a sacar del país no te están dando una también cómo van a encontrar trabajo sino tienen papeles a lo que me preocupan raro

Voz 24 31:52

ya es que no cómo va a ser para para comer porque tras un poco ahorros pero no creo que mis ahorros me duren que dos años no

Voz 0723 32:02

habla de nuevo la abogada exigimos que se arbitre un sistema de tal manera que provean las citas no sólo las citas sino las entrevistas de asilo como dice la directiva europea en el plazo de entre tres y diez días y exigimos que se restauren los derechos de estas personas que se les deje de maltratar mientras unos y otros se ayudan con el idioma

Voz 21 32:21

a Follini de asilo name nombre

Voz 0152 32:29

Cullen de países como Nicaragua El Salvador Venezuela Colombia huyen de las amenazas miedo temíamos por nuestro día a día

Voz 21 32:37

te Colombia es un país que se ve demasiada violencia demasiados conflictos

Voz 22 32:44

tragedias también es mi familia hemos sido víctimas de violencia nos mataron a un familiar hemos recibido amenazas de muerte y el familiar

Voz 0152 32:50

son familias completas adultos a la espera de un papel que les de la seguridad de un asilo y pequeños que juegan con otro papel a dibujar una casa

Voz 25 32:59

aquel jugando una casa si el el gen en casas la antena quería Tele mal

Voz 27 33:19

Punto de Fuga Cadena

Voz 16 33:21

Voz 2 33:31

este es el sonido de la última acción de Femen en

Voz 1667 33:33

España fue el pasado domingo en un acto

Voz 19 33:36

pero en conmemoración por la muerte de Franco eh hay una imagen brutal de esa acción que captó Álvaro García para que las es la imagen de un activista de Femen en dicha protesta una joven inmovilizada por la policía mientras otra mujer levanta el brazo no para honrar a Franco que también sino con la intención de arrear como una bofetada a la activista resulta que esta semana visita Madrid una de las fundadoras de Femen nos acompaña en el estudio Ignasi a buenos días de Cuéntame qué te sugiere esta foto

Voz 1454 34:12

muy a menudo durante las acciones de Femen nuestras activistas son víctimas de violencia se que esto puede sonar extraño porque normalmente la gente considera que las activistas de Femen son provocativas y muchas veces en los acusa de ser violentas pero si ves esta foto y si realmente te fijas en las acciones de Femen ves que normalmente somos nosotras las víctimas Valencia todo lo que hacemos es salir en lugares públicos quitarnos la camiseta escribir nuestros eslóganes y la reacción de la gente en estas protestas revela muchas cosas creo que en esta foto se pueden ver que la violencia hay discriminación no están reservadas a hombres y mujeres puede venir de ambas partes y creo que en esta foto también de ver quiénes pacífico y viene de forma pacífica como la activista de Femen Tristán desnuda y no tiene armas y las ideas de quién está favoreciendo la violencia como en el caso de esta mujer cuyas ideas no le permiten aceptar el pluralismo o aceptar que alguien pueda discrepar con ella o criticar sus ideas y por lo tanto se atreve a atacar

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ocho años

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cinco Many People and still creo que mucha gente todavía está sorprendida por el fenómeno frenen como lo describirías

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hay pruebas

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yo personalmente describo Femen como un grupo de mujeres soñadores que tratamos de cambiar el mundo y que no pedimos permiso a nadie simplemente no buscamos el permiso de nadie no nos preguntamos quién los permitirá hacer algo quién unos permitirá hablar a quién podrá impedirnos hablar esa es la filosofía de Femen pero por supuesto creo que somos conocidas por el público por nuestras protestas en topless por utilizar nuestro cuerpo como un arma política y esa es la esencia de la táctica de Femen transformamos nuestro cuerpo nuestra arma política nuestro instrumento político sacamos el cuerpo femenino del contexto sexual y lo metimos en el contexto político y ahora soy yo como mujer quién decide cuándo Mi cuerpo es sexual cuando es político que han es el sistema o la sociedad la cultura o las instituciones quiénes van a definir mi cuerpo ahora soy yo la dueña de Mi cuerpo quién lo va a definir y ahora este cuerpo es político lo estoy usando como pancarta política

