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Manual para vivir en la era de la incertidumbre

Publicado el 09-12-2018 07:19:52 CET

Tertulia con Pedro Rodríguez, Mathieu de Taillac, Ana Fuentes e Íñigo Domínguez.

A+-
Voz 1 00:00

eh

Voz 4 00:24

todos los Frings eh eh eh

Voz 0874 01:24

nos apuntamos en esta mesa compañeros y amigos que son o han sido corresponsales en diferentes lugares no hacemos preguntas sobre qué es lo que está pasando en el mundo y en este país oigo y me acompañan Pedro Rodríguez que es ex corresponsal de Diario ABC en Washington ahora profesor de Relaciones Internacionales con estas Pedro buenos días muy buenos días Ana Fuentes ex corresponsal literatura jefa de la revista económica Rato la jefa tractoras uno yo creo que es redactora jefe pero bueno redactora jefe pues a mi me gusta redactora jefa de la revista médica The Corner catalana Domínguez es ex corresponsal del grupo Vocento en Roma actualmente en el país cómo estás Íñigo buenos días buenos días y Mati detalla que es corresponsal de Le Fígaro de otros medios franceses Matthieu cómo estás cuántos detenidos dices que van ya esta mañana pues antes te ciento veintiuno que lo estoy viendo una doscientos setenta y ocho está creciendo que tiene su marcador

Voz 2 02:14

bueno he y un minuto al minuto y periódico en lado él es bueno los preparativos de lo llevan acto cuarto como si fuera un teatro la el cuarto sábado de inmovilización de los amarillos en París están

Voz 6 02:29

cerradas a paradas de metro cerradas también no

Voz 0874 02:33

y un hombre que es un país acostumbrado a las huelgas en las movilizaciones lógicamente está en su en su ADN pero yo me pregunto si los medios franceses si les ha pasado poco los que lo mismo que les pasó aquí a los medios españoles cuando llegaron las manifestaciones por la indignación te acuerdas que tardaron mucho en reaccionar se pensaban que eran pesos una panda de perro flautas que estaban en la puerta de son vosotros estéis estáis dedicando una cobertura excepcional unos acontecimientos que así lo parece no no muy

Voz 2 03:02

Irán dentro de los los medios franceses creo que ese a diferencia el quince N Se va un poco más porque ya las primeras llamadas a la movilización sin saber si se van a concretar a la manifestación que se hacían mucho por redes sociales por Facebook había una una de las portavoces no oficiales porque no hay ningún portavoz oficial una de ellas hacía una

Voz 7 03:24

expiración directa a Macron en un en un

Voz 2 03:28

es decir el vídeo no ponerse era cámara de un teléfono enfrente y empezar a contar lo que pasa criticar por el aumento del precio de los combustibles no y a partir de ahí los y que lo siguieron bastante piropos menos están crítica con los manifestantes cuando han dado una cobertura muy muy grande hay muchísima gente que trabaja con guardaespaldas osea periodistas franceses y extranjeros hay uno en en Toulouse que ha tenido que correr refugiarse en una tienda con sus guardaespaldas que ya trabajan con él llamar a la policía para que desalojaran a manifestantes delante de la de Laciana osea

Voz 0874 04:04

no lo eso porque son manifestantes de una composición muy heterodoxa B pero que tengan ese nexo en común que o

Voz 2 04:09

o bien a los periodistas lo que piensan que los periodistas tener algo que ver con lo que está pasando a los periodistas en Francia aún más que en España se asocian a una cierta elite lo cual creo hay más que ver con el periodista de adquiere terreno que que que tienes un micrófono tienen más que ver con la gente que ve en la televisión even los platos de televisión los los tertulianos entre quienes los expertos que iban a explicar mis jefes pero los directores de jefes que dan la idea sesión de conocer muy bien a los jurídicos y ser de ese mismo mundo o no y entonces la toman con quien tienen enfrente que tiene un micrófono con el logotipo del medio

Voz 0874 04:47

dicen que su objetivo es es una basura

Voz 2 04:50

más más que eso mucho más que eso y empezar a correr llama a que me preocupe tus jefes saben que trabajas con nosotros también no me puedo quejar perderse bajan el porque si tienes un un pequeño en beneficio de la duda alguno y el responsable del país por ejemplo hablar conmigo propondrá extranjero pues empezaron a pensarse las cosas

