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Conversamos en 'Hoy por Hoy' con el candidato de ERC a la Generalitat, Josep Lluís Carod-Rovira.

Publicado el 21-06-2016 15:31:55 CEST

Conversamos en 'Hoy por Hoy' con el candidato de ERC a la Generalitat, Josep Lluís Carod-Rovira.

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Voz 0789 00:00

faltan nueve días para que finalice la campaña luego la jornada de reflexión luego el dieciséis las elecciones autonómicas en Cataluña hoy saludamos al candidato a la presidencia de la Generalitat por Esquerra Republicana de Cataluña Josep Lluís Carod Rovira días en digo de los diez mil lo primero que quiero saber es Si como algún comentarista la prensa catalana vice esta mañana el anuncio de la boda del Príncipe con Letizia Ortiz va distraer la campaña pensaba debe ser muy duro para el líder de un partido republicano que la campaña pudiera ser distraída por una boda real

Voz 1 00:32

no bueno no es lo más importante es la noticia digamos que simpática toda vez que la gente sabe distinguir las cosas a las que no lo son en todo caso y felicita que a diferencia de lo que sucedió de modo que cuando alguien pues es decir que que va a casarse lo que tienes problemas de vivienda pues que en este caso va aparejada tenga este problema solucionado yo creo que es una noticia simpática que no deberíamos importancia la verdad

Voz 0789 00:55

no no te digo nada ocupará en la campaña mucho tiempo no distraer tiempo por llamar digamos preocupar mucho espacio etcétera distraerse lo al tiempo que las los mensajes políticos necesitan bueno quizás ha sido un poco

Voz 1 01:07

excesivo digamos a peso mediático de la noticia pero en fin no ahora no pasar de todo todo ha vuelto a la normalidad oiga señor Carlos

Voz 0789 01:17

el último sondeo del Instituto Opina para la Cadena SER hablaba de dieciocho diputados aproximadamente unos seis más que el el noventa y nueve en España de donde provienen los nuevos votantes de Esquerra que evidentemente en una cuantía o en otra va a ver más claramente

Voz 1 01:31

pero fíjese usted que son dieciocho que habíamos subido el cincuenta por ciento sobre lo que a pasar de doce dieciocho yo creo que va a suceder lo mismo que en las municipales y por lo tanto vamos a crecer mucho donde ya crecimos en aquel momento que se la Cataluña urbana es decir allí donde están los catalanes de primera generación aquellos que en estos casos digamos como yo mismo por parte de padre de Maite o no somos originariamente catalanes por lo tanto donde se concentra un sector muy importante de los catalanes de lengua familiar castellana IU también estamos constatando cómo vamos a tener un crecimiento importante en aquel sector del empresariado pequeño y mediano no es de de de de de empresa es digamos de estructura familiar pequeña a veces casi sin sin trabajadores excepto los propios miembros de la familia aquí también vamos a tener una subida importante mágica de nuestros clásicos no digamos ya sea en básicamente en clases de clases populares de clases medias funcionarios maestros etcétera

Voz 0789 02:38

pero oiga señor claro del Partido Popular vemos también la gran patronal catalana está eludiendo muy a menudo al grave riesgo que podría entrañar la entrada de Esquerra en el próximo Gobierno ustedes creen que esta es una advertencia que puede cuajar en el electorado para mal o incluso puede ser para alimentar las opciones de su formación herir

Voz 1 02:55

lo que en este empresariado que es en este sentido minoritario no porque es él el que tiene un perfil más inmovilista más reaccionario gente de derechas más centralistas más que ha crecido bajo las faldas del poder no no bajo las faldas de da trabajo constante de la llamada Iniciativa de averías lo diga yo diferencio esté empresariado pequeño emérito del apuntaba antes pues yo creo que tienen razón cuando hablan de esos riesgos naturalmente para que deje de de de existir de continuar esta situación que tenemos hoy en Cataluña donde una minoría pues campa libremente como si esto fuera de Castilla no no lo ves ni ancha es Castilla no con lo cual yo creo que lo que consigue es reforzar más la idea que ya lo único partido que tiene como decimos aspectos Las Manos Limpias y la palabra libre que no depende de nadie por lo tanto eso son muy a la izquierda catalana independiente pues hemos nosotros aquí nosotros no manda nadie no hemos contado a nadie y eso lo actualmente pues preocupa estos entonces yo creo que que nos hacen una hacia la campaña yo creo que es una una colaboración muy interesante en este sector las últimas aportaciones de las últimas aportaciones de de Mayor Oreja que también en esta en esta dirección que nosotros sólo sólo podemos agradecer los partidos con pocos recursos pues tenemos que activar la imaginación llegan estas colaboraciones desinteresadas que se producen a menudo

