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A vista de Lobo

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Estados Unidos vs. China

Publicado el 19-05-2019 11:58:21 CEST

Ramón Lobo analiza la actualidad internacional. Esta semana fija su vista en la guerra comercial entre Estados Unidos y China con la ayuda de Rafael Bueno, director de Política y Sociedad de Casa Asia. Hacemos nuestra segunda parada en la República Democrática del Congo donde el ébola se ha cobrado ya la vida de más de un millar de personas, un brote que significa la peor epidemia a la que se enfrenta el país africano. Ampliamos esta información con Luis Encinas, experto de la ONG Médicos sin Fronteras

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Voz 2 00:00

hay que ya

Voz 0874 01:04

Ramón Lobo buenos días buenos días querían muy bien Eurovisión no XXII del XXVI ha sido mucho peor yo no lo he visto no es que esté Massiel creo que después pues que ha llovido desde Viena entrevista con ella de Luz Sánchez Mellado divertir me encanta me encanta luz oye los datos que estábamos de las encuestas el yo creo que el titular es el contrario es que el el el evidente éxito está como a cuanto aún algún concejal de gobernar en Madrid a dos concejales de buena en Madrid bueno yo ya he votado por correo

Voz 1791 01:39

por qué como el domingo que yo voy a estar en Tenerife ya votado por correo ya hay algo muy importante que la gente que votó por correo a pesar situaciones hay muchos que se equivoca que el voto nulo Ainhoa censal que hay que meterlo dentro de sobre a la presidenta o presidente además de las tres papeletas en caso el Madrid europeas comunidad Hay y locales no sino meterse esa hoja la la papeleta no vale vamos el tuvo todo vale eh a yo no tengo nada contra Izquierda Unida pero el hecho de que Izquierda Unida se presente por separado en partido o agrupación que se va a Madrid en pie este Madrid en pie sino llego al cinco por ciento esos votos se van a perder hijo que puede quizás faltara al grupo progresista para seguir gobernando en

Voz 0874 02:21

yo pero en este caso si hay solamente dos bloques muy definidos que son simplemente derecha izquierda están casi en el margen de error Rossi contemplarla dato tan cuesta

Voz 1791 02:29

vamos a ver eh yo no yo no yo no soy muy partidario de que sus quiten Madrid central porque yo vivo en Madrid a entrar creo que estamos moviendo no serán iba dirección pero el las ciudades

Voz 0874 02:40

es bueno estoy está muy centralista y disculpas desde aquí a todos los que no viven en Madrid pero yo creo que más dicen tales como la ley antitabaco no es una de las cosas que ya no puedes derogar

Voz 1791 02:48

he aquí es que eso puso el PP también a la apertura al cierre de El Retiro al tráfico y está a Esperanza Aguirre hizo campaña contra las leyes antitabaco es decir son gente que todavía no ha digerido bien lo de la tierra es redonda entonces desde Galileo pues todo con lo que es un progreso es no puedo creo que en democracia lo ideal es que los partidos políticos reconozca los las buenas ideas de los contrarios quizás Madrid central o Barcelona central los había central Valencia centrar o Coruña centro calle lo pensasteis se pueda mejorar o cambiar algunas cosas parece lo mejor

Voz 0874 03:21

exacto oye por cierto hablando de descentralización nosotros ayer en Coruña en Barcelona con tu libro también si presentación en Barcelona y después una clase una clase magistral si después de cuatro horas de clase no los alumnos los sacaban en ambulancia todo pobrecillo vamos

Voz 3 03:42

estafa

Voz 4 03:49

qué ha hecho

Voz 3 03:52

no nos da nada

Voz 0874 04:10

vamos a entender de tender una noticia de la que hemos escuchado muchas cosas pero que no se comprende al menos en términos geopolíticos lo suficientemente bien porque es que los van a ser más caros pero porque la guerra comercial entre EEUU y China se ha intensificado en los últimos días ambos países han anunciado nuevos aranceles a los productos del otro a contextualizar para empezar las claves para entender este enfrentamiento que tiene en vilo a la economía mundial cuáles son

Voz 1791 04:36

Trump la American Flowers y el que hay dos elementos de discusión se queja de como en este caso con razón que la propiedad intelectual que un pacto con China China no respeta la propiedad intelectual y los derechos de que si te inventar una cosa lo pues copiarlo