Voz 0132 05:12

no es eso es es muy grave lo que lo que se está preparando hoy de hecho hay ochenta y nueve mil policías listos el problema como decíais es que es heterogéneo no hay una interlocución yo no creo que los medios hayan reaccionado tarde ha reaccionado tarde el Elíseo Macron al principio pues pensaba que no iba a ser tan grave y después lo que ha ocurrido es que los violentos han han puesto contra la pared al al Gobierno que al final pues bueno todo comenzó con la subida de la tasa de los carburantes que al final se ha suspendido pero ya no basta

Voz 2 05:45

la canción ha cancelado ya no basta

Voz 0132 05:47

la quieren otras cosas pero no se sabe muy bien no se puede negociar con una interlocución tan tan difusa no no hay una persona que se siente que exponga de hecho por redes sociales circula una especie de decálogo de de puntos no que que serían con pondrían una especie de programa de las demandas de esos chalecos amarillos si la ley es la verdad no es nada oficial pero es una especie de de pop

Voz 2 06:10

el Rey no tiene mucho sentido se habla de la deuda

Voz 0132 06:12

se habla de clases en los liceos con menos alumnos es normal

Voz 2 06:18

echaron del 15M No qué pedís que derbi indica éxitos

Voz 9 06:22

la verdad es que no tenemos un un órgano que va recoge

Voz 2 06:24

a esas limitaciones pero hay un punto xenófoba

Voz 9 06:27

en algunas de esas demandas que ahí se ve la mano de Macron le ven claramente Ramos

Voz 2 06:33

porque hay gente que intentar recuperar el el movimiento que es verdad que su movimiento auténticamente popular es decir si si ves incluso el voto es verdad que estas su sobre representados la gente que vota Frente Nacional a la gente que que vota Francia en sumisa que ser equivalente de de Podemos los amigos o la agenda abstencionista lo mismo que están sobre representados esos electores en la Francia más popular que está en el paro la Francia que cobra poco no y entonces pues pues hay argumentos racistas pero hay Jürgen la gran diferencia por ejemplo con el 15M es la actitud respecto a la diferencia que también es la diferencia entre Francia y España pero la violencia no se condena tanto ni por parte de de de que no son violentos que son la gran mayoría dentro de los chalecos amarillos no no expulsan a los violentos de entre ellos de sus tropas por parte francesa sigue contando hace cuatro días un sondeo setenta y siete por ciento de apoyo popular después de la violencia del sábado pasado bueno no se consigue no se condena tanto en los camioneros españoles esto

Voz 0874 07:33

muy acostumbrados sabe muy bien lo que lo que cuentes en clase

Voz 0798 07:37

a mi me parece que que es muy sintomático de de un malestar y una gran confusión de nuestro tiempo no porque como escribió otro día Ramón Lobo Macron es un un líder sin partido estos es un movimiento sin líderes y entonces tampoco pueden sentarse hablar siquiera no es muy significativo de lo que ocurre no que que emergen fenómenos muy veloces bastante incomprensibles que intentamos comprender sobre la marcha que que el fondo es un descontento que improvisa respuestas is sorprenden a todos las respuestas que

Voz 0874 08:13

ay no que son muy espontáneos es de hecho hablábamos antes que de de como también es una decepción porque llevamos años décadas pidiendo una nueva política hay una nueva generación de políticos y de repente llega a esa nueva generación con Macron siendo uno de sus principales caras visibles digamos lo que transmite es desafecto con la realidad o desconocimiento de la realidad de su propio país

Voz 8 08:32

parece que es la la primera rebelión contra la dependencia el carbono pero yo creo que es la la última ofensiva del populismo contra la democracia y para el problema aparte del problema de liderazgo es una cuestión paradójica están pidiendo más Estado pagar menos impuestos y me parece que