Voz 0789 04:18

a medida que nos acercamos ya el día dieciséis Se pueden decirle a ver con quién pactarán Esquerra otras selecciones

Voz 1 04:25

es yo creo que me perdone usted quería ser formulada de forma no la medida que se acercaba la fecha dieciséis de noviembre se puede daría con quién va a tener la valentía de pactar el Partido Socialista Convergencia i Unió porque cuando pacta qué de quién surge pacto es de quién está mejor situado por lo tanto de lo segundo que en ningún caso en este selecciones aún va a acabar que nosotros vamos a carros terceros vamos a superar Moya abiertamente al Partido Popular Yeste es no esto claro es nuestro reto y a partir de aquí sabemos dos mayores quién tendrán que ir a en fin a hablar con Esquerra Republicana o a ponerse de acuerdo entre ellos nosotros no de nosotros va a surgir

Voz 0789 05:08

no tenga ninguna duda señor Carod que cuando hablemos con el PSC porque efectivamente ellos han de tener iniciativas se lo preguntaremos pero por el momento tienen ustedes por lo menos decidido que pactaran con quién gane la elecciones poca abrió la posibilidad de que pactaran con que hubiera quedado segundo

Voz 1 05:23

yo lo plantilla vigésimo permitió que vamos a a pactar con quién naturalmente los países serios lo que hacemos esperar que lleguen las elecciones ver qué mayoría se producen no parece que vayan a producirse ninguna de estas dos mayorías que le voy a decir ahora ni Convergència i Unió Partido Popular que es la mayoría de digamos conservadora de derechas que hemos tenido todos estos años ni partitura una vista de Iniciativa por Cataluña no los los socialistas llevamos los ex comunistas los ecosocialistas no esto no parece que en fin en ninguna encuesta lo tanto vas más posibilidades reducir a tres Convergència Partido Socialista un Gobierno de continuidad o bien Convergència y o partidos partido de Esquerra en este caso para vosotros no depende tanto por desgracia de de con quién sino para hacer que porque ni más es más catalanista que Maragall ni Maragall él personalmente es más puede existe que más con lo cual pues quiere acepte un par o tres condiciones básicas para sentarnos a hablar pues hablamos ya a partir aquí vemos que no es ponerles de acuerdo si nos ponemos de acuerdo pues gobernamos juntos y no pues continuamos en la oposición cuatro años más como primer partido de la oposición y no

Voz 0789 06:29

el podría decir cuáles serían esas dos o tres condiciones que consideraría Esquerra Republicana fundamentales para llegar a un acuerdo con un error

