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Tertulia de humoristas gráficos

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¿Quién archiva internet?

Publicado el 19-01-2019 10:57:12 CET

Julio Rey, José María Pérez 'Peridis', Mauro Entrialgo y Aleix Saló repasan la actualidad de la semana. Charlamos con Mar Pérez, directora de la División de Procesos y Servicios Digitales de la Biblioteca Nacional, una de las responsables de preservar el patrimonio documental de Internet en España. También sumamos a la mesa al economista y consultor José Moisés Martín para que nos cuente qué factores nos pueden llevar a una nueva crisis económica global

A+-
Voz 1 00:00

señoras señores bienvenidos a Radio cavernas me voy alegrando mucho de saludarles y me voy alegrando todavía más de poder darles esta noticia Monty Python el legendario grupo británico ha presentado demanda en un tribunal europeo por plagio contra los perros flautas poder les acusan de haberles plagiado este famoso sketch de La vida de Brian sobre disidencia política

Voz 2 00:26

desde el jurídico popular frente jurídico popular somos

Voz 3 00:33

hablar de Judea frente jurídico poco les digo una cosa en la selección de suena el veintiséis de mayo del veintisiete de mayo no hay un presidente de la Comunidad de Madrid con barba de pistola quedan todos invitados a Manzanillo pescaíto frito popular de creí creamos de la Unión Popular a vivir que son dos días vierte

Voz 4 00:55

pero

Voz 6 01:13

eh

Voz 5 01:54

no

Voz 4 01:57

eso tertulia de colores pastel ni de lápices afilados José María Pérez Peridis cómo estás buenos días hasta con muletas venido hay que la gente lo sepa que no faltas a trabajar ni aunque vayas cojeando ahora empiezan las llamadas en casa que te ha pasado ha pasado otras que hay dos tandas borracho Navarro después del partido de fútbol que cuesta ayer con si estoy yo para partir siguiera por perdidos dijo Julio Rey cómo estás Julio buenos días muy buenos días hablamos de tonos pastel pero no de pasteleo de pastel estará raro hablar en público delante aplaudiendo te porque es un hombre que ha pasado no hombre Últimamente hemos hemos hecho siempre hicimos muchos bolos juntos y muy bien bueno Julio es como el Mick Jagger de este equipo por favor que el camerino de julio con lo que hemos visto ahí no vamos inenarrable estás Mauro buenos días precedió

Voz 0874 02:53

en Barcelona Aleix cómo estás qué tal

Voz 4 02:57

uy Aleix que lo último que se estaba tomando un café y ahora que lo pienso la cafetería de debajo de la Riva encerrado con lo cual Mohsen volviendo a Estremera nuestra en Radio Barcelona bueno

Voz 0874 03:10

conectamos con él

Voz 4 03:12

es esto este chiste viejo chiste de la izquierda no que allá donde hay dos dos personas de izquierdas hay hay una escisión hay tres grupos que se está cumpliendo

Voz 1109 03:23

en la en la izquierda ideas opciones e interés por la derecha fundamentalmente hay una idea fija hiló intereses intereses

Voz 1532 03:35

bueno pero hemos visto también en en las elecciones andaluzas que también ha habido división en la derecha pero curiosa

Voz 4 03:40

mente les ha salido bien no es

Voz 1532 03:43

adicionalmente la la división y traía que la gente se cortase de Bogotá a los que habían dividido y en cambio la derecha se unan se separen siempre les caemos

Voz 4 03:54

todos los votos hay un campo magnético muy fuerte y hay una disciplina de voto también que es mucho más férrea en los votantes de la derecha no que hay una fidelidad más que disciplina

Voz 1109 04:04

su fidelidad a unos principios fundamentales

Voz 4 04:08

bueno fidelidad ideológica en por lo menos entonces Dios existe esa fidelidad ideológica pero no tanto al partido en la izquierda no quiero decir aquí nunca vas a encontrar a alguien que alguna vez votar al PSOE y luego agotada PP eso no va

Voz 0874 04:23

pasar

Voz 4 04:23

pero si hay gente que ha dejado de votar

Voz 1109 04:27

ella

Voz 4 04:28

hombre hola chico vale esto parece un sketch estás impidiendo España desde Cataluña

Voz 0062 04:36

ha empezado a hablar no me sentía como un tonto digo

Voz 4 04:40

una metáfora de lo que está pasando pues es esto es si no no es suficiente a los catalanes que no se nos escucha

Voz 0062 04:49

no hoy hoy en tema técnico mira sabes este fríos fríos que que llega ahí empiezas a electrocutado con todo

Voz 1532 04:57

no no no no que no se que ya llevo aquí

Voz 4 04:59

minutos pero es tomando cafés es que no hay bar no no no el café bueno en el otro bar vale vale no hagamos publicidad el el otro al que no queremos y no queda más remedio en Barcelona no porque el el que solemos ir lo ha encerrado bueno decía es José María pero me yo he dicho nada no ha dicho Dios Patria Rey con cara de asco

Voz 7 05:23

pero en absoluto porque por la mañana desayuna bien even me he encontrado con vosotros en plena forma me han reconforta mucho veros de nuevo la verdad es que echaba de menos estos momentos de la RAE para empezar el año

Voz 0874 05:36

que que no no tenemos dinero para pagarte más José María por más que intentes incluso intenta lo decía oye has empezado vosotros Julia habéis empezado mal el año que habéis empezado con un con una etiqueta de Twitter digamos no es que hayan censurado

