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SER Aventureros: Ricardo García Vilanova (08/06/2019)

Publicado el 08-06-2019 08:01:48 CEST

El fotoperiodista barcelonés pasó seis meses encerrado en cárceles secretas del Estado Islámico, pero volvió a desenfundar su cámara para seguir retratando la guerra en Oriente Medio tal y como a él le ha tocado verla y vivirla. Ahora lo recoge en el libro 'Fade to black. Ascenso y caída del ISIS'

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Voz 1 00:00

comienza la Cadena Ser Ser aventureros José Antonio Ponseti

Voz 3 00:24

no

Voz 4 00:31

aunque consiga una nave actual

Voz 0258 00:44

el me me en qué tal estáis aventureros hemos empezado muy franceses sois bienvenidos a hacer aventureros semana intensa esta eh voy un poco justa por tanto espero que hable muchísimo hoy este gran equipo de gente maravillosa gran semana en Donosti en Bilbao estoy desde Bilbao generando el programa que tal está José Luis Angulo buenos días

Voz 5 01:06

muy buenos días te veo un poquito o constipado que antes el agua

Voz 0258 01:09

no estoy constipado estoy no estoy constipado no no no eso no dónde

Voz 6 01:17

cada vez que firmes un libro lo a llenar de virus ahí ha

Voz 0258 01:19

no no no no no lo que pasa es que la vida de el durante es terrible es terrible pero bueno señor Chema Rodríguez qué tal está usted buenos días

Voz 7 01:28

donante porque estamos en la tuna no te refieres el atún

Voz 0258 01:30

la obviamente muy bien vaya muy bien cada observador en perfecto

Voz 7 01:36

pues yo también yo me merezco mismo danzas todo perfecto todo en su sitio de mi casita nueva así que

Voz 0258 01:45

en papel Ángel cualidad qué tal está usted no es el buenos días quedar muy orgulloso de de usted director a hombres que viene porqué Ángeles lo diecinueve ahí verla en Cuatro ahí sensacional mira que bueno es lo único que al que vamos a subir el su desgracia como adelantó rastrero en los Alpes gente hallaba

Voz 8 02:14

oye pero no fuera de cachondeo vosotros porque no no seguís al jefe pero claro a

Voz 6 02:22

y la verdad que echamos echamos a palitos saber quién veía cuarto

Voz 0258 02:26

el Albelda es un entregado yo que me ven la tele el escucha bueno bueno

Voz 6 02:35

esto me lo contó José Luis que te te sigue en zona de social y dice que no paras eso ya que van de ciudad en ciudad firmando libros como loco no paro

Voz 1025 02:45

hoy Mimi sintonía ya es la de titiritero de desde Ferraz titiritero de feria en feria y ahí voy yo

Voz 0258 02:51

vas a hacer cuando sea millonario no no volverá literario os voy a voy a dar un

Voz 1025 02:55

notición que es casi tan importante como el vuelo diecinueve y lo sabe muy bien Chema porque empezó a escribir antes que yo de verdad

Voz 0258 03:03

bueno no a tu caso yo la verdad

Voz 6 03:07

yo me echó la casa ésta que me acabo de terminar te has hecho con los libros que publicado sobre todo con anochecer la India con ese ella ahí ahí ya que lo apetencia en vez de ladrillo está puesto libre con todo lo que no soy echado a casa con todos los libros que son de ese país que

Voz 1025 03:31

te mágica de de ir de feria en feria como digo yo de ciudad en ciudad es la cantidad de oyentes de Ser aventureros que se acerca

Voz 0258 03:39

hasta donde estoy para hablar para conocernos para preguntar

Voz 1025 03:44

Messi realmente es como es si si realmente José Luis viaja o es todo mentira por cierto hay mucha gente José Luis que no termina creerse que tu de pronto desaparezca si Estela China en todos lados John te lo digo porque yo no qué imagen

Voz 6 03:58

si no estás en China a la ayuda en los puntos suspensivos

Voz 0258 04:07

el día que alguien escriba la memoria

Voz 6 04:08

los de autorizados de Angulo una casa de masaje

Voz 8 04:14

el otro si hubiera

Voz 6 04:19

en China estás esta sección

Voz 1025 04:21

la de Chema terminó cerrada osea que no empecemos con el sexy Planet he varias cosas antes de que salude a Carlos Barrabés que me dicen que está por ahí ya antes de que le salude es el último momento ya este es el último programa después cerramos la puerta para que forme parte del equipo de la quebrantahuesos César aventureros ya sabéis que no ustedes que manda la Twitter una fotografía con la bici que queréis participar con el hasta aventureros quebrantahuesos diecinueve aventureros quebrantahuesos diecinueve y entre todos los que esas fotos seleccionaremos el equipo este año del equipo son doce personas de las cuales seis sois vosotros hoy en seis son parte de Ser aventureros así que el contaros que el premio incluye la inscripción para la participación de del equipo el de la quebranta dos noches en el hotel

Voz 0258 05:16

la sardina de tres estrellas régimen de

Voz 1025 05:18

aprensión vais a estar tratadas tratados como príncipes princesas y nuestro maillot claro que este año el rojo por cierto eh ese espectacular lo habéis visto ya o no

Voz 0258 05:29

es rojo precioso empresarios pasado

Voz 1025 05:32

servía el precio en serio pues a ver si vamos ya apretando un poquito el músculo que el de este año es que

Voz 0258 05:38

bueno pero es una es una gozada tenemos más sorpresas ya os lo digo ahora tenemos así estamos preparándonos para José Luis

Voz 6 05:46

nos lo la nómina eso que nos comentabas te no

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la nómina todavía no ha llegado gratis José

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digo eso ya eso se lo comentas en la pausa para la publicidad porque ahora

Voz 1025 05:58

señoras y señores llega el gran Carlos Barrabés

Voz 9 06:01

ah ah ah

Voz 10 06:04

la sabiduría y la sensatez la pone Carlos Barrabés en Ser aventureros

Voz 6 06:12

señor Carroll Barrabés qué tal estar muy buenos días buenos días muy bien esta entradilla por alusiones nos tendría que molestar a los demás también es una de las

Voz 0258 06:25

pero lo has hecho

Voz 6 06:27

da vergüenza es la sexualidad dejémoslo así lo el es cabecera El libro

Voz 0322 06:35

pero el otro día la ya lo he dicho en varias ocasiones bueno ir mañana como lo tenemos

