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SER Historia: Especial Navidad (25/12/2018)

Publicado el 25-12-2018 08:02:46 CET

Un año más no podíamos faltar a la cita con nuestros oyentes el día de Navidad. Comenzamos con Antonio Piñero, catedrático de griego de la Universidad Complutense de Madrid y experto mundial en cristianismo primitivo, quien nos habla de los aspectos históricos de Jesús de Nazaret, las fuentes contemporáneas y la polémica sobre las profecías del Antiguo Testamento que hacen resaltar la leyenda de que Jesús nació en Belén. Además tendremos una cronoficción que nos acerca de forma dramatizada el momento del nacimiento de Cristo. Acabamos con Javier Alonso, biblista, experto en la figura de Herodes. Con él debatimos sobre la leyenda negra que sobrevuela al mejor rey de los judíos y cómo la coincidencia de su reinado con el nacimiento de Jesús le ha hecho ser protagonista de fantasías históricas sin ningún respaldo como la matanza de los inocentes

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SER Historia Cadena SER con Nacho Ares

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no

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bienvenidos a Ser Historia es todo una tradición cada día de Navidad SER Historia aquí en la Cadena Ser propone una nueva aventura en nuestro pasado para acercarnos a la tradición que acoge estos días la Navidad en este programa especial de SER Historia vamos ahondar en dos aspectos yo creo que muy interesantes en primer lugar intentaremos conocer cuál es la trascendencia histórica del Jesús menos conocido a partir de los textos también recuperaremos la crono ficción que ya planteamos el año pasado precisamente para recrear la llegada de los Reyes Magos el nacimiento de Jesús ya acabaremos nuestro programa con un tema la figura de Herodes el Grande un personaje vilipendiado por la Historia como siempre soy Nacho Ares y la es desde luego la bienvenida a Ser Historia comenzó

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por esta época vivió Jesús un hombre sabio si se le puede llamar hombre fue autor de obras sorprendentes y maestro de los hombres que acoge la verdad complacer y atrajo no solamente a muchos judíos sino también a muchos griegos él era Cristo aunque Pilatos instigado por las autoridades de nuestro pueblo lo condenó a morir en cruz sus anteriores adeptos no dejaron de llamarlo al tercer día se les apareció vivo como lo habían anunciado los profetas de Dios así como habían anunciado estas y otras innumerables maravillas sobre y hasta el día de hoy existe la estirpe de los cristianos que se denomina así en referencia a él

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comenzamos este nuevo programa de Ser Historia lo hacemos escuchando en la voz de Julio López un fragmento del texto que Flavio Josefo el historiador romano y judío escribió en el siglo I de nuestra era en su Historia de los Judíos a colación de la existencia de Jesús de Nazaret el Jesús que quizá todos estaremos una idea mucho más idealizada a partir del relato del Nuevo Testamento sobre todo de los evangelios de Mateo Marcos Lucas y Juan hemos visto que entre líneas hay elementos que nos llama la atención es extraño que el propio Flavio Josefo hable de Jesucristo hablé de ese Jesús más celestial él era judío no tiene porqué estar haciendo referencia a esos elementos más cristianos que realmente eran los que a posteriori caracterizaron la biografía de Jesús de Nazaret ahora vamos a escuchar una limpieza del texto porque seguramente esos añadidos son de época medieval de época en la que los copistas medievales al transcribir el texto Frailes seguramente añadieron esos esas coletilla para realzar la figura de Jesús seguramente el texto de Flavio Josefo en origen sonaría al

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algo como esto por esta época vivió Jesús un hombre sabio fue autor de obras sorprendentes y maestro de hombres que acoge la verdad complacer y atrajo no solamente a muchos judíos sino también a muchos griegos y aunque Pilatos instigado por las autoridades de nuestro pueblo lo condenó a morir en cruz sus anteriores adeptos no dejaron de llamarlo y hasta el día de hoy existe la tribu de los cristianos que se denomina así en referencia a él

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como decía antes este texto de Flavio Josefo parece ser la única referencia histórica de la existencia de Jesús de Nazaret de una figura que luego determinaría el nacimiento del cristianismo en un entorno judío y que ha llegado hasta nosotros pues como dice nuestro próximo invitado habiendo siendo obligatorio la la necesidad de separar el sus histórico de Jesucristo en la persona más celestial que eso tiene que ser comentado quizá por los por los teólogos Antonio Piñero bienvenido de nuevo a Ser Historia

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saludos a todos los que nos oyen y a ti mismo amigo de muchos años

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lo primero feliz Navidad es para un placer compartir con contigo estos primeros minutos de este programa especial con un libro que acabas de de sacar publicado con la editorial Trotta aproximación al Jesús histórico que a me ha fascinado yo estuve como sabes en Israel hace poquito más de un mes es un país que me que me ha cautivado y sobre todo pues cuando vienes con esa necesidad no de de de implementar de complementar lecturas conocimientos este libro me ha venido como como anillo al dedo porque como decía ahora Antonio eres el catedrático de Filología Griega de la Universidad Complutense de Madrid el el hecho de que tengamos pocas fuentes de de Jesús tampoco le quita mérito a la existencia histórica de este personaje y sobre todo por por esa doble ese doble rasante no que se ha realizado en la interpretación del texto que acabamos de escuchar interpretado de de cómo es debió de escribir Flavio Josefo cómo se añadieron una serie de colas en en época medieval no es así

