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SER Historia: Laszlo Almasy (16/06/2019)

Publicado el 16-06-2019 04:59:12 CEST

Laszlo Almasy (1895-1951), El paciente inglés de la exitosa novela y película, es el protagonista de nuestro cronovisor. Este año celebramos los 500 años de la llegada de Hernán Cortés a México. El novelista José Ángel Mañas, autor de Conquistadores de lo imposible retoma el tema. La ciudad de Granada ha sido el punto de encuentro de numerosos protagonistas de la historia. Ana Morilla, coautora junto a Carolina Molina del libro Voces de la Historia con ilustraciones de Sabina Morante, nos habla de estos protagonistas. Además nos visita David del Val, ingeniero y CEO de Telefónica I+D, inventor del streaming en internet y de otras patentes, nos habla de la historia de esta plataforma de comunicación. La sección de los libros de Candela y el código románico, completan nuestro programa de hoy

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una gran historia

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con Nacho Ares

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a Kosovo en Yeda

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pero me gustaría presentarle al conde almas qué tal en Jeffrey me enseñó su monografías sobre el desierto es impresionante gracias tenía mas de conocerá al que escribió con tan pocos adjetivos

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bueno una cosa es una cosa es indiferente lo que se le añada detrás

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coche grandes coches lento

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mi vida

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comenzamos este nuevo programa escuchando un fragmento de una película para clásica en la historia de la arqueología en su vertiente quizás más ficticia más romántica pero al mismo tiempo más apasionante el paciente inglés cuenta la vida de una manera muy recreada también con muchos elementos que nada tienen que ver con la realidad pero en definitiva es el reflejo cinematográfico de un personaje fascinante Ladislao al Massey un aventurero el conductor de vehículos en aquella época podríamos decir de de carreras pero sobre todo enamorado de la historia del desierto Libby Ico en la zona más occidental de Egipto a él lo debemos a hallazgos tan destacados como esa famosa cueva de los nadadores que en una cueva es una es un risco una pared con una forma de de nicho gigantesco sobre la que aparecen dibujadas esas personas nadando y que es además el comienzo de esa película fascinante esos trazos mágicos como van dibujando sobre el papel en las figuras de esos individuos que recrean un escenario natural al de hace miles de años lo que oyes desierto el desierto más yermo hace seis mil diez mil años era un verdadero vergel con zonas la Q3 idóneas para el nado a la figura de Ladislao al Massey vamos a dedicar nuestro Cronovisor el bloque principal de nuestro programa pero como siempre habrá muchas más cosas para intentar hacer un poquito más de historias

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a ver

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no

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bienvenidos a Ser Historia La cueva de los nadadores es el título también de un libro fascinante del propio en donde recrea todos esos hallazgos esas aventuras en la primera mitad del siglo XX en el desierto olívico de Egipto a El vamos a dedicar nuestro Cronovisor aunque también tendremos en estas dos horas repletas de historia un montón de temas más vamos a hablar de los personajes históricos más sensacional desde la ciudad de Granada vamos a hablar de cómo fue la conquista de México por parte de Hernán Cortés un acontecimiento del que estamos celebrando en estos meses del año dos mil diecinueve el quinto centenario íbamos a hablar de un tema también singular la historia de Internet que ya recuperamos bueno ya hicimos en la primera temporada de nuestro programa pero que en esta ocasión lo hacemos con un protagonista muy especial porque él mismo fue protagonista valga la redundancia de muchos de esos elementos que ahora utilizamos día a día están normalizados pero él siendo un jovencísimo ingeniero consiguió hacer hace prácticamente dos décadas estarán también en nuestras ondas los libros de Candela y como digo siempre muchísimas cosas más soy Nacho Ares Illes de de nuevo la bienvenida a Ser Historia comenzamos

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si a SER Historia y las redes sociales en Twitter arroba a SER Historia en Facebook SER Historia en youtube SER Historia en Instagram ser historia

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Jesús Callejo bienvenido una semana más a SER Historia qué tal Nacho Ares bien hallado porque dice siempre

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hombre ya apellido porque me lo dices

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yo pero pues lo ya escuchado la introducción ya sabes que eres Nacho Ares igual que la gente ya sabes que surge Jesús Callejo pero bueno yo creo que es una especie de guiño que tenemos entre nosotros hace tiempo desde luego si es que el otro día escuchando lo de siempre

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claro dice bueno el personaje que traemos al Cronovisor esta semana para es uno de mis preferidos túmulo decías antes a micrófono cerrado yo publiqué un artículo sobre él en la revista enigmas hace hace años las Massip el conde al Massey in es un personaje al que yo conocí con la novela de Michael que luego se pasó a la al cine no con el título de El paciente inglés que me ayudó a conocer esa parte del desierto olívico que no conocía de en Egipto abramos un poquito de él cuando hicimos el primer Cronovisor de esta temporada dedicado al Tassili a esos descubridores del desierto hicimos una pequeña referencia pero el otro día te dije hoy porque no dedicamos un Cronovisor a al Masri porque es un personaje alucinante aquí