Voz 1 06:37

pues de imponer en primer lugar el contador haciendo en todo lo que se refiere a presuntas irregularidades y escándalos de corrupción en el uso de los presupuestos públicos no es decir fin del llamado impuesto revolucionario que había en este caso a algunos empresarios a los partidos instalados en el Gobierno por por como agradecimiento como en fin como lo que sea como contribución perdón al hecho de haber sido beneficia a Dios ya con esas adjudicaciones públicas no esto debe terminarse yo digo que eso está pasando está pasando mucho eso pasando mucha más nos lo comentan los empresarios a cada momento que tienen arreglo juego limpio porque esto va contra el mercado vive de un mercado de las empresas porque no están en condiciones de competir las empresas que pagan que aquellos que no lo hacen pero también contra el mercado de las ideas porque no estamos exactamente igual que los partidos que no recibimos ni un duro que aquellos que que que en fin que reciben reciben dinero de de terminar países no pero que es primero contador a cero pero fíjese usted contra no cedo con el ánimo no es tanto de pasar cuentas a a Catalunya el pasado con ánimo escrito justiciero vengativo sino para preparar de una forma más honrada más más limpia la Cataluña y en segundo lugar ningún pacto con el PP es decir nosotros somos formar parte de ninguna mayoría gubernamental en Cataluña en la cual participe el PP pero cómo vamos a pedir una llanta de los partidos firmantes del pacto al Gobierno esto implica también ningún acuerdo con el PP fuera del ámbito que en por lo tanto no no va a colar digamos por ejemplo que Convergència pues que hacia el acuerdo todos los toros en Cataluña pero que va a poner mixtos en el Gobierno del PP o acuerdos parlamentarios Staples que va PP Maric porque esto con nosotros es incompatible uno mismo con el partido socialista con lo cual pues vamos con el Partido Socialista todas las cosas en Cataluña yo casi en Madrid este punto también tiene que quedar claro la misma coherencia política en el Parlamento catalán y no español quien no la europea no y finalmente un tercer aspecto en los países sensato serios existe luego los temas que no son ni derechos e izquierda sino son de sentido común son temas de interés global de interés nacional yo voy a poner un ejemplo para que se comprenda bien no que Barcelona tenga un aeropuerto de primera división es decir que sirva no lentamente como novedades para volar de Barcelona Madrid maldita al mundo sino que lo que queremos es volar de Barcelona cualquier parte del mundo como lo hacen Frankfurt o Milán que no son capitales de estados soberanos sino grandes ciudades de playas pues esto es una cosa que nos conviene a todos con lo cual gobierno y oposición de podemos ser capaces de pactar tres cuatro cinco medio hace nada de temas básicos como una especie de pacto nacional supera partidista que ponga fin a esta especie de divorcio responsable que se ha producido en Cataluña también desde el punto de vista biológico entre lo que podríamos llamar al catalanismo y al progresismo a la barba de medio siglo esto ha ido muy bien tanto para convergentes para darle al territorio pero esto ya terminado porque ya irrumpe con fuerza una fuerza como como nosotros como es que repudian que es a la vez las dos cosas catalanista ingresos

Voz 0789 09:48

Josep Lluís Carod Rovira es solamente a efectos de orientativos tanto recordamos eso Pulsómetro de la SER al que antes me refería también decía que un sesenta por ciento de los votantes de Esquerra Republicana según el Instituto Opina preferido un pacto de izquierdas PSC así en principio antes de las condiciones de coincide ese dato con su percepción de lo que quieren las bases de Esquerra no

Voz 1 10:09

es que es todo no digo que lo puede ser así quedaban estoy muy complejo no porque claro dice usted que más o menos pocas horas después de hacerse la encuesta la cual usted a lo de pues esa padecía otra hecha también por la decisión instituto pues es donde lo hacía exactamente lo mismo yo pero que más o menos la cosa está en que prácticamente a la mitad apuesta por un acuerdo Convergència y Esquerra Republicana se trata de un acuerdo Partido Socialista Esquerra Republicana con lo cual que la vengo a decir pues lo que que todo el mundo es Esquerra Republicana de una puñetera vez en el Gobierno no es decir cuál es el elemento común entre unos y otros pues que es que retener al Gobierno porque es el partido que está inspirando una nueva confianza en conjunto la mayoría de la gente a la sociedad catalana no esto es lo más importante que ya ven a Esquerra no como aquel partido digamos ya de ímpetu juvenil es irresistibles irrefrenable sino como un partido maduro que en estos momentos gobierna en municipios donde vive el sesenta por ciento de la de la población catalana y que está perfectamente digamos capacitado para gobernar

Voz 0789 11:14

otro lado de los impulsos juveniles en fin ustedes podrían hacer alusiones históricas de gran de gran profundidad no respeta su pasado oigan en los últimos sondeos también hablan de que está aumentando mucho el número de catalanes que se declara partidario de la independencia porque que está creciendo a su juicio en Cataluña el independentismo proclama