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se medieval eran plana yo creo que se empezaron a añadir a partir del siglo IV bueno lo importante es ir y me alegro lo que has dicho de las dos fuentes y los cristianos no podemos decir que ese Texas reconstruido pero hay que has leído lo hayamos hecho ahora nosotros digamos poco a poco porque no se la gana sino que eso es un producto de los estudiosos judíos en el siglo veinte que han caído en la cuenta que Jesús de Nazaret y yo creo que esto lo dijimos una vez alguna vez han caído en la cuenta que Jesús de Nazaret no era un cero odioso anti judío y todas esas cosas que convenía ponerle el marchamos de un tabú tabú fuera aquí entre los judíos no sea mención a Jesús sino que han caído en la cuenta que es un es uno de los personajes importantes del siglo I Ike las parábolas de este personaje sea como fuera a la reconstrucción histórica que se pueden hacer son las parábolas son la perla de la literatura judía siglos I puede ser el libro este que me alegro que te haya gustado por eso yo lo he escrito porque si te soy sincero estaba verdaderamente bueno por un doble motivo primero porque estaba verdaderamente harto de que en un montón de digamos de conferencia So Ho charlas o clases o lo que sea se levantara alguno te dijera más Agustín eso no existe no es hacen lo que les da la gana forzando decir otra cosa eh te llaman a científicos no científicos por ejemplo respecto a Jesús cuya fuente principal no es Flavio Josefo sino los Evangelios ustedes cómo tienen una idea predeterminada de Jesús de Nazaret cogen Los Ángeles Ellos ya aquella parte que les parece que contradice su idea que ya atiendan dice esto falso y aquellas otras secciones del Evangelio que afirman más o menos leído de algún modo que están de acuerdo con lo Cousteau dice eso es verdadero y entonces nos ponen a todos los que estudiamos como por ejemplo te puede pasar a ti con Egipto cuando digas cualquier cosa rara de sexto señor lleva el ascua a su sardina como yo lo he oído tantas veces ha dicho bueno pues muy bien ahora a ese hipotético dialogante conmigo me digo ahora te vas a enterar te vas a enterar como las ciencias de la historia reposa sobre todo que la historia antigua reposa sobre los hombros de gigantes anteriores que han pasado ya unos doscientos años que han ido lentamente lentamente madurando un método método una manera debe de tal manera que seamos capaces de sacar a algún alguna teselas al algún trocito de ese impresionante mosaico del mundo antiguo que se han perdido casi todas las piezas y entonces aquí pues explicamos eso

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si tu libro Antonio también quería mencionar el otras se fuentes también indirectas no es no solamente como en el Nuevo Testamento Flavio Josefo que son más quizá más directas pero por ejemplo el texto famoso de de Mara Bar sarampión que que yo sinceramente no lo conocía había oído hablar de él pero no lo conocía lo leído por primera vez en en tu libro que es un nuevo añadido no quizá de una manera muy indirecta pero que refuerza un poco la la presencia de Jesús en ese siglo I

Voz 7 09:22

es cierto es cierto pero debemos decir sin embargo que no todos los estudios están de acuerdo que se pueda Fitz se Char El texto de Mara Bar sarampión pero el señor reggae jode sarampión en los años setenta más o menos como se ha querido fechar es decir después de la destrucción de Jerusalén de todos modos alguien que sea un poco posterior el que una especie de filósofo es estoy copitas o algo así pongamos incluso del siglo II que testimonia ya aunque sea también como dice es indirectamente la existencia de Jesús es bárbaro es estupendo para toda esa cantidad de gente que va por la calle en una conferencia te suelta te sueltan dan tranquilo usted sabe perfectamente que la ciencia dije él que Jesús no existió cuando te quedas así para dice osea que yo perfectamente que la ciencia dije que tienes toda la razón hay que indicar que una cosa es la persona de Jesús de Nazaret que no hay por qué negar que fiera y otra cosa es la filial idealización el mejoramiento la magnífica acción ni siquiera la victimización del personaje que sea hacer lo largo de los siglos que se transforma en Jesucristo que realmente es un digamos un personaje que mezcla la historia con la teología la historia con la fe ahí ya alguien puede dudar si eso existe no pero eso es harina de otro costal has dado

Voz 0772 11:00

un poco en en una de las claves que yo quería preguntarte aquí en esta charla que estamos teniendo contiguo Antonio Piñero autor de este libro aproximación al Jesús histórico publicado por la editorial Trotta lo has llamado Jesús de Nazaret precisamente en estos días estamos celebrando un poco el nacimiento de Jesús en Belén que es quizá un poco de la manipulación de una antigua profecía no porque todos todos los argumentos e históricos parecen señalar que Jesús procedía de Nazaret Hinault o no que naciera en Belén no

Voz 7 11:32

es totalmente cierto es la manipulación por parte de los cristianos primitivos para afirmar que Jesús era sin duda alguna el Mesías de Israel pero lo que pasa es que los malvados judíos decían los cristianos primitivos no quisieron creerlo Toxo entonces resulta que cambiaron el pueblecito ese tan oscuro Nazaret todo un pueblo más conocido penden la patria de David siguiendo el capítulo cinco el versículo primero de Mike hace en el que dice y Belén de Zapata no eres la más pequeña de las ciudades de Judá sino que Leti nacerá el caudillo que ha de regir a mi pueblo el Caudillo el mesías ciertamente eso lo explicamos en el libro pongo los cristianos primitivos utilizaron las escrituras hay una manera un tanto peculiar para hacer que pre dijeran todo aquello que les parecía bien bien respecto a la vida de Jesús considerada muchos años después de su muerte porque esos son los Angélica una especie de biografía de la vida de Jesús pero muy sesgada muy en el biografiado que es escribe cuarenta cincuenta o sesenta años o incluso quizás setenta el Evangelio de Juan después de la muerte del personaje