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ojalá que

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Jesús Callejo esposa caso siempre hay algún despistado que es el Bera de nuestros apellidos pues fíjate es un personaje el conde al máximo Ladislao palos amigos de cómo lavaba sus familiares que empieza a ser conocer gracias a esa película y que gracias a la novela el ala habrá leído menos gente pero gracias a la película El paciente inglés pues bueno pues mucha gente empezó a saber de este hombre que es cierto que ha quedado bastante ignorado por sus actividades políticas de espionaje pero que estamos hablando de uno de los investigadores de los viajeros de los aventureros más destacado los de principios del siglo XX se metió en todas las refriegas en todas las aventuras es un pionero también del automovilismo de hecho se puede considerar que tenía tres pasiones fundamentales que era el desierto sobre todo del desierto olívico y el desierto egipcio los automóviles que practicaba con ellos además los primeros automóviles Krall duros de pelar la aviación porque él era piloto entonces alrededor de esa vida un poco poliédrica compleja polémica en algunos casos oscura en otros pues establece la vida de este conté con que no utilizaba prácticamente su título de que al parecer le dio el emperador Carlos IV pero que lo que ese no quería utilizar era un aristócrata venido a menos interesaba destacar por sus facetas de aventurero por descubridor porque estamos hablando de una época de todavía había muchas cosas que descubre el Sahara Yeles el que gracias a los descubrimientos has hecho mención a ese episodio se Cronovisor de hablamos de Tassili donde el también descubre pinturas rupestres ida una teoría que por entonces fue descabellada que le generó bastantes críticas pero que luego con el tiempo se demostró que era auténtico es que el Sáhara no siempre fue un desierto que cinco años para atrás era un auténtico vergel

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bueno Jesús tengo aquí el teclado las teclas de Nuestro Cronovisor cuál es la fecha que nos propones esta semana pues una fecha clave como todas el cinco de noviembre de mil novecientos treinta

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es

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adelante

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Callejo les está esperando junto al Cronovisor

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vale

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a nuestros oyentes a pensar que siempre me lleva a lugares de perdición estamos en un IVA cero en un bar pero esto es un poco antro también eh tiene su toque Hay

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es exótico

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pero donde más traído toque exótico

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en árabe con un calor tremendo bueno estamos bastante a gustito bueno bueno pues estamos en Sudán en el bar Creek de Guadix Hall es un sitio que pasaría totalmente desapercibido sino porque gracias al diario de las Basi nos enteramos de que aquí en este día se ha reunido con sus amigotes pero todos con una pasión que es la búsqueda de un oasis una ciudad perdida que bueno además lo mencionas en tu artículo que verdura esos lugares que la gente busca especie de El Dorado por fama gloria por poder ir entonces esa leyenda corría por esos ámbitos donde los jean y los Gulf ese ejercen su influencia maléfico calle espiritual bueno pues se pensaba que es una ciudad imagínate en un plano distinto en el que había que estar preparado y tener pues los requisitos adecuados para acercarse a ella por cada era una ciudad material pero a la vez también espiritual protegida por una serie de de jeans bueno pues los amigos son los los

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espíritus

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los Micó del Corán aparece como reseñado

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como esos espíritus que que protegen alguno

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los lugares que acompañaban a personas en espacio

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determinados no conoces muy bien Nacho

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pero es muy importante también esto tenerlo en cuenta porque luego en sus distintas obras hace referencia a estos espíritus que no se podría entender un poco la búsqueda de estos lugares cercanos y lejanos sin entender que también estaban protegidos por una serie de maldiciones o de seres que están ubicados en esos lugares que son los genios la palabra Jade viene de genio el genio de la lámpara de Aladino iría por ahí porque se les menciona mucho por ejemplo las mil y una noches bueno pues a que está reunido con sus amigos entre ellos Graz Vañó Le Ruper Harding Newman con Patrick Clayton por supuesto más con el tiempo se van reuniendo más gente más personas algunos egipcios este es el primer toma de contacto como denominador común la búsqueda todos ellos de una forma de otra han leído Issam preocupado por encontrar este os es partido de censura pero en este momento que estamos viendo que están brindando conté con no con cervezas

Voz 14 10:13

pero quieren hacer dos cosas que son

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importantes pero a parte proseguir la búsqueda de cerradura metiéndose en lo más intrincado el desierto olívico ni por otra parte cartografiar fotografiar filmar ese desierto por qué todos ellos de una forma u otra están implicados en operaciones militares luego cuando llegue la Segunda Guerra Mundial fíjate que estamos hablando de entreguerras no el también participó la primera guerra mundial como piloto de la vía hace unos troncos pero en este momento intermedio él se dedica a dos cosas por una parte pues probar automóviles por otra parte pues organizar cacerías en el África pero entremedias está buscando poder y gloria esta ciudad cerradura es un lo que le une a otros tipo de colegas que cuando se produzca la Segunda Guerra Mundial no todos van a tomar partido por las por los mismos lugares por una parte Hungría como bien sabe se alía en el eje no con Alemania por lo tanto se pasarían a un bando que no salían los ingleses o que no se alían pues otro de los participantes a este club cerradura como así da por eso hemos elegido en este Cronovisor este momento importante porque va a dar pie a una serie de búsqueda esas búsquedas para a dar sus frutos como la Cueva de los nadadores estas pinturas rupestres de las que hacíamos mención en el otro Cronovisor y que ahora podemos comentar si quieres un poco de paz claro que da pie también a que se produzca ese escenario de espionaje porque ya conoces el terreno para que cuando el África Kors de Rommel tome posición en esos lugares del África del Norte pues a quién toman como asesor pues al que más conoce ese lugar encima es aliado suyo porque forma parte del eje pues mucho mejor y en este caso certera y ahora diremos a ver si la encontraron la encontraron es como el detonante como la zanahoria que implica una serie de exploraciones el desierto pero que a su vez dando unos frutos militares de primer orden

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en el desierto donde había que cubrir enormes distancias desplazar grandes masas de hombres con rapidez el uso de los vehículos motorizados fue fundamental además un medio tan hostil requería de un grupo de inteligencia que guía a los ejércitos hasta sus objetivos por eso mismo en los servicios de espionaje de Rommel trabajaba un hombre que conocía a la perfección el desierto era un apasionado de los automóviles Laszlo al Masri había sido un pionero de la exploración en el Sahara Occidental se había ganado el respeto de los beduinos que lo apodaban Abu Rambla padre de Las Arenas