Voz 2 08:52

las dos cosas y las cuentas no salen pero hay que ver también quién pagar impuesto por ejemplo una de las indicaciones que es una revuelta decíamos antes popular y clases medias periferias es decir gente que depende del coche para ir al trabajo todos los días para ir el fin de semana con sus hijos a ser un poco aventurarse un poco y que se ve atrapada en el el chalé adosado que que que diera su sueño comprar que han comprado que al final ha perdido valor allí atrapados desde hace días es gente que no está en el centro los de ciudades viviendo una vida tranquila porque nadie hiciera indican además es gente que Seselj totalmente excluida y que dice nosotros que no sube los impuestos al queroseno de los hay gente que puede permitirse ir sean en avión a España Portugal a Nueva York de vacaciones no

Voz 0874 09:42

son movilizaciones que se producen en Francia hay que forman parte de algunas de las reacciones de las que habla de hecho Antonio Garrigues Walker en su último libro Manual para vivir en la era de la incertidumbre de Ediciones Deusto aunque tal Antonio cómo estás buenos días

Voz 0220 09:54

encantado estar aquí encantado de escuchar este tipo de conversación pues yo creo que es la que vamos a va a mantener durante los próximos meses y años no absolutamente el mundo es mundo occidental está envenenado por el populismo no hay un solo país occidental quizá el único ejemplo es Japón en donde el populismo no cumpla un papel decisivo no trampa populista todo el lado de populismo xenofobia la de Italia ya no tiene ni siquiera nombre justificativo lo de Francia es admirable una persona como Macron que gana no es que gane las elecciones es que barre en las elecciones con un partido que había creado hace tres meses es decir prácticamente sin vertebración política Iker gane las elecciones de una manera tremenda y que al cabo de muy poco tiempo burla perder toda la credibilidad demuestra que estamos viviendo una época realmente fascinante intelectualmente inquietante pero el que crea que estamos viviendo una época normal se equivoca es que el populismo ha dominó todo el mundo occidental podemos ver fenómenos que no podremos explicar pero que tienen que ver con un fenómeno claro que hay una insatisfacción social clarísimo en todo el mundo occidental y que tiene que ver con la desigualdad económica y que tiene que ver con el tema migratorio semanal que eso es el resumen de lo que estamos

Voz 0874 11:11

Zidane y con falta de representación política luego hablamos de esto déjame recordar Antonio Garrigues Walker lo conocen la mayoría de ustedes es jurista que presidió durante más de treinta años una de las firmas de abogados más prestigiosas del mundo asesorado a gobiernos de todo el mundo IS de otras cosas es fundador del capítulo español de Transparencia Internacional en yo decía que tu libros se llama manual para vivir

Voz 2 11:31

en la era de la incertidumbre supongo que has escogido como

Voz 0874 11:34

eso cuidado esa palabra porque es la mejor representa todo lo que estamos hablando no

Voz 0220 11:37

bueno yo creo que ya la maneja todo el mundo pero es que en efecto estamos en un momento en donde tenemos que empezar renunciar a todo tipo de planteamientos dogmáticos es que no sabíamos de verdad todo lo que está pasando todo lo que ha pasado pero se puede vivir en esta época aceptando una cierta incertidumbre yo creo que eso es bueno no hemos vivido una época en la que parecía todo seguro y ahora vamos una época en la que tenemos que convivir con dudas miran pues se puede convivir con dudas no yo creo que hay que renunciar en estos momentos a la verdad clásica tenemos que empezar a encontrar nuevos valores yo creo que estamos esperando algún tipo de New Deal estamos en una época en la que a lo mejor alguien tiene que aguantar si decir ese señor es que esto no vale que es que esto no vale y que tenemos que empezar a hablar de otra manera entendernos de otra manera a entender lo que es la solidaridad de otra manera yo creo que ese es un poco el el la situación histórica en que estamos yo en algún momento esa voz nacerá no yo no quiero ser mágico y quiero creer en voces más que has pero esa voz que será colectivo nunca será individual dirá lo que está pasando

Voz 0874 12:46

pero eso es bueno es es ser muy optimista porque todo o buena parte de lo que está pasando en nace de la simplificación y la simplificación en diversas formas formas de redes sociales el otro día Sternberg de Vox decía que bueno que su mensaje ha calado no hace falta programa político porque tienen Whatsapp por Whatsapp tampoco puedes mandar grandes argumentaciones mandas pues pequeños mensajes que son en su mayoría populistas ese tipo de comunicación está aquí para quedarse eso es es muy difícil ahora cortar esa ola