Voz 0772 12:52

ya como última preguntando Antonio Piñero me gustaría que nos dirás tu opinión lo dejas y lo comentas un poco en en tu libro aproximación al Jesús histórico sobre esta idea que surgió hace unos años a colación de un texto de de Celso un escritor anti cristiano que decía que María la Madre de Jesús había tenido un affaire con un soldado un tal pantera que luego en el siglo XIX creo que esa apareció una a una lápida funeraria romana en el en el centro de Europa en Germania en alemán había que que estaba precisamente nominada no aún aún falta pantera cuya inscripción coincidía con la ubicación en ese siglo I de nuestra era en el mismo espacio geográfico en donde podría haberse desarrollado ese ese affaire qué opinas de de esta de esta historia un poco casi Cristiano fobia va por parte de

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entonces si esa historia La Script excelso es entorno al ciento setenta ciento setenta entorno esos fotones trescientos setenta si Jesús muere en el año treinta o treinta interese como digo cuando era un niño un joven incluso un adulto no tuvo interés ninguno su vida yo creo que en el ciento setenta a partir de que Jesús es magnificado y adorado como podios por una serie de gentes que son judías y luego paganas pues resulta que los enemigos de esa superstición como dice el historiador Tácito suelen inventar toda cosa ahora bien que existía el nombre de pantera como sobrenombre y que esa lápida es verdad que encaja teóricamente bueno pues es posible yo lo único que diría me quiero curar Rennes salud que algún teólogo católico de mucha fama han hecho claramente que de eso de pantera y que de la manera como cuentan los Evangelios de Lucas ID Mateo los inicios de la concepción y el nacimiento de sus dice Raimon Brown repito ya muerto pero es un teólogo católico dice comprendo muy bien que muchos historiadores digan que el nacimiento de Jesús pudo ser de alguna manera ilegítimo en el sentido de que María quedó encinta antes de tiempo Arabia bien decir esto en Navidades es muy duro es durísima ya yo no quiero romper los corazones de nadie ni tampoco lanzar digamos semillas de de duda por eso me escudado en la opinión on de Raymond Brown que es un teólogo católico que tiene un libro bastante gordo que se llama El nacimiento del mesías pero yo en el en el libro aproximación sobre el Jesús histórico lo que digo y también me curó en salud es que de eso no sabemos nada y que por lo tanto la gente que diga una cosa a favor o en contra en realidad tendría que decir no puedo decir nada ni a favor ni en contra porque yo no lo eso es lo más honesto no lo yo en el libro digo no sabemos nada y eso es lo mejor bien y una última cosa si me permites lo de aproximación al Jesús histórico que me lo ha dicho mucha gente en correos electrónicos y todo eso y tal es la preparación o el método para que no veía a la gente de que el año que viene si todo sale bien en el dos mil diecinueve va a salir el Nuevo Testamento aumentarlo desde el punto sus libros todos los Veintisiete libros comentados desde el punto de vista histórico esto creo que te veinte es deshará Ci a lo mejor a nuestros oyentes muchísimo porque mucha gente dice él cuando me encantaría que estos estudiosos como yo del Nuevo Testamento más o menos independientes no sigan esta parte del Evangelio pues puede ser verdad esta es menos histórica estos más histórico o tortilla argumentos bueno pues eso saldrá el año que viene finalmente en un libro gordotes llegará a tus manos y del que ya hablaremos espero que necesitará también trata

Voz 0772 17:14

desde luego que porque es una historia subrayó Gante todo aquello que relación hay rodea a la figura de Jesús de Nazaret aquí lo hemos querido compartir un poco con contigo Antonio Antonio Piñero autor de este magnífico trabajo de publicado por la editorial Trotta aprox simulación al Jesús histórico Iker recomiendo vivamente desde aquí Antonio lo dicho muchísimas gracias como siempre por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia si Nacho pero yo

Voz 7 17:42

soy el que agradezco grandes co yo agradezco muchísimo porque pones de relieve algo que si no puede quedar enlazar casi que nadie lo era así que gracias mías a ti

Voz 0772 17:53

un abrazo muy fuerte tanto Madrazo parte

Voz 0137 17:59

cuando finalice esta emisión tienes más serio historia disfruta de nuestros podcast cuando quieras en Cadena Ser punto com sino sigues en la aplicación de la SER estar hasta el día de novedades y publicaciones SER Historia con Nacho Ares

Voz 8 18:19

la escuela no ficciones de Ser Historia

Voz 1594 18:56

en ciertas fechas y ciertas circunstancias la línea entre la leyenda y la verdadera historia Se desdibujó o no no es exactamente así más que dibujarse baila au salta como un chaval que evita pisar las juntas de las baldosas del suelo con una serpiente para avanzar de frente no tiene que crear el cuerpo hacia los lados cuando esto ocurre con un suceso histórico brumoso es cada persona quién termina eligiendo qué qué es real y que no los niños específicamente son muy buenos en esta actividad ellos seleccionan con especial cuidado cuando algo es cierto y cuando miles conviene que haya una sola versión de los hechos la verdad tienen toda la razón en ciertas ocasiones y conciertos casus qué más da lo que sea cierto si eso le va a quitar todo el encanto

Voz 11 19:52

los Reyes Magos de Oriente

Voz 0530 19:55

has contado las veces has mirado al cielo esta semana cinco dos una ninguna Se nota que eres un ciudadano de tu tiempo hace dos mil años el cielo tenían muchas respuestas y quienes sabían leerlo podrían llegar a muchas conclusiones esa es tan importante lo que Sevilla en el cielo que tres astrónomos persas seguramente con origen Babilonia decidieron emprender un camino en busca del nuevo Rey de los judíos no pararía hasta encontrarlo hace días que han salido de un punto de partida desconocido en Oriente eso seguro sabemos que las grandes historias tienen muchas interpretaciones Melchor Gaspar Baltasar ponen orden a su ruta en la enigmática noche del desierto de Arabia gran parte de lo que hoy conocemos como continente Europeo estará dominado por el Imperio Romano Nos encontramos en una época indeterminada entre el año siete bien dos antes de Cristo no vamos a contaros lo que nos cuenta la Biblia Josip ni lo que creen los astrónomos los historiadores son los teólogos así vamos a contaros nuestra historia de los Reyes Magos de Oriente para eso se tiene que hacer de noche debemos encontrarnos en algún lugar indeterminado del desierto de Arabia