Voz 0772 12:54

Jesús Calleja escuchábamos sufran dentro de un documental que tengo que decir fíjate Javier Sierra dice muchas veces Nacho se agradece muchísimo que siempre menciones la fuente el título el director la producción del documental pero esto lo tenían mi archivo lo grabé hace unos años no el título del director ni el año de producción y nada así que si alguien conoce este documental en el que se habla de de alma así no puedo darle información pues aquí la la remitir hemos pero en cualquier caso es Jesús es una figura apasionante no en la historia de de siempre acabamos de descubrimientos de expediciones científicas casi pensamos pues en cruzar océanos selvas pero al Massey agarró el coche fue el desierto donde aparentemente no hay nada

Voz 12 13:43

veinte lo has dicho luego se sabe que hay muchísimas cosas entre ellas Cuevas pinturas rupestres y el vestigio de una antigua civilización eso es importante lo que también el más importante desde un punto de vista científico y a nivel geológico pues es que alguien hizo aquello en una época donde no era desierto se sabe por las investigaciones que evidentemente es exportar la última glaciación estamos hablando de más de diez mil años pues aquellos que por las precipitaciones por la lluvia por la humedad que era un auténtico paraíso un vergel donde convivían muchísimo

Voz 0772 14:13

Carlos extremos hay llegaron

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su impronta en las pinturas rupestres provocaron importante ya no es que dejarán impronta en sus animales aquellos que vas a cazar a aquellos depredadoras que quieres evitar no porque ya sabes que las pinturas rupestres tiene también un fina es decir de protección de defensa aunque ritual de magia simpática sino que está pintando seres ingrávido seres que parece que están nadando dinos que parece es que estaban nadando porque entonces había Lagos ya esos lagos pues es seria por eso para refrescarse para a beber para nadar claro que queda reflejado que se ha conservado y hoy ha conservado y lo sabes bien porque el clima seco del desierto habitado eso sobretodo por los abrigos rocosos donde no daba la luz

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porque el creo que lo comentamos la otra vez la cueva todos los nadadores no es una cueva es un abrigo en una pared una una especie de hornacina gigante en donde aparecen dibujados en tinta roja estos personajes hombres y mujeres deambulando y sobre todo esos nadadores no haciendo gestos con los con los brazos que indican precisamente que están en una zona la Custer que seguramente pues hace miles de años diez mil años quizá un poco menos y todo aquello pues parecía señalar que allí había pues vegetación había Iowa nada que ver con con ese yermo desierto lo que podemos ver en la actualidad en el Sahara claro Perasso

Voz 12 15:33

le costó le costó serios disgustos de choque

Voz 7 15:36

cuando el pública

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su primera obra que tampoco el Sahara desconocido luego la ampliar el llama nadadores en el desierto pero bueno la primera obra la Laxe publica

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no claro el propio editor en su prólogo ponen una nota adicional como diciendo bueno esto son teorías de este hombre descabelladas pero que yo no participo en ella no desde lo público porque yo creo porque les pago al editor para

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claro pero se desmarcaba eso te da idea de que en aquella época a cargo y estamos hablando de los años treinta pues no se entendía muy bien esta teoría pero evidentemente Si esta cueva apareció por qué no iban a aparecer otras qué raro que quedará como un hecho aislado insólito y efectivamente en tanto el tiempo las sino lo ha podido ver pero se ha descubierto en el dos mil dos otra jugado otra cueva que es la cueva de las bestias el a dos porque el otro lo bautizó al máximo el A1 Wadi es Valle

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Valle ahora en sabes si

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en esta cueva en este abrigo rocoso también hay que decir de las bestias primero aparecen muchas más imágenes traslado hablando de más de cinco mil imágenes distintos colores no el que más predomina es el ocre quinientas manos y pies en negativo como dejando también huella de que aquí Estado yo o estas mi cueva aparte de que también aparecen algunos nadadores aparecen bestias lo de la cueva de las bestias pero descabezadas sin cabeza no se sabe si es por vagancia del pintor lo cual es muy extraño o por algún tipo de ritual o por sencillamente porque lo quería representar así a la hora de marcar o decirnos un código un mensaje oculto

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los antiguos egipcios en muchas veces cuando escribió un jeroglífico las figuras que formaban los fonemas o las palabras completas de de su de su lengua y utilizaban bueno pues ideogramas que hacían referencia a animales peligrosos lo que hacían era presentarlos no no descabezadas pero con la cabeza separada del cuerpo por la idea mágica de que esa figura en el momento en que esas representa cobra vida pero claro si la representas con la cabeza separada del cuerpo lo puedes leer pero esa imagen no cobra vida no te va a atacar el ciclo pueda haber una referencia parecida para explicar un poco esto no la la representación de estos animales sin sin sin cabeza no

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bueno pues mira yo creo que más da una explicación bastante coherente y convincente