Voz 0258 06:41

el mañana muy bien la verdad es que

Voz 0322 06:43

es increíble hay un montón de gente apuntada al evento al al primer evento porque ya sabes que mañana una plataforma que va a hacer muchas cosas primer eventos en Ifema pues el la semana que viene son tres días y la verdad es que es brutal yo estoy contento ya veremos luego cómo

Voz 0258 06:59

que sepas

Voz 1025 07:00

que nosotros seguimos regalando que Rebeca la que está recibiendo los emails y de lo que no recuerdo es el que vosotros no me acuerdo yo del del inmueble

Voz 0258 07:12

Ser aventureros arroba Cadena Ser punto com me dicen que no meta la pata Ser aventureros arroba Cadena Ser punto com quien quiera ir a Ifema invitado por el señor Barrabés no ha dicho el gerente que tardaron email y las personas que vais no

Voz 0322 07:24

pues debe de veinti no cuantos años aquí lo mínimo esto no pero la verdad es que va muy bien si muy interesantes pero espero que funcione bien que realmente se aprende y los debates esa

Voz 1025 07:36

yo estoy seguro que si si veis que te hizo un hueco Inside

Voz 0258 07:40

hablar hay un chaval que ha escrito Vuelo diecinueve un libro que os da charla gratis por la cara en el minuto eh

Voz 0322 07:49

te voy a decir que me está gustando mucho

Voz 6 07:51

hombre otro ahí estamos nosotros enganchado gran momento espera que te voy apuntar para la subida

Voz 12 07:58

qué tal estás desde el grupo de Ángel Colina a ver yo soy comerciante no hubiera

Voz 6 08:09

oye es verdad eso tamén que rumor que si vamos a lo de mañana ya no estás allí la Chupeta o o es eso

Voz 0322 08:15

Voz 8 08:17

el ayer

Voz 0258 08:21

a lo pasaremos bien ya veréis eso eso está seguro cuéntame un poco que que no os voy a ver a ver si os acordáis

Voz 0322 08:30

las celebres todo el dio cabida y claro

Voz 0258 08:33

estamos bueno pues está comenzando

Voz 0322 08:36

a tener consecuencias en medio mundo la más grande por ahora aunque hay ya muchas cositas que están pasando es que acaban de prohibir subirá el Montblanc por la ruta normal eh sin tener refugio o sea sin contratar una noche en el recinto esto básicamente es hay tres refugios con lo cual limita completamente la gente que va subirá por la Rutan

Voz 0258 09:00

mira qué buena idea

Voz 0322 09:02

esto es lo que va a hacer primero bueno hay muchas

Voz 0258 09:05

dudas todavía no pero la pena son de cárcel sino que si te vas por la calle y te subes al Mont Blanc terminas en en el trullo entonces estamos descubriendo

Voz 0322 09:16

vamos o empezando

Voz 0258 09:19

no era Kilian Jornet no podría subir

Voz 6 09:22

entonces lo que

Voz 0258 09:24

pero son las dudas alguna

Voz 0322 09:27

no lo haría sin dormir con lo cual no dicen nada de eso qué pasa si lo hace sin dormir y luego Kilian Jornet lo normal

Voz 0258 09:35

es que no subiera por la ruta normal pues yo te digo una cosa

Voz 0181 09:37

sea con tanta complicación yo no subo

Voz 0258 09:39

no pero pero claro aquel esclavo descansa es que claro es que buscan buscan echar para atrás a los indecisos lo han conseguido conmigo lo han conseguido

Voz 0322 09:50

ah claro este es uno de los problemas Ángel porque claro evidentemente vale una pasta dormían en refugios imagínate lo que puede ocurrir pues dentro de cuatro cinco años no es lo que puede costar dormir fíjate entonces al final aquí el tema está en cómo va a acabar

Voz 0258 10:05

esto no lo hace para para que suban

Voz 6 10:08

la gente se va a llenar la montaña refugios no lo que decíamos hablábamos con Carlos de refugiados una semana pasada decía Carlos es toda esta hecho para que tenga pasta tío

Voz 0322 10:18

claro al final y eso no puede ser a lo mejor lo que hay que hacer es un sorteo todas decir oye este año en mil plazas para ir al Montblanc

Voz 0258 10:26

si te toca pues como la quebranta vamos Zubiri del equipo es ser aventurero las cuevas de Altamira

Voz 6 10:32

Machu Picchu no nos por sorteo pero el Machu Picchu hoy en día ya saturado verdad entonces hay un hay un número limitado y bueno no me parece bien claro las entradas y cuando ha dicho

Voz 0258 10:42

hay un perdonadme iba a decir Carlos ya que estás tocando este tema Déjame que te ponga un poco dedo en la llaga es lo que están planteando desde Benasque hacer con la cima la

Voz 0322 10:52

estos claro al final yo creo que todos los lugares de alta intensidad ya sean una montaña o sea las pirámides de Egipto van a tener que tener un modelo de hecho muchos empiezan a tener la cuestión es que ese modelo sea justo no es decir que no que no sea sólo para de qué tiene muchísimo dinero o que a lo mejor tiene luego que sobre todo también que ese modelo no evite la actividad deportiva de alto nivel no es decir te pues subir con Hungría Montblanc y eso está bastante bien pero no es lo mismo que subsiste pues no qué suerte por la arista y abrir una vía nueva esto con lo cual yo creo que estamos cerca allí en los seguramente habrá equivocaciones pero los próximos ocho diez años habrá una manera de ella los sitios colapsado de ir a Venecia de Irán Montblanc irá deberes está comenzando a forjarse no seguramente al principio pues habrá errores no y muchos se pasaran de frenada

Voz 11 11:45

pero pero está claro que yo creo que hay como un acuerdo

Voz 0322 11:47

lo de que no hay más remedio que hacerlo por lo menos en las épocas de alta intensidad que esto también es importante a lo mejor no tiene que ocurrir todo el año tiene que ocurrió el mes dos meses pero todo el mundo yo creo que incluido la gente que vive el turismo en estos lugares tiene la conciencia de que tiene que conservar de que tiene que ser sostenible pues el el mundo turístico porque hay muchos lugares en turismos un ataque que no es una actividad entonces pues no puede ser porque porque esto lo destroza todo bueno pues yo creo que estamos en el camino de una regulación en esta línea

Voz 13 12:22

y lo que hay que intentar es que se ajusta

Voz 1025 12:25

pues me parece bien M me parece que el estamos poniendo un poco de sensatez a todo