Voz 1667 36:30

a Nihat Ron SOC Weekly recrimina crecido muy rápido muchas mujeres alrededor del mundo están comprendiendo vuestro mensaje porque se está extendiendo tan rápidamente y ahora el fenómeno Famous OC Weekly

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en realidad no creo que podamos decir que ocurre especialmente ahora creo que somos parte de la revolución más duradera de las mujeres sólo continuamos el camino de feministas de los siglos XIX XX estamos continuando esta gran lucha de las mujeres lucha común creo que lo que hicimos con CM fue dar en el clavo mostramos este cuerpo que ya no es pasivo sino que se revela el cuerpo que ya no se calla sino que grita y creo que llegamos a los corazones y las mentes de muchas mujeres alrededor del mundo porque en realidad a donde quiera que vayas en cualquier contexto en cualquier país el cuerpo de la mujer está en el centro de su opresión las instituciones patriarcales están aún obsesionadas con controlar el cuerpo de las mujeres por eso todavía estamos discutiendo por todo el mundo el derecho al aborto o las mujeres aquí en España discuten la subrogación la prostitución todo se basa en la opresión en el control del cuerpo de las mujeres bien usándolos para el placer de los hombres para el enriquecimiento por comodidad pero siempre gira en torno al cuerpo femenino y creo que por eso es lo que muchas mujeres en todo el mundo de muy diferentes procedencias y contextos se reconocen en esta lucha

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verbo rico

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Sampe we have the ahora esprín hace algunos años tuvimos las revoluciones árabes entonces cambiaron muchas cosas pero quizás no tantas teme que al fenómeno feminista le ocurra lo mismo

Voz 27 38:17

ambos le Blues Challenge Pippo

Voz 1454 38:26

yo creo que toda revolución trae un cambio y creo que por ejemplo muy a menudo la gente espera cambios inmediatos después de la revolución pero creo que el principal objetivo de toda revolución no protesta es cambiar la mentalidad de la gente y no se puede cambiar la mentalidad de la noche a la mañana no se puede cambiar la mentalidad de la gente con una protesta o sólo con una revolución creo que es mucho más fácil cambiar las leyes que cambiar la mentalidad podemos cambiar las leyes es podemos adaptar los derechos correctamente pero la gente no lo seguirá porque simplemente no está de acuerdo con ellos así que creo que es una lucha muy difícil es una cosa muy complicada tratar de cambiar la opinión pública y la mentalidad y creo que no puede sólo fijar tener un movimiento o una revolución como algo que debe acarrear un

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el resultado muy concreto en el cambio del sistema

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creo que es una lucha continua después de nosotras habrá otros muchos movimientos tendrá que haberlos porque creo que hay

Voz 27 39:21

tantas instituciones tantas personas

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el poder que todo el tiempo están pensando en cómo controlar a las masas en como quitarnos nuestros derechos por eso nosotros como ciudadanos tenemos que estar permanentemente pensando cómo proteger nuestros derechos y cómo vamos a defendernos en el futuro así que nuestra primavera ha sido en un estadio de esta muy larga revolución por ejemplo la revolución en Ucrania nuestra lucha ahora mismo en ocho países es una

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aparte de una larga lucha que debe continuar no puede parar no hay final

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tapadores no

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en una lucha que ha crecido durante la Revolución Naranja aquí que he aprendido Femen sobre esa revolución sobre la revolución naranja en Ucrania