Voz 0772 17:57

te gratis muchas gracias

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pero por ahí tiene usted decía que es por algo simbólico por algún tipo de ritual o sencillamente porque esto que estás diciendo bueno pues ya está para India la claramente a los animales que tienen vida de los que no tienen vida o los que quieres cazar a aquellos que no quieres que te hacen caso también es importantísimo claramente las pinturas rupestres de Altamira o de la Scott bueno pues éstos también es tampoco relación con esa ciudad pérdida de cerradura porque claro es muy importante tenerlo en cuenta que gracias a ese periodo de entreguerras en el que se buscara a esta ciudad hacia además buscada pues con distintos manuscritos de la Edad Media donde se hacía referencia a este lugar que dice que era bueno llaman también el oasis del pájaro blanco porque dice que justo cuando logras ir a esta ciudad estaría enclavada entre tres metros wadis Laszlo al al más se dijo que lo había descubierto es mentira porque al final es como la búsqueda de Eldorado cada uno encontraba su dorado particular pero no Eldorado mítico pero para hacernos una idea la leyenda las perlas escondidas como así se denomina este manuscrito antiguo lo que cuenta es que tiene Un bueno pues unido lo grabado en las puertas la muralla sea un pájaro que podría ser una paloma con mucho tonalidad blanca para eso lo es el oasis de la Casa Blanca que cuando entras te decía ese manuscrito dándote un poco las claves a seguir no te vas a encontrar con ese pájaro grabado de otra manera en el pico tenía una llave tenías que alzar la mano coger la llave abrir la puerta del Palacio en el Palacio te en contrarias al Rey a la Reina dormidos no tenías que despertarle no tenías que se que los principios de de los cuentos de hadas pero podías apropiar te da una parte del Tesoro e ir te sigilosamente si era así no pasaba nada le encantamiento permanecía Illa mal diciendo que iba a afectar dice Ayala ya alabado sea el Señor en este caso que ala te proteja es decir ese manuscrito lo toman como referencia no sólo los del cruce restaura esté que hemos comentado al principio Chéreau muchísimas personas ya alrededor de eso igual que pasó con Eldorado igual que pasó con con el mito de la ciudad es decir bola se encontraron otras cosas entonces eso luego le le sirvió que le iba a decir a él como información clave para que cuando empiezan la segunda guerra mundial que ya sabemos que hay el conté y desempeñó un papel importante que desempeñar un papel mucho más importante lo que imaginamos Él ya había hecho actividades de espionaje por ejemplo con la con la rebelión que hubo en Abisinia no donde se sabe que fue espía de uno de los generales italianos pero toda esa información cuando llega a manos del mariscal Rommel le contratan para entonces la ascienden a capitán le contratan para la Afrika Corps entonces desde ese momento tiene dos actividades muy importantes por la parte hacer de contraespionaje porque sabe que también los ingleses estaba ante tras del por otra parte la operación Salam que fue clave que le dio un prestigio de tal envergadura que Rommel concedió pues la medalla más importante casi concedían Alemania en aquel momento que era la Cruz de Hierro

Voz 19 21:03

al Massey puso su enorme experiencia al servicio del bando alemán del mismo modo que Bannon lo hizo del lado de los británicos como Rommel y Montgomery ambos reprodujeron un duelo entre caballeros en medio del horror de la guerra amante de los aviones y los automóviles al Massey era capitán en la reserva de las fuerzas húngaras al estallar la guerra años atrás como Being All y otros exploradores del desierto estaba obsesionado por encontrar el mítico oasis de censura aquella ciudad de fábula custodiada por un pájaro blanco

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un nuevo fragmento

Voz 20 21:44

documental misterioso

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que no sabes cuál es cuál es pero que estamos utilizando algunos de de los pasajes del del mismo hablando de ese vínculo de Laszlo al Massey Ladislao al Massey con con los alemanes y la persecución de ese oasis de zarzuela o de censura lo he encontrado escrito de las dos maneras hay un libro antes cuando lo mencionabas está publicada en español yo lo leí hace veinte y pico años nadadores en el desierto publicado por Editorial Península yo es la la edición que tengo lo recomendamos desde aquí es es el libro de de además si en donde cuenta todas sus aventuras toda esa historia muchísimas fotografías del propio al Massip en blanco y negro de esa época de los años veinte treinta cuarenta en donde él realizaba sus investigaciones Un libro Los qué tiene que estar en la biblioteca de cualquiera aventurero de quién apasionado de la de las historias el oraciones idealmente es verdad eso es un libro que el treinta y nueve pues lo que decía que es una ampliación del libro que publicó en el Sahara desconocía

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yo entonces ya hablaba de el descubrimiento de este acuerdo los nadadores en la descubren la XXXIII en el treinta y nueve cuando en fin ya ha pasado un poco las refriegas de esa segunda Guerra Mundial donde pese a tener un poco más de tiempo no para poner en orden sus ideas es cuando publica los nadadores en el desierto empieza a dar muchas más más datos más anécdotas de lo que le pasó o no entre ellos cuenta por ejemplo la sensación que es ese ardiente viento del sur no que te deja deja como la mojama pero de calor no de de de los sofocante que es que eso también poco explicaría según él eso es muy importante y en lo que le pasó al ejército perdió de Campillos él también estaba obsesionado cuando sabe que Zarzuela no la puede encontrar

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no es la primera vez que leí una referencia del ejército perdido de Can Misses fue elaborada

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así pues también estaba obsesionado le cantaba bueno claro como buen investigador explorador aparte no de sus veleidades políticas y de espionaje que le costó caro hecho cuando termine la II Guerra Mundial sabes que los soviéticos pues me forman un juicio un juicio sumarísimo por el que está a punto de ser ejecutado pues está a punto de ir al paredón porque se sabe sus implicaciones que tuvo con el mariscal Rommel sesudo o por supuesto que formaba parte de la del otro bando de las tropas enemigas sabe de las labores que hizo de espionaje cuenta ahí una biografía del bastante interesante que se cuenta que es el MI6 británico el que les rescata el que hace todo lo posible para que no ejecuten por qué toda la información que él tiene del espionaje húngaro del espionaje alemán le va a venir muy bien al MI6 entonces bueno pues se salva alrededor de esto el tiene más tiempo para escribir la obra que al final se publica como nadadores el desierto pero ya te digo que es una ampliación de su anterior obra donde va a contar