Voz 0874 04:52

el hablamos de cosas no canciones tratamos de China

Voz 1791 04:55

a quien cosa de estas en la tecnología cinco de cinco G que se fundamental etcétera y pues también lo que es lo que exige EEUU en igualdad de acceso a los mercados es decir si los productos chinos tienen acceso al mercado americano X ellos quién tener acceso esto es una guerra que ellos viendo en el que también hay un elemento de de cortina de humo porque todo lo que hace trampa el que Europa se va a encontrar en el medio

Voz 0874 05:19

quién va a perder más a medida que el conflicto se intensifica dice que la guerra comercial es buena para su país y que generan billones de dólares para el Tesoro

Voz 1791 05:28

vamos a ver porque en algunas zonas de de voto Autrán igual no lo van a pasar también nos puede afectar a la infracción puede afectar al crecimiento las bolsas están fatal el IBEX por ejemplo ha perdido un cinco por ciento desde que empezó todo esto en la Bolsa americano en cuatro por ciento e la Unión Europea no no le está yendo nada bien además nosotros también estamos iniciando lo están iniciando los otros otra guerra comercial y sobre todo es estratégica entre una superpotencia indiscutible como era Estados Unidos desde que cae la Unión Soviética a una superpotencia emergente que China que será la gran potencia de mediados de este

Voz 0874 06:01

Rafael buenas director de política y sociedad de la Casa Asia como está Rafael buenos días cuéntanos qué se esconde realmente detrás de esta rivalidad comercial es una maniobra de despiste por parte de Trump

Voz 5 06:13

bueno yo creo que Ramón Lobo ha explicado muy bien no la aquí hay no solamente es un tema comercial son las grandes potencias no duchando también Pueblo Nuevo orden mundial en definitiva por por el poder no no solamente es el tema económico eso no es la transferencia tecnológica El el la Ciber intrusión ahí de ahí viene lo de también es problema Juanjo y él el acceso al mayor mercado chileno que indicando que lo que ha dicho yo creo que ha sido un poco acelerar todo todo este proceso porque yo creo que en un futuro gane quien gane la reelección en el dos mil veinte siguiente presidente estadounidense yo creo que también tendrá un problema con con China porque están llamados a a cooperar como han intentado durante

Voz 6 07:03

este contenido no estoy no creo que va a tener un

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enfrentamiento en este mismo

Voz 0874 07:08

el espacio la periodista Mónica García Prieto nos comentó una vez que el presidente chino es un personaje extremadamente astuto y que su inteligencia radica en que nadie sabe qué es tan listo esto lo hace juega con ventaja

Voz 5 07:21

bueno es un caso bueno en China la verdad es que son supervivientes osea yo creo que eso ya desde el del resto no es un es un personaje que ha que ha sobrevivido gracias a su inteligencia ya que es una persona también muy muy lista no gana no hay que olvidar que que estuvo en campos de reeducación su padre fue fue purgado por el poner planteaba la Revolución Cultural su hermana se suicidó cuando estaban ambos en un campo de reeducación no se ha pasado toda la gente sufrimiento que han pasado los títeres anteriores no yo aún

Voz 6 07:58

les da un que no tienen

Voz 5 08:01

a lideres pues como Donald Trump ha sido como suelen llaman estos niños de cuchara de plata no nacido con todo con todo hecho y los líderes chinos pues son de otra generación no entonces que me da un plus

Voz 1791 08:14

estamos ante una guerra fría además hay otra segunda Guerra Fría en marcha con con Putin no

Voz 5 08:22

bueno yo creo que no es co yo creo que el más complejo todavía que la que la Guerra Fría no que donde era más más opio la el mundo dividido entre todos donde además pues había un una El lado digamos capitalista que económicamente como se demuestra al final era mucho más porque no que lado comunista no es simplificando un poco todo ahora estamos hablando de las las grandes potencias económicas del mundo

Voz 6 08:51

donde ya no hay una división entre

Voz 5 08:54

Blanco y negro sino que bueno pues vemos por ejemplo como la Unión Europea ha podido estar más cercana en China en algunos aspectos

Voz 6 09:03

y luego pues Rusia que es el el heredero de la Unión

Voz 5 09:07

la soviética que que intentaba ganar un espacio y que bueno que no tienen ningún reparo en jugar un poco de jugar sucio para para ganar poder no