Voz 9 21:14

luego esta estrella nos lleva hacia el Mar Muerto claramente qué es lo que decía exactamente la profecía que nacería el Rey de los judíos el Rey que nos iba a liberar Ike debiéramos ir adorable está clarísimo Baltasar esta estrella nos conduce hacia el mesías lleva de cabeza hasta los dominios del Reyero Gaspar Baltasar llevamos semanas caminando al encuentro el Rey de los judíos los sabéis de sobra si no conseguimos encontrar un lugar donde Polaris dormir indiquen nuestros hombres descansen no vamos a llegar nunca imaginad que la estrella se apaga Bravo Aguido todo este camino no se va a pagar porque no es una estrella

Voz 12 22:01

es una revelación podría serlo pero ir si fuese un cometa si fuese un nuevo planeta Los Planetas brilla más que las estrellas

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el brillo es distinto pero no tiene por qué brillar más os acordáis de Julio Cesar una estrella resplandeciente apareció en su nacimiento y otra el día de su muerte sin ninguna duda estamos ante la llamada del Mesías después de mil años aparecerá salvado el mesías será el Rey de los judíos envuelto en pañales en un pesebre está clarísimo estamos tras los pasos del nuevo mesías por ahora deberíamos intentar leer bien el cielo Nos está gritando con sólo somos astrónomos conocemos bien ciertos fenómenos este es especial no nos dejemos deslumbrar vamos a descartar todas las posibilidades no es un planeta como crees que un cometa puede ser una nova estamos ante un hecho crucial para la humanidad va a haber un antes y un después de esta estrella ya estamos espero que no nos estemos desviando de la ruta correcta

Voz 0530 23:19

en realidad la teoría más extendidas que podría haber sido una conjunción de cometas el astrónomo alemán Johannes Kepler habló en mil seiscientos cuatro de la conjunción de Saturno y Júpiter alrededor del año siete antes de Cristo aunque no es la única teoría en mil novecientos sesenta y ocho el articulista Rober sino habló de otra unión la de Júpiter y Venus en el año dos antes de Cristo en ambos casos se hablaba de una luz cegadora hay duradera como la estrella que siguen nuestros tres protagonistas

Voz 9 23:48

llevamos recorridos más de mil kilómetros y la estrella sigue guiando ella Nos indicará el camino como lo hizo el profeta

Voz 12 23:57

el nacimiento del mesetas esa es nuestra única certeza ahora

Voz 9 24:02

pues de monos prisa es así debemos mostrarle nuestra veneración y adoración él no ha venido a salvarnos entonces hemos descartado que se trate de un planeta es la estrella del Messi llamemos la ciudad a partir de ahí lloré hemos por el nuevo Rey de los judíos para que no se apague en nuestra guía lleváis a buen recaudo los regalos no por supuesto Melchor no sabemos cuánto durará el camino pero las ganas que tenemos de entregarle nuestros presentes al nuevo mesías yo le traigo en ese cofre por un regalo de Reyes al Rey de reyes yo le traigo incienso digno de la divinidad que vamos a conocer qué le llevas Melchor pero yo me

Voz 13 24:49

mira

Voz 9 24:50

por qué Rey de los judíos será o bien morirá para salvarnos nos dejará la salvación eterna deben quedar pocas horas para que amanece

Voz 14 25:01

podemos descansar junto es palmeras parece que hemos encontrado uno ases no veis como el sol brilla distinto que amanece con otra no debemos estar muy cerca señores vamos a darles algo

Voz 9 25:20

de descanso los cabellos donde está el agua debemos estar cerca cálculos no me fallan aquello que vemos aquí debe ser Jerusalén aquí podrán

Voz 0530 25:37

todavía les quedaban un par de jornadas y seguir debatiendo qué era exactamente lo que les había hecho recorrer casi dos mil kilómetros desde Oriente nada más llegar a Jerusalén preguntaron sin descanso a unos y a otros si sabían dónde había nacido el Niño pero no consiguieron respuestas claras lo que consiguieron es llegar a oídos de Herodes el Rey sabía que había tres sabios llegados de Oriente en busca del nuevo Rey de los judíos

Voz 15 26:03

eso no le hacía ninguna gracia así que los mandó llamar

Voz 17 26:14

adelante caballeros llegado a mis oídos que vienen ustedes desde muy lejos de la lejana Persia han atravesado una gran distancia hasta llegar a Judea venimos con la mejor guía que podemos venir

Voz 18 26:27

una estrella indescriptiblemente grandes apareció de entre todas las estrellas y las deslumbró de tal manera que ya no lucían y así supimos que un Rey había nacido en Israel

Voz 17 26:40

están ustedes delante del DRAE

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sabemos en Rey Herodes pero nosotros venimos en busca de insidias nuevo Rey de los judíos puede estar tranquilo es una buena noticia para todos

Voz 17 26:53

si así fuera fin se supone que ha nombrado Rey de los judíos a un recién nacido dentro de mis dominios

Voz 12 27:00

la profecía señor las profecías

Voz 17 27:03

Zara

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Nuestra acuérdese de Julio César del Imperio romano como usted se dice que tanto en su nacimiento como en su muerte apareció una estrella deslumbrante en el cielo que demostraba el nacimiento del nuevo líder