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no cosas no por ejemplo cuando estuvo en Wadi sin agua lo mal que lo pasó el pensaba que iba a morir donde cuenta por ejemplo el sonido

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de estos jeans de estos que son ruidos que en el fondo se producen por las dunas de arena que por la noche al enfriarse producen un sonido como bastante escalofriante que evidentemente pues en fin los piensa que son los alaridos de los lleno de los no que están protegiendo ese lugar o que te están dando algún tipo de mensaje en su idioma claro fíjate que es tan importante dentro de la mentalidad musulmana que hasta le dedica todo un capítulo a ellos no para qué nos vamos una ida yo creo que esto es muy importante también tenerlo en cuenta dice el Corán que el hombre es creado por Arab con con agua hay tierras decir con comprar bienes se parecería mucho a la descripción bíblica a Los Angeles los crea de luz ya los gin a estos genios los crea de fuego sin humo y que tienen la creación dos mil años anteriores a Dani lleva que siempre han estado ahí son como los Genius Locke de la mitología romana preservando ciertos sitios y lo sabes bien en las pirámides siempre es también ha hablado de estos espíritus protectores incluso anteriormente a que llegaran a los musulmanes no estaba al lado de las épocas dinástica incluso predica básicas bueno pues una de las obras es que tiene las lo más lo cuenta en esta obra también es buscar el Ejército perdido de Can Misses iba a buscar no lo encuentra

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pues no ya luego otro vamos ha habido muchas expediciones una de las últimas fue italiana parece que

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encontrado armas estandartes

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de ese Ejército I

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da da usted eras muy llamativas yo creo que pues ahora lo encontró primero porque el desierto olívico es muy grande y segundo porque los datos son de Herodoto que ya sabes que lo dotó de mezclaba fantasía con realidad sabéis muy bien no por otra parte porque hay una última teoría también diciendo que posiblemente todo esto fuera una fabulación

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qué se hizo para para no

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a no caer un poco en la humillación de lo que era una derrota es decir que Darío que sucede a segundo pues dijo no iban a perder cincuenta mil soldados en en un oasis no son tan tontos además en un oasis que van precisamente a destruir el oráculo de amor no porque ya sabes que hay que destruir también los símbolos religiosos para que la conquista sea mayor paro pues al final parece ser que las tropas de del Faraón de turno el que los vence pero para no decirlo directamente a su pueblo a los el pueblo sin patentó ya tuvo según esta última teoría siempre toca habían sido absorbidas por las arenas del desierto

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dijo en el programa que hicisteis desde el Museo Arqueológico Provincial de Alicante estuvisteis hablando de de de este tema porque no lo suelo decir pero cuando lo digo lo recalco Jesús Callejo dirige las como la de la brújula podcast de Podium podcast comprendamos vivamente desde aquí que yo escucho cada semana cuando voy a correr en nuestro país haciendo haciendo cosas y el otro diestro vistes hablando precisamente de esa de los del ejército persa si te parece vamos a dar tomar un poco el tema de la cueva de los nadadores con este nuevo fragmento del documental

Voz 19 27:41

sin embargo en uno de sus muchos viajes al desierto de Libia en mil novecientos XXXIII al Massey hizo uno de los hallazgos del siglo descubrió al oeste de Guill escribir una cueva prehistórica que pronto pasó a ser considerada como la Altamira del Sahara con el descubrimiento de estas pinturas rupestres al Massey demostró que aquel yermo estéril había sido un asentamiento humano miles de años atrás pero lo más asombroso eran las figuras de hombres y mujeres nadando que evocaban un mundo de ríos y lagos de vegetación jirafas y leones un paraíso desaparecido que una vez existió en lo que hoy es uno de los lugares más secos de la tierra hoy de aquel mundo perdido sólo quedan como testimonio

Voz 22 28:33

estas pinturas prehistóricas que ilustran la cueva de los nadadores en los acantilados de Guill suscribir

Voz 0772 28:45

M ve yo nunca he estado al Kabir nunca estado porque está tomar por saco en el desierto casi en la frontera con Libia al sur de de de Egipto es uno de esos lugares que tengo marcado porque tengo que tengo que ir para ver la cueva de los nadadores bueno en la esta abrigo rocoso en la como decíamos antes en donde bueno pues es que si hay una fotografía de cómo era esta zona del del planeta hace miles de años

Voz 12 29:11

el problema es que desconocemos quién hizo esas pinturas igual que pasa con Tassili donde se demuestra pues eso unos conocimientos zoológicos bueno de todo tipo porque quedan reflejados los dos Samos hablando sólo de las pinturas que hacen referencia a aumente y dos y animales pero hay muchísimos más cosas elementos que no conocemos que no sabemos interpretar muy bien sencillamente porque hemos de información por desgracia no sabemos muy bien que cultura Se desarrolló allí hace ocho mil diez mil años y que está muy relacionada con la de ETA de todas estas cuevas que han quedado preservadas casi milagrosamente no en el espacio y en el tiempo pero otra de las cosas que descubre además de esta cueva lo cuenta en su libro es que descubre círculos de piedras que hubo una especie de Crown les pero mucho más pequeños evidentemente también indicando algo noble en señalando un lugar o bien como pequeños observatorios astronómicos o a saber qué para todas las desgracias ha perdido estamos dando descubrimientos que en los años treinta luego a raíz de la era totalmente abandonado y luego con las arenas pues se va se va perdiendo un poco su rastro imagínate que hasta la propia esfinge no quedó él cerrada en durante siglos como no van a quedar enterrado estos pequeños monolitos que le encontró en piedra sea algún día se hiciera una investigación en serio además tenemos una tecnología tecnología puntera a nivel arqueológico podíamos descubren muchísimas cosas porque está claro que allí floreció en esa época pre dinástica egipcia algún tipo de Cultura por supuesto no tan desarrollada como hace cinco mil años para algún tipo de cultura que los dejó su testimonio de esta manera no donde hay animales que no conocemos muy bien plantas o incluso costumbres que denota harían muy bien qué es lo que pensaba no cuál era su cosmovisión entonces bueno pues hay que dan poco ese reto para arqueólogos del futuro porque yo creo que esa es una zona igual que la tesorería riquísima nivel arqueológico