Voz 0220 13:14

pero la la teoría y lo mantengo fundamentalmente es que los no puristas tenemos que empezar a asumir que la culpa la tenemos los no populistas los populistas hacen lo que saben hacer admirablemente que es vender mensajes simples directos e inmediatos cuando Trump dice América Affairs la gente y eso es una tontería será una tontería pero ese ese mensaje cala en la gente y cuando quiere establecer un muro con México y cuando quiere generar en la idea de que allí entran solamente lo que él quiere pues es así y luego se les recuerda cómo será recordado hoy mismo otra vez de una manera inequívoca poca que él mismo una inmigrante que su mujer era inmigrante que Estados Unidos es el producto de la inmigración europea es que es fundamentalmente el producto a la emigración europea como consecuencia de las hambrunas europeas también de la migración latinoamericana que EEUU es un país de inmigrantes fundamentalmente no instará quieren reaccionaba así frentes ellos lo que hacen es ignorar la verdad enviar mensajes es simplistas que calan en determinado sector de la población lo que no hacemos los populistas es ofrecer una alternativa es que no décimos cuál es la alternativa es decir alguien ha escuchado cuál es el mensaje el partido demócrata americano ahora contra otra lo único que hacen es descalificar la insultarle sin darse cuenta de que a los populismos lo que les gusta es que les califiquen y que les insulten eso es lo que refiere

Voz 0874 14:41

no se atrinchera exactamente lo que refuerza

Voz 0220 14:44

es lo que pasó con el tema de Tram Tram que hacen todos los populistas primero descalificar a los medios de comunicación es lo primero que hacen los medios de comunicación son tramposos nos engañan mienten eso lo dicen todos meterse con la mujer de paso eso seguro al somete Trump se mete todo el mundo no digamos Bolsonaro norte es decir estamos viendo una época en que el no populismo tiene que empezar a sentarse en la mesa a pensar qué alternativa hay a los mensajes simplistas por estúpidos que sean de los populistas lanza

Voz 8 15:15

estaba mirando una biografía suya empieza con su padre Joseph yo Kennedy en el Madrid de la Guerra Civil sitiado no hay que debía ser como Casablanca pero mucho más dramático que épico bastante más hilo el franquismo la guerra fría la transición lo he visto este puente múltiples documentales hablando de esto yo creo que incertidumbres y le han acompañado toda su vida que es diferente esta vez

Voz 0220 15:51

la la globalización del populismo es decir que es que estos fenómenos lo han vivido todos los países Francia ha tenido también todo tipo evoluciones y las ha tenido Estados Unidos eso es así no pero que estamos viviendo una época en la que el populismo es el que decide lo que está pasando fundamentalmente insisto por esa razón de la desigualdad económica que la gente quiere tomar un dato económico decisivo y luego también el tema migratorio sea generado miedo a la inmigración que da digamos la voz al populismo la banda en Francia hay dos coaliciones las dos xenófobos anti europeas dominando todo el espectro político será por algo decir no podemos empezar a limitarnos a decir es que esta gente es estúpida es simplista y no no dice nada tendremos que decir alguna cosa cuál es nuestra opción para una sociedad distinta y nueva yo creo que no la tenemos yo creo que no va a ser fácil tenerlo pero que tenemos que pensar en ello pero pero que eso no tiene duda

Voz 0132 16:51

como como jurista y como presidente de honor de de ACNUR España usted cree que el marco legal actual está a la altura de lo que estamos viviendo

Voz 0220 17:01

el tema migratorio si no el otro día estuvo aquí Filippo grande que es el Alto Comisionado de las Naciones Unidas para refugiados al que no se le dio mucha importancia no porqué porque me parece que es una persona que en estos momentos es una persona clave en el mundo Sudán clave en el mundo pero por la razón que sea posó no si vosotros crisis estimula su presencia pero tuvimos con él una reunión por cierto ha anunciado que bien sea el día once o el día diecisiete va a haber un pacto mundial eso el tema migratorio y la clave está ahí yo lo que quiero garantizar llevo décadas ocupan dame el tema migratorio el tema refugio es que si hubiera en el mundo una política mínimamente común en Europa una políticamente mínimamente común sobre este tema la solución no sería difícil sinceramente no si si cada país cada continente te quiere aplicar su propia teoría su propio solución pues no hay soluciones claro me me diréis es utópico pedir que haya una gobernanza europea lo pedimos todos pero