Voz 17 27:19

han venido a Judea darle al Rey una clase de Historia

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quiénes son ustedes somos magos años valgo sabios señora somos sabios

Voz 0530 27:32

el adjetivo mago del Griego me voy significa persona sabia con conocimientos de ciencias como matemáticas astronomía y astrología

Voz 9 27:40

Somos astrónomos señor hemos metido adoptara huevo sigas Lastrilla que nos ha traído hasta aquí sigue deslumbrante vemos esquirla algunos dice que estamos cerca hemos estado preguntando en Jerusalén nadie ha sabido dar una respuesta que los acerque al lugar que buscamos

Voz 17 28:01

cuando dicen que apareció esa estrella

Voz 9 28:04

no lo sabemos exactamente nosotros venimos detrás de ella desde hace semanas

Voz 0530 28:09

el tiempo y la ruta de los Reyes no se sabe con exactitud lo que se sabe es que es muy improbable que el nacimiento fuera el veinticinco de diciembre pero eso lo trataremos más adelante

Voz 17 28:21

pero puede haber aparecido antes ISIS significa lo que ustedes creen que significa debemos cerca al nuevo rey de los judíos siendo así que lo querría ir abonarle y mostrarle el respeto que se merece

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a eso hemos pedido señor

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como sabrán el sitio exacto al que tienen que llegar

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estamos seguros que la estrella no llegar hasta él

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siendo ustedes astrónomos me han dicho antes que era

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astrólogos no señor siendo ustedes astrónomos no

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pensado que a lo mejor se trata de un acontecimiento astronómicos más que puede tener otro significado ser simplemente un fenómeno espontáneo

Voz 9 29:00

eso es lo que pensamos al principio que decía ser un cometa una supernova pero no es así estamos convencidos de que es algo mucho más tajante el brillo de la estrella es un brillo que Rusia ha visto nunca visto usted yo por su

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puesto que a la he visto pero déjenme decirles que el trabajo del Rey no es nada fácil no tengo mucho tiempo para pararme a observar los astros como CB que lo han hecho ustedes de todas maneras Goya informar Boya consultarlo con mis fieles colaboradores y si ha nacido Judea el Mesías yo seré el primero en a adorar

Voz 0530 29:39

Herodes consultó a la información que le trajeron los que buscaban al nuevo mesías

Voz 12 29:44

recuerdas la matanza de niños menores de dos años que ordenó el Rey Herodes por fecha tras la información que acababa de recibir vemos que las intenciones del Rey Herodes fueron firmes porque no llenas de miedo por perder el trono quizá

Voz 0530 29:57

Herodes se reunió con lo sumo sacerdote y escribas del pueblo para preguntarles en qué lugar

Voz 15 30:02

debían hacer el mesías volvió a citarlo

Voz 0530 30:05

los Reyes Magos

Voz 12 30:07

ahora con más desconfianza

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señores parece que la estrella que ustedes siguen puede ser algo más que un fenómeno aislado

Voz 9 30:16

sabe ya dónde ha nacido el nuevo rey Baltasar Su Majestad nosotros le agradecemos el interés que nos gustaría emprender nuestro camino cuanto antes estamos cerca verdad

Voz 17 30:28

he consultado con mis más estrechos colaboradores sobre la noticia del nacimiento del Mesias efectivamente me han corroborado que debían hacer en Belén de Judea porque así está escrito por el profeta así que están ustedes muy cerca efectivamente

Voz 12 30:43

en esos son menos de diez kilómetros de aquí estamos muy cerca hay que irse rápido vamos a preparar momentos los quiere hacer alguna recomendación vamos

Voz 17 30:56

hacerlo siguiendo la estrella que ustedes siguen efectivamente les llevaba de LED pero antes tenemos que ser que se trate de nuevo

Voz 19 31:07

no pedimos ninguna duda de eso

Voz 17 31:09

van a ir ustedes primero y les pido que si es verdad que allí ha nacido el Rey de los judíos vanas

Voz 0772 31:15

a ver aquí a informarme yo mismo iré

Voz 17 31:17

pararle es muy importante que ustedes acudan a su llamada y después me informen convenientemente de lo que allí han visto al fin y al cabo si la información que yo les he proporcionado les hubiese sido casi imposible encontrar el lugar exacto

Voz 9 31:32

todavía no hemos encontrado Majestad pero si no se encomienda esa misión nosotros la cumpliremos los ponemos en marcha muchas gracias por su ayuda en Reyero

Voz 17 31:45

espero noticias cuanto antes mejor así será

Voz 20 31:51

qué sabían los tres Reyes Magos se encaminaron desde Jerusalén rumbo a viene a adorar al Niño abonar al nuevo rey de los judíos nuestros protagonistas no sabían la orden que había dado Herodes con respecto a los niños ni que para Herodes era mayor la amenaza aquí una punta de flecha apuntando al corazón

Voz 12 32:11

los Reyes Magos están a punto de entrar en Melilla

Voz 21 32:20

dos más

Voz 14 32:24

lo ha dicho ah mira estrellas ha quedado quién sea para parece que alumbró aquella casa como una estrecha tranquilos vais a mano todos los regalos se se declaran los tres hombres que se instalen en aquella vamos a hacer el vino que queda en nosotros solos con los camellos levantemos no somos los únicos a la gente se dirige aquella casa habían llegado pero no se van a encontrar

Voz 0530 33:03

el niño en el pesebre como te esperas en este punto de la historia se lo van a encontrar en brazos de su madre María en el interior de una casa