Voz 1 11:32

yo creo que por dos motivos y no por una parte por razones básicamente económicas fíjese usted que donde creo que más vamos a subir donde más hemos subido unas elecciones locales ha sido en toda en toda nadie Madrid donde donde viven todos estos catalanes cuyos padres llegaron aquí de distintos puntos de España en los años cincuenta sesenta setenta hay una clara discriminación en la inversión pública en Cataluña del Estado en Cataluña y esto se nota en infraestructuras en antena tengo bienestar digamos generado alarma a la población que luego se está construyendo un modelo de España que es antipático no que para nosotros no no tienen ningún interés yo creo que el señor Aznar pues ha hecho más independentistas el señor Aznar en Cataluña se ha hecho varios milagros no con convertir en independentistas catalanes muchos que no lo eran convertir en Euskadi pues a muchas personas que sólo en conserva de vascos pues se ha convertido en nacionalistas vascos también yo creo que está haciendo un gran favor a acabarse republicano con lo cual se puede dar la paradoja que que más contribuía a digamos a cargarse el concepto clásico de la unidad de España pues sería precisamente el presidente Aznar porque este modelo de España que es aún mucho más centralista que protagonizó el PSOE no de momento pues no tiene ningún atractivo pues entonces pagar impuestos a un Estado que no sirve para defender tus intereses ni cronómetros recuperaba pues sinceramente es bastante suicida hay bastante irresponsable por nuestra parte en somos tácticos pragmáticos yo los que lo que nos interesa es vivir bien vivir en paz sin que les complica la vida sin que prestarle un estará terminado tengamos que renunciar a ser lo que somos encima pagando y cayendo pues no

Voz 0789 13:11

un pequeño paréntesis para pedir una opinión en torno al plan Ibarretxe notan Ibarretxe sino el otro en una entrevista en La Vanguardia creo hacia usted alguna alusión en el sentido de que en fin de la disposición de usted y de su partido a jugar algún papel Si pudiera resultar útil no

Voz 1 13:26

es que creo que el tema vasco planteado desde la perspectiva de la de la violencia y al terrorismo a ningún demócrata puede interesar que continúa existiendo no uno puede tener su simpatía hacia Lehendakari en en persona yo las tengo no puede compartir o no buena parte de lo que diga el plan Ibarretxe lo comparta entre otras cosas porque muchos de los elementos que incluye pues ya hace años que que viene siendo defendido eso de Esquerra Republicana dos que fundamentalmente al plan Ibarretxe es la propuesta política de de sensatez política luego se iba a votar hoy va a ganar va a perder pero aún político sólo sobre propuestas políticas una propuesta que salta por encima de lo que es un espacio de violencia protagonizada por ella pero también un espacio de beligerancia y hostilidad permanente dialéctico mediático institucional por parte del PP con un seguidismo bastante responsable de Orson en este caso pues si nosotros podemos ser Esquerra Republicana como partido yo personalmente como como dirigente de este partido pues podemos ser de utilidad para poner sensatez en este tema para ver que al final suceda lo que sucede por grave que sea lo que suciedad ya más lo que ha sucedido hasta ahora no me imagino que pueda suceder hay mucho dolor acumulado detrás de de este para pues Pacino todo el mundo sabe que alguien te iba a sentarse alrededor de la mesa y hablar porque en el siglo XXI los países civilizados no existe otro procedimiento veremos lo que sucede en Irlanda que es tan complicado o más de lo que sucede en Euskadi y todos saben que por más dificultades existen a final lo que no separa a las personas de los animales es la capacidad de diálogo de hablar de intentar comprender que en los puntos de vista que defienda la yo siempre hay algo de sensato que debe tenerse en cuenta pues hay esto estamos dispuestos desde Esquerra

Voz 0789 15:17

solamente notamos señor Carod que están planteando el asunto de la pertenencia a un país muy apoyado en el ministerio social de los ciudadanos además de en asuntos de carácter identitario va aunque sean en fin ustedes a ver si han modificado un poco el rumbo y una segunda pregunta relación con esto cree usted que la inmigración suponen una amenaza para la identidad de Catalunya