Voz 0258 12:30

esto a ver luego

Voz 1025 12:32

que hice es que yo creo que es la clave de toda esta historia

Voz 0258 12:35

de encontrar el modelo justo no el modelo que que no no es que no satisfaga a todos sino que sea un modelo equilibrado para que todo el mundo tenga una oportunidad para subir no

Voz 0322 12:47

si no va a ser fácil porque al principio pues todas las autoridades de medio mundo sevillana sentí en la obligación de hacer algo rápido y bueno pues lo que se hace rápido muchas veces no es lo mejor

Voz 11 12:58

pero pero vamos yo creo que que a lo largo de este año

Voz 0322 13:03

vamos a ver muchas más casos en Europa como el que estamos viendo en el Montblanc is sin duda la presión para lugares pues del segundo desde el tercer mundo es enorme para Nepal a sitios de esto es una cosa muy importante en el mundo de hoy es que tiene que fundó penar la autorregulación por ejemplo SAS compañía leía que sube una docena de personas áticos de ocho mil metros tienen que autorregularse Chang yo creo que no podemos pensar que en un mundo con tantas capacidades tecnológicas y posibilidades en la regulación los tiene que venir arriba no tiene que haber una autorregulación también compromiso en el propósito de la gente

Voz 0258 13:40

pero eso es complicado lo sabes pero

Voz 0322 13:42

esto es una de las cosas como usuarios cada vez estamos exigiendo más pique creo que realmente tiene que ser definitivo a la hora de elegir un proveedor no ya sea para el eso para ir a Venecia allí y creo que ese cambio de mentalidad tiene que darse no de hecho mucha gente está comenzando a es en Suecia pues ahora resulta que está viajando menos gente todavía no se sabe muy bien porqué mucha gente dice que es por esto no por algo parecido a esto que hablamos bueno es probable que en el futuro digamos posicionamientos de este tipo

Voz 0258 14:15

pues mira te tomamos nota de las dos cosas que has contado hoy de irte a ver el próximo fin de semana hay disfrutar un montón de mañana de a ver qué sucede con esta regulación e Iniesta puerta que abierto Mont Blanc a cambiar las reglas del juego no porque a lo mejor te empiezan a decir que para subir al Aneto tienes que dormir en el refugio de incluso hay sino duermes en en la reclusa agua en el Hospital de Benasque digo yo no puede subir no interesantes a manera de delimitar esa subida tras ponerle a jugar otra regla del juego claro

Voz 0322 14:50

evidentemente habrá mucha gente que pensará que no hay porque limitar no siempre están los dos extremos no yo creo que al final no la gente los montañeses hora gente de Venecia lo que queremos es que sea sostenible insostenibles un concepto que seguro que lo habéis visto millones de veces la vida que cuando no lugar en lugares sostenible lo sabes no tienen ningún al aletas en lugar de esas como tampoco tienes ninguna duda cuando estás en lugares obscenidades así que espero que este luego en los próximos años la montaña estos lugares tan tremendos hagan más sostenibles

Voz 6 15:26

lo digo igual la sensatez al final se eh yo dio vamos a dejar de sacaba

Voz 14 15:31

cero a Carlitos siempre me parece a

Voz 0258 15:34

a ya digo una cosa todo lo que llevamos de todo lo que vamos a contar hoy en el programa luego que lo hablamos al final esto va ser lo más sensato

Voz 6 15:42

qué te pues también tiene nombre que nuestros oyentes que el pasajero es el vuelo no cuánto es una

Voz 0258 15:49

vuelve coge el libro que Ángel como mano derecha del favor tiene amonal en rojo le apunta al es para para descenso de sueldo directamente si no te quedas no se puede estar peor Carlos Barrabés un abrazo enorme hermanado muchas gracias ya sabéis lo que os decíamos se olvida otra vez Eros arroba Cadena Ser punto com mandáis email ahí yo ganamos dos entradas para las charras de carros Barrabés y otras charlas súper interesantes en Ifema el próximo fin de semana mandarlas ya eh porque Rebeca tiene que haceros llegar las entradas volando se que no sigo más he ahora seguimos con dando historias ya veréis

Voz 15 16:39

eh

Voz 0258 16:56

ahora me llega ese momento mágico en el programa que no si si poder la cabecera de José Luis sonó porque el próximo invitado viene de la mano de José Luis vamos a hablar de un libro un libro francamente interesante pero si te pongo la cabecera no José si venga venga la cabecera J una pinturero

Voz 16 17:18

viajar desde el sofá

Voz 17 17:21

litros de Costa Teguise

Voz 0258 17:24

ahí estamos porque Jaume este es nuestro próximo invitado querido José Luis tiene un libro precios Sisi Ximo

Voz 1025 17:33

que se llama Mujeres de Bombay la India de las

Voz 1055 17:35

pues efectivamente tenemos con con nosotros gente que ya estuvo con nosotros cuando buenos sacó aquel precioso y maravilloso libro su primer libro Sonrisas de Bombay

Voz 0258 17:44

fue cuando de alguna forma

Voz 1055 17:47

en España le conocimos conocimos que era un un chaval normal que sabido la India de viaje de turismo que se quedó prendado con Bono con la pobreza con la miseria y que dijo bueno esto al menos de mi parte y con pequeños granitos de arena pues estoy dispuesto

Voz 0258 18:02

montar a colaborar prime

Voz 1055 18:04

los Sonrisas de Bombay pues nos descubrió a a Jaume Nos nos sorprendió hoy nos mostró todo lo que él estaba dispuesto a hacer en India ha seguido haciendo muchas cosas ha tenido múltiples premios e incluso institucionales acaba de publicar Mujeres de Bombay la India de las más valientes

Voz 0258 18:21

hola buenos días hola qué tal buenos días

Voz 14 18:24

oye Jaume I más allá del libro que por supuesto es por lo con lo que estás aquí en el programa estos casi diez años o quizás alguno mar desde que tu pisa por unidad de Bombay en qué ha cambiado la ciudad Si es que ha cambiado en algo

Voz 1938 18:36

uf pues ha cambiado muchísimo está bien que me lo preguntes porque ha cambiado impresionante es decir

Voz 11 18:41

igual ahora pues yo qué hay tie Sara I es la ciudad con más Roll Royce del mundo hay muchísimos rascacielos que se siguen vendiendo en construyendo