Voz 0874 18:01

no bueno está de acuerdo en el problema igual que se habla por ejemplo de medio ambiente hacen cumbres internacionales ponerse de acuerdo en que es un problema en hay que buscar una solución común

Voz 0220 18:09

eso es eso parece fácil vamos a ver si en este pacto mundial yo espero que Filippo grande que tenía puestas todas las esperanzas en él lo decida no pero pero no no no estoy demasiado convencido

Voz 0798 18:22

para dentro de dentro de esto que que propone de que los no populistas tienen que hablar y decir la verdad hay alternativas cuál es su receta para cómo acabar con la desigualdad porque es una de las raíces del problema no con la desigualdad entre ricos y pobres que que a veces creciente

Voz 0220 18:39

primero reconocerla es decir es que hay un problema de desigualdad real se dan de vez en cuando cifras y datos pero no se magnifican suficientemente el país más igual del mundo es Estados Unidos la concentración de riqueza cada vez en menos manos empieza a ser realmente alarmante es decir es que en estos momentos menos el diez por ciento de la población americana posee más del ochenta por ciento de los riqueza americana

Voz 0874 19:05

son personas que pasan hambre en ese país

Voz 0220 19:08

no eh porque pronto en estos momentos un alto porcentaje de la clase media americana gana menos de lo que ganaba diez años ganan menos de lo que o diez Danes claro si ese proceso continúa está continuando de concentración de la riqueza cada vez en menos manos pues son que no es un factor de sostenibilidad ciertamente no son factores domicilia habrá que empezar a corregir la cómo se corrige pues de pronto con el mecanismo fiscal por de pronto con el mecanismo fiscal eh no hay otro remedio segundo con el sentimiento de responsabilidad social es decir en el mundo empresarial el mundo sindical en todos los monos este tema tiene que formar parte de de recetas válidas en la la desigualdad social no se va a correr económica no se va a corregir en un mes pero eso es un tema en el cual hasta ahora nadie está proponiendo soluciones estructuradas invertebrados nadie que yo sepa nadie está pero se está denunciando eso eh pero es que insisto no puristas no podemos limitarnos a denunciar tendremos que empezar a hacer algún tipo de oferta la física pero habrá que hacerla

Voz 2 20:13

ácido Estados Unidos como ejemplo de salgo contra ejemplo no de de máxima desigualdad social ahí hubo millonarios que dijeron nosotros estamos dispuestos pedimos que nos pongan más impuestos ha usted hablaba de la respuesta fiscal que se puede dar en Europa en España podría hacerse ese fenómeno ustedes apuntaría es decir los que tenemos un capital de más de X o los que somos varios los que pedimos pagar más impuestos es igual yo no no veo mucho más forma de respuesta fiscal que la Robin Hood no o es que hay otra de de para paliar la desigualdad social se digo usted algo mucho más sociedad civil ahí deberían voluntariamente es decir estamos dispuestos a pagar más a España no es el país donde más impuestos eh

Voz 7 21:03

hombre pedirle a la a la ciudadanía

Voz 0220 21:07

lo que sea ella la que pida más impuestos especialmente en la parte de la clase más acomodada me parece que sean ensañarse es decir lo que hay que hacer es imponer ese sistema géneris tema tenemos ejemplos positivos como todo el mundo sabe la desigualdad económica ese mi idea a través del coeficiente Jeannie que no son coeficiente exacto no es suficiente perfecta en impuro pero hay países en donde el coeficiente Jimmy es un coeficiente aceptable fundamentalmente los países nórdicos europeos que no están dando siempre elecciones en todo no porque es una es una lata porque son un ejemplo permanente de todo de todo quede al tema de la mujer del tema de los impuestos de todos no es poco