Voz 0874 09:17

Europa en qué posición queda en esta batalla

Voz 5 09:20

bueno pues como siempre quedamos porque no conseguimos entender una posición única y sobre todo una visión única de lo que quiere Europa y en muchos casos por ejemplo como comentaba pues tenemos compartimos muchas cosas con consignan pues como una agenda global basada en el multilateralismo un en el libre mercado tengo por ejemplo en los grandes acuerdos que chanza dedicado a destruir como es como el Acuerdo de París en el medio ambiente hoy pacto nuclear con Irán el conflicto Israel Palestina venga decir contra el populismo compartimos muchas cosas pero pero aunque luego también los propios chinos encargan de de de visitar a a la propia Europa entrando está pues consiguiendo acuerdos a través de la ruta de la nueva carta de la era con congruencia con Portugal haya viviendo un poco también a Europa el problema está en nosotros mismos en no tener esta esta visión y la capacidad para implementarlas

Voz 1791 10:19

el problema sobre todo imaginas para empresas como

Voz 0874 10:21

apple por ejemplo no que no solamente depende del del mercado chino sino que utiliza el mercado chino para fabricar sus productos

Voz 5 10:28

si de todas formas en parámetros de las grandes novedades que China ha pasado de ser un fabricante hacer un un inventor que esos poco también lo que lo que ellos pretenden tienen este programa que llama el made in China xx xx que va más allá de dos mil veinte tienen su proyecto qué va a cuarenta y cinco años sopla diferencia que tenemos con Europa no donde lo vemos ahora con las selecciones donde pues se debe tener una visión implican a dos años vista cuatro con mucho los chinos piensan en cuarenta cincuenta yo creo que bueno están apostando por ejemplo por la inteligencia artificial pues el reconocimiento a la robótica el programa espacial lo hacen a cuarenta años vista treinta años vista aquí donde estaba yo creo un poco en el miedo de Estados Unidos de ver cómo se está quedando incluso tecnológicamente muy rápido por por detrás de China

Voz 0874 11:23

Rafael Bueno que es director de política sociedad en la Casa Asia gracias Rafael un abrazo desgracias

Voz 7 11:32

no

Voz 3 11:34

eh

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por Ramón pensar que lo lo chinos en cuarenta años pueden fabricar un Ramón Lobo para los radio porque claro

Voz 1791 11:41

bueno yo entro cuarenta años no estaré en eso tengo la esperanza de vida

Voz 0874 11:46

de los venezolanos británicos españoles y yo no tiene límites

Voz 1791 11:52

con llegar a la edad de Saramago que son ochenta y ocho

Voz 0874 11:55

oye la República Democrática del Congo está viviendo una gran pesadilla elevó la arrasado más de un millar de vidas se trata de la peor epidemia de su historia lo peor de todo es que la enfermedad parece avanzar no nos ocupamos tampoco de ello

Voz 1791 12:06

si no están muy claros y está fuera de control o no porque hay algunas noticias que dicen que otras que no está en el Kivu Norte están Ituri y sobre todo hay un problema grave es la falta atención y recordemos lo que pasó en la anterior mrs en Sierra Leona Guinea además que se tardó mucho en lanzar la alerta aquí además es una zona de guerrillas y las guerrillas están atacando a centros médicos atacaron uno aún no me temo que matarán a un médico de Camerún porque consideran que los médicos extranjeros son los que están trayendo el ébola aparte de muchísimos conflictos

Voz 0874 12:40

bueno pero tienen nuevo gobierno desde hace poco no

Voz 1791 12:42

pero bueno Congo es un país demasiado grande es un país que no está muy claro si es un país o no había diferentes monedas y es un país que ha vivido una guerra tremenda tuvo la independencia de de Bélgica si nosotros no hemos sido una potencia colonial ejemplar Bélgica ha sido quizás la peor de todas Congo nunca terminado de de es recuperarse cuando se independizó apenas tenía una docena de universitarios

Voz 0874 13:06

la inseguridad que se vive en ese país es quizá uno de los factores más importantes a la hora de esa propagación del virus como comentaba Ramón saludamos a Luis Encinas médico experto en ébola en Médicos Sin Fronteras cómo estás Luis buenos días y tiene una gran experiencia en mayo tienes de respuesta al ébola solamente en este brote ya estado dos veces en Kivu del Norte que es una de las zonas más afectadas has visto cosas diferentes a otros viajes Luis

Voz 6 13:33

la verdad es que es una situación muy peculiar muy diferente comparada con con los otros esto estamos hablando el décimo pero es que de la República Democrática del Congo pero que es diferente por diferentes razones la primera porque estamos en una situación tan comentando ahora no le guerrilla de conflicto de más de veinte años donde simplemente el término de movilizarse de moverse de mi acercarse a los cocos Nos nuevos focos de