Voz 0772 30:55

hay un hay un emplazamiento en playa al al oeste de Campbell que ahí había un círculo de piedras no es tan grande como el de Stonehenge ni nada parecido y ahora esas piedras están en el museo de de Asuán es un lugar que se visita muy poco pero recomiendo a la gente que nos está escuchando si tiene una mañana o una tarde libre en en Asuán al sur de Egipto en ese museo novio Museo de Asuán en el en los jardines tienes la reconstrucción de S de esas lascas de piedra formando un par de círculos que nos hacen pensar precisamente porque son piezas que están orientadas hacia los dice Equinoccio somos una cultura muy sofisticada pues hace unos seis mil siete mil años y además donde comió van a surgir los cultos que luego con el paso de milenio se transformaría en esos cultos solares en esas divinidades hay una piedra también que tiene forma de vaca enorme que se ha identificado pues como un antecedente muy primitivo de la diosa vaca y bueno pues todos esos elementos se pueden ver ahí en en Egipto y los conocía muy bien nuestro protagonista al más sino porque conocía como nadie el el desierto conocía como nadie quién pudo haber estado ahí hace hace miles de años aunque como decías al principio nadie le creyó

Voz 12 32:15

vale bueno pues siempre suele pasar Nobel que se adelanta antes de tiempo pero suele caer varias pedradas y varias críticas Vermeer ahora voy a hacer yo de entrevistador te voy a preguntar aquí Nacho porque has hablado de ese museo de de Sudán las manos Swank Asuán bueno es se pero me llevaron al museo también porque hemos hablado también de Sudán hay un museo en Sudán donde aparece un sino recuerdo mal estoy hablando ahora memoria una un huevo de avestruz donde estás señaladas como tres pirámides ocres montañas es el mismo Museu de Asuán es el mismo dar anulaban estaba yo ubican

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otra Line cuenta también hay un huevo de avestruz en donde aparece tres triángulos tres triángulos que es muy típico muy típico de la decoración pero dinástica es decir no no es que esté haciendo referencia a las pirámides porque conservamos otra cerámica donde aparecen nos no tres sino o dos o cuatro o cinco triángulos lo que pasa que bueno aquí un personaje hace veinte años practicamente no lo vamos a mencionar pero lanzó la teoría de que eso era una representación que demostraba que las pirámides ya estaban allí miles de años antes de que se hubieran construido miles de años antes de lo que pensamos que ese habían construido que eran anteriores saqueos que frenó Opar Noja continuamente pero vamos es ese tipo de decoración triángulos con con una serie de de hallados en el en el en el interior aparecen pero vamos a cientos de miles en la declaración de de cerámicas de de poca ética estaba pues nada más entrar en un museo de Asuán a la izquierda en la en la parte prehistórica con un bueno pues otro enterramiento de la época de denegada que hay en el suelo solo el museo es fascinante el Museo da Asuán es fascinante porque aparte que Asuán es una ciudad muy calurosa dentro hace muy bueno si ésta se está muy fresquito esto justo enfrente del de Lol catarata es hotel emblemático de donde estuvo Agatha Christie en en esta ciudad tiene verdaderas joyas verdaderos tesoros que que se puede disfrutar bueno los que quieran conocer un poco más de cerca eso que yo nunca hago Page nunca hago propaganda de mi página web y de mis viajes que organiza Egipto ni nada pero en mi página web es punto com está al enlace al canal de Youtube dentro de la pirámide hay un vídeo en donde cuento toda la historia ahí sale las imágenes de de esta de estos círculos de piedra de playa que se pueden ver en el en el museo de Asuán se que lo recomiendo Mercedes importa ese velado misterio desvelado el gran misterio que hay de de este lugar muy bien Jesús Callejo hemos hablado de una de mis figuras preferidas al Massey Laszlo al Massey que nació en mil ochocientos noventa y cinco y falleció en mil ochocientos cincuenta y uno porque era inglés pero de origen húngaro estuvo siempre hay deambulando pues se ciudadano del mundo practicamente inmoral una forma distinta a como se dice en la película esta también ahí la película tiene una parte real muy poca hay en la parte totalmente en venta

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cada en fin con ese con ese

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por ello no que tiene con enfermeras no no entiende bueno la enfermera quién deprime luego con la mujer de el amigo o colega

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a un homosexual declarado eso no quita para que a lo mejor tuviera algún desliz de este tipo pero bueno prefiero que su vida privada no corresponde a mucho con lo de la película incluso su muerte al final en Salzburgo con unos cincuenta y seis años y muere de una disentería fruto de pues de una de esas casas mayor que organizó en en Mozambique se ganaba la vida de esta manera bueno pues algo comió algo hizo y al final pues murió de esta de esta manera pues os digo que que cuando conoces un poco la vida real a veces es mucho más fascinante que la propia película y a veces no tanto depende en qué parte

