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Los partidos como marcas y los candidatos como productos

Publicado el 23-02-2019 11:56:26 CET

Nuestros corresponsales Ana Fuentes, Iñigo Domínguez, Mathieu de Taillac y Hans-Günter Kellner analizan la actualidad de la semana. Invitamos a dos publicitarios, Gustavo Entrala y Pablo Alzugaray, para que analicen la precampaña electoral desde el punto de vista de la Publicidad

A+-
Voz 1 00:00

Con

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pero en duda todo of Frings cada checa eh eh

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estamos con corresponsales que han sido aunque todavía lo son Ana Fuentes trabajó para la Cadena SER en China y en Nueva York que redactora jefe de la revista económica de Corner darán a cómo estás hola buenos días Íñigo Domínguez fue corresponsal en Roma durante quince años leemos en las páginas del país cómo estás Íñigo buenos días Matilde te Jack informa desde nuestro país para el diario Le Figaro para Radio France y otros medios franceses qué tal Mathieu hola Javier luz días Hans Günter Kellner corresponsal en España de tu chamán Funke Radio que es la radio pública alemana Hans cual qué tal me decía es Mathieu te de Pedro Sánchez va a Francia mañana no no lo sabía yo esto no lo

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la al sureste de Francia para los ochenta años de la retirada del exilio republicano y a los ochenta años también a la muerte Machado no para visitar las tumbas de de Azaña Machado

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a visitar lo que era un campo de bien

Voz 4 02:20

de de los de las decenas de miles de exiliados que que hubieron de pasando por Francia pues para rememorar esos momentos hablar de tolerancia de Pas pie David las últimas palabras de de Azaña con un componente sentimental el Memorial y algo político yo creo pero sin ninguna autoridad francesa más allá dieron sacarles el locales lo cual no ha sorprendido un poco porque creo que pudo ser un poco también una memoria le parece un poco precio

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pitado quizá no

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bueno ahora estamos otro otro homenaje a los republicanos después del que hizo hicieron a a la nueva compañía que liberó París

Voz 1287 03:03

fuera de España hubo también uno en México pero bueno

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llama la atención lo dice los Ximena gemas fuera de España que en España no hay equipo que se acuerdan de ellos había leído alguno de vosotros dos por obligación profesional digamos el libro de Pedro Sánchez

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pues bien no todavía no yo yo le he propuesto pero no no Menchú que

Voz 0874 03:25

he estado trabajando Hans que era una historia sobre Iberia sobre cómo afecta al Brexit a Iberia hay un poco la imagen que se tiene esta compañía claro

Voz 0754 03:32

yo me había para los alemanes es como forma parte España como el vino tinto flamenco

Voz 7 03:39

darse deberías estar ya tomando el sol

Voz 0754 03:43

hay un aunque la mayoría de los alemanes también que ya no viajan con Iberia es decir es es la imagen no sobre todo pero el peruano también muchos viajes a España hay sobre todo de Latinoamérica se hace el porque Iberia tiene muchos blogs en países latinoamericanos y yo mismo cuando trabajaba bueno me tocaba irme a Latinoamérica últimamente ya no tanto pero siempre fue con Iberia hay además era de los de la T los compañeros Pilato ocho del el de los que insistía que yo quiero viajar con Iberia y el porque porque no porque es que estabas si eran vuelos cómodos Si yo recuerdo que una vez en después de cuatro semanas en Colombia trabajando en así en las afueras te te paran aquí a ver en la sala de embarque ver el atleta con el logotipo de Iberia era como ya tenía ganas de verá como ya ya ya está un poco en España no tenía ganas de una

Voz 7 04:39

un amago alguno

Voz 0754 04:42

luego hubo en el avión un grupo de músicos que se habían quedado con todos no con el SIP que puedan desaparecer esa empresa es es no nos podíamos imaginar yo creo que el de la la empresa misma ahí las autoridades o menosprecian este Riesco o no quieren hablar mucho de eso porque al final al cabo forma parte de viaje junto concreto sea pues la verdad gracias cotizado en bolsa en dos tampoco en dar mucha publicidad

Voz 0874 05:13

pero es es Marca España como dices no es marca

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España pero desde luego antes hemos hablado sobre ese tema Hong con Ana Fuentes justo como ella es la experta en bueno vieja si la empresa es todavía española porque desde luego por el capital es que ves y me sorprendió en el accionariado de los acción capital importante no hay capital Espanyol en esa presa ya por lo tanto la Unión Europea si va a considerar esa empresa británica Easy capital británico va a ser considerado capital europeos esos depende de la Unión Europea hay de eso depende si Iberia puede seguir volando entre países europeos lo que