Voz 8 14:02

de ébola es es

Voz 6 14:05

es muy difícil y es complicado y por otra parte también tenerla la confianza de la población así a así a expertos externos focalizados en una enfermedad también es algo bastante difícil hay que saber que aquí la el sistema sanitario está por no decir frágil o completamente inexistente en ciertas zonas y otras enfermedades que también son mortales entonces claro venir con el Évole con este enfoque pues parece que para la gente que estás hablando de ébola pero aquí hay otras situaciones tan mortales como la inseguridad como la malaria cuando no hay una situación de de respuesta pues también se convierta en una enfermedad mortal

Voz 0874 14:48

pero oye pregunten henna pero seis hay vacuna para la enfermedad porque se dan nuevos brotes

Voz 6 14:53

ay si hay vacuna pero para para que la vacuna sea cual eficaz tendría que tener la llegar a todo el mundo que esté ha aceptado pues la gente primero y segundo también y que tengamos la posibilidad de hacerlo y hay que saber que esta vacuna no es una vacuna primeramente es una que está en un ensayo clínico y que también necesita un cierto saber hacer no juego para para para poner en marcha el sistema de vacuna idea también que es discriminatoria que está en focalizar únicamente a los el contacto de cada paciente confirmado y los contactos contactos tan muy eso eso es un número muy limitado comparado con la población que existe y después el otro enfoque de la vacuna de la población de Diana son los que se llama no los trabajadores en primera línea los sanitarios pero también lo es que se ocupan de los ritos funerarios los ambulancia no diría ambulancia pero lo realmente los nuevos artistas que son los que transportan pacientes y esto es un número muy grises tejido comparado con la población que es bastante importante en esta zona

Voz 1791 16:07

qué hemos aprendido la crisis de dos mil catorce que estemos aplicando ahora

Voz 6 16:12

pues hemos aprendido que cuando hay una enfermedad a poner una epidemia con esto impacto hay que tomarlo en serio desde el momento cero esto son a primera división la segunda que para tener para avanzar en en esas enfermedades que los en las llamamos olvidadas hasta que llegan al primer mundo donde ahí se convierten en otro en nuestra realidad pues hay que hay que buena parte de investigación no hay que esperar el momento donde viene la epidemia que hay que poner mucha energía tiempo dinero y dejarla en la instalación más tiempo hay que saber que ahora en cuatro años se puso claro un fármaco para la bueno la la vacuna cuatro fármacos para el tratamiento esto esto es algo bastante innovador porque ha puesto mucha mucha energía hay mucho dinero mucho interés últimamente

Voz 0874 17:10

bueno por miedo a esa llegada al primer mundo como decías oye la mayoría de las muertes se registran fuera de los centros sanitarios supone un gran foco de infección y de propagación vosotros también ha vestido que suspende la actividad en varias zonas del país por razones de seguridad y entonces que hay hay no dónde está enfermera está fuera de control

Voz 6 17:31

yo diría que lo bueno depende un poco lo que lo que entiende por fuera de control y también lo que tienen un pacto de cada uno de su cuantas sillas de sumieron no lo que que es verdad que no está bajo no porque para hablar de una situación bajo control es decir simplemente un ejemplo de los oyentes sino que una epidemia como le habrá bajo control es controlada que cada nuevo casas de identificado porque así en este caso era parte de un hay una vigilancia diaria o dos veces por día las temperaturas y signos sintomáticos si en este momento no tenemos la información y que hay es un caso nuevo en un una casa en un hospital en una situación en un nuevo foco pues no sabemos de dónde viene con quiénes han vinculado y escarabeo en la nueva etapa que hay que abrir y hasta que no tengamos esta realidad este control hablar bajo control

Voz 0874 18:23

Luis Encinas es médico experto ne vuela en Médicos Sin Fronteras gracias por la conversación Luis un abrazo

Voz 9 18:29

muchas gracias a ustedes

Voz 10 18:33

Voz 0874 18:52

bueno pues tiene algún viaje la semana que viene a más tranquilo dice el sábado

Voz 1791 18:57

estoy más tranquilo tengo muchas ganas de aquí pero es sábado ten cuidado porque esto el domingo por la mañana será muy temprano para ti pero habrá menos canarios que ya veremos cómo lo hacemos Tenerife con el libro también si la Feria del Libro de Tenerife después ya la semana siguiente es una locura de Plasencia Salamanca Segovia Cirilo

Voz 0874 19:14

es verdad dentro de un par de semanas cuando pues se descansa que los años no pasan en balde

Voz 2 19:53

eh

Voz 11 19:57

Voz 2 20:00

eh

Voz 1791 20:05

a vivir que son dos días Javier del Pino

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