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hemos pero bueno la novela de Michael bondad ayudó un poco a conocer la figura de de las lo alma así El paciente inglés Si desde luego que bueno es mucha ficción pero la ambientación todo es una historia que merece la la pena a tantos la novela como la película había que tenemos un fragmento vamos a escucharlo no lo tenía hemos previsto pero vamos a escuchar el último corte que tenemos preparado que es precisamente un fragmento de esta película El paciente inglés de Anthony Minghella

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me gustaría preguntarle qué tal

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en Jeffrey me enseñó su monografías sobre el desierto es impresionante gracias tenía damas de conocer al que escribió un ensayo con tan pocos adjetivos

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bueno una cosa es una cosa es indiferente lo que se le añada letras

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el coche grande coche lento

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nuestra última recomendación esa película El paciente inglés qué es ficción y la novela de Michael That's El paciente inglés homónima y sobretodo el libro que el público que está todo yo lo leí en inglés presta traducido al castellano está publicado por la editorial Península nadadores en el desierto de la actual Massey es una especie de diario de todas sus aventuras nuestro protagonista de Jesús Callejo coronó una UTA como siempre muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia

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muchísimas gracias a ti Nacho ha sido un placer

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el veintidós de noviembre de mil novecientos sesenta y tres a las once

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por la mañana aterrizamos con el Air Force One

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SER Historia

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con Nacho Ares la historia como nunca antes de la habían contado Cadena Ser el final del siglo XV los Méxicano aztecas afín puesto su poderío mediante una alianza con señorío vecinos desde el actual centro de Merino en Sudamérica los incas ya poseían el control territorial de una vasta extensión que incluía desde Colombia hacia el norte

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pasta Chile y Argentina en el suelo

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si la dinámica de sus respectivas historias hubiera avanzado sin interrupciones es más que probable que en algún momento ambas culturas podrían haberse encontrado de ser así el escenario de este encuentro hipotético se habría producido en el área centroamericana el destino o la casualidad nos ha privado de ese memorable momento se habrían maravillado el uno de él o simplemente habrían intentado destruirse sin contemplación

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eso la conquista de América es uno de los momentos álgidos de la historia de de España de la Historia más convulsa también del siglo XVI mucha leyenda negra lo hemos comentado infinidad de veces en nuestro programa la verdad es que es quizá el tema más manido no pero hay otras historias que que nos ayudan a conocer un poco los personajes que protagonizaron en ese momento como decía hora álgido sobre la mesa de Ser Historia de esta máquina del tiempo tenemos la última novela de José Ángel Mañas conquistadores de lo imposible publicado por Azalia José Ángel bienvenido a Ser Historia muy buenas es un placer compartir mesa con con este novelista es muy conocido por esa tetralogía no Historias del del del Kronen pero también en otras ocasiones habías trabajado ya la novela histórica

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arranqué con una novela sobre Alejandro

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no secreto oráculo

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hay igual o ahí fue cuando un poco me me entró el gusanillo no esa primera fue una un reto reto que me puse a mismo decimos

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vale

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estado muy asociado muy encasillado pues en la en la novela realista contempla

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voy a ver si soy capaz de de

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me ha antes de Cristo incluso no este siglo en el que Macedonia va a conquistar imperio persa y bueno pues me me me atrajo el el el tema pero es verdad que también me encontré con unas dificultades que fueron la fuente la geografía ha yo no hablaba no no manejó bien tal y me dije si full por reincidir en esto será una historia mucho más cercano y efectivamente primero me recreo en en en español pues el año treinta y seis día a día vende ochenta aniversario Ésa fue un poco mi segunda experiencia y la tercera es esta en la que me he metido pues a novedad lo que ocurrió el siglo

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como han hecho un proyecto de de casi tres años lo comentábamos a micrófono cerrado que otra bajo muy muy duro no por el no la búsqueda de de esas fuentes esas crónicas esos documentos que te ayudan a viajar en el tiempo pues cinco siglos atrás

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muy muy ambicioso el proyecto de metido muchas cosas es un proyecto que era incluso más ambicioso el que ha publicado porque había una una precuela Espinosa quedar en precuela de este de este libro de conquistar lo imposible donde yo arrancaba pues con los viajes Colombino entonces quería arrancar con con Colón terminar pues con la la controversia de Valladolid

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a me consta el Ricardo Artola el día fue la que dijo José Ángel esto no es verdad

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amar manida se conocía mucho bueno venir llegaba el quinto centenario de la llegada de Cortés a a Méjico bueno pues parecía por coherencia temática y por por conveniencia pues hemos hemos arrancado con con cortes y se quedó un libro también más razonable Un setecientas páginas el otro ya se iban novecientas era como como mucho pero bueno en mi cabeza siempre el la ambición era recrear todos estás todo ocurrió en esta primera mitad del siglo XVI que hay un montón de anécdotas y un montón de personajes no hay juntar los todos de alguna manera una única novela de nombres que los conocemos muy por separado pues corté espinas Darro Vasco Núñez de Balboa escasas en cabeza de vaca Lope de Aguirre bueno pues voy metiendo los reyes han está arrancamos con Reyes Católicos pero luego pasamos a Carlos V Felipe II imponerlo meterlo todo junto y luego evidentemente pues hay que hablar de Moctezuma de ir Atagualpa que está muy curiosa la la introducción

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si es que te te te te te

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estimula la imaginación qué hubiese pasado si se encuentra el imperio azteca con Imperio inca pues yo creo que como Cartago y Roma

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los dos cara o de uno de los habría tenido que sobrevivir te lo acabas de comentar es un es una época fascinante de nuestra historia con con muchos elementos negativos la violencia pues propia de aquello de aquellos siglos pero muy agradable para para excarcelar