Voz 0874 21:51

Corretja eh un poco incómodo menos ya estamos hartos del templo donde encontramos es políticos que tienen que liderar ese cambio porque es curioso que siempre se han hecho partición es del mundo en norte sur se la distingue ahora entre populista siendo populistas que estamos está muy bien porque yo creo que puede ser el eje del del siglo XXI no pero donde encontramos a los líderes que tengan ese afecto con la ciudadanía y que sean capaces incluso de sacrificarse con medidas que van a ser acogidas con mucha dureza por la población como está pasando en Francia

Voz 0220 22:20

bueno yo creo que están naciendo yo creo que todavía no los hay yo creo que el estamento político tendrá que hacer también su propio proceso autocrítico y darse cuenta que ha perdido la credibilidad en la ciudadanía pero solo no pasa solamente en Francia pasan España pasa en Italia pasa en todos los sitios la gente ha perdido la fe en el estamento político tiene que haber un estamento político mucho más comprometido en mi opinión mucho más culto que conozca los este tipo de problemas de los que estamos hablando no pero realmente en el estamento político este tipo de debates no existe existen quizá en otros países pero en España en concreto por ejemplo yo echo de menos dos debates uno los políticos en España no debaten la política exterior aquí nadie habla de las

Voz 0874 22:59

digo esto en los pocos habla eh

Voz 2 23:01

de los bares tampoco habrá mucho de es curioso no pero

Voz 0220 23:08

tenemos que hablar del tema de la política exterior tienen que conocer la política exterior tienen que saber lo que está pasando en el mundo alguien tendrá que explicarnos parlamentos que es lo que está pasando en el mundo y que es lo que está sucediendo no yo por eso cuando me hablan mal de España en el tema de España que cómo está el tema de Catalunya en el tema de el tema de de Vox que yo siempre digo hombre yo creo que cuando vi que por fin Vox entró en el Parlamento dije me por fin somos ya europeos

Voz 0874 23:34

claro Museo

Voz 0220 23:35

ya lo tenemos ya que no tuviéramos tenemos ya un partido de extrema derecha vertebrado políticamente sabemos quiénes son sabemos lo que dicen maravillas somos un país europeo auténticamente no pero es un poco tarde y eso debería pero que en España había una derecha extrema no tiene duda Ana bueno pues ya sabemos dónde está bueno pero es un poco el tema de los políticos es que los políticos tienen que empezar a hablar de de este tipo de temas

Voz 2 24:02

ya ya pero está pero otra ha tenido que el Parlamento no

Voz 0220 24:05

el debate como este más o menos no digo exactamente igual ni ni presumo de nada pero porque nos habla este tipo de temas

Voz 0874 24:11

ya pero es que a los políticos no cómo catalogar los asesoras al Gobierno de todo el mundo lo decía antes tu contemplas la clase política española es lo más opuesto que haya una meritocracia son políticos de profesión que nunca han ejercido otra profesión que no sea la de la política y ese es el caladero donde se Pescanova políticos

Voz 0220 24:30

bueno pero eso también pasa en todos los países no hay un solo país en donde los políticos hayan sido elegidos a través de un proceso méritos gráficos en general la clase política siempre la misma viven de la política entienden la política hoy saben lo que es la política muchos esos políticos valían para otro fenómeno histórico hoy para atrás situación lo cien muy bien porque parece que no pero la vida política es muy dura y lo hacía muy bien y ahora lo que pasa es que las cosas han cambiado radicalmente estamos en un mundo distinto y que por lo tanto pues hay que a plantearse otro tipo de problemas sobre todo debatir los problemas es que hay que hablar de los temas idea hay que hablar incluso aunque no lleguemos a ninguna conclusión clara es decir hay que aceptar que a lo mejor no podemos llegar todavía a ninguna conclusión clara pero así hay que hablar a partir de