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yo no hago es de Angrois

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yo nací el año de la caída de la URSS crecía en los años noventa cuando la URSS y Ucrania estaba sumida en una crisis política y económica era una situación desastrosa en la que la gente estaba desesperada todo el mundo se convirtió en un político la gente tenía miedo de estar comprometida en política porque había mucha censura había mucha corrupción y criminalidad en la política ucraniana ahí de la URSS había mucha frustración así que la revolución naranja para nuestra nueva generación fue el primer momento en el que vimos que la gente tiene poder que la gente puede salir a la calle y hablar alto y puede sonar extraño para los españoles pero yo aprendí que yo tengo en poder puedo hablar a mi voz importa cuando cumplí los dieciséis dieciseisavos antes de eso no lo había visto a nadie salir a la calle a protestar y creo que como generación joven esto vamos muy afectados por el hecho de que no teníamos ninguna alternativa en nuestro país no teníamos ninguna posibilidad durante esta revolución naranja aprendimos que si no tienes posibilidades de oportunidades tu única forma de existir es luchar por esas oportunidades no puede simplemente aceptar la opresión y la discriminación del sistema Isère parte de él por supuesto que puedes elegir esto pero entonces parte del sistema sientes esta discriminación y opresión así que la única solución es luchar para esas oportunidades

Voz 27 41:29

yo Concerts Nation Belushi fue

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su lluvias cierto activismo comenzó pronto en en la infancia

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Helen Hayes Agus do desde para yo creo que

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empecé a mostrar algunos signos de rebeldía rodó siempre fui muy guapa estudiante era la mejor alumna en la escuela y la universidad pero siempre cuestionaba la autoridad incluso en la escuela con el director de mi escuela por ejemplo durante la Revolución Naranja fui al colegio con símbolos de la revolución y el director me dijo que el colegio no era lugar para la política sin embargo yo sabía que ese mismo director decía los profesores lo que debían votar que tenían que votar por Yanukóvich Joyce una especie de revolución en la escuela yo dije Si la escuela no es el lugar para la política porque aconseja a la gente lo que tiene que matar y tuvimos una especie de pelea ese momento

Voz 27 42:25

Cuba comenzó con otro tipo de canon

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la sanción o te has hablado de cambios y hay muchas cosas que cambiar de hecho en la mentalidad de los hombres aquí en España por ejemplo hay muchos políticos y jueces que no reconocen un acoso sexual o una agresión sexual por ejemplo esto es un gran problema

Voz 27 42:52

no

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yo creo que es una cuestión actual un tema urgente el pasado año escuchamos muchas voces de mujeres alrededor del mundo con la campaña Mi las mujeres se abrieron con sus historias exponiendo sus heridas abiertas por la violencia sexual demostrando que su cuerpo es un campo de batalla constantemente nuestro cuerpo es un objetivo en cualquier lugar sea una actriz estudiante o política en el Parlamento Europeo independientemente de tu estatus mientras tengas cuerpo de mujer tu cuerpo es un objetivo y creo que verdaderamente se trata de cambiar la mentalidad en eso consiste nuestra lucha tenemos que cambiar la mentalidad y finalmente la sociedad tiene que comprender que el cuerpo de las mujeres es el objetivo permanente y no podemos simplemente cerrar nuestros ojos y mirar hacia otro lado deberían realizarse muchas gracias por más algo que has mencionado que es muy interesante sobre que hay muchos políticos y jueces que no reconocen el acoso sexual apuesto a que la mayoría de ellos son hombres son hombre si no saben lo que es estar permanentemente en el cuerpo de una mujer y sentirse insegura no porque haya algo malo en tu cuerpo sino por el modo en que la sociedad mira tu cuerpo el modo en el que perciben ese cuerpo el problema no está en nuestro cuerpo están los ojos de quienes lo miran así que de nuevo se trata de una revolución en nuestras mentes debemos continuar la esto lucha

Voz 27 44:13

no no el twist vaya a Duque Suances Guinness Revolution in situ Conchín examen Faithfull

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cree que veremos un mundo liderado por mujeres

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yo no noches Daraj cinco o no

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no es que lo crea o no sueñe con ellos estoy convencida de ello los se Iggy lo puedo predecir porque estoy viendo cuántas nuevas generaciones de chicas jóvenes y mujeres tomó en su poder de vuelta reivindicando Se a mismas entendiendo que no hay nada malo en ellas ahí algo que no funciona nuestra sociedad no con nosotras como mujeres así que te aseguro que las mujeres van a liderar y te aseguro que este será un mundo mejor