Voz 0322 18:54

todo lo que hemos ido a peor en vez de

Voz 0258 18:56

igual y conseguir que todo el mejor hemos conseguido que haya un grupito de ricos que tengan una una diferencia todavía más abismal económica con la gente claro porque esto

Voz 11 19:07

no ha hecho cambiar la situación de pobreza es decir si hay un enriquecimiento general de toda la población pues bueno fantástico no tampoco vamos a criminalizar a quién se pueda comprar un rock pero claro que siga osea que esté

Voz 0322 19:21

Voz 11 19:22

que hay un consumismo tan grande y este espíritu no desde el lado hacia la dirección hacia la cual está evolucionando la India se está desarrollando eh yo creo que está tomando mal ejemplo de muchas cosas no de materialismo exagerado de eso hace pues que se siga dando la espalda a un país que sigue teniendo más de un cincuenta por ciento de esos hábitats es viviendo en la extrema pobreza

Voz 7 19:48

pero además de todo hecho en la India es verdad que en los últimos diez quince años ha surgido una clase media bastante potente y en infraestructuras y en mil cosas ilegales a los que llega el agua potable y escuelas a los que llegue la educación y hay unos avances brutales desde que es correcto que que que Correa ocurrido cosas no

Voz 11 20:07

es correcto pero no olvidemos que es una clase media que está obsesionada en seguir rebajando a la que tiene imperio automáticamente por debajo entonces yo siempre digo que es mucho más amenaza en mi opinión

Voz 0258 20:22

ya hace quince años que vivo allí

Voz 11 20:25

entonces lo veo diariamente usa para es más amenaza alguien ha de una clase media recién salida del horno por decirlo de alguna manera

Voz 0258 20:35

porque el kilómetro cero vamos un recién estrenado

Voz 11 20:38

exactamente que una familia muy rica de Bombay no que que hay personas a veces desde Occidente se puede como crimen realizar más realmente en las familias más ricas de Bombay por ejemplo son las que más hacen a nivel filantropía no fundaciones hospitales por eso yo creo que es necesario que esa clase media

Voz 18 20:58

no no vaya en dirección a uno

Voz 11 21:01

la evolución desarrollo que sólo es comprar comprar y comprar sino también concienciarse de unas igualdad desnuda

Voz 19 21:10

oye Jaume de aquellas primeras niñas que conociste en el Sonrisas de Bombay

Voz 0258 21:17

dónde están ahora es decir no porque eso es claro

Voz 11 21:23

pues mira es es maravilloso porque pues desde el orfanato con el que empezó por ejemplo Sonrisas de Bombay no quedan pues cuarenta menores había niños niñas pues actualmente el contacto que tengo por Instagram ojo por Facebook con todos es es es muy habitual incluso de vez en cuando pues Nos vemos no si a día de hoy de por ejemplo te vas a uno de los mejores hoteles de Bombay a comer a comer comida china por ejemplo Izquierda es probarla mida de él que según el Times of India el mejor chef de la ciudad para comida china es uno de aquellos cuarenta niños del orfanato

Voz 1025 22:02

fíjate

Voz 1938 22:03

o sea que que que

Voz 1025 22:05

vamos que que el éxito está ahí y que el trabajo fue espectacular y eso nos abre el camino a la esperanza a pesar de

Voz 0258 22:13

los rascacielos los Rolex y los nuevos ricos

Voz 11 22:17

totalmente totalmente Osamu ir cuando yo personalmente incluso como más disfruto creo de cuanto más disfruta del resultado del trabajo realizado no en estos catorce años es viendo estos casos concretos no de de de niñas y niños pues que Yang han crecido no junto a nosotros y que ya son ciudadanos totalmente libres Illa esto es maravilloso no o por ejemplo a día de hoy que estamos trabajando mucho con temas de tráfico humano no poder contribuir directamente no incluso a veces el único causante de de como organización de que un niño o una niña que está retenida en un burdel no haciendo forzadas a la prostitución con trece catorce ó quince años o menos o menos pueda obtener la libertad ser libre no y a partir de ahí disfrutar de todo si puedes porque a veces cuesta tiempo que puede disfrutar no pero disfrutar de todo lo que significa ser una niña pues eso es maravilloso no sólo entregar de alguna manera o contribuir a que alguien recupere su libertad eso ya es maravilloso

Voz 0258 23:22

algo Navas chicos sin duda pero daba directamente a a

Voz 14 23:26

por lo que está haciendo Jaume yo creo que que si vivimos un momento de actualidad con este tema hace poco han sido denunciados una ONG en española que se aprovechaba de del dinero quedaba mucha gente en este caso el cáncer infantil

Voz 6 23:39

a mi voz y bueno entonces Jaume como crearlo

Voz 14 23:42

por NG y que evidentemente crees en estos proyectos

Voz 11 23:45

que le puedes decir a la gente normal a todos no

Voz 14 23:47

nosotros que muchas veces dicen te voy a dar una ayuda a esta ONG cuáles son los filtros que debemos utilizar para que precisamente no haya vividores sinvergüenzas que se que se aprovecha de de bueno pues del buen corazón

Voz 0258 24:01

está siendo muy educado de José Luis porque si bueno hubiera hecho para ahora pero pero pero la verdad es que

Voz 1025 24:08

que por ejemplo hoy te dejo ahora mismo Jauma comete el mismo tema con Santi Cañizares que aparte de ser parte de mi vida sabéis que perdió a uno de sus

Voz 0258 24:18

con un niño de cáncer infantil

Voz 1025 24:20

y me decía es que no sabes el daño que hacen esas historias que ya porque ella porque ya no es lo el el dinero que ellos han llevado sino la la desconfianza que crearon gente en duda era no

Voz 11 24:33

claro bueno lo primero que que me enteré efectivamente y me bueno con produjo mucha lástima sobre todo porque además el cáncer yo creo que es un tema que a todos a todos no creo que nadie me que de cerca no

Voz 0258 24:45

bueno propia carne

Voz 11 24:48

Carles de alguien muy próximo en su familia no es algo que por desgracia nos toca a todos muy de cerca no sea por un familiarizado con lo cual a veces pasa indigna más no que en nombre de una causa que en muchas personas pues no con Robben a alguien