Voz 2 25:18

los políticos profesionales también se le reprocha

Voz 8 25:21

ese amateurismo Nouzha

Voz 2 25:24

tanto aquí ponemos será reprochó no tener experiencia en Francia el propio Macron ha dicho que bueno que salir es su banco y se emite al ministro de Economía y luego candidato y lo que está pasando ahora también les pasa por falta de experiencia de disputar una lección que no sea la presidencial de defender su su su es contrición como diputado de décimos en Francia tocar el culo de las vacas es decir ir a la Francia rural pues eso eso ni falta ahí un parado viene ir Erice tengo problemas no encuentro trabajo el le contesta yo cruzó la calle con usted y seguro que encontramos algo hay que esperar un poco no y eso es lo que dice le reprocha también ahora es su forma de relacionarse con el pueblo no yo quería preguntarle porque lo he visto en entrevista es decir

Voz 8 26:05

hay una crisis evidente

Voz 2 26:07

muy representativa pero es el horizonte insuperable porque no tenemos la define Melchor sin no el peor sistema con insisten todos los demás no yo quería preguntarle si si insuperable también era la forma de representación porque yo es está más en crisis la forma de representación en no los representan esos políticos no si hay que introducir más fórmulas de directa si ahí hay que hacer una reflexión aussie este sistema de voto para cuatro años y ya está eso está funcionando

Voz 0220 26:38

no la respuesta y si lo supiera pues me sino que me harían un premio Nobel no

Voz 2 26:43

porque es el tema más

Voz 0220 26:44

lejos de te has planteado pero que en efecto hay una crisis del sistema liberal demócrata en política y una crisis es modelo económico eso nadie lo duda cuál es la solución completan tampoco estaba claro pero el otro día salía un comentario en el Washington Post hablando de que en efecto entre la juventud el modelo oeste ya no se considera el modelo que estamos viviendo de democracia liberal no se considera como el único válido y que mucha gente mención al caso de China pues como un caso

Voz 2 27:13

pero no decía Si hay otras formas de representatividad incluyendo más de democracia directa no si más Doom más inventar cosas que fueran más allá de la simple delegación durante cuatro años para celebración

Voz 8 27:32

Voz 0220 27:33

es perfectamente posible la fórmula democracia directa ya estudió está estudiando el tema incluso del voto electrónico porque el voto electrónico permitiría una mayor participación electo tal lo que pasa es que el voto electrónico plantea problemas muy serios yo creo sin embargo que en países donde solamente vota Un cuarenta y cinco en cuarenta y nueve por ciento es decir el caso Estados Unidos pues hombre todo electrónico ayudaría a este tipo de temas en Estados Unidos se habla de que hay tan baja participación porque es necesario registrarse y eso implica que muchas etnias no lo hagan es decir tiene que haber fórmulas como como las que has mencionado en donde se aumente la participación en todos los sentidos en todas las formas pues ahí hay que ir eso está absolutamente claro por ahí hay que en el ejemplo de Suiza el primero que es un modelo estupendo de modelo confederal realmente es perfecto allí funciona la democracia directa allí frontera una motocicleta y lo utilizan con toda naturalidad mucha gente dice que eso funciona en Suiza pues porque ya tienen una costumbre hay una civilidad hay una cultura determinada yo creo que no yo creo que la democracia directa podía funcionar perfectamente y el sistema de referendos no pero eso insisto es que cada en cada país hay una cultura distinta estamos hablando de formas hará que hay que ir por el camino que ha señalado no tiene duda eso no tiene duda sería uno de los caminos de revitalizar un modelo que tiene que seguir siendo el modelo es decir la comparación con Francia a la que aludía no puede ser una comparación válida para muchos jóvenes que dicen permiten país como China ha logrado perfectamente eliminar gran parte de la pobreza a través de la incorporación del campesinado a la vida urbana ha logra una potencia económica que va a superarla Estados Unidos en cualquier momento pero el otro día hablando con la gente el beat me decían que lo que tiene en estos momentos China es una potencia tecnológica de primera categoría pero de primera categoría porque han concentrado y han puesto en el sistema prioritario el tema de la de la de la sociedad claro es que estamos viviendo una época en donde estamos viendo cómo todo el tema europeo se fragmenta y se debilita estamos viendo cómo países como Rusia y China van a concentraciones de poder político tremendos porque en estos momentos a Xi Jinping puede estar allí toda la vida qué le queda y otra y otra que tengas no lo mismo va a pasar con Putin no en cambio aquí pues nos hemos quedado en Europa sin el eje franco alemán yo siempre digo que Europa funcionaba cuando el eje franco alemana funciona esa es la verdad ahora resulta que Alemania está en una situación realmente Kato caótica espero que la mini Merkel