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igual

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Fráncfort quizás gratis

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el Mundo Express seguro que se escucha es esto

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no hace falta imaginar de qué estamos hablando todos tenemos uno en casa lo usamos pero somos unos auténticos privilegiados pues lo somos de hecho representamos sólo el cuarenta por ciento de los que pueden tener acceso a un váter a un retrete en unas condiciones mínimamente dignas o dicho de otra forma el sesenta por ciento de la población mundial carece de acceso a saneamiento seguros hablamos de seis de cada diez personas de ellas ojo ochocientos noventa y dos millones no tienen nada son datos oficiales de la Organización Mundial de la Salud bueno lo hemos pedido a la ONG con agua quién les explique cuáles son las consecuencias de esta falta de acceso y esto es lo que nos ha contado Alberto Guijarro portavoz de esta asociación

Voz 9 45:56

las consecuencias de la falta saneamiento son enormes por ejemplo sobre la salud y la mitad de las camas disponibles en centros de salud de los países empobrecidos las ocupan personas con enfermedades relacionadas con falta de agua y saneamiento provocan unas trescientas mil muertes al año especialmente de niñas y niños menores de cinco años no tiene saneamiento implica niños y niñas con problemas de crecimiento y desarrollo en sus primeros años de vida conlleva alumnos enfermos que faltan a clase implica personas adultas que pierde ingresos por están enfermas y no poder trabajar o mujeres y niñas que son agredidas cuando salen por las noches a orinar defecar fuera de sus casas desde Dawa denunciamos la lentitud de los avances para lograr el acceso universal saneamiento que no olvidemos es una de las metas de la gente a veinte treinta de Objetivos de Desarrollo sostenible tres años después de la población de esta agenda por Naciones Unidas según datos de la OMS UNICEF al ritmo actual habría que espera el año dos mil ciento siete para alcanzar el acceso universal el propio Banco Mundial ha señalado que sólo en infraestructuras haría falta tres veces la inversión actual para alcanzar el acceso universal al agua y saneamiento dos mil treinta lo que evidencia un ritmo de avance totalmente insuficiente

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pues si esa lentitud mata si hubiese Sarmiento seguros cada año

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ojo se evitarían doscientas cincuenta mil muertes al año

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los niños no sólo mueren por no tener un retrete también mueren por culpa del hambre sólo en Yemen en los últimos cuatro años han fallecido ochenta y cinco mil niños menores de cinco años según el último informe publicado pues Save the Children informe que nos va a ampliar desde Beirut nuestro compañero

Voz 8 47:41

el holandés es una muerte lenta y con mucho sufrimiento los órganos vitales van ralentizando se hasta que separan definitivamente ante la impotente espera de doctores y familiares unos ochenta y cinco mil niños menores de cinco años habrían pasado por esta agonía antes de morir de hambre debido a la guerra en Yemen así lo estimase esté Children que sobre todo destaca que son muertes evitables la cifra que la ONG asegura que es conservadora proviene del análisis de los datos recogidos por Naciones Unidas a lo largo de tres años de conflicto la ONU advierte además que hasta catorce millones de personas se encuentran en riesgo de hambruna bloqueos militares trabas burocráticas y combates dificultan el acceso de ayuda humanitaria muchas partes del país justo hoy el enviado de la ONU para Yemen Martin Griffiths ha llegado a Sana buscando resucitar las negociaciones para una paz que sobre el terreno está lejos

Voz 0861 48:28

España que no conviene olvidarlo sigue siendo cómplice de las armas que utiliza que se utiliza en Yemen por parte de la coalición internacional liderada por Arabia Saudí ya lo de armas no os perdáis lo que no cuenta ahora nuestra compañera Marisol Rojas ha hablado con alguno de los expertos en seguridad que se han reunido en Ginebra para hablar de las armas del futuro y sobre todo del peligro que tienen por ejemplo