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para no veranos evidentemente es una época muy convulsa donde ocurren muchas cosas muy desagradables pero claro como novelista pues es que no no pueda la mayor aventura no que que que que recreados el momento en el que llega el momento icónico para es el ocho de noviembre de mil quinientos diecinueve cuando llega Cortés con sus hombres y con todos los los amerindios que están apoyando entran esta maravillosa ciudad que este nos tildan que están mitad un lago hay tres calzadas que llegan hasta ellos tiene la sensación de esto era una novela de caballería no de ir andando por encima de de de agua porque eran calzar muy muy chiítas que habían ocho ocho caballos no ir al final este recorrido pues son unas islas que hay pues al fondo hay que imaginarse pues las las las pirámides aztecas con los

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lo traseros en alto si un meando

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a bajo una fisionomía pues muy blanca la la imagino John hoy al fondo pues en el Valle de México sale Moctezuma es abrazan ahí Cortés que es es supuesto representante este Rey del otro lado del desmarque no les revele la autoridad ese momento y Moctezuma que que es el representante del imperio empeño bueno es un momento ah pues que se te ponen los pelos de punta no de una clara un una cuarta parte de la de la Tierra que ha permanecido ajena a lo que ocurre en el resto del mundo Ícaro que ha habido una una situación

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importantes que mencionaba antes y que yo creo que si llegan a seguir por su cuenta pues habían llegado posiblemente admite

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como estadio que los que lo que los demás bueno ese ese ese hecho

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va a ser un choque convulso auténtico ocho que de civilizaciones

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sucede lo que sucede con muchas pero bueno es absolutamente fascinante no hay luego da la circunstancia de que no si España Castillas encuentran mitad

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de este de este de estos eventos no

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es el principal protagonista entonces eso es bueno para nosotros como como hemos visto ha publicado todos los las crónicas están en en castellano que es el lo que me lo que me frenaba o la la frustración que yo tenía con Alejandro Magno pues aquí no aquí puedes ir poder ver las cartas de Federación de Hernán Cortés la historia de Indias de Bartolomé de las Casas y los comentarios reales desde el Inca Garcilaso estos esos documentos sobre todos los primeros cronistas la mejor dotada siempre digo es la la verdadera historia de la de la conquista de Nueva España de Bernard día del Castillo que es la mejor texto la mejor crónica de lo que sucedió en aquellos años Noel era un capitán de de Cortes

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fíjate yo siempre que escucho el nombre lo tengo aquí anotado porque te iba a preguntar precisamente por esa documentación especialmente Bernal Díaz del Castillo yo estudia en la Universidad de Valladolid logró con mucho cariño en el primero el año estábamos mis compañeros y yo en el aula que llamaban Bernal Díaz así nombres de personajes ya ahí estábamos en la en la Universidad de Valladolid estudiando estudiando Historia José Ángel estuvo presente la controversia claros a la Real parte Sepúlveda

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lo ahí estaba José Ángel Mañas autor de este

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conquistadores de lo de lo imposible publicado por Arzalluz y hay un momento que quizás es por lo que Ricardo Artola te hizo retirar esa parte más Colombina en donde la llegada a América de los castellanos de los españoles deja de ser un descubrimiento se convierte en conquistar

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la mente de hecho pasa os así os acordáis hombre los que son mayores de edad que fue el año noventa y dos noventa de ellos y conmemora el el descubrimiento de América ese momento de de la de la Expo Universal Sevilla pues la sensación del tiempo que ha pasado desde entonces al momento en el que estamos pues lo que había pasado desde que los los castellanos habían llegado a las islas en ese primer contacto que ese fue el contacto más más violenta poblaciones autóctonas no quedó nada hasta que Cortés llega a Méjico al continente que es lo que cambia todo porque estás en momento no dejaban de ser hombre las Antillas Mayores grandes estamos hablando de de Haití de Cuba pero es las a fin de cuentas y esto es un continente y es lo que hace que claro la la a la conquista absolutamente asombrosa inesperada y sorprendente sorpresiva de de Cortés que no debió de darse pues cambia cambia la historia de la Hispanidad por supuesto pero de la mera humanidad no entonces yo siempre digo antes hemos ahora un poquito de Roma y Cartago un paralelismo con la historia de de Roma que a uno le puede parecer más simpático Cicerón que Julio César a personalmente me parece más simpático y fíjate que terminó con aquella de manera le cortaron la cabeza y las manos y lo que hay en el Senado que lo que solían hacer en aquella época pero claro no se puede ningunear la importancia de Julio César Nolla

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qué pasa un poco lo mismo que a lo mejor nos puede ser más simpático pues bueno la casas nuestros eh pues Cabeza de Vaca que a fin de cuentas un explorador o Vasco Núñez de Balboa que claro cómo murió pronto y como por la manera en que lidió con las comunidades autóctonas Icomos introdujo

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en en en América pues evidentemente es un personaje más pero claro la importancia de Cortés es absolutamente incuestionable no yo siempre yo que no si por delante o por detrás de Cervantes pero desde luego es él el español que más influencia ha tenido en la en la historia el uno evidentemente en la literatura y el otro con sencillamente porque aquello le abrió las puertas a a la Corona Castellana al al al al continente americano a causa de eso soy yo y hay quinientos millones buena medida de de personas que hablan español mundo no entonces ya independientemente de connotaciones que le que le pongamos cabe la importancia de este personaje es incuestionable

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personajes como dices como novelista lo lo habrás visto nuevo a primeras manejando la la documentación hay que meter un poco en la piel de datos de todos esos protagonistas que has mencionado en el sentido de deja en un país es bueno el reino de Castilla España lo que hoy entendemos como como España se adentran en una aventura que no saben lo que es lo que