Voz 13 33:13

adelante por favor pasen venimos de Oriente dejado al nuevo mesías al Rey de los judíos los en comentamos Hogarth siempre la estrella guiado nuestro camino y nos rendimos ante él como nuestro Salvador a ti te adora

Voz 22 33:41

se llama Jesús

Voz 23 33:42

Jesús de Nazaret y si efectivamente a los judíos se les designaba por el nombre del padre o por el lugar de nacimiento el Evangelio lo llamaría siempre Jesús de Nazaret no Jesús de Belén pero bueno dejamos abierto ese debate

Voz 13 33:58

le hemos traído unas ofrendas colaboración reconocimiento Gaspar Baltasar traer los cofres si vienen desde muy lejos María nos llena de satisfacción poder entregárselos

Voz 12 34:15

mi esposo José yo misma estamos muy agradecidos les damos las gracias por el largo camino que han recorrido hasta llegar aquí el nacimiento del Mesías va a cambiar el rumbo de la historia no podemos hacer otra cosa que adorar le

Voz 23 34:31

defender nuestras respeto acepte muestras obtenidas por favor

Voz 13 34:41

para él el Rey de Reyes para él muy por Rey de los judíos hemos traído este incienso con él venerados a la divinidad que tenemos de la

Voz 23 34:53

lo adoramos y lo ha lavamos como señor de todo lo existente como señor

Voz 13 34:59

aquí le ofrecemos mira los arrodillados ante el hombre que tenemos delante el que ha venido para salvarnos con su pica con la suya propia la vida hacen sillas

Voz 12 35:12

se lo agradecemos profundamente después de su largo viaje es pues yo les ofrecemos nuestra humilde morada para que descansen antes de su vuelta a Oriente se lo agradecemos Señora

Voz 13 35:23

hemos dejado a nuestro séquito organizando lo todo para pasar la noche en aquella cólera lo queremos malestar ahora vamos a reunirnos con nuestros hombres íbamos a dorada a la estrella que nos ha traído hasta aquí

Voz 23 35:36

mañana por la mañana antes de irnos nos gustaría pedir expedir sería para nosotros todo un honor por supuesto caballeros

Voz 12 35:46

les lleven se parte de toda esta comida para ustedes y sus hombres les damos las gracias nuevamente por su visita

Voz 13 35:53

muchas gracias señora el placer ha sido nuestro ente set hasta mañana

Voz 12 36:00

mañana después de adorar al Niño y entregarle las ofrendas

Voz 0530 36:04

nuestros protagonistas se reunieron con los pajes y los hombres que les habían acompañado hasta allí en la colina junto a los pastores pasaron la noche sin poder dejar de mirar a la estrella de Belén que resplandeciente a esta noche más que no

Voz 11 36:21

los Reyes Magos pasaron la noche al raso un hecho que nos hace pensar sirvió el niño nació el veinticinco de diciembre

Voz 24 36:28

el invierno en belenes tuve teorías posteriores sitúan el nacimiento cerca de la primavera y la elección del veinticinco de diciembre podemos asociar a la mayor fiesta pagan el Imperio romano que pasó a convertirse en la mayor fiesta cristiana del santo

Voz 8 36:46

Melchor Baltasar

Voz 24 36:50

es algo importante

Voz 11 36:53

qué poder se marcha llegar a Jerusalén lo antes posible los espera Reguero

Voz 24 36:59

yo también he soñador y creo que es una revelación no podemos volver a serlo

Voz 11 37:05

lesivos nuestra palabra actores de quedaría pues noticias sobre Costa visita Blair

Voz 8 37:10

queremos corroborar que ha nacido el Mesías lo hemos visto con nuestros propios ojos y eso vamos a hacer

Voz 11 37:17

pero no podemos reunirnos con Herodes el mi sueño volvíamos a Oriente por otro camino

Voz 24 37:23

vamos a cero desatado tacos en el mío nos enfrentábamos a él nos gustaría saber cómo

Voz 11 37:29

ya no podemos pasar porque sucede mucho menos volver a encontrarlos con Ayrault

Voz 8 37:35

y si nos persigue y espera nuestro regreso y decide hacer cualquier cosa

Voz 11 37:41

hay otros peores

Voz 25 37:43

sigue teniendo autoridad en estas tierras no

Voz 24 37:45

no olviden

Voz 11 37:47

nunca un sueño había sido tan clarividente no podemos volver a Jerusalén los casos

Voz 8 37:54

si la estrella no se ha atraído hasta que nuestros sueños

Voz 11 37:58

Paradores nos llevarán de regreso sanos y salvos está bien la noticia del nacimiento del Mesías valles Vall de todas formas me gustaría algo le pasara niño por nuestra organice vosotras rota de vuelca puede que las cricket los que casa volvemos con todas las bendiciones

Voz 9 38:20

con el honor de haber estado delante del Rey de los judíos él

Voz 11 38:24

que ha venido a salvar los no debemos tener nuestro camino de regreso

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esta caliente despedir

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y así fue con un sueño premonitorio como los tres Reyes Magos volvieron a Oriente desobedeciendo las órdenes del Reyero para ellos el Rey de Red su máxima autoridad Jesús Salvador

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era el nuevo mesías hizo única misión

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los Reyes Magos de Oriente en esta ficción han participado Roberto Cuadrado como Melchor Juan Mejías como Gaspar John Ruth como Baltasar Héctor Checa como podéis ser vítores como María guión de Carmen su figura con la colaboración en el programa de jugar mucho producción Fermines gusté realización y diseño sonoro Carlos Hurtado dirección del episodio Carmen Sofía

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estás escuchando

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SER Historia en la Cadena Ser con Nacho