Voz 2 30:09

esta chica hagas una tarea

Voz 0220 30:11

tu plena me alegra que haya sido mini Merkel la elegida IS pero y la que que la confirmen pero claro Francia está muy debilitada con una Francia uno Alemania debilitada Europa pues en Europa se resiente de una manera tremenda

Voz 0132 30:24

cree que deberíamos debatir también sobre toda la industria que se ha generado en torno al concepto de incertidumbre porque ahí es donde hay mercados que están vendiendo productos para cubrirse de riesgos no se puede ponderar el riesgo al final hay partidos políticos que están ahí pescando votos también entorno de incertidumbre medios de comunicación que se llaman como tal y que están generando también y mucho ruido en torno a peligros e incertidumbres que después no se analizan no le parece que de todo esto hay mucha agenda hay que no se ha puesto sobre la mesa de forma clara

Voz 0220 31:02

pero lo que hay es incertidumbre y en efecto lo que no podemos eliminar es la incertidumbre otra cosa es manipular o vender la incertidumbre para crear incluso todavía más incertidumbre este ya es un daño grave en efecto como has señalado hay gente sin movimientos que no solamente aceptan que la incertidumbre sino que la exageran o la de la matizan o la utilizan en su propio beneficio prefirió pero que hay incertidumbres que eso no tiene dudas es decir yo siempre digo que lo primero que tenemos que aceptar cuando hablamos de temas mire usted yo la solución no la conozco lo que quiero es analizar la y quiero verla no también afirmo permanentemente seis que la democracia es convivir en desacuerdo ICO para convivían es acuerdo si alguien me dice cuál es otro camino que el diálogo yo lo aceptaré pero es que no hay otro que dialogar cuando ya no ya no hay más que dialogar pero no

Voz 0874 31:55

de todas maneras de decir porque claro es una conversación poco apocalíptica para un sábado por la mañana

Voz 2 31:59

a la gente porque estás en el libro

Voz 0874 32:02

no tiene conclusiones bastante optimistas es decir que tampoco estamos tan mal en España salvo que nos comparemos con los suecos que siempre vamos perdiendo

Voz 0220 32:10

no yo creo que España es de los mejores países en el mundo occidental en estos momentos yo creo que nuestro grado de estabilidad política de convivencia política de seguridad ciudadana y de convivencia ciudadana ir de incluso de crecimiento económico de los mejores de generosidad pero a España no la cambio por la situación francesa mi por la situación italiana la alemana bajo ningún concepto pero que estamos clarísimamente mejor y con respecto al mundo yo lo que digo es que el ser humano es la cosa más resiliencia el ser humano ha pasado por todas las crisis por todos los temas y al final acabó ganando y yo creo que la ciudadanía va a acabar ganando y que todo esto que ahora vemos con preocupación y con inquieto pues ya veremos cómo poco a poco desaparece el humo que no os deja ver la realidad y empezaré vamos a construir una sociedad distinta hacia Nueva ya lo hemos hecho en el pasado y lo podemos hacer ahora

Voz 0874 32:59

bueno pues ya pueden seguir desayunando los oyentes con tranquilidad Antonio Garrigues Walker es autor de manual pervivir en la era de la incertidumbre editado por Deusto agradezco mucho la visita el diálogo Antonio porque quieren a Pérez

Voz 2 33:11

se incrementado el nivel de confusión siempre hay que ser un placer estar

Voz 0874 33:17

bueno ya vosotros Pedro Rodríguez Ana Fuentes Mathieu ETA Íñigo Domínguez gracias por venir compañeros Sara llega a Cristina Pardo y luego porque todos vamos al Círculo de Bellas Artes que hacemos aquí en directo el espacio de James Roach con público y ha prometido que será íntegramente en español lo estoy viendo que esperar me al otro lado del control que es eso

Voz 11 34:03

eh

Voz 12 34:04

eh eh

Voz 7 35:02

a vivir que son dos días Javier del Pino

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