Voz 1 15:38

yo acabo de publicar hace unos días un Cataluña la nueva Cataluña no siendo de planteó que para el más rápido lengua catalana patria catalana tenemos algunos bastantes seguramente muchos bolsillo tenemos todos pues empecemos es decir todos compartimos un mismo espacio de vida todos vamos a alegrarnos o a sufrir con que este espacio de vida en común pues no tenga el nivel de calidad que todos deseamos por lo tanto empecemos a construir una Cataluña desde la perspectiva pues debemos lejos de Servicios públicos de la mejor sanidad en lo mejor educación transporte público o derecho a la vivienda a partir de aquí pues lo demás lo más caerán por su propio peso sino como decía que por la ley de la gravedad es decir el catalán ya vendrá después una persona que vive en un piso de metros cuadrados no te preocupa cuando se asoma por la ventana al mirar el rótulo de la tienda que tiene delante no es bastante acaban que estallara no es cuánto va a pasar a vivir al piso que tengo pues no por ejemplo sesenta becas guardados no esto es lo que tenemos en común y a partir de ahí debemos acostumbrarnos a vivir en otro contexto en una quema de lo cual para ser catalán nadie debe renunciar a ser lo que realmente como los exiliados cantaban que todo en seis fue a México nunca dejaron de ser también mexicanos los argentinos colombianos pues lo mismo la gente que se siente española andaluza que vino a Cataluña pues no tiene que renunciar a ser lo que ya era en su identidad anterior en su cultura para ser también catalán como hoy tenemos mucha gente no estaba en ese muchos marroquíes catalanes yo muchos senegaleses catalanes pues esta es la Cataluña que queremos construir en donde ser toman no sea una herencia si fuera así pues en una herencia que lo viene donde has nacido en en el idioma que hablas no íbamos de apoyos que tienes si fuera así pues imagínese usted me lo vos sería el súmmum de la catalanidad y no lo es precisamente a pesar de apellidos dos siglos que ser catalanes una lección es catalán quién quiere serlo punto sin pedir permiso no viene dar explicaciones la inmigración la esto comunitaria algunos la ven como una amenaza yo lo veo como una gran oportunidad si hacemos las cosas bien hechas es decir si observamos que en Cataluña no es cierto que la afirmación que aquí cabe todo el mundo porque en ningún país del mundo nadie puede decir que cabe todo el mundo de todo el mundo para ir a trabajar restos inviable por lo tanto tampoco tiene sentido para nosotros la formación a la afirmación aquella que no cabe todo el mundo muy cadena Gemma es cabe más gente pero lo debemos controlarlos debemos regular de forma que las personas que vengan pues vengan aquí a trabajar yo viviera indignidad no a enseñar sobreexplotados ser carne de cañón digamos de de algunos entonces pues bastante no esto significa competencias para la Generalitat porque aquí tenemos a pesar de ser los dieciséis por ciento de la población del Estado el veinticinco por ciento de la inmigración uno de cada cuatro inmigrantes instaba en Catalunya pero son magrebíes pues prácticamente dos de cada tres con lo cual aquí debemos aplicar nuestro propio política basada en derechos sociales para instalar la inmigración a las cuales derechos deben responder continuó

Voz 0789 18:50

les punto dos cosas brevemente los catalanes de espina puso con una nota de casi siete sobre diez Le pido una nota para Puyol en la despedida

Voz 1 19:01

no lo parece más a la verdad aunque yo creo que todo no se acuerda de pues yo os decía Nuestro principio pues yo no es un un antifranquista un demócrata convencido catalanista yo creo que es una persona incluso definiría como la de centro izquierda que en sus inicios pues más bien para caminaba pues eso lo que sería la socialdemocracia pero que ha terminado con uno que no tres más pequeñas que es en malas compañías no entonces pues llevamos el principio eso finado catalanista demócrata antifranquista más exista que acaba su presidente pues en las manos de del Partido Popular que es lo que el único para para catalán que está fuera del sistema de valores compartidos procedente al catalanismo democrático y antifranquista pues ya hace muchos años no un siete no no me parece mala la verdad

Voz 0789 19:57

pues muchas gracias oiga ya es es cierto que usted sabe francés inglés portugués italiano

Voz 1 20:02

no árabe gallego no inglés la verdad es que no lo que tengo es un una lengua y un setenta y cinco por ciento de simpatía y un veinticinco por ciento en ciencia cuando no quieren una lengua pues a ciento cincuenta doscientos palabras que que te sirven para para hacer además de ser feliz y yo he hecho yo lo sea árabe pero en cambio ha dicho en un mitin en árabe en pleno desierto sabemos campamentos de refugiados

Voz 0789 20:30

Nos han dicho que el error muy bien además no si fue voluntario

Voz 1 20:33

fue total ojalá lo fuera dice él todas las partes pero alguna vez vosotros es creer al pueblo y a la gente a las personas que están detrás de esta mengua si quieres estas personas al final acaba saliendo nada

Voz 0789 20:44

muchas gracias señor cada dos saludo muy cordial y muy buenos días energía España

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