Voz 0258 25:03

totalmente de acuerdo contigo John que yo lo que diría

Voz 11 25:05

que se automáticamente eso que decir no que esto no si nos acaba afectando a todos no de alguna manera porque la gente no tiene tanta confianza mira una una organización primero hay que mirar está federada o no está federada eso y es muy importante porque él estar federado o no implica tener que pasar una serie de auditorías de controles después saber si está auditada efectivamente no en qué registro legal está hace su correspondiente entrega de las cuentas anuales etc y luego también mirar una senyera reconocimientos ejemplos de Bombay está pasa anualmente la auditoría el certificado de calidad de la Fundación Lealtad no que audita en este sentido ha a las organizaciones españolas pues yo creo que es muy importante y cualquier persona tiene derecho a la llamaron una organización o entrar en su web o repasar las memorias anuales preguntar todas se creo que es la obligación no preguntar él tiene ese derecho hasta tener una respuesta a todas esas preguntas claro a veces

Voz 1938 26:10

más fácil también de Si bueno es que las ONGs no llega nada

Voz 11 26:13

no quedarse con eso pero yo invito de verdad que todo el mundo haga el esfuerzo que le interesa al trabajo de alguna organización pregunte se informe sepa esto

Voz 0322 26:24

vaya directamente exigiera de por ejemplo

Voz 11 26:26

mira ahora que se acerca el verano símbolo percutir se puede si alguien viaja a la India puede venir perfectamente a conocer de primera mano los proyectos no de Sonrisas de Bombay iba a partir de ahí ya designó él pues si ayuda una ayuda no claro pero es importante informarse y a veces por pereza

Voz 0258 26:44

no no lo More no porque te llega al alma algo

Voz 1025 26:48

una historia de lo haces automáticamente pero bueno llama muchísimas gracias y muchísima suerte como siempre

Voz 0258 26:56

a vosotros os chica grande gracias hasta luego amigo he luego oye por cierto el otro día me contaba un cheque de Tito de de Murcia a mi querido José Luis Chema tienes un buen recuerdo de Murcia o no no de cuando iba veraneaba allí en el Mar Menor góndola cuando

Voz 7 27:14

pequeño desde los siete años hasta los trece

Voz 0258 27:16

también belleza Santiago de la Ribera

Voz 7 27:19

a qué bonita cosa Valle del verano

Voz 1025 27:21

ese recuerdo te va a llevar algo tan maravilloso que te vamos a contar ahora mismo mira escucha

Voz 20 27:27

el verano está cerca y con él el sol las escapadas a la playa los helados con sabor a felicidad las canciones pegadizas y las noches infinitas donde en la Costa Cálida el lugar donde se fabrican los momentos felices descubren paraíso de sol playa y gastronomía todo lo que te puedas imaginar porque en la Región de Murcia encontrarás Dos Mares en los que vivir experiencias inolvidables ni sentirte como Prize en el agua el Mar Menor y el mar Mediterráneo disfruta de un tranquilo y relajado paseo en velero o da rienda suelta a dos niveles de adrenalina con una jornada de kitesurf o Windsor eliges y es que a pesar de su nombre el Mar Menor es mucho más grande de lo que imaginas recorre lo disfruta de la laguna salada más grande de Europa ideas sus inmejorables condiciones para practicar todos los deportes náuticos que te apetezca han habló en sus aguas cálidas calmadas poco profundas te encantará a todo esto puede sumarle una deliciosa gastronomía que te cautiva hará con cada uno de sus ni un sabores

Voz 10 28:27

la calidad Región de Murcia te hace feliz

Voz 21 28:30

canta el tango Niña Juan Angulo pero los martes miércoles jueves viernes

Voz 22 28:40

sábados y domingos días los fines de semana de ocho a doce de la mañana con Javi

Voz 23 28:49

oiga tal vez ese libro no es bueno tiene que ser bueno es el manual del maquinista pero hoy si el maquinista no sería Manuel tiene que cambiarse el nombre hay que dar la razón al libro

Voz 2 29:18

bueno más cosas

Voz 0258 29:19

esta mañana de Ser aventureros por cierto que en este jarra

Voz 1025 29:22

que qué hecho tan espectacular tan francés no si le mandaba un abrazo enorme a toda la gente que nos escucha a través de la doce sesenta de Radio Caracol en la costa este de los Estados Unidos muy buenas tardes para todos vosotros que no sabes con si no sintonizáis gracias por hacerlo por seguirnos y Porcel parte de esta enorme familia Angelito tienes invitado hoy que yo sepa pues tenemos Un

Voz 0258 29:45

mitad donde hay que hacer las cosas como Dios manda habrá que poner tu cabecera hoy

Voz 25 29:51

es una crisis

Voz 2 29:53

el fotógrafo el colina

Voz 0258 29:59

ahora ahora así que tenemos un invitado de lujo eh si tenemos en

Voz 0181 30:02

estado de lujo tenemos a Ricardo García Vilanova seguramente uno de los mejores fotoperiodistas que hay en la actualidad a nivel a nivel internacional Iker va a contar pues yo creo que cosas muy interesantes a hace poquito tiempo ha sacado un libro que se llama El VRAC no si podemos decir fundido a negro lo ahora nos lo contará él hizo bueno Ricardo pues son diez años trabajando en Siria iraquí Libia ir viviendo muy de cerca pues todo lo relacionado con con el ISIS Estado Islámico con todo el sufrimiento que que que hemos vivido durante todos estos años muy de cerca gracias a gente como él y a otros bueno pues vamos a hablar con él y que no nos cuente un poquito todo lo que lo que ha sido lo que ha sido en estos años para él Ricardo estuvo secuestrado diez días

Voz 6 30:56

en el año dos mil doce creo que fue

Voz 0181 30:59

el nuevo seis meses en el dos mil trece donde realmente hay lo pasaron muy mal era ha sido siempre muy discreto una persona que nunca nunca nunca ido vendiendo su secuestro ni su sufrimiento personal sino que ha trabajado muy seriamente ibais después de recuperarse de de la situación que vivió pues ha vuelto otra vez iré

Voz 0258 31:18

no y no para ahí no para de ir y venir de eso se recupera uno Ricardo qué tal estás buenos días

Voz 1938 31:23

buenos días es tan feliz de

Voz 0258 31:26

eh que puedas compartir con nosotros en Ser aventureros bienvenido a esta locura maravillosa que tenemos todas las mañanas de sábado oye de de eso se recupera aún no no quiero decir tu vida tu sigue siéndolo hemos Ricardo de siempre ha puesto a Malta en lo que va sumando obviamente todo lo que haya podido vivir ha podido ver que eso obviamente te va marcando la vida pero