Voz 14 48:49

por los robots asesinos

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harto os hemos hablado ya hace tiempo aquí en Punto de Fuga Naciones Unidas está bastante preocupada por la falta de legislación internacional Marisol

Voz 1508 49:02

ya cierta levanta peso Isabel conducir

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pero no es un soldado es un robot y que Mc

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las como él puedan ser el ejército de futuro preocupa a la ONU Antonio Guterres su secretario general las máquinas con el poder y la discrecionalidad de acabar con vidas humanas son políticamente inaceptables moralmente repugnante deberían quedar prohibidas por las leyes internacionales

Voz 1508 49:28

Rusia EEUU China son sólo algunos de los países que defienden este tipo de armamento porque habría menos bajas en el Ejército pero su uso no está regulado por eso la ONU ha reunido a expertos de todo el mundo en Ginebra allí está Joaquín Rodríguez forma parte del Comité Internacional para la regulación de las armas robóticas

Voz 29 49:47

si no hay baja

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es trágico trágicamente los ciudadanos

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no serán conscientes de muchos conflictos que involucran a sus países eh

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invisibilizan harías Cecil once haría Ana Garrotxa es profesora en la Carlos III y está especializada en Derecho Penal Internacional defiende que serán herramientas jurídicas para saber qué hacer en caso de

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conflicto se limite su gusto o en la mía que puedan causar desastres humanitarios notables mientras efecto una regulación al respecto también tranquilizar porque en todo caso el controlador de estos artefactos de estos robots asesinos podría ser responsable jurídico penalmente de las consecuencias letales

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los expertos apuntan un panorama inquietante sería más difícil encontrar las pruebas de los abusos que se pudieran cometer con este tipo de máquinas

Voz 0861 50:39

gracias Marisol y no nos olvidamos de que este domingo se celebra el Día Mundial contra la violencia machista bueno para tener algo de contexto hemos recurrido al informe que ha puesto sobre la mesa Amnistía Internacional para denunciar

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el maltrato institucional que sufre

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abren estas mujeres después de novecientos sesenta mujeres asesinadas en pleno siglo XXI mono habrá que usted a creer que la mitad de las comunidades autónomas carezcan de programas y centros para atender a estas

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mujeres víctimas con las que hablado nuestra compañía

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era Adela Molina blancas colombiana tiene veintiún años

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si hoy ha contado lo difícil que fue para ella explicara a un policía la violación que sufrió hace dos

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Ana estuvo interrogando aproximadamente casi cinco horas todo todo eh

Voz 1454 51:21

porque yo creo que el policía no me creía

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que yo estaba diciendo no creía que que había sido violada que me había dejado inconsciente dos veces no me creía en absoluto

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Amnistía Internacional denuncia que esta es la situación que viven muchas mujeres a diario por la falta de políticas públicas contra la violencia sexual no hay un protocolo unificado ni suficiente formación falta diligencia insensibilidad en la primera atención en los procedimientos judiciales en España cada día se denuncian cuatro agresiones sexuales una de las cifras más bajas Europa aunque la ONG sostiene que no responde a la realidad Esteban Beltrán ex presidente de la organización en España básicamente en nuestra no

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dieciséis que las mujeres no

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pero el anuncio porque no creen que el sistema de respaldo

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Amnistía pide entre otras medidas de compilar datos

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es para tener la auténtica dimensión del problema garantizó

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centros especializados en todas las comunes

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y terminamos hoy nuestro viaje en Argelia por qué allí la libertad de prensa está seriamente amenazada nuestra compañera Sonia Moreno los va a contar la última hora de los tres periodistas que fueron encarcelados en el mes de octubre por difamación

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los tres periodistas detenidos en Argelia el pasado mes de octubre han quedado en libertad sin embargo desde Reporteros Sin Fronteras siguen solicitando la retirada de cargos por difamación que recae sobre ellos además esta organización considera que estuvieron arrestados arbitrariamente raptor jefe de Hariri parta Abdul y su colaborador Marwán judía fueron puestos en libertad el nueve de noviembre tras uno diez de aproximadamente diez horas en un tribunal de Argel por su parte