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bares

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no

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eso este acabamos de encontrar un teatro del que no sabíamos nada de una forma que nunca lo hubiéramos sospechado porque los teatros normalmente se encuentran en las ciudades grandes nos dentro de una ciudad fortaleza lo más destacado de este nuevo hallazgo es que en la parte superior del teatro hay una logia una habitación grande desde la que el propio Herodes podría disfrutar de los espectáculos

Voz 12 40:13

eso es

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continuamos en Ser Historia y lo hacemos después de la crono ficción en la que hemos disfrutado de esa recreación del momento del nacimiento de Jesús escuchando un fragmento de una entrevista con Nacha un arqueólogo fallecido hace pocos años descubridor excavadora de la tumba de Herodes dentro del con uno de los lugares más fascinantes que he visitado yo en los últimos años a muy pocos kilómetros de Jerusalén en Israel he de reconocer que en ese viaje hay un personaje que a me ha marcado de una manera notoria precisamente la figura de Herodes Herodes ahora mismo por ejemplo tengo en mis manos un fantástico libro Herodes el Rey arquitecto un trabajo de Jean Claude golpean Jean Michel Bras publicado por The experta Ferro ediciones en donde se nos acerca de una manera muy vivida con unas reconstrucciones en tres D de todos esos logros arquitectónicos con los que Herodes el Rey judío pasó a la historia Ike una suerte de leyenda negra ha hecho que en la tradición occidental nosotros lo entendamos como una suerte de monstruo unas ante una suerte de de personaje diabólico cuando su trabajo como gobernante eh podría calificarse como uno de los más extraordinarios en la historia de de los judíos y sobre todo no fue menos cruel que cualquier otro contemporáneo cualquier otro monarca contemporáneo hemos hablado de la figura de Herodes hemos hablado de la figura de este Herodes Rey arquitecto con Javier Alonso viví lista nuestro vivir lista de cabecera y esto es lo que nos ha contado sobre una figura tan alucinante cómo es la figura de Herodes el Grande Javier Alonso bienvenido de nuevo a Ser Historia y Feliz Navidad Feliz Navidad como siempre fue es tan tan malo como se ha representado como tenemos nosotros esa idea casi preconcebida en en Occidente

Voz 29 42:25

hombre buena persona no era pero yo no creo que fuera peor que que otros monarcas de la época de hecho es un personaje contradictorio porque es verdad que es que es cruel Rey de mano dura eh mata a varios de sus hijos que la verdad es que hicieron bastante conspirando contra él para para que los matara pero luego tienen gestos muy curioso es como vender parte de su propio tesoro para darle para dar de comer a su pueblo o incluso hacer envíos de ayuda humanitaria a a otros puntos del Mediterráneo oriental que ni siquiera pertenecían a un a su reino era un tipo de de contrastes

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quizá lo menos conocido asesor de comentas no ha trascendido más pues la matanza de los inocentes por el Evangelio de Mateo otros horrores que que llevó a cabo por parte de Flavio Josefo pero esas como comentabas ahora esas ayudas humanitarias ese ver un poco también por por su pueblo incluso la construcción del templo de Jerusalén no ha trascendido menos por por esa idea tan negativa que tenemos de Herodes pero yo creo que estamos

Voz 29 43:34

muy condicionados por la por la visión de los Evangelios el relato de las matanzas los docentes que en realidad nunca tuvo lugar eh Nos a los ha pervertido la visión que tenemos sobre él fue un gran Rey Rey que Le dio a los judíos lo que no lo habían dado todos los monarcas estrictamente judíos que habían tenido antes fue un grandísimo constructor e eso no solamente tiene la la vertiente de la de la arquitectura sino las obras publicas al final crean riqueza crean bienestar en un en un reino ya Herodes fue un grandísimo Rey que llevó a a Judea a un estado de de riqueza y bienestar nunca conocido antes nunca conocido después

Voz 0772 44:22

hablas de esa faceta de constructor quizá la menos conocida no eso City tirando siempre de ingenieros romanos que era con quién el tenía cierto cierto apego pero la trascendencia arqueológica arquitectónica de de Herodes es extraordinaria

Voz 29 44:38

es extra general efectivamente si uno se da una vuelta por por el Israel actual pues ve empezando por su capital en Cesarea Marítima en la en la Costa en los grandes restos que quedan todavía en Jerusalén de lo que era el el templo de de Yahvé en el Monte Moria bueno el Muro de las Lamentaciones mismamente es es parte del muro de contención del del templo e las grandes fortalezas que construyó al por todo su reino especialmente era obvio en donde está enterrado basada que fue la última fortaleza en caer en la en la guerra judía sea el el el impacto global de sus edificaciones en la arqueología en la arquitectura de de la época es es espectacular

Voz 0772 45:26

o por ejemplo a una de las cosas que me sobrecogió hace unas semanas cuando tuve la puso la posibilidad de visitar Israel eran esos enormes bloques de piedra en la base del templo de Jerusalén que el mando construir uno de ellos de catorce metros de largo casi seiscientos toneladas de peso muchas veces pensamos quizá en en las grandes construcciones no de los egipcios en Mesopotamia etc ellos olvidamos de estos logros

Voz 29 45:51

realmente asombroso si realmente es asombroso e indudablemente el contaba con la con la ayuda de la tecnología romana el él era Rey socio de de Roma es decir le debía su su corona a Roma y de hecho el fue coronado en Roma y no en y no en Jerusalén y por tanto contaba con con la ayuda no solamente monetaria hay militar de los rumanos sino también contra la tecnología esos bloques que que comentas lo vemos también en otros lugares de culto en en el templo de Vallvey que es parte que es parte del del Reino también de Herodes en un momento de su hijo de uno de sus hijos en en los años posteriores hay bloques todavía más grandes la la tecnología romana a la hora de mover piedras es es sorprendente