Voz 1938 31:47

pero eso se recupera uno si me dice de hecho yo como bien ha hecho Ángel a seguir trabajando minuto cero una de es salir de aquel de aquella experiencia realmente es que yo siempre lo he comentado que para eso fue como un como un accidente laboral y no tiene o de mayo importancia desde el punto de vista en el cual como fotógrafo como periodista esas trabajando en una zona de conflicto textuales no entonces yo siempre he creído que las historias de las personas no nuestras desde ese punto de vista pues ha intentado ser contra cuente no a ese nivel no sea yo no creo en la figura sobre todo de lo que es el te dista estrella o el periodista que comen las historia trabajo es es transmitir justamente esas licencias esas personas no

Voz 1025 32:35

lo que es y tuvo que a tu libro Free to black Ascenso y caída del ISIS de la editorial Blume que que tiene enfrente

Voz 1938 32:44

bueno si tu Black es con los que discute todo indica a las preguntabas antes no el fundirá negro como decías Se refiere a justamente la imagen que se tiene uno de los yihadistas está amigo no llevan siempre vestidos de negro posteriormente como se funden a negro no la idea del título viene de precisamente de las personas que aparecen en el libro que se pero ya ser que vive en sus propias carnes pues la evolución de Estado Islámico no de desde que entra digamos en su país hasta que él mismo pasas el objetivo y una de las frases que justamente aparatosos Celeiro desplegando su experiencia personal en esta gente lo tenía todo de negro y es lo que hacía en transformar la luz en oscuridad no de ahí viene el título respecto al libro pues bueno en libro son nueve años pasan por los tres países donde estaba es la Nico tuvo sus tres capitales no que son Libia Siria Irak explica pues sobre todo lo que ha pasado las batallas el ascenso y la caída digamos del Estado Islámico dentro del contexto esos tres países pero sobre todo centrado en el tema de de las evidencias de los civiles no que que lamentablemente son los que realmente pagan el siempre más alto en este tipo de esas ciudades editado

Voz 14 34:06

cuando estás allí como has estado como decía Ángeles en bueno pues durante mucho tiempo y conoces por decirlo de alguna manera a los del otro bando llegas a entender algo o al contrario cada vez entienden menos

Voz 1938 34:18

bueno yo lo que llegaban a nivel personal hablamos de esa experiencia en el tema de conflictos es que dentro de una guerra todos los códigos de conducta que se establecen en la sociedad normal como la que tenemos aquí quedan condicionados holgadamente por por por unas leyes no y leyes van a condicionar por un castigo desaparecen en un contexto de guerra todos aparece entonces ese escenario permite que la gente pues o sea que lo peor y lo mejor de las personas no dicho esto pues bueno puedes ver actos terroristas de personas que no entro determinado deciden a enseñar sus propias vidas para saludar a otros todo lo contrario de personas que justamente esa es esa esa digamos Lex salvaje que impera no pues permite que saquen sus instintos más primarios Si una sino humanos desde esta perspectiva no en cuanto al tema yihadistas te podría decir pues bueno que que no no la figura que tenemos aquí realmente a una corresponde con la figura de lo que realmente es un yihadista de de Estado Islámico porque no impartir hay perfiles muy variopintos desde el típico digamos identitario del económico el religioso no el el peor para es el psicópata hay y entonces todos entre entremezcla en dentro del contexto de de lo que es organigrama de Estado Islámico no yo creo que los en ese sentido de todos los peores siendo informaron medios

Voz 0181 35:48

pero Ricardo una de las cosas que comentabas incluso el recuerdo de perdón el día de la presentación es precisamente que los islamistas no de de de los que pues siempre se ha dicho que si su valentía su coraje el morir en no miedo el miedo a no morir y tal que al final no ha sido tan tan así no sino

Voz 0258 36:06

qué ha sido de una manera muy diferente

Voz 1938 36:09

no no curiosamente Merayo en las tres principales batallas de las tres capitales Ésta es la única o no es decir que que que por ejemplo en Sirte muchos de ellos trataban de huir en barca no una sentirán acorralados en raca llegaron a un acuerdo salieron con sus amigas en autobuses en Mosul el propio primo del actual ahí se rindió ante las fuerzas iraquís no es que es cierto que hay otros que que han que han llegado hasta el final que han entregado su vida por por esa locura del proyecto del califato islámico pero también es cierto que muchos otros no lo han hecho precisamente de una de las fotografías que yo tenía en la cabeza para cerrar el libro que es la que ocupa el último lugar de este libro concretamente es la imagen de los supuestos secuestradores los Beatles no este es el ejemplo gráfico IMAS de modo dentro de justamente esa contradicción no que aparece en lo decías ahora mismo no de gente que no determinado traiciona sus ideales tradición en sus principios con el doce de sus vidas

Voz 7 37:13

de porque de hecho dime

Voz 0258 37:15

mhm no porque de hecho gran parte de buenas

Voz 7 37:18

esta islámico habrá perdido el territorio pero se pero pero la mayoría de sus hombres están esparciendo por el resto del mundo Iggy por Europa

Voz 0258 37:26

claro que

Voz 7 37:28

pero cuenta hablamos de eso que

Voz 26 37:31

que de esa de esa de ese retorno de de de los líderes

Voz 7 37:38

más allá de los refugiados que están quedando los campamento mujeres y niños de tal que está cien que está qué está ocurriendo con todos esos y líderes de Ellis que están en que están ese perdiéndose por el mundo

Voz 1938 37:50

como has hecho el hecho de de la extinción del califato no significa ha sido derrotado

Voz 0258 37:57

claro que desaparezcan

Voz 1938 38:00

presente como grupo terrorista en muchos países tienen mucha influencia prueba de ello es los recientes atentados que hemos visto no uno de los principales problemas también como bien dices es uno de los retornados a los europeos que hacer con ellos no para también ahora mismo lo que yo voy viviendo estos últimos de los cuales autor no aparte borrador hablaba es que existen muchas mujeres europeas que están internadas en campos no que están pidiendo a sus países de origen pues son devueltas retornó a esos no la problemática es qué hacer con ellas no y sobre todo como dilucidar cómo ver la responsabilidad que cada una de esas personas ha tenido en la implicación de Estado Islámico no era de responsabilidad han tenido para después poder cobrarlas por supuesto la la cosa más importante para son los niños que nada yo veo que muchos de ellos están estos campos con sus familias con sus madres y que no tiene ninguna culpa de esos padres siendo un centro determinados se metieron no dentro de ese proyecto