Voz 8 05:49

en una viñeta en Twitter pero

Voz 0874 05:51

qué le han puesto una especie de advertencia de que puede dañar sensibilidades

Voz 1252 05:55

bueno y si soy yo lo entendido como una censura la verdad porque quitan directamente la viñeta insular con una etiqueta efectivamente en donde te avisan de que puede herir sensibilidades

Voz 0062 06:09

pero eso eso es muy comunes en Twitter te puede ocurrir una foto de un gatito pudo sólo que ya cinco personas que lo denuncian claro lo que pasa que tiene que haber un grupo de personas que vaya hace sudar no poder

Voz 1252 06:21

seguro que en este caso ha habido más que un grupo que había empezado

Voz 4 06:25

dando la rato si se hace una semana después

Voz 1252 06:28

es la Turrado no lo diría yo hablamos de amenazas insultos francamente desagradable a propósito de una tira de Vox no de Vox sino de el maltrato de la violencia machista en la primera viñeta se veía una mujer maltratada hay una segunda se veía a un a un arbitraje vamos señor arbitro de Bosch consultando lo en el bar no realmente lo que

Voz 4 06:54

para ver si lo puede definir como maltrato o lo deja correr

Voz 1252 06:57

esto hay que ir revisando las estadísticas de violencia que lo que han estado haciendo entonces ellos les da lo mismo que necesitan banderines de enganche les ha parecido lo suficientemente antipatriótico entre comillas como para bueno pues organizar una campaña de acoso intento de derribo que repito dura hasta hoy y entonces Twitter se sumó efectivamente deben tener un protocolo IP ocultaron la tira ocultaron

Voz 1532 07:30

el que que muchas organizaciones y sobre todo las ultras tienen un montón de

Voz 1252 07:37

no perdona según la derecha que lo están intentando blanquear son popular

Voz 4 07:42

estas nazis que tienen un montón de

Voz 1532 07:47

bueno ante los bots son cuentas automáticas pero también hay cuentas que una misma persona tiene cincuenta cuentas con cuatro personajes que estén trabajando para tocar las narices porque de repente pues recibir cuatrocientos

Voz 1252 08:03

pero la sensación es que están plenamente organizados es que a veces Coppi pegan lo que ella ha dicho otros cuatro insultos que están son tres es decir efectivamente son tres tweets que repiten continuamente y tutea hiló que Sigma demuestra efectivamente es que controlan perfectamente las redes sociales que de hecho a la conclusión de que para qué van a hacer un programa sino lo necesitan han llegado a controlará el presidente de Andalucía a base de titulares de prensa entonces Tina falsas ahora

Voz 0874 08:37

todo pincha o cuando pasa ese hay un mensaje que dice tras revisarlo hemos determinado que el contenido multimedia es potencialmente hiriente y lo hemos catalogado en conformidad a partir de ahora se mostrará sobre el contenido un mensaje de advertencia a los usuarios que configuraron sus cuentas para ser alertados antes de ver contenido multimedia que puede herir su sensibilidad tiene dicho como este

Voz 4 08:58

existe te va a hacer pensar te lo voy a ocultar para que no

Voz 0874 09:00

lo veas de todas maneras enhorabuena dio la enhorabuena también a Gallego porque se ha metido con vosotros Hermann Tertsch y eso es una muesca en la culata

Voz 4 09:08

adicto adicto mal no hubiera

Voz 0874 09:11

pero de julio

Voz 4 09:16

porque es una persona que más que quería decir

Voz 0874 09:21

se ha hecho es una auténtica basura además de ser una inmensa mentira quiénes están abrazados a quienes han matado a mujeres y muchos hombres y secuestrado y torturado y heridos son otros están en el Gobierno de España

Voz 4 09:33

así que a me ha dicho ahí que tenéis dibujitos que hace Kevin insultan no

Voz 1252 09:40

no y además es que era más o menos el tono de los tuits alguno la verdad es que son repito más de que cada o mi propia tumba hay cosas de esas que son esperados y eso mucho que muy parecidos a esto que me dirigía en vez de dirigir

Voz 1532 09:58

pues a vosotros los dirigían a a jefazos del periódico diciendo que permitía

Voz 4 10:02

es Espanyol chivato mala uva al esto eres el milenio aconseja Julio bueno ya digo el tema este de

Voz 0062 10:14

más que censura es un protocolo que que es un poco absurdo Twitter con cualquier imagen que cualquier cuatro cinco personas denuncian simplemente lo ponen como imagen polémica más que nada

Voz 1252 10:25

pero es que luego en la carta que si no no seguro pero yo recibí dicen textualmente que lo han analizado

Voz 4 10:33

es lo bueno habrá un señor en su casa hablamos de Twitter España personas reunidas a explica

Voz 0062 10:41

ya les son son bastante discutibles la verdad entonces en todo caso aquí yo creo que más que organizados los

Voz 1252 10:49

las amenazas a mi persona insulto no quieren mi sensibilidad por lo visto bueno tengo que denunciarlo claro bien hecho bien hecho más que bien organizada

Voz 0062 10:58

el entonados creo que ocurrió también en Estados Unidos es decir a la que empieza a ver a alguien que públicamente a empezar a tener un discurso que antes sólo tenía privadamente este tipo de gente es decir lo que antes sólo veía en esos comentarios de los artículos digital de un día del hombre no las mujeres maltratadas no existen ahora de golpe existe desde siempre desde que está Internet ahora esto está en otros otras tribunas más públicas

Voz 4 11:29

esto el dices dioses encontrando es la posibilidad de poder decir en voz alta cosas que antes no te atrevías es decir alguna vez alguna de estas historietas opuestos chiste sobre estas viñetas se ha convertido en un mes

Voz 0062 11:44

bueno las viñetas más que hacerse me lo que hacen es la gente es es falsificar la cambiar las palabrotas de los bocadillos eso va muchísimo

Voz 0874 11:54

que te está quitando de texto además o buscar a lo mejor viñetas de algún de alguna serie de televisión a ahora se ha hecho viral también la viñeta en la que se ve una señora mayor y el empollón de Los Simpson con pelo azul y es verdad que parece Manuela Carmena Íñigo Errejón y también se ha distribuido mucho yo no si os habéis preguntado también como como dibujantes sobre todo quiénes creáis más en las redes como puede ser actuales dónde va todo ese material

Voz 4 12:20

generan Internet porque

Voz 0874 12:23

se pierde no

Voz 0062 12:24

bueno ahí hay un Varias webs que recopilan digamos documentan el origen de mes más famosos al menos en la cultura americana aquí quizá unos quedan un poco pendiente hacer eso bueno pues bueno

Voz 0874 12:35

te voy a presentar una cosa que a lo mejor se ocupa de eso Marc Pérez que es directora de la división de procesos y servicios digitales en la biblioteca nacional cómo estás más buenos días

Voz 8 12:44

buenos días

Voz 0874 12:45

qué tal tu básicamente te dedicas a esto este chiste usted viñetas de Gallego y Rey la coges la mente son una petita en donde pone

Voz 8 12:52

pues no es decir que no eso si no lo de los meses un poco se ha ido derivando la historia de que guardamos mes pero no catalogamos ni tenemos una colección especifica de memez el lo que de lo que yo era responsable por entonces que ahora también es parte de mi responsabilidad pero entre otras es archivar la web española entonces ahí entran muchas cosas claro

Voz 4 13:19

en España hay muchos que no merece ser archivado

Voz 8 13:22

bueno ahí está la cosa que es lo que merece que es lo que no es difícil de determinar porque nosotros lo que guardamos es patrimonio documental el patrimonio documental lo que es patrimonio no podemos estar seguros del valor que tiene hasta que no pasa mucho tiempo

Voz 1252 13:36

de hecho bibliotecas

Voz 8 13:37

te guardan colecciones que llamamos de Femerling

Voz 9 13:41

en las que están marcapáginas

Voz 8 13:45

los recordatorios de comunión invitó las de puros cromos de Gallina Blanca carnes de baile del romanticismo eso ya ha pasado más tiempo hice puede entender quizá mejor su valor patrimonial porque refleja una conducta social que hoy está desaparecida quisiera unos bailes de apuntar con quién te tocaba el siguiente ICO eso es así no lo recolectores de comunión están cercanos a ser también un objeto que no se utiliza no por ejemplo total que nosotros tenemos que mirar siempre con vista de mucho futuro porque guardamos para pues ahora mismo la biblioteca cumplió hace unos años trescientos lo que ha guardado es objeto de investigación hoy lo ha hecho a lo largo del tiempo entonces nosotros no podemos discriminar lo que entra por depósito legal pues pues no se evalúa contra lo que se edita en España todo lo que se publica en la web un dominio pum

Voz 0874 14:36

esto es todo eso lo guardaré bien

Voz 8 14:38

como todo no lo podemos guardar en la exhaustividad está descartada en este caso por imposibilidad técnica y humana también de recursos humanos y económicos desde luego pero hacemos una recolección dominio punto es completa una vez al año eso ahora mismo es un millón novecientos mil dominios

Voz 4 14:57

pues yo qué archivos guardar

Voz 8 14:59

hay un hay un robot entera Weitz entorno a los sesenta tiras tarda como dos meses en terminar porque tenemos que poner un límite a cada dominio porque a lo mejor puede entrar en bucle y se queda ahí entonces tiene doscientos cincuenta megas de límite por sitio web entonces entra hasta dónde puede creemos que está guardado prácticamente todos los dominios punto es completos pero sólo una vez al año entonces ahí no hay criba no hay selección es la lista completa incluso de dominios que no tienen contenido que uno ha registrado punto es pero está reservado bueno aparte hacemos una recolección es selectivas y aquí ya con mano eh con mano de bibliotecario de documentalista que monta colecciones con determinados temas

Voz 4 15:42

esto es una vez al año solamente la verdad

Voz 8 15:45

de dominio punto es si las demás no las demás tienen una periodicidad variada por ejemplo tenemos recolección de prensa gracias a la infraestructura nuestra que ha podido crecer con el apoyo de Red punto es podemos tener dos reflexiones diarias de prensa una nacional y otra autonómica no hay muchas cabeceras de prensa en la Nacional I ciento y pico prensa y televisión eh en la autonómica parecido pero tiene claro el robo

Voz 4 16:08

de hecho ya te lo

Voz 8 16:10

el robot tiene que acabar en Veinticuatro horas entonces no tiene sentido hacer recolección es de prensa que no

Voz 1532 16:16

tiene recopila en publicaciones electrónicas publicaciones para Tablet soy digitales

Voz 8 16:22

en el depósito legal electrónico cubre lo que está libremente accesible en internet también lo que es de pago

Voz 1532 16:28

en todo el depósito legal electrónico no es obligatorio con lo que hay muchas publicaciones que no tienen depósito legal

Voz 8 16:33

no te bueno no tiene no tienen número de depósitos esa también es una disquisición técnica que a veces hay que explicar mucho a la gente porque dar número depósito legal a todos significa que las oficinas que se encargan de eso tienen que determinar si esos depósito legal o no puede llegar un pdf con una circular del colegio de tus hijos a Internet impidieron número depósito legal sea estarían absolutamente bloqueado se decidió que número no se daba que eso no quiere decir que no sea Depósito Legal depósito legales todo aquello que podemos considerar patrimonio documental El asunto es que tiene que haber alguien que decida que se ponga en contacto con la editorial con la distribuidora de música para para que se guarde en lo que está libremente accesible pues son responsable en Andalucía que se ocupe de seleccionar webs de Andalucía en concreto para las elecciones andaluzas ha habido una colección específica que han llevado desde la Biblioteca de Andalucía en fin dependiendo de los temas del ámbito geográfico

Voz 0062 17:22

yo entiendo que documentales cosas que pueden ser en un futuro retiradas de Internet y que vosotros continúa teniendo por ejemplo este video de campaña del PP en la que un niño pidiendo la muerte de presidentes de Sánchez

Voz 8 17:37

se lo descarga dice tener pues no pudo ser retirado de todo Internet por cierto pues no si lo tenemos desde luego no es que en un momento dado vaya a desaparecer es que hay muchas cosas que tenemos guardadas que ya no están en Internet pues por ejemplo la web de la Generalitat cuando se convocó el referéndum esto lo cerró la Guardia Civil ese contenido y tenemos pues mirando por esas fechas porque teníamos una colección tenemos una colección que llama política catalana que trata de guardar todo lo que pasa no

Voz 4 18:02

tengo

Voz 10 18:04

a la nacional esto trata de guarda

Voz 8 18:08

no entonces tenemos pues guardaba varios momentos de de de determinadas webs entonces en concreto que no lo si lo tenemos podéis tener peticiones judiciales para consultar los archivos por ejemplo claro pero no no no nos ha llegado ninguna

Voz 4 18:21

estás aquí a hacer un llamamiento claro

Voz 8 18:23

yo que en otros países se utilizan a veces como claro como testimonio de cosas que han estado que era entero divas y que han desaparecido pero pero no has visto

Voz 4 18:32

es una labor de catalogación de solamente un barrido masivo

Voz 8 18:35

el del dominio punto es es barrido masivo ahí como mucha gente dicen pues puede haber basura yo defiendo la basura porque esa basura mañana no se enseña cosas de lo que hoy se mueve en la red

Voz 11 18:47

entre la basura esta frase te va a acompañar gracias por venir a esta tertulia que te eso eh

Voz 10 18:54

recuerdo compañero de teca nacional

Voz 8 18:56

de Francia que me decían que veían entrar camionetas y camionetas con pues con papelitos y panfletos pegatinas y cuánta basura claro esto en realidad pues es que cuando pasa el tiempo es que es un reflejo muy importantes desde la salida

Voz 4 19:13

entonces ahora vienen investigadores a

Voz 8 19:15

a a a mirar nuestra son las hojas parroquiales que entraron eso folletos de fiestas populares muy muy pequeños y cosas de ese tipo no

Voz 0062 19:24

el treinta por ciento del volumen de tráfico de Internet es por no

Voz 8 19:31

pues seguramente habrá porno es que claro a me dice no hables del porno claro no lo ven que amarte o aquí represento a la vida

Voz 0874 19:39

destacan nacionales hay en esa

Voz 8 19:42

parte eso es muy difícil de analizar hay que ponerse hacer un barrido muy exhaustivo para ver lo que hay para eso está para los investigadores realmente lo que entra en papel por depósito legal nadie se pone a mirar lo que tienen esos libros tiene apología mismo o es un un plagio no entraba porque se ha editado ya está claro que eso no muy habitual eso es cosa de los investigadores luego que luego vendrán a ver no

Voz 4 20:05

qué es lo que he entendido entonces

Voz 8 20:08

lo que está fuera de los dominios punto es por ejemplo el dominio punto com que hay mucha producción española eso en una especie de comisariado claro eso necesitamos tenemos que amplían nuestro batallón de lo que llamamos conservadores web porque no becarios no te cae becarios pero no se dedican a esto vamos algún becario colabora en esto también pero no no no son precarios no son además son responsables de Bibliotecas autonómicas es que tienen que ser bibliotecarios con mentalidad un poco patrimonial Silvia

Voz 1109 20:39

los yo resumen veo que coge seis tanto que en el fondo es casi una enorme basurero puede ser luego con el tiempo esos sedimentos vienen los arqueólogos

Voz 8 20:52

bueno a de la es que no me al final de las selectivas de las que guardan punto com punto por punto net punto es

Voz 4 20:59

otros dominios

Voz 8 21:01

eso que no es no los catalogamos pero que el conservador web cuando selecciona ese sitio web para que de jugar del robot tiene que decir cada cuánto quiere que se que se guarda una vez a la semana una vez al mes dependiendo de la periodicidad con la que el contenido de ese sitio cambia y hay pone materia ponen un título explica un poco porque tiene sentido pero esa cuenta de Twitter en una colección sobre política nacional porque a lo mejor un político que ya no están en activo en su cuenta de Twitter se ha puesto a hablar de un tema resulta que a ti no te parece que la cuenta de no se me ocurre un nombre tenga que ver con la política catalana pero ha empezado a hablar de eso y ha generado diálogo entonces el el conservador Wall que anota de esta semilla está aquí además Sevilla sus por qué ha pasado esto y esto pone fecha en fin hay ahí que hay ciertos materias estamos pensando en una manera de recuperar luego ese contenido

Voz 1252 21:48

pero algunos de guardar donde se guarda la nube donde se guardó

Voz 8 21:52

pues en los servidores de la biblioteca hay una réplica en otra ubicación física por cuestiones de preservación no te puedo decir siempre empezamos muy secreta pero los franceses dicen que nunca se debe revela que era mucho mejor encima pero ella nunca lo dice

Voz 0874 22:06

es importante además ahora que dices lo de Twitter porque es es un certificado de indignidad el pasado de Twitter mucha gente en cuanto le pillan con algo revisa su cuenta de Twitter o cuando te nombran algo tuviese a su cuenta del aquí puedes hundirlo entonces que vosotros pusiera a disposición por ejemplo de periodistas sería muy interesante

Voz 8 22:22

claro lo tenemos algunos problemas técnicos que el robot aún no resuelto por ejemplo las cosas que hace

Voz 12 22:28

hace una mano no lo hace el robot por ejemplo

Voz 8 22:32

no de eso no pone en marcha un vídeo en streaming porque hay que darle un play el robot va buscando todos los enlaces y todo aquello que es descargable lo descarga lo guarda pero claro no sabe hacer es Kroll entonces una cuenta de Twitter que tiene mucho movimiento tenemos que programar para que se guarde con mucha frecuencia porque si la historia solamente se carga cuando bajas con él es Kroll el robot no es capaz de cogerla pero bueno salvó estas cuestiones en las que tenemos que tener en cuenta cuando algo nos interesa para poderlo guardar en realidad pienso un poco parecido a lo que archive punto org todo es eso sea nosotros cuando empezamos en el año dos mil nueve contratamos con ellos los primeros recolección es del dominio entonces ellos son líderes en el mundo en esto Internet Archive son los que idearon el robot que ahora usan muchas bibliotecas nacionales porque ellos empezaron en el año noventa y seis

Voz 0058 23:19

el empezaron como eh como curiosidad

Voz 12 23:21

no no no no la lo que quería hacer que ir

Voz 8 23:24

que es un es un señor pues así como un poco visionario quería hacer la biblioteca abierta para todos en Internet sin sin disquisiciones de sitio de lugares del mundo entonces empezó a guardar toda la web mundial claro los niveles a los que entra pues no se pueden comparar con lo que podemos hacer en Francia o en España de lo nuestro

Voz 0874 23:45

si hubiera más personal supongo que entonces que existiría ese proceso de crear carpetas por decirlo de una manera gráfica no de repente pues viñetas cómicas

Voz 8 23:53

instructores gráficas bueno lo que te llamas carpetas hoy son filtros entienden buscador entonces de lo que tenemos que trabajar es en poder filtrar por pues no se incluso hacer búsquedas a texto completo que diga nosotros hicimos una colección sobre la muerte Adolfo Suárez que puedas poner Adolfo Suárez y te aparezca todo lo que hay estén en la colección de Adolfo su Pérez esta es la colección de Andalucía o esté en una colección de política nacional entonces ese es el camino pero pocas

Voz 1532 24:18

comisario cuando hace una exposición en la Biblioteca Nacional no estoy también busca un tema pues en Enrique le tuvimos el otro día no busca sobre los cómics en una época determinada DAI tiene que bucear también en los en los archivos de la Biblioteca

Voz 8 24:32

claro

Voz 1252 24:34

en que dejen de guardar documentación en papel

Voz 4 24:38

no no no no no lo veo

Voz 8 24:41

cercano porque te tendría que cesar publicación podría cesar la publicación de libros en papel pero hay más cosas en Pambley es que la gente tiene a la perfección cómo se consume más el digital que menos papel pero yo creo que la producción es va subiendo

Voz 4 24:57

de por depósito legal por el depósito legal

Voz 8 24:59

adicional en físico llegan entrando llegue siguen entrando furgonetas todos los días pero mira yo ahora mismo no estoy segura de sube la producción no tengo ese dato número de pero

Voz 1109 25:12

no bueno de de libros

Voz 0062 25:14

oficialmente se publica más que nunca en España

Voz 8 25:16

bueno otra cosa pero otra cosa es eso y otra cosa es el pan pero es muy peligroso

Voz 1532 25:22

porque lógicamente en una campaña política ahora mismo se editan lo mucho

Voz 4 25:25

hicimos bueno Fleta es buena pero se oye gracias por la visita más

Voz 8 25:29

de nada vosotros por invitar a una curiosidad que teníamos

Voz 4 25:32

lo hemos resuelto yo yo creo que de esos discos duros una buena parte de la podéis borrar y no pasa nada

Voz 8 25:38

cómo hay que elegirlo en unos hacían ponía elegir lo que queremos guardar imagínate para borrar

Voz 0874 25:44

que es directora de la división de procesos y servicios digitales en la Biblioteca Nacional gracias por venir un beso

Voz 13 25:49

no

Voz 4 26:05

a vosotros os debo

Voz 0874 26:08

nosotros tiene la sensación de que llega otra crisis cargas más de seguir un poco la economía

Voz 0062 26:15

hombre temprano va llegar una eso está claro

Voz 4 26:18

claro eso es como decir que va a llover bastante claro la pregunta es

Voz 0062 26:21

cuando me parece que no

Voz 1532 26:23

tampoco tapadillo con plastilina

Voz 4 26:26

yo tengo un par de amigos ahora que me he estado un tiempo en Estados Unidos que tienen empresas que ya están preparando para la recesión lo dan por hecho que tu dices tarde estarlo temprano ellos saben que va a llegar en los próximos meses entonces si lo que quiere

Voz 1109 26:38

son es una colina es una Sierra una cordillera o un precipicio insondable no porque claro la del XXIX pues una crisis tremenda Illa del año siete ocho ha sido una recesión de cuidado de esa magnitud probablemente no toque ahora aussie eso no lo sabe nadie no porque lo que hay es un es un exceso de deuda por todos

Voz 1252 27:05

la percepción que ahí es que es verdad que están Grecia

Voz 1109 27:08

de como burbujas no otra vez

Voz 0874 27:11

es que nos han corregido seguramente los errores que provocaron la crisis anterior no José Moisés Martín ese economista consultor ha trabajado para instituciones financieras internacionales como el Banco Mundial o el Consejo de Europa o la Comisión Europea cómo estás José Moses

Voz 1109 27:23

hola buenos días José Moisés está todo ahí está

Voz 4 27:28

el Nilo el mar Rojo Moisés tablas de la ley la mujer de Putin y ex no esperaba es que la entrevista sería sobre la Biblia eh que está muy bien lo tuyo yo José María fíjate empezamos a hacer bullying es verdad es que fíjate es de salud que

Voz 0874 27:51

tarde más pronto esto es evidente porque crisis habrá en el futuro pero el futuro está cerca

Voz 1252 27:56

bueno es difícil de predecir no el futuro sobre todo

Voz 0058 28:01

en lo que nos estamos encontrando es que estamos en un proceso de desaceleración que hace que la economía mundial sea más vulnerable ante sucesos que en otras ocasiones podrían haber pasado digamos como un sencillo resfriado no por lo tanto con el crecimiento tan débil que estamos teniendo con algunos de los factores que llevan a que este crecimiento sea de haber en los próximos años como un cisne negro que pudiera parecer pues estamos con algunos con cierta probabilidad como un brexistas sin acuerdo etcétera no

Voz 14 28:28

pueden provocar una caída

Voz 0058 28:31

la recesión que en otras circunstancias sería leve siempre son preocupantes pero que con el crecimiento que tenemos y con las debilidades que tenemos acumuladas pueden suponer un problema

Voz 4 28:42

lo que pasa es que en el en el en la recesión anterior el Cisne negro tenía un nombre que nadie conocía

Voz 0874 28:46

entonces como Lehman Brothers por ejemplo no el Brexit todo lo conoce pero todo lo conoce pero hay hay algún otro factor de riesgo que ahora mismo desconocemos ignoramos dos de a pie

Voz 0058 28:56

tenemos que tener en cuenta que el riesgo o normalmente au el peligro no suelen ser mezcla de dos cosas no del riesgo y de las vulnerabilidades no me lo voy a si pudiéramos hablar de la vulnerabilidad tendremos que hablar de un crecimiento lento de un alto endeudamiento de la economía mundial de un parón del comercio internacional provocado en gran parte por por las disputas entre Estados Unidos y China no mira en la eurozona no se ha crecido en los está creciendo al ritmo que hubiera sido deseable después de la crisis que que tuvimos nuestras son la vulnerabilidad no en términos de espías con la mayoría de los riesgos que tenemos son riesgos políticos a fecha de hoy que los hacen todavía mucho más impredecibles porque realmente lo que pasó en el año dos mil ocho con la burbuja de los derivados de crédito mucha gente que lo sabía otra cosa es que no se trasladar a la opinión pública que no se tomarán medidas pero que de alguna manera sabía que tarde o temprano se iba hasta hoy de hecho hay grandes obras de ahora de cine de novelas que lo cuentan bien cómo cómo había gente que iba a digamos se anunciando que esto podría pasar y finalmente ocurrió en el caso de los riesgos de ahora son mucho más impredecibles uno no sabe finalmente qué va a pasar con el Brexit hemos vivido un momento muy delicado al final del año pasado con con Italia que parece que parece que sea reconducido de alguna manera por lo tanto uno no sabe muy bien cuando el factor humano es lo que cuenta no tanto la aritmética de las de las finanzas que es lo que puede ocurrir y en ese sentido pues claro las probabilidades son amplias pero en cualquier caso son bastante desconocidas no para saber si va a ser el mes que viene la semana que viene o dentro de cinco años no no no tenemos esa idea

Voz 1252 30:23

a decir de conducir Italia pero sensación sensaciones que lo que han hecho ha sido poner un parche

Voz 0058 30:28

se han puesto un parche porque en realidad nos encontramos en una situación en la que la cuarta economía de la o la tercera economía de la eurozona que es que Italia tenía una semana una una situación complot comprometida complicada corsé complicado también con Francia no porque el tema de los chalecos amarillos también ha empeorado mucho la posición económica económica de Francia no tiene una posición en la cual se llega a un acuerdo o fácilmente la situación de Italia se podría haber convertido en una nueva crisis de la eurozona no hay pueblo tanto el acuerdo aunque fuera digamos más de intenciones ha sido como muchas veces hacer la Unión Europea sencillamente dar la patada hacia adelante no bueno de momento vamos a aguantar ya veremos qué pasa

Voz 0874 31:07

en los próximos años no la salida de la crisis en lugares como Madrid también se interpreta como o viene acompañada de este aumento de los precios se están disparando mes a mes en grandes capitales no solamente aquí puede haber una nueva burbuja inmobiliaria bueno problema que tenemos

Voz 0058 31:23

es que no hemos cambiado nada en nuestro modelo productivo o sea los años de recuperación que hemos tenido después de la de la crisis que llevamos cinco años creciendo que no no no son dos no llevamos cinco años crecimiento en no han supuesto ninguna reforma sustancial de nuestro modelo de crecimiento rehenes no se toma ninguna reforma Se está generando otra vez estamos todavía lejos de una burbuja de construcción estamos una de construcción pero el factor inmobiliario siguió pesando mucho en nuestra economía y por tanto lo estamos viendo en el alquiler y lo vemos en el alquiler tarde o temprano llegará la propiedad llega la propiedad no podemos encontrar con de nuevo con una burbuja de la construcción hay se tenían que haber tomado medidas para reorientar el patrón de crecimiento de la economía española que lamentablemente hemos desaprovechado estos últimos cinco años

Voz 0874 32:04

qué medidas se pueden tomar

Voz 4 32:06

bueno yo creo que hay elementos fundamentales que definen cuál es la la falta de

Voz 0058 32:10

llevamos un crecimiento sano de la economía española en primer lugar la baja productividad y eso tiene mucho que ver con dos elementos no con la formación de los trabajadores y trabajadoras con su capacidad de tener obtener empleos de mayor calidad de mayor digamos con menos precarización menos temporalidad que esto en realidad lo que supones que incrementa la productividad y luego un factor también muy importante que es toda la política de innovación que se suele decir común un lugar común pero es que realmente hace falta invertir en innovación y en España no lo estamos haciendo los niveles que serían necesarios no entonces estos dos factores y un tercer factor que tendría que ver con todas las reformas de mercado que tiene con liberalizar sectores que tiene que ver con permitir que entren nuevos competidores en acuñar en en sectores que a fecha de hoy están tenía

Voz 4 32:52

el otro día lo dijo el el

Voz 0058 32:54

presidente del Banco España el gobernador del Banco de España dijo que efectivamente hay sectores que tienen unas beneficios que están por encima de lo que sería razonable en una economía de mercado eso significa que tienen un poder oligopolio monopólico que tenemos que tener en cuenta pues al sector de la energía tenemos unos costes energéticos muy altos porque no sea o no acomete una reforma

Voz 4 33:13

pero

Voz 0058 33:14

cuando estos sectores que tenían que estas medidas que tiene que haber puesto en marcha en el año dos mil trece dos mil catorce iniciando la recuperación sencillamente no se tomaron lo único que hicimos fue bajar impuestos empeora nuestra posición fiscal ir y dejar que el tiempo pasara no lo famosos viento de cola que habrá poses son vientos de cara no nos encontramos sin el músculo suficiente como para hacer frente no

Voz 1252 33:33

lo que es peor parece que tampoco intención de que vayan a tomarlo se hacen políticas cortoplacistas y ya está no

Voz 0058 33:39

en realidad lo que nos estamos encontrando es que a fecha de hoy esperamos au tenemos la percepción de que se está agotando el tiempo para plantear un programa a largo plazo de la economía española necesitamos un programa de acción que diga queremos que la economía española el año dos mil veinticinco el año dos mil treinta sea de esta manera ya hay que empezar a tomar medidas ya no hay dos elementos que son muy claros que la propia fragmentación política a España que hacer que es muy difícil que se lleguen al consenso no no llegan a consensos en cosas que parecen de sentido común pues imaginémonos en en el tercer todo hasta esta ruta este es el primer señalaría hay un problema digamos en nuestra vida política porque no hay realmente un pensamiento a largo plazo lo que queremos sino que estamos hablando casi de de lo que pase

Voz 14 34:20

el profesor de política de Estado vamos en opinión hola Noray ahora

Voz 0058 34:26

hemos imposible generar los grandes consensos necesarios para dar este claro

Voz 0062 34:30

la la la paradoja es que tres países totalmente antidemocráticos como China que hacen los quinquenales nuestros planes a cinco años vista ir a esa Europa que debería estar mucho más preparada para planificar ahí mirar por su propia población íbamos a corto plazo

Voz 1532 34:45

claro China tampoco se tiene que poner de acuerdo con ella misma

Voz 0058 34:48

es lo que está claro es que hay

Voz 1252 34:51

no necesita allí un elemento importante que es como genera

Voz 0058 34:53

hemos estos consenso yo creo que la Unión Europea tiene algunas ideas que existente no poner en marcha se puso en marcha en el año dos mil diez veinte veinte no salió bien y ahora nos enfrentamos a un nuevo ciclo político la Unión Europea con muchas tensiones que todos conocemos y que no vamos a a refiramos a ellas pero lo cierto está en que somos capaces de construir ese consenso de hace

Voz 4 35:14

dónde debe avanzar este país o no

Voz 0058 35:17

no podemos encontrar una situación peor que la que tenemos en el

Voz 1109 35:20

es decir una pregunta en estos años que la economía ha crecido había habido un sector que era el de las exportaciones hemos exportado sobre todo bienes y servicios elementos mucho valor añadido industrial intermedia componentes de automóvil Antolín en Burgos está al País Vasco Catalunya cómo se compadece lo que dice es porque ahí si ha habido o no se debe sólo a la devaluación interior que hemos hecho

Voz 0058 35:52

bueno yo creo que son dos factores ya a lo mejor hay que romper un poco un mito no estamos muy orgullosos de nuestras exportaciones durante los años de la crisis pero yo señalaría tres factores en primer lugar muchas empresas que perdieron mercado interior tuvieron que salir porque así no tienen que cerrar primer primer elemento en segundo elemento es que mientras España estaba en crisis el mundo no es que la economía mundial lleva diez años creciendo seguida por lo tanto ese crecimiento del comercio internacional tildó de nuestras exportaciones España no no has portado particularmente más de lo que lo hacía antes quiero decir el ritmo de crecimiento las exportaciones sino más o menos el mismo no en tercer elemento es la devaluación interna nuestra balanza comercial nuestra balanza comercial con la multa es todo el mundo ha mejorado particularmente porque hemos comprado menos porque éramos más pobres porque ha perdido capacidad de de compra hemos comprado menos al exterior

Voz 0874 36:39

es eso no es una de las cosas que quieres en tu discurso es que de la crisis de la última crisis de la de dos mil ocho hay gente que ha salido indemne los propietarios de grandes fortunas por ejemplo los dueños de patrimonio inmobiliario en las ciudades sólo han tenido que esperar unos años y vuelven a frotarse las manos pero hay hay hay cosas que en que ya hemos hemos adoptado como si fueran para siempre por ejemplo sugerido la productividad vinculada a los salarios de los trabajadores yo creo que el mantra que ha dejado la crisis es que los trabajadores contener tabaco bueno contentos no hace falta pagarles bien Irún no entienden los economistas que un trabajador mejor pagados un trabajador más productivo bueno

Voz 4 37:13

tenemos eh

Voz 0058 37:18

creo que nos estamos encontrando es que hay todo una serie de fracturas que genera la crisis particularmente en el mercado laboral El descenso de los salarios en la fermentación y la dualidad del mercado que amenazan con consolidarse son efectos que la crisis tenemos un alto nivel de gente que están en pobreza y exclusión social trabajadores pobres catorce por ciento de nuestros trabajadores de la gente que está trabajando no logra salir de la pobreza en los salarios o o las rentas salariales sean reducido durante la crisis y esto se está consolidando una nueva normal no estamos recuperando no haya una recuperación social al al mismo tiempo que había una recuperación económica no entonces esto dificulta la posición sirven una nueva recesión porque vamos están en peor situación social con mayores niveles de pobreza más desempleo y unos salarios más bajos en un mercado más precarizar o no yo creo que esto es una de las cosas que deberíamos acometer con urgencia que espero que sea cometan durante este año en alguna medida síntoma alguno a Neira que son que van en esa dirección en pero que si no somos capaces de resolver una nueva crisis puede todavía generará un impacto social más negativo de ahí que genera

Voz 1109 38:23

es decir

Voz 4 38:25

hay exceso de universitarios según

Voz 1109 38:27

se ve que tienen difícil inserción y tienen que trabajar en cualificaciones o en nichos de trabajo inferiores a sus expectativas en las de su familia y sin embargo tenemos una formación profesional que no es dual que no tiene relación con la empresa cuando piensas que debe insertarse o hacerse una gran transformación en la educación en España

Voz 0058 38:52

el reto fundamental que tenemos es la cualificación y esto no lo eso es una es una de las características principales de nuestra economía tenemos más o menos el mismo número o el mismo porcentaje de población activa con titulación universitaria que el resto de la Unión Europea pero tenemos muy poca gente en secundaria con Educación Secundaria Formación Profesional y un dato que se nos escapa muchas veces es que cuatro de cada diez trabajadores en España tienen una formación básica la obligatoria o incluso inferior por lo tanto esto es una anomalía

Voz 1252 39:21

volviendo jóvenes están incluye

Voz 0058 39:23

dos jóvenes sea la de los jóvenes en España están bastante menos cualificados que los jóvenes de la Unión Europea porque no hacemos o la mayoría de la gente a una parte muy importante de la población activa se queda en la educación básica y esto es son bajos salarios es precarización es poca productividad y ahí hay un elemento que tenemos que poner marcha que es todo lo que se señala de formación profesional pero solamente uno de los puntos de la agenda no pero forma parte de la agenda desde luego

Voz 4 39:47

gracias por venir no si me quedo un poquito de mal cuerpo yo siempre pensaba que vendría a desmentir lo que básicamente han hecho yo creo que hay que evitar

Voz 0058 39:57

predicho dicho todas estas debilidades al final la economía española sigue creciendo crecemos más que la eurozona el año pasado

Voz 1252 40:03

pero es mejor quiénes son los pobres y además de Javier como dice Vox siempre nos quedará la caza

Voz 0058 40:09

bueno y también tenemos que tener en cuenta una cosa que hay un riesgo de profecía auto cumplida no si todos empezamos a decir que las cosas van mal terminan yendo mal

Voz 4 40:17

no hay cosa vale vale vale vamos a la rapidez bueno yo creo que seguimos creciendo y yo creo que

Voz 0058 40:27

tenemos una oportunidad abierta para cambiar nuestro modelo económico que espero que se pueda poner en marcha en el año dos mil diez dos mil diecinueve si conseguimos los consensos necesarios para ponerla en marcha

Voz 0874 40:38

o sea que se súper fácil como todo el mundo gracias muchas gracias buenos días hasta luego está por ahí Cristina hombre

Voz 0062 40:58

a vivir que son dos días Javier del Pino

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