Voz 0772 46:39

eso es lo que hay que te refieres de mil toneladas no en el templo en la base del templo de Júpiter que os esta en en en el Líbano es al fin ante no por no utilizar otras palabras es mencionada antes un poco pues basada en el pódium Cesárea Marítima también una ciudad prácticamente construida ex novo en honor de de de Augusto con otro también aspecto arquitectónico es encofrado bajo el agua absolutamente eh pionero en la en la construcción el novato la calidad de los edificios la practicidad en definitiva no es como una especie de llevar todo lo bueno de Roma a Próximo Oriente por primera vez en la historia

Voz 29 47:20

no solamente lo bueno de Roma sino que revela un cierto gusto estético extraordinario en el Palacio de dinero de Sanz estaría marítima sino hacer un ejercicio de imaginación Ny lo reconstruye mentalmente es como decir éste es la casa de de playa que le gustaría tener a todo el mundo incrustada en el en el agua o el o el Palacio norte en el que está está construidos sobre la sobre la la pendiente de de la roca eso es una es una obra arquitectónica extraordinaria pero escoge precisamente el único lugar demasiada donde uno no se cuece de calor a cincuenta grados sino que sopla un una agradable brisa del norte era era un gran vividor indudablemente puso la tecnología de la época al servicio de su placer

Voz 0772 48:10

quizá esa tecnología IS excesivo placer que él utilizaba en en su vida cotidiana es lo que bueno se pues se vio mejor dicho ensombrecido no por el pueblo judío en aquella época le veía como Rey extranjero que él había traicionado ante ante Roma Herodes nunca fue bien visto por pocos de sus coetáneos

Voz 29 48:32

él era extranjero parón judío era Hidum húmedo es Lacen lo que ahora sería al sur de la región de de Belén pero para un judío digamos de pura cepa era un recién converso su madre Ana batea además se ni siquiera era judío por parte de los europeos sumar era era Navantia como digo está suplantando a la Casa Real a lucir los sucesores de los Macabeos que son reyes eso sacerdotes y que representan digamos la pureza de la de la religión judía se casa con María hambre que es la una de las últimas supervivientes de la dinastías moneda digamos para legitimarse a los ojos de sus de sus súbditos pero a cambio acaba con los dos últimos sumo sacerdotes Moneo primero y luego Aristóbulo son asesinatos puros y duros pero que en realidad tampoco son nada que no hicieran otros otros reyes de de la EPO

Voz 30 49:36

bueno es un decir believe más de

Voz 28 49:40

el profesor Netzer creía firmemente que había encontrado la tumba del rey Herodes por varias razones aquí donde nos encontramos está la base de la tumba en donde aparecieron piedras que

Voz 0772 49:50

proceden de esta zona como sucede con las

Voz 28 49:53

poca de los palacios sino que vienen de Jerusalén había formas muy hermosas en la decoración de esos bloques además descubrió enormes piedras que pertenecían a varios sarcófagos en cuyo interior había cuerpos todos ellos esparcidos por la parte superior de la sepultura el sarcófago intermedio era un hermosísimo ejemplo de piedra rosa que contenía los restos de un varón con una edad prácticamente idéntica a la que tenía al morir sabemos que murió con sesenta y ocho años en Jericó y que fue trasladado aquí para ser enterrado en el avión

Voz 30 50:25

eso tu aquí

Voz 0772 50:31

acabamos de escuchar a Salim Pérez que es el director del Parque Arqueológico de lideró de un muy cerquita apenas unos quince kilómetros de Jerusalén el lugar en donde en dos mil siete parece que se descubrió su tumba hay fuentes escritas no casinos lo atestiguan el propio Flavio Josefo que era el gran enemigo de Herodes fue uno de los que bueno pues sacos todos los trapos sucios por así decirlo de este de el monarca él nos cuenta que fue enterrado en en esta fortaleza tan grande

Voz 29 51:02

efectivamente se buscó durante mucho tiempo la la tumba de Herodes en el avión es la única fortaleza que además lleva lleva su nombre parece obvio que lo fue enterrada lo que pasa es que lo que identificó Hübner como tumba de Herodes que es un pequeño monumento funerario construido en la en la ladera del delegación ahora está siendo discutido por algunos eh arqueólogos sobre si realmente es la tumba de Herodes o no el principal argumento es que el el monumento funerario no se ve desde el desde el punto de que arrancaba la comitiva funeraria el día que enterraron Herodes hay una pista muy larga en la base del era donde tenía que estar depositada el cuerpo antes de comenzar la ceremonia no se ve este este pequeño monumento es verdad que Hübner encontró también restos de un de un sarcófago allí pero el debate sigue abierto puede estar en otro sitio o puede ser estará tumba a particularmente mientras no haya otra cosa pues me gusta pensar que esa es la tumba de Herodes pero bueno veremos qué nos da la arqueología en los próximos años

Voz 0772 52:11

muy bien Javier Alonso listas muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia un placer como siempre

Voz 31 52:21

no

Voz 0772 52:48

sólo me queda dar las gracias de nuevo a todos nuestros oyentes felicitarles la Navidad y desde luego desearles que pasen unos días espectaculares en familia o con quien sea si están mejor solos quién les va a decir lo contrario que en cualquier caso feliz la como siempre Fermín Agustí ha estado la producción del programa Ana Caballero gastado a los mandos de las redes sociales tanto en Twitter el Facebook Instagram y el canal de Youtube que se olvidaba uno todos con nombre SER Historia José María tendrás todos los mandos de esta máquina del tiempo y Enrique Hernández en la edición de audio delante del micrófono vuestro humilde servidor Nacho Ares Feliz Navidad

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