Voz 1025 39:01

de fondo económico no

Voz 1938 39:04

los países europeos ahora mismo han dejado abandonadas y yo creo que eso es algo que siendo ciudadanos de un país que porque realmente esos niños son ciudadanos europeos se debe tomar cartas en el asunto y protegerlos

Voz 0181 39:18

bueno

Voz 0258 39:18

pero perdona perdona vale si te hacer una pregunta

Voz 14 39:21

que me interesa mucho tu opinión es decir nosotros y desde el club Marco Polo la agencia en la que trabajo esta última semana santa hemos sacado el primer viaje turístico ha salió desde España a Siria es decir un país que bueno pues

Voz 0258 39:35

serio ya donde puedo decir realmente

Voz 14 39:37

no sale porque bueno pues todos sabemos que prácticamente no ha quedado nada digamos el el resto del país turísticamente hablando pues se sigue visitando se visita al caballero

Voz 1025 39:46

ya hay gente que quiere ir o no

Voz 14 39:49

se llenó inmediatamente se ha ido a al ataque has ido a al crack de los caballeros como decíamos se ha ido a Palmira obviamente Palmira ya no es lo que era el museo no existe pero bueno digamos que a nivel turístico

Voz 0322 40:02

ese pueda hacer viajes relativamente completó

Voz 14 40:04

la gente ha venido encantada fruto de eso la semana que viene el jueves de la semana que viene hacemos una presentación en la oficina precisamente hecha por los propios viajeros dijeron hoy a nosotros nos encantaría porque creemos que es un país al que hay que volver hay que contar cómo está el país hoy en día me gustaría tu comentario Ricardo es decir qué opina

Voz 19 40:22

así si al país debe y si no se debe y si es un

Voz 14 40:25

morbosa mente atractivo ya te digo yo hablo sin haber estado yo en este viaje pero que con con gente normal y corriente que viaje que decidieron esta última semana santa pues es a Siria de de viaje de vacaciones

Voz 1938 40:37

bueno yo creo que ahora mismo estaba ahora hablando con compañeros me están organizando viajes sobretodo a diferentes países no en los cuales se contextualiza sobre todo la historia de ese país del conflicto que ha atendido sea reciente donó en base a la experiencia de las personas que van si eso se vive parecen civilizar si solamente sirve para para que las personas con conciencia de lo que haya acontecido yo estoy totalmente de acuerdo en cualquier cosa que justamente para difundir y para explicar la historia de lo que ha pasado para es bienvenido Ricardo

Voz 0181 41:11

yo te quería preguntar venga la última compañero de así pues mira bien me viene bien compañero de profesión realmente crees que que merece la pena todavía tal y como está la información ahora mismo el fotoperiodismo concretamente es jugarse la vida y hacer lo que haces y tal con las dificultades que tienes para poder vender la fotografía para poder y los costos

Voz 7 41:33

tiene usted ante los medios cubrían hace muchos años bueno hay que decir hay que decir que Ricardo A

Voz 0181 41:38

parte de hacer fotos también es hacerlo hace televisión aquí decir porque vendes tu venderse imágenes a televisiones no Ricardo

Voz 1938 41:47

es decir no yo mira yo he tenido la suerte de la mala suerte de de poder verlas pues caraza moneda no lo que era trabajar como fotógrafo antes del dos mil once básicamente con conversando sajones con unas condiciones dignas no con con un apoyo logístico con digamos con una remuneración económica dentro del todo correcta no ir después el declive a partir de dos mil once ese punto de inflexión que se genera en el cual se trabaja de forma acercar ya ello obviamente tu cumbres todo lo que son los viajes la logística y luego intentas vender entonces a partir de dos mil once pues ya no encuentro con con una tesitura de decir nada quedamos hacer cuál es la forma de intentar compaginar esos viajes porque lo que se pagaba para que os hagáis una idea en diera trabajo antes el dos mil once es lo mismo Cristiano hoy en día por una serie de fotos entonces eso económicamente es inviable la solución que hay encuentro es lo que has explicado pues la televisión es un medio donde bueno no genera una cierta cantidad de ingresos que más o menos te permiten cubrir ese viaje trabajar de forma independiente el tema de la fotografía si sin la presión digamos de de de poder vender no es imágenes no ahora mismo ya lo hago ojillos sino que también quizás liado a trabajar como Fix ser no últimos viajes

Voz 0258 43:09

no me digas

Voz 6 43:10

no no no tantas contactos ya que lo que explotar claro si no no no explica la audiencia lo que es un Fix

Voz 0258 43:19

por qué no nave posiblemente habrá gente que no lo sepa

Voz 1938 43:22

es una persona que te que te lleva a que tengo el terreno que te gestionan los contactos las historias que básicamente te facilita contra un país no en este caso han conflicto y eso es lo que ahora también ha hecho sus últimos tres o cuatro de trajes no porque realmente arte y buscar nuevas fórmulas para ya no te digo para ganarle no tanto era para eso simplemente es conseguir no al menos pueda seguir trabajando en los países claro y sobre todo pues seguir haciendo fotos que también interesa

Voz 1025 43:52

el recargo muchísimas gracias

Voz 0258 43:54

acompañarnos esta mañana hay mucha suerte el ascenso y caída de de la editorial Blume un abrazo enorme gracias la tilda de un abrazo gracias muchas gracias

Voz 27 44:04

eh

Voz 6 44:16

hasta por perder

Voz 29 44:18

te encontrar Azam Ángel Robinson que esto no ha hecho suya fue hecho a conciencia apela ad me gusta caminar tirazo

Voz 30 44:36

yo quiero que conocéis a mi amigo a mi mejor amigo o como se llama triquiñuelas tanto gusto el gusto es suyo

Voz 10 44:48

Ser aventureros en Twitter arroba ser aventurero

Voz 0258 45:02

venga que preparados que nos vamos creo que australiano Baz su cabeza de lista de este sitio a cuchillo con cabezadita venga

Voz 10 45:11

desde las antípodas o donde le tocó muy cuerdo

Voz 0258 45:17

a ver qué tal estás hermano como a todo estoy en tu tierra ayer estuvo allí es dando por aquí me pregunto

Voz 31 45:26

no

Voz 0258 45:27

con el vuelo de buenos días

Voz 31 45:31

oye que has usado el el audio de Nadal que te paseo no

Voz 0258 45:36

no lo estoy preparando para cuando llegue la reacción que todavía no ha llegado todavía no que me lo pasaste no pasa por la radio pero bueno cuéntale esquela los oyentes