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lo que pasa es que yo creo que ya esto

Voz 0132 05:50

Nos hemos quedado como en los Juegos de los videojuegos dos pantallas antes no ahora ya Iberia forma parte de un holding que si AG pues esta British Airways está Huelin está Air Lingus también sale la clave es que la Unión Europea con el Brexit no se puede tampoco disparar en el pie entonces si no se puede permitir que

Voz 8 06:10

eh que que se suele

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entre los países comunitarios porque ya no es una aerolínea de la UE pues tienen que adaptar el sistema ya lo que han hecho elevan a dar tiempo les van a dar seis meses pero vamos que la cosa de Iberia y todo este tema romántico que que rememora así que que a todos nos ha ocurrido parte del pasado ahora mismo es que Volvo es es China Cuca la empresa de robótica alemana vuestra que era la joya de la corona es China también no entonces el ahora la claves reestructurar la cosa más allá de bueno con con las elementos de juego que tenemos ahora no cómo hacer que que esto no pase a ser fuera de la UE no

Voz 0874 06:49

ya a asumir que todo chino salvo que no se especifica no total a partir de ahora no es curioso porque yo creo que en España nunca ha habido una mala imagen por parte de Iberia incluso en épocas de dictadura no estaba pensando en Estados Unidos hay un cómico llama John Wayne y que tienes toda una rutina hay dos horas metiéndose con Delta yo no en Francia de Mathieu la gente contempla Air France como una compañía de la que se sienten orgullosos So

Voz 5 07:13

bueno a nivel de servicios

Voz 4 07:16

la gente solía tener buena buena imagen de la compañía es decir que esta orquesta dentro de tienes dentro del avión también es ver que la gente y con muchas más compañías cada vez menos la justificación de pagar más por una compañía tradicional respecto a a razón de bajo coste no y luego bueno al ser haber sido una compañía pública durante mucho tiempo pues la gente a veces como monopolio pues hay quejas que casi tienes que no son contra la compañía sino que tienes con rasgos de lo que que personifican en en en una no has entrevistado a Quim Torra creo si no estaba yo solo estamos se cinco corresponsales y he visto cómo

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quién no contra el encuentro porque los temas también habrían puesto en ese encuentro y Huelva entre

Voz 7 08:10

los pues a ver si eso es lo que ha pasado aquí no no no

Voz 0754 08:18

absoluto sembrando discordias

Voz 0748 08:21

bien entre los hámsters

Voz 7 08:23

el doctor con corresponsables estaba no no vamos a claro pues haría un poco

Voz 6 08:28

parece que parece un chiste de esos iban un francés ya un francés un alemán que no era que era de prensa escrita en un periódico escrito

Voz 9 08:37

había usar el guardián el corresponsal de un medio neerlandés que no recuerdo ahora que me yo hubiera ido la corresponsal de la agencia italiana

Voz 5 08:50

así era el día antes de

Voz 4 08:52

el juicio lo que les sorprendió es que es que en dirigía las al revés de lo que dijeron muchos de los acusados en este juicio no hubo un momento de de un poco de tensión un poco surrealista que era sobre lo dice yo quería hablar en primera persona pero le pregunté sobre dónde está publicando un esta la independencia Jan el momento me dice está claro que hemos proclamado pero que no es efectiva pero está ahí pregunta es la gran pregunta es es ahí donde en el aire a me pasó poco de si no hay una respuesta osa no no parece que tenga la respuesta preparada para una pregunta tan evidente es bastante evidente que alguien nuevo y fuera preguntar es

Voz 1287 09:42

es no entender traducir luego esto

Voz 4 09:45

pregunta el francés puse está en el aire pero me quitaron esta introducción de la primos igual pues dice está ahí porque por ejemplo hemos recuperado leyes sociales leyes autonómicas inapropiada el presidente autonómico que dentro como parece el insulto supremo no hay un discurso que que que que no está muy claro y que luego desentona totalmente

Voz 0874 10:10

los que nos dicen varios exconsellers

Voz 4 10:13

de que ese referéndum

Voz 5 10:15

o meramente simbólico

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Nico una especie de consulta otra vez y que sirvió para hacer una declaración que no tenía de tenencia que no tengan ningún valor hay ahí una contradicción muy fuerte entiendo que puede ser por por estrategia de defensa aconsejados por sus abogados exconsellers que dice que la acción no tiene ninguna fuerza jurídica pero es verdad la declaración fue hecha por si acaso eso hubiera un juicio no mojarse demasiado en relación decimos que catalanas independientes decimos que un grupo de diputados hace cuatro días en una sala anexa a la del pleno dijo que ojalá el Govern declarará la independencia no entonces en salud y ahora recuperan esa esa protección que que usaron ese truco debe un poco de dije que era una declaración como en en esas las matrices que no la las únicas rusa no es una declaración dentro dentro de otras Si hubiera funcionado hubieran dicho es una declaración formal como está este juicio pues ahora recuperan ese truco

Voz 0874 11:17

comentabas que has entrevistado a los últimos tres presidentes a a Artur Mas Atún Carles Puigdemont Joaquim Torra que te va sorprendiendo en el el descenso en la categoría del discurso

Voz 4 11:31

en o en el estado y preparación de las entrevistas verdad

Voz 0874 11:33

claro es que ha dado muchas vueltas la entrevista de Quim Torra quizá también en Onda Cero en la que bueno pues digamos que su puesta en escena fue poco mediocre pero hace de alguna manera has notado esto también parecerlo

Voz 4 11:44

no te Xavier sorprendió lo lo lo decir lo que quiera me parecía que las respuestas nuestra muy muy preparadas preguntas que puedes anticipar osea a aplicar de molestia pero es que las preguntas que hice no eran muy originales podía anticipar que yo iba a preguntar dónde está la República y las respuestas que lo que que son muy complicadas de de de de entender por un lector

Voz 0754 12:09

el francés español que fuera no pero es que también creo que hay preguntas que simplemente es que no tienen respuesta es decir donde está la República ahí la la galo contesta a algún un Mosso d'Esquadra los CD y le dice la pulir republicano existe el esto es evidente el que la declaración de él el intento de intente dependencia es más que simbólica también es en eso

Voz 4 12:35

lo veo me parece bueno pero hay una respuesta si asumes las consecuencias y las bueno lo hemos intentado no lo hemos conseguido pues decir que por culpa del Estado pues decir que es por no haber dicho nada las cosas claras antes de declararla pero lo que no sorprende es hacer una respuesta arista lo que pasa es que en no pasa factura eso no ni pasa factura a los los ex consellers que dicen que todo eso era era el gradación no era tal salvo si te llamas Vila entonces pues como eres un traidor pues entonces que te pasa factura gordas a pero mismo si te llamas de otra forma tiene más Turull pues no pasa nada esa condición no se no se toma en cuenta porque éste considera que son o ellos o los de enfrente y entonces si no se vota a los a los míos estoy claudicando y estoy dando la vitorear a los niños

Voz 0874 13:32

de qué qué querías comentar tu Hans he visto esta semana con una pero bueno él estaban los las las protestas de la

Voz 0754 13:39

te llamaron a una huelga general que al final no fue tan general pero algunos compañeros de Televisión Española que intentaban realizar un director un grupo de jóvenes independentistas lo impedían ir pues no tiene muy mala manera no Jonque ritos etapa no la cámara con los con las con las manos y muy agresivos en a es lo más remarcable de Toro esto me me me parece la resultaba la la reacción de la compañera es es es con una tranquilidad asombrosa realmente el es mantener la compostura se dice así que sea lo creo no el en esas lo de acción me parece a no me pongo nervioso con una cierta facilidad lo difícil es mucho más profesional

Voz 0874 14:33

lo que buscan otros reporteros en televisión que es interactuar con la gente que le rodean es ese justo es es

Voz 0754 14:39

pero también no si Twitter hasta qué punto es sano mental para la consulta gratuita pero es si uno mira en los que denunciamos au solo y eso actualizamos con esa compañía recibimos unas respuestas también de pasa en alemán por parte de seguidores el independentismo se siga de muchos el que que dicen que la culpa este ellos mismos que la línea editorial más o menos no es decir el la culpa de este ellos mismos en alemán esos Sepsi y eso es una una frase muy muy recurrente últimamente cuando se denuncian cosas que no son aceptables

Voz 0874 15:16

ya lo comenté estar cundía que hay mucha actividad en alemán e incluso sobre temas independentistas oye faltan dos meses para las que serán las cuartas elecciones generales en los últimos siete años en el año dos mil once hace solamente ocho años el PP y el PSOE acumulaban casi el setenta y cinco por ciento de los votos en contra posición en estas elecciones según todas las previsiones pues habrá congreso sumamente dividido el más dividido desde luego en la historia de la democracia española este contexto de deprima permanente de campaña electoral queríamos hablar de una cuestión en concreto a la que nos vamos a enfrentar que a lo mejor Henin

Voz 0754 15:51

era diferente para contar esta historia

Voz 0874 15:54

es si si los políticos si India sus partidos son más que nunca un producto si es un producto qué tipo de producto Days es una marca blanca es un producto que tiene mucho en común cada uno con el otro lo hemos visto de hecho ahora en los logotipos eh hemos invitado a dos personas para charlar de esto unas Pablo Alzugaray que es fundador y consejero delegado de la agencia de publicidad Shackleton y también Pablo que es la compañía especializada en estrategia en comunicación y en acción política cómo estás Pablo buenos días

Voz 1287 16:24

hola buenos días que te has trabajado además en las últimas

Voz 0874 16:26

las dos campañas de Mariano Rajoy si no recuerdo mal CHI a ir Gustavo central Aida además de amigo es experto en tendencias en innovación en posicionamiento digital de marcas ya te digo también que para ser nuestro Nicholas Negroponte que pongas un papel encima de la mesa nada más

Voz 7 16:41

no queda nada bien cómo estás Gustavo muy bien encantado estar aquí

Voz 0874 16:46

no se pueden aplicar parámetros publicitarios la campaña electoral

Voz 1287 16:50

desde luego que si no Pablo yo creo que pero yo niego la mayor yo no creo que un candidato sea un producto lo que un candidato son candidato no tiene nada que ver con un producto una campaña electoral por supuesto asume parámetros de una campaña publicitaria convencional pero es absolutamente diferente tiene sobre todo una velocidad de acción comparable con una campaña convencional IU tiene un factor que la diferencia de muchísimo que es que todo se mueve mucho más rápido no pero pero todo se mueve en una campaña convencional en los competidores se mueven pero a otra a tal velocidad nadie te responde a los diez minutos de lo que has hecho nadie tiene una réplica al para la que tienes que tener preparada una contrarréplica yo he dedicado toda mi vida a las campañas convencionales digamos no a las campañas políticas y cuando entré en las campañas políticas me pareció completamente distinto

Voz 0874 17:50

las normas son otras entonces no hizo

Voz 1287 17:53

todo el Times que significa para el consumidor

Voz 0874 17:55

por lo digo consumidor esto refrendo lógicamente a la gente que luego va a votar por ese producto que haya más diversidad en las estanterías frente

Voz 0748 18:05

pues puede generar una mayor ansiedad os aquí está en marketing y en publicidad está bastante probado pero hay compañías como McDonald's que llegaron a España con noventa y seis referencias o sea que cuando Chabrier los primeros maratones tenían noventa y seis productos diferentes no el consumidor español reaccionó con con ansiedad porque cuando tienes tanto donde elegir se genera una paradoja no que es que cuanto más cuanto más opciones para elegir es casi peor para el cerebro porque tiene que considerar muchos factores no Donoso que decidió en todo el mundo fue reducir sus productos a tres cuatro cinco con vos y ahora en España pues probablemente hay muchos votantes que no saben a quién van a votar yo creo que son las elecciones probablemente en las que hay más gente que no sabe quién votar no y eso provoca un cierto rechazo por parte de la gente en las Civia paso olímpicamente no ya veré a quién voto no y puede que se cierran en la última semana prueba

Voz 0874 18:58

pero es un esfuerzo llegar un esfuerzo y ahora hay que escoger entre partidos que se parece mucho claro esto complica las cosas entonces Paul

Voz 1287 19:05

bueno yo creo que sobre todo hacen más importante de la campaña no cuando hay dos bloques ideológicos cuando hay dos opciones ideológicas sólo dos en como ciudadano empiezas la campaña prácticamente sabes a quién vas a votar es difícil salir

Voz 0874 19:24

de la trinchera la campaña realmente no

Voz 1287 19:26

como no mueve mucho voto porque la porosidad que hay la frontera que hay entre los dos partidos pues es es poco porosa poco flujo en el momento en el que dentro de cada bloque hay varias opciones la verdad es que la gente no sabe a quién vota por tanto la campaña lo que digas en la campaña lo que hagas pues cobra particular importancia que el voto pétreo el voto que ya está asignado previamente pues es menor ya hay mucho más voto flotante era mucho más voto condicional de gente que podría votar a una opción no podría votará otra por tanto es una buena noticia desde el punto de vista de la campaña y es una en mi opinión Málaga noticia de punto de vista de la gente porque yo creo que hay cierto hastío no yo creo que el principal adversario de de todo esto que vamos que estamos viviendo y que van a saber los próximos meses va a ser la indiferencia el hastío el el el cómo evitamos cansar a la gente no porque bueno porque la gente tiene un límite de aceptación de contenido no la política se ha vuelto en España una especie de casi de de entretenimiento mediático televisivo que que la desnaturaliza porque la política no es eso la política no es entretener a la gente

Voz 0874 20:43

no es hacer un mundo mejor claro la

Voz 1287 20:45

yo el otro día sin en juego en la agencia bueno vamos a imaginar que reemplazarlos la palabra política por lo nuestro eh entonces por lo nuestro por nuestro futuro en realidad la la política es eso es nuestro futuro la política se ocupa de nosotros de lo nuestro de nuestro dinero no es un no es un contenido mediático por muchas tertulias que se organicen y por muchos programas de televisión no es un un no es no es un no es una cosa para pasar el rato que si uno le dijo al otro qué si lo llamó que si el ojo son son boludez sea realmente la la política es muy importante porque tiene que ver con con nuestra vida con

Voz 0132 21:24

yo quería preguntaros y hemos visto a antes de la campaña en la en la precampaña a políticos españoles lanzando mensajes que directamente eran falsos no por ejemplo cuando le llegaban el problema de la natalidad al aborto no en vez de al la migración olas a la falta de políticas públicas que promocionen que efectivamente pues la gente pueda formar familias no todo esto estos mensajes retorcidos que forman parte de la desinformación

Voz 1287 21:51

populismo del fragor de la precampaña

Voz 0132 21:55

se trabaja para que no ocurra esto dados los tiempos tan rápidos no se puede controlar trabajáis los asesores publicitarios junto con los asesores de de contenido el equipo de siempre de de los gabinetes como se hace de quién es la responsabilidad última de esto no

Voz 0748 22:10

pues mira ahí hay una una cuestión que es yo creo que propia de estas elecciones pues es lo que pensará Pablo no pero digamos que la diversidad de partidos a los que se puede votar lo que está generando es una cosa que yo compraría con lo que ocurre con las telefónicas por ejemplo saque cuando hay dos tres telefónicas pues los mensajes son de un tipo pero cuando hay veintisiete Telefónica la agresividad de los mensajes aumenta la competencia preocupar espacio aumenta ingratas de utilizar todas las posibilidades que se te ocurren dentro de tu ideología o de tu mensaje entonces creo que lo que está ocurriendo es eso que va a ver en estas elecciones se van a se va a polarizar mucho ideológicamente el voto y entonces el extremo de él salvo la parte derecha lo que está intentando es competir a ver quién es más español

Voz 0754 22:55

y a ver quién tiene más claro

Voz 10 22:58

la última campaña que he entendido también compite que la derecha hay

Voz 4 23:03

también habla de España de represalias lo que quería

Voz 10 23:05

es que sorprendido y eso es lo que genera

Voz 0748 23:08

agresividad que a veces se se les puede ir de las manos no de hacen que yo haría es que también en en marketing y publicidad cada vez se trabaja más con un concepto que es la metodología personas vale que consiste en que tienes a lo mejor en tu habitación donde haces la creatividad tienes ocho diez perfiles de personas a los que poner nombre y apellidos pueden ser simulaciones que pueden ser realidad y entonces tienes que lanzar simultáneamente mensajes a este que tuviese más católico a este que es más populista a este que es más de izquierdas no tienes que lanzar una variedad muy grande y eso lógicamente lo que acaba generando es Info polución que es lo que decía Pablo antes no

Voz 0754 23:44

a me llama la atención es que en en el en los durante mi formación de hace radio también lo hacíamos así en los cursos de Latinoamérica ahora hace radio decían siempre cara programa que haces imagínate un oyente y concreto dale un nombre una biografía pero para que te dije y él quería preguntar a otras cosas si el y si él y que te que se trata es lo nuestro cómo es posible entonces que las que las campañas en en en las elecciones tratan de todo pero siempre cuando hay un político que quiere hablar de pensiones de política social de vivienda en realidad estos campañas no recuerdo que alguna vez hayan tenido éxito recuerdo que el eh mucho antes durante el boom inmobiliario el único partido que denunció en la Comunidad de Madrid la corrupción urbanística fue Izquierda Unida Esquerra Unida tenía uno los peores resultados electorales en esa época hay Esperanza Aguirre habló sobre ETA y y es es que un duro de eso que es la gran pregunta

Voz 1287 24:59

esta yo en todo caso no atribuirse los resultados de Izquierda Unida sus campañas por digo por empezar por algún sitio a mi me parece que las sociedades tienen los contenidos que merecen las campañas que merecen los políticos que merecía

Voz 0874 25:17

médicas come un importante

Voz 1287 25:20

pues yo estoy soy soy parte del sistema y por tanto es una es la típica pregunta de bueno y porque la gente no elige un contenido sobre cotilleos en lugar de elegir un contenido documental fundamental sobre no sobre Nicolas Tesla no que es mucho más interesante probablemente que Un programa de cotillas bueno pues una pregunta sociológica casi no la política no está la que la política y las campañas electorales no están ajenas a la sociedad en la cual funcionan la cual existen no pero pero hay que reivindicar este es un medio perfecto para hacerlo hay que reivindicar independientemente de que se esté hablando de que ese debería estar hablando no cual deberían ser los temas yo creo que los políticos que hay de todo tipo si hay políticos que lo intentan todo el tiempo que en el centro de la discusión esté lo que le pasa a la gente después cometerán los errores que todos podamos cometer pero pero yo creo que que es esencial que que la gente que los medios que los los que trabajamos en ello reivindicamos que es lo que tiene que estar en la discusión no son digamos las cloacas entre políticos de sí1 traicionó al otro y el otro lo miró mal hice todo eso que forma parte del de lo accesorio deberíamos reivindicar que se está hablando de de del modelo del del trabajo de de de los programas de de lo que va a pasar

Voz 0874 26:57

pero perdona pero pero cargos políticos han descubierto que es mucho más rentable mediáticamente dedicar todo su tiempo a insultar al contrario entonces no escuchas nunca ningún político digamos que el líder de uno de los cuatro grandes partidos hablando de las cuestiones que realmente afectan a la gente sólo hacen que evoca no todos los políticos se equivocan todo

Voz 1287 27:16

a ver si no al cien noventa lo electoral llevamos tres elecciones en tres años no no parece que lo que estén haciendo funcione bajar agur el de Eduardo Mendoza y los vinos viera describía la situación desde fuera sería todavía peor

Voz 0874 27:31

cuando escribí el libro claro día diría esto no

Voz 1287 27:33

está funcionando básicamente porque no está funcionando es un hecho

Voz 0754 27:38

pero eso no ocurrió solamente aquí en España ocurre sino también en Estados Unidos Alemania también tenemos en la en la comunicación incluso hablamos adquirir ese término en Alemania se habla muchísimo ese termómetro le la la economía de la atención que los no es el que más grita quema que la barbaridad más alta dice capta la atención de la gente y los que con tono tranquilo intentan explicar a una situación compleja no captan esa atención

Voz 1287 28:09

es verdad lo que pasa es que yo necesito pensar que vamos a mejorar no no recrearnos en que todo es un drama no la realidad es que luego las las elecciones los ciudadanos la las las urnas no reflejan exactamente lo que parece que pasa en los medios no las campañas del quince dieciséis en mi opinión fue estuve bastante involucrado en ellas fueron un buen reflejo de ello no los resultados fueron un buen reflejo de ellos la gente normal la gente que que bueno espero que la algunos de los que nos están escuchando tienen una vida unos problemas se levantan por la mañana van a trabajar en su vida su situaciones también rechazan cierto ruido vamos a llamarlo de la política espectáculo no y al final cuando llevan todo votar piensan en sus intereses en en en sus familias ir yo creo que que si hay un spa ha sido para una política y unos políticos moderados y centrados que defiendan sus ideas con toda la vehemencia el mundo porque porque ese es su trabajo pero pero pero que las defiendan no desde la no desde León electoralismo sino desde bueno estas ideas Éstas son las propuestas yo tengo para resolver los problemas de la gente de una manera tranquila sosegada las expongo no yo yo quería preguntar poco sobre nuestro trabajo

Voz 0798 29:42

perdona Messi hago alguna pregunta ingenua de niño de cinco años no pero yo imagino vuestra reuniones con los políticos claro estaba bien lo de teléfonos supermercados etcétera no es lo mismo porque cada uno de teléfonos después decir mira yo creo que puedes defender este valor total pero claro los políticos hablan exactamente de eso de valores pero ahí no se los puede proponer a ellos los tienen de casa no entonces lo que quiero decir ellos esos dicen que tengo que decir para ganar o sea no no no no les da ideas por ejemplo se dice una cosa que tienen que replicar que tengo que decir que salen propuestas políticas casi de vosotros a ver qué les de programa

Voz 1287 30:24

muy importante a la las series de televisión y las hacen mucho daño porque crean una especie de de de de historia no Wes Huygens es una serie genial pero pero es que la vida no es así no

Voz 0874 30:39

en realidad no

Voz 7 30:42

yo la he visto pero para

Voz 1287 30:44

decía al principio que los políticos no son producto producto no habla no este Un una lata de cerveza es un cacho de metal con un líquido de cebada dentro

Voz 0798 30:53

pero bastante

Voz 1287 30:55

el político los políticos son tipos en general muy formados intelectualmente despiertos ambiciosos que por supuesto tienen sus ideas nuestro trabajo no es decirle a los políticos tienen que decir en absoluto por eso digo que comparar cómodo

Voz 0798 31:12

os lo preguntan

Voz 1287 31:13

la mente a los políticos tienen que Madrid no es que no me quiero otorgar un papel que no tengo que decir los políticos tienen sus ideas sus programas que están pensadas por políticos no no no no por consultoras nipona agencia de publicidad por ejemplo cuando te cuenta lo que ellos qué tienen en su cabeza cuál es su proyecto cuál es su programa en el mejor de los casos en el mejor de los casos consigues darle forma a eso pero pero pero pero las ideas no las ideas de programa

Voz 0798 31:48

pero las dices bueno pero las propuestas las eslóganes que a veces parecen directamente pensarse esa mañana para contestar

Voz 1287 31:56

algo o porque quieren conseguir esto otro pero un eslogan no es otra cosa que una síntesis de una idea que alguien alguien que alguien antes te dijo no los políticos los partidos los los para los políticos los programas los equipos de los políticos porque además los políticos no son esa persona en la campaña del quince y el dieciséis y y yo voy a Rajoy tres veces cuatro veces yo no hablaba con Rajoy yo hablaba con el equipo de Rajoy que en aquel momento lo dirigía Jorge Moragas y un y un equipo de gente Iraola con ellos no no no no no no iba en un helicóptero con Rajoy discutiendo cuál iba a ser la estrategia en absoluto vamos eso es que eso no es así eso pasa en las películas en la vida real Rajoy está dando vueltas por España o por el mundo tiene un montón de cosas más importantes que hablar conmigo Rajoy tiene un equipo que se que hace la campaña exequipo equipo ya viene con un programa con una estrategia política que no comunicacional política esa estrategia política se traduce en una serie de eslóganes mensajes imágenes piezas publicitarias juegos vídeos lo que

Voz 4 33:09

pero si los políticos llaman a los publicitarios bueno será porque quieren importar algo de las técnicas de publicidad para sus campañas yo yo estoy pensando en en en Francia mitigó que gurú he asesor publicitario que sea más segura que en algunos de las algunas de las mayores aportaciones a la política francesa fue decirle admitió que se mandará mandarle limpiarse los dientes caninos Luis colmillos porque con esa pinta de vampiro nunca va a dar confianza al pueblo francés ponerle un ahí les cita pequeña a conocéis detrás de él en un cartel electoral poniendo una fuerza tranquila para para tranquilizar al lector decir que la izquierda no venía con el cuchillo entre los dientes

Voz 5 33:53

de nuevo el segundo eslogan fue generación

Voz 4 33:58

directamente inspirado en una campaña publicitaria que era generación Pepsi vender a un político como un Soda no dijimos en Francia como un paquete de detergente crea serios si consideráis que que hay un peligro de de banalizar a la política por importar esas herramientas porque al final un poco en la línea de lo que se supone que que que que un político viene con con sus ideas convicciones porque piensa que no es el único en pensarlo así que pueden nacer un un una aportación a la la sociedad no a veces cuando vemos que los políticos deciden por ejemplo en caso de ciudadanos si pactan con el PSOE en función de de sondeos el caso del del PP donde me posicionó respecto a al eje izquierda centro derecha en función del espacio electoral que me deja libre Vox y Ciudadanos en el caso del PSOE algún día sacan la bandera española más grande que nunca se ha visto en una campaña electoral y al día siguiente dicen que que que que bueno que que España de y demás entonces da la impresión de que hay pocas convicciones y que por eso se acercan a la a la publicidad porque lo que quieren es conquistar un nicho el que esto

Voz 10 35:10

libre del mercado porque es bastante acuerdo que hacéis a la política porque los publicitados pueden aportar algo bueno que yo yo discrepo un poco de la división de pavo yo creo que los partidos políticos que

Voz 0748 35:21

marcas evidentemente el comportamiento de esas marcas es distinto pero los partidos políticos son una promesa una relación y una expectativa y una identidad que cuando así votando a Podemos y votando una cosa con así votando al PP estoy votando a otra entonces cuando yo he trabajado tanto en el con el Gobierno anterior como con algunas campañas de algunos políticos concretos lo que siempre trata de hacer es ayudarle a descubrir cómo está llegando su mensaje y su mensaje es eficaz y que alternativas habría ese mensaje para conseguir que tenga más más persuasión que tenga más poder en la calle no saque que hay metodología de marketing en el trabajo político que a veces no va a haber más

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a veces tenemos la sensación de que sea ultra filtrado por el tamiz publicitarias a cuando el político se pasea y cuenta todo el tiempo que tiene una prima desahuciada que hay una niña con la que ha hablado esa misma niña sea ha ocurrido con Obama ocurrió Pedro Sánchez ha ocurrido con Rajoy siempre tratas de llevarlo todo al caso particular todo el pueblo al final es es es muy pueril y no aquí

Voz 0748 36:24

dale el caso perdóname en el caso de Alexandria o Casio Cortez en Estados Unidos es una chica que tiene veintinueve años que se presentan en Brooklyn si no me equivoco no Javier como candidata y que su su personas son redes sociales su persona es Instagram su persona tienen mucho que ver la manera de estar con las celebrities de ahora en las redes sociales o sea que al final la audiencia una influencer entonces la la la Audiencia al final es la misma audiencia de París Hilton que de Alejandría

Voz 7 36:53

ella o Casio Cortez con lo cual los modos nuevos lenguajes y las maneras de actuar cada vez se parecen más a las de la celebrity entonces a me parece todo muy triste

Voz 1287 37:03

estaba yo no digo que no haya casos pero pero es que hay que reivindicar la política con mayúsculas no estamos tan en desacuerdo sea yo yo no digo que la de los partidos no sean una marca yo lo que dije que los candidatos no eran un producto y lo sostengo vamos y ha trabajado mucho con con muchos candidatos muy recientemente vamos lo lo lo lo que es fundamental antes hablabas de que no se va a analice claro pero ese es el ese es eso eso es importante que no se analice pero es como con las relaciones humanas cualquier posición que esté impostada cualquier cosa que suene artificial no funciona la persuasión tiene una tiene tiene un componente de The al químico tiene seamos te lo tienes que creer en el momento en que alguien muy tras que en realidad es una es una es una es un claim artificial es publicitario en el sentido peor de la palabra publicitario quiere decir que que yo amo la publicidad de médico a ella pero pero esa esa acepción con qué hay del cuando alguien dice pero esto es ver yo lo lo odio eso cuando índice esto es verdad o es marketing Aprocom que tal diciendo no a cómo vas a oponer la verdad al marketing no que que que barbaridad ha puesto es verdad o periodismo no

Voz 0748 38:23

podría ser pero no que que el uso de tantas metodologías publicitarias tenga que ver con la falta de liderazgos auténticos no

Voz 0874 38:31

yo creo que pueden hacer una cosa es dentro de un par de meses cuando estemos al borde de la campaña que vuelva

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aquí ya hacemos un análisis de lo que han hecho en campaña

Voz 0874 38:39

incluso igual un análisis un poco más publicitario sobre los colores de los carteles suelos corazones cara ponen todos en los carteles porque parece que buscan Aix más que votos no os agradezco mucho en la conversación a Pablo Alzugaray que es fundador y consejero delegado de la agencia Shackleton de Pablo está especializada en estrategia Comunicación de acción política ya Gustavo entrada que es experto en tendencias innovación posicionamiento digital de marcas ir en asesor

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para papas ahí estamos sigue compitiendo todavía íbamos con contacto ya ya son

Voz 0748 39:10

más se amateur todavía hay que recordó

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que le explica este como usa Twitter al Papa malo no alguno le dije de dijimos que tenía que maquillarse porque tenía un te acuerdas que te lo conté si cámara tenía unas ojeras tremendas no creo que todavía conserva gracias compañeros está lo de relevo

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eh

Voz 12 39:36

ya

Voz 13 39:41

ah vale

Voz 7 40:01

a vivir que son dos días Javier del Pino

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