Voz 31 45:45

será el juez mandar por email a Fermín Cacho

Voz 0258 45:48

yo se lo mandara no te preocupes bueno que estás haciendo estás en Australia donde estás

Voz 31 45:53

estoy en Sidney

Voz 0258 45:55

si bien todo se nota más animado

Voz 31 45:58

hoy todo bien hoy está José Luis por no

Voz 0258 46:02

dime dime

Voz 31 46:04

oye como recomendaba un libro la semana pasada lo el libro de los de Alsasua a tenor de noté igual un poco molesto conmigo

Voz 0258 46:14

ya están aquí

Voz 31 46:17

que que me ha propinaba de tu sección de Leo

Voz 0258 46:19

los líderes de no lo peor

Voz 6 46:23

me dijo otra cosa José Luis lo que es tiempo de recomendar un libro del que no sabía es el título pero acabó el programa cabreo que tenía del libro pero vergüenza

Voz 31 46:41

mierda son algas y luego el título que se titulaba así pero al final se titulaba no por qué razón pensaba que se titulaba así

Voz 0258 46:50

así te va así te va llevando a cabo pero que éstas venden el caso Chaves que estar repitiendo no tengo cosas pues te lo agradecemos aquí no pero es que no quiero lo que José Luis hemos que con sus

Voz 6 47:09

oye me dice Ángel que te pregunte por Echenique lo que tienes que me mate

Voz 0258 47:16

a ver vamos a ver cosas nuevas

Voz 6 47:20

qué cosas se Ponseti que estás

Voz 32 47:25

oye que aquí

Voz 31 47:27

mira aquí aquí hay un par de acontecimientos deportivos anuales

Voz 0258 47:33

era importante

Voz 31 47:35

hemos llegado a uno que sea celebraba o entre semana el miércoles

Voz 0258 47:40

que es en que se llama el Estado

Voz 31 47:43

de origen estado de origen es un partido de fútbol de de o sea es un profesional Bono los dos ahora son profesionales de rubia trece

Voz 0258 47:54

la gente está juzgando Acuamed ha quedado minuto mismo te juegan dos estados

Voz 31 47:59

Nueva Gales del Sur se en encuentran entonces son series a tres partidos se ha jugado el primer partido y ahí hay una polémica con el himno también porque España no es el único país

Voz 0258 48:15

que tiene problemas con el himno aquí también hay problemas con problemas de ahí el problema

Voz 31 48:22

el problema es que los jugadores aborígenes se han negado a cantar el himno cuando eliminó suena antes de los partidos

Voz 33 48:32

en el primer en el primer eh

Voz 31 48:35

el partido pues muchos jugadores a yo Cody Walker

Voz 0258 48:42

tres Nietzsche Walker

Voz 31 48:45

muchos muchos muy todos los jugadores aborígenes se negaron a cantar el himno

Voz 0258 48:50

verás ya lo hicieron en febrero en un par

Voz 31 48:52

latido de pretemporada en un partido que les enfrentó a los Maurice de neozelandeses y ahí surgió no dijeron no vamos a cantar el himno porqué porque no se sienten representados es un himno impuesto por por por

Voz 0258 49:07

bueno por la colonia exactamente pues no les pertenece a ellos

Voz 31 49:12

pues no es inclusivo hacia ellos entonces Si la gente que mandan no va a representar a su gente que es la gente aborigen que es la cultura aborigen ellos han dicho que no van a cantar el himno serbio perfectamente que no lo cantaban aunque los la moras intentaron evitar mostrar

Voz 0258 49:32

momento especialmente a la a los jugadores estarían trabajando a cámara no no no porque no todo precioso no habría sacado los aborígenes que tengo no

Voz 31 49:42

hombre es que vamos es que les eso es que lo elogian a esto es lo lógico sacarles no cuando sabes que hay ese esa problemática entonces no me ha dado tiempo a mirar los periódicos y todas estas teorías pero lo haré lo haré lo haré comentaré la historia pero bueno es curioso que también nací en Australia pues hay problemas con el himno

Voz 0258 50:06

sobre todo porque que sólo pasaba el en nuestro país y no ya no la Nacional perdona aquí no hay problemas a España en España no tenemos problemas él

Voz 31 50:17

no no no no no claro que no la verdad no hay problema solamente que parte de la población

Voz 0258 50:22

lo pita no se siente representado eso me vaya al que no estoy de repente lo esperaba en Australia podía te estoy esperando en la primera manifestación que no te he visto todavía no lo porque a no me representa tampoco cuando parte de donar estoy Pardo me me quieres y aparte el segundo tema te queda un minuto ya ya te has cepillado que sepan la sección de Chema digamos con con todo no es la mía

Voz 31 50:56

yo ya lo he hecho lo que tenía que decir ya pues despedir pero el himno poner pone el audio de Nadal que es gracioso Ponce

Voz 0258 51:05

era obvio si lo va a entender muy bien la gente se lo voy a poner en serio que lo voy a que viste la gente tiene que saber viste que yo te quiero mucho si no yo no soy nadie

Voz 8 51:18

yo no es Sabina

Voz 0258 51:22

al no ha de quedar segundos Chema Conesa entonces que que hemos hecho es que tengamos

Voz 31 51:32

como no como se llama este programa si se llama hacer se sigue adelante

Voz 0258 51:36

si se llama ya Vuelo diecinueve directa hay dudas eh estamos notando al cambio de nombre Mira da una idea de hacer

Voz 10 51:50

te lo tiene que saber os queremos lo tiene que saberlo

Voz 0258 51:53

sentí que un empezó a voler tu libro pone muy bien cuidando digan que cosa a la lectura del Trias

Voz 31 52:04

lo de las Bermudo que posa aparecen estos aviones vale Mi casa es como el triángulo de las Bermudas porque el libro La desaparecido

Voz 8 52:12

a falta de un niño también

Voz 31 52:17

luego luego parecerá al cabo de los años dos o a lo mejor semanas o incluso días pero baños como el triángulo de la verdad

Voz 0258 52:27

al arrancar las hojas final

Voz 6 52:30

no vamos a dejar aquí Chema querías decir algo

Voz 0258 52:33

Inés cinco segundos no no nada que estoy encantado

Voz 7 52:35

he estado sentado junto a vosotros

Voz